What happens if you put portal in a portal? Explanation
HTML-код
- Опубликовано: 25 июн 2024
- This video shows the solution to the most complex portal riddle: "What will happen if we put one portal into another?". I explained how this works and how I coded this.
Chapters:
0:00 Intro
0:23 Formulating the problem
0:44 About portal movement (simple portal paradox)
3:24 Two portal pairs
4:43 Why portal must have the same shape on input and output
5:52 Why split portal looks continuous
6:47 How to split portal will teleport object
7:45 Why two portal pairs scene is important
8:10 Common information about the "portal in portal"
8:36 What if look inside "portal in portal"
8:54 What if put object into "portal in portal"
9:36 Teleportation degrees
10:53 Rotating portal in portal animation
11:12 Base of the discrete approach
12:24 Solution of "portal in portal" by discrete approach
15:04 Base of the analytical approach
18:49 Solution of "portal in portal" by the analytical approach
20:38 What if move next, ignoring limitations
21:36 About my program
22:45 Base of the program (Rust, egui, macroquad, WASM)
23:32 Conclusion
Links:
[1] • What happend to portal... - moving portal gameplay
[2] • The Portal Paradox - minutephysics video
[3] • This happens when you ... - my previous video
[4] raytracing.github.io/ - Ray Tracing in One Weekend
[5] optozorax.github.io/portal - my program in the browser (don't run from your phone, this program has very heavy shaders, it may lay down your phone or weak computer)
[6] www.rust-lang.org/ - Rust programming language
[7] github.com/emilk/egui - "egui" library
[8] github.com/not-fl3/macroquad - "macroquad" library
[9] github.com/optozorax/portal - source code of my program
[10] t.me/optozorax_dev - my telegram channel
Places where I wrote:
Telegram - t.me/optozorax_dev
Twitter - / optozorax
If you found subtitles mistake or anywhere else, please DM me on Telegram or Twitter. 
Наука
![A BLACK HOLE INSTEAD OF A BATTERY! Is Portal 2 possible? [Portal 2]](/img/1.gif)
2:40, я услышал вас, вы не согласны что вариант Б правильный, окей, давайте отложим эту дискуссию на потом, мне надо подумать над тем как хорошо это скрестить с физикой. Мне вообще это не интересно, и я это мимоходом упомянул, и видимо зря. А пока лучше критикуйте всё остальное видео или мою модель с порталом, налетающим на треугольник в невесомости.
В игре Гладос говорила, что порталы не влияют на кинетическую энергию проходящего тела. Если они не взаимодействуют с телом в обычной ситуации, то почему они должны придавать ускорение кубику движущимся порталом? Порталов в реальной жизни нет, поэтому слова Глаши принимаю за эталон.
Ты живой! Жду новое видео! :)
Я вот тоже смотрю, и не понимаю почему Б ? Что то внутри не согласно с этим . Незнаю как это сформулировать)
Ну попробуй в невесомости взять рамку и через неё предмет продеть. Предмет начнёт двигатся? Нихуя. Принцып работы портала и дверного проёма схожи. Ты просто меняешь место и положение входа и выхода, но энерция предмета зависит от предмета, а не от портала.
на самом деле я тоже ахуел когда ты про это сказал, потому что это очевидно неправильно
Я смотрю это в час ночи, и ЭТО ТАК ПОНЯТНО И ИНТЕРЕСНО!
Я тоже это смотрю ночью мне тоже интересно но:мозг🤯BooM:
Хаахахахах у меня тоже щас час ночи
И у меня так же
Молодец. Это не просто видосик, а большая работа, да ещё и хорошо презентованная. Через годик ютуб кинет видео в рекомендации и ты станешь мульёнером :)
Вот прикол, ютуб реально через год, кинул видос в рекомендации
Ну чтож, ты был прав)
@@lsagal урааа
Привет через год
@@Nikitos_2319 привет через 16 часов
физики aperture science: *годами ломают голову над портальными парадоксами*
тот самый программист:
физики AS могли эксперементально парадоксы проверить, порталы-то у них не на бумаге были
@@nikitasvorin9504
Я думаю, что они должны сначала проверить последствия данного действия. Будет плохо, если что-нибудь подорвется или образуется черная дыра
@@insanefool5265 зная методы работы AS, вывод о появлении чёрной дыры только подстегнул бы их попробовать)
@@insanefool5265соглашусь,опасно .но можно ведь проверить портал сначала на кубике,а потом уже на человеке который сам согласен .потом уже портал в портале
Я тоже смотрю это в час ночи
Насчёт движения порталов: во второй части игры при побеге с Уитли во время разрушения труб с нейротоксинами нужно поставить портал на движущуюся платформу, и ставится он нормально, чтобы в итоге разрушить эти трубы.
Это отдельная механика игры, там не портал даже по сути. Где-то читал, что типа движок игры не поддерживает порталы на движущихся объектах, поэтому момент с трубами сделали отдельно.
@@whoam6607 блин вот столько раз проходил это место и только сейчас заметил что что-то не так...
@@whoam6607 угу, то что порталы нельзя ставить на двигающиеся поверхности это просто костыль
Ты знаешь физику, программирование на хорошем уровне, да ещё и умеешь разговаривать… как ты этого достиг?
саморазвитие
все программисты знают физику
@John Насчёт этого, для знания большинства видов программирования и для языков программирования нужно знания английского языка, то есть нужно относительно хороший уровень знания английского языка.
Это из-за того что многие языки программирования писали на английском (их создали с помощью английского языка и к примеру программу пишут используя английский язык.)
Нужен маломальское знание английского, для комфортной работы B1.
@@_H4 не все, достаточно математики
больно умный по горшкам дежурный
Наконец то добрался до этого ролика :)
Потрясающая работа! Просмотрел на одном дыхании.
Где бы взять ещё одну жизнь, что бы поковырятся во всём, что интересно :)
Ема, классно что ты заметил этот канал, кайфую с вас двоих ;))
Ого
Что значит "найти другую жизнь"?
Типа доп жизнь что бы времени хватило на всё
Канал, который я смотрел, смотрит другой канал. ОГО!
Я НЕ ЗНАЮ, ПОЧЕМУ МНЕ ПОРЕКОМЕНДОВАЛ ЮТУБ ВИДЕО ГОДИЧНОЙ ДАВНОСТИ В 5 ЧАСОВ УТРА, НО МНЕ ПОНРАВИЛОСЬ И Я ХОЧУ ЕЩЁ ТАКИХ ШТУК, АВТОР ТЫ ОГРОМНЫЙ МОЛОДЕЦ, ПРОДОЛЖАЙ, ПИЛИ НОВЫЕ ВИДОСЫ, ТЫ ОТЛИЧНО ОБЪЯСНЯЕШЬ И НАГЛЯДНО ПОКАЗЫВАЕШЬ
"мне кажется, никаких проблем быть не должно"
Famous last words
Очень ждем следующее видео
Очень, очень! От тебя тоже
О. q
О привет, ещё один высший математик
@@olegmoki Чисто гигачады ютуба, аххаха
О привет
Portal - самый страшный ужастик для Геральта.
2:40 Правилен вариант А, так как у куба изначально не было импульса, а следовательно скорости движения - она была у портала. Так как портал является проёмом, как сто раз повторили в видео, то скорость он передать не может. Если ты стоишь, а дверной проём летит на тебя на скорости, он не передаст тебе свою, но если ты стоишь, и тебе дают толчок, то ты пролетишь через портал на скорости, переданной тебе толчком. В одноимённой игре уже используется механика импульса предмета - если уронить предмет (куб/турель/кружку) с высоты, то он вылетит из портала с определённой скоростью и на определённую высоту, и чем выше от портала находиться предмет, тем выше будут показатели на выходе.
UPD: Я хотел бы исправиться - я просто сразу решил написать комментарий, не посмотрев чуть дальше, так что возможно я не прав. Но для меня это до сих пор не логично - выходит парадокс какой-то.
Разница в том, что вход и выход дверного проёма неподвижны относительно друг друга, тогда как порталы двигаются с разной скоростью
Порталы нарушают закон сохранения импульса, это нормально. Если глубоко копать, то закон сохранения импульса связан с однородностью пространства, а порталы - это разрыв в пространстве.
Я тоже не понимаю, как тогда вообще дальше треугольник с одного портала стоит, а с другого двигается 🤔🤔🧐
Поначалу я так же думал, но ты сам посуди ты перемещаешся в другую среду и для этой среды ты с самого начала двигался, это как, то что земля кружится а мы этого не замечаем потому что мы двигаемся вместе с ней а ты прикинь если она резко остановится или ускорится импульс никуда не пропадёт
Проблема в том, что если дверной проем летит на тебя, то ты вылетишь из него по итогу со скоростью ты + дверной проем
Потрясающая работа, ты молодец! Правда у меня голова от этого видео кипит.
Cool, thanks for the subtitles. It would be good to find a way where the teleported object is kept intact, without substitute partitions for the teleported part.
Видео топ. Давно хотел узнать об этом, трудно поверить что кто-то потратил столько времени и сил чтобы разобраться.
5:40 На самом деле портал может иметь разные формы на входе и на выходе, но для реализации этого нужен коридор между ними, который будет плавно менять форму, подгоняя и подготавливая проходящий предмет к выходу. Изначально партал можно рассматривать как коридор, ведущий из входа к выходу, разнится только скорость прохождения коридора (может зависеть от растояния самого коридора), форма входа и выхода и их коорденаты.
Да, форма может различаться, и есть три валидных случая различия в форме: масштабирующий портал (вход меньше/больше выхода), наклонённый (skew) и их комбинация. Это всё линейные преобразования, поэтому они не настолько сильно портят входящий объект.
То что ты говоришь похоже на нелинейные преобразования, и в итоге объект будет в одних частях иметь одно изменение формы, а в других частях другое, поэтому он вряд ли переживёт прохождение через такой портал, поэтому нелинейные порталы мне и не интересны.
А если порталы разных размеров?
@@bruh-jp4cz ну, теоретически, если коридор всё же будет, и правила изменения его по мере его продолжительности останутся прежними (т.е. Он будет плавно менять размер), то, почему нет?!
Правда, всё же, объект тоже изменится, и может даже не сможет пройти на сквозь, застряв в каридоре
@@nikabaner8607 а если маленький портал войдет в большой?
Обалдеть. Огромная работа с подробным объяснением каждого этапа. Моё уважение
Кажется видео получило благословение алгоритма
У меня мозг в кашу превратился
Интересно было бы посмотреть, как будет себя вести модель человека, которую проведут через портал в портале, и что будет, если провести его через такой сломанный портал, как в конце видео
Это было в конце фильма Интерстеллар)
@@integratedoctodd738 не, там всё же немного иначе)))
Где-то в дали плачет одна GLaDOS
Но ведь импульс не у Куба а у портала...
Ты, чё, э?!?!!? Самый умный?!?!??!!))))))) А если честно, то он мог просто привести пример с той же дверью. Тип, летит дверной проём, на объект, улетит ли он (объект) при приземлении дверного проёма?!???!??!???
@@Loshoki nope
Один портал в движение
Второй стоит на месте вот откуда и энергия которая выталкивает объект
Если два портала двигались в одном направлении объект остался бы на месте
А если два портала двигались друг от друга
Скорость объекта увеличилась бы
@@arturyatsyshyn3135 если Я кину дверной проём на объект, с какой скоростью вылетит объект с другой его стороны? 0? А почему? По твоей логике он вылетит со скоростью падения этого проёма.
@@Loshoki если дверной проем кинуть на объект то две стороны входящая и выходящая двигаются в одном направление
Ты все правильно говоришь объект не получит никакой энергии
Но если одна сторона буде неподвижной
А вторая упадет на объект
То по идее обьект вылетит из другого дверного проёма с ускорением
Увидев дату на видео, удивился, что это видео последнее, перешел по ссылке в телегу, и понял, что я из тех кому внезапно порекомендавало видео с главной вкладки. Не знал о чем канал , был удивлен и оказалось интересно услышать не только с точки зрения физики, но и кода. так что пили еще :D
Мне нравится, как результат показали сразу, а не стали тянуть до конца ролика
я это смотрю в час ночи, вместо сна я получил ответы на неважный вопрос, который меня мучал
Кто ты такой?!))) Офигенное видео!!!
Наверное единственная проблема портала, в том, что засовывая портал А в портал Б, в итоге портал А будет выходить из самого себя.
если это можно назвать проблемой;
а вообще логично, портал Б-то ни в какой портал не входит, а значит и выходить не должен
Почему проблема то? :v
Никаких проблем. Просто произойдет локальный разрыв пространства и Солнечная система с каким-то количество пустого космоса вокруг нее просто исчезнет, а её ошмётки выбросит в рандомных точках вселенной.
Невероятное видео. Очень понятно и интересно. Продолжай в том же духе
Отличное видео. Спасибо, стало понятнее, но теперь, чтобы совсем уж понятнее, хотелось бы дальнейшего разбора. ;-)
Омг, неужели, я ждал этого видео наверное года 4-5... Спасибо
Все: пишут какой он молодец со своим объяснением
Я со своей ностальгией по игре: 🥺😔
@геймер гришаᘛ⁐̤ᕐᐷ 1) Да, игра до сих пор актуальна, но многие (современное поколение) о ней даже не знают. Лишь те кто в нее играл знают о ней.
2) Чуваааак ты меня даже не знаешь, откуда тебе знать какие у меня воспоминания связанные с этой игрой.
3) Тебе какое дело сколько мне лет? Причем тут это вообще?
2022-2007=15
Большое спасибо за проделанную работу! Доходчиво ответил на все интересующие меня вопросы)
This is great, thankyou. Also for subtitles and explaining what you coded it with. I will check out egui.
Оч круто и познавательно, объясняешь очень понятно. Снимай дальше видио
Вау, мозг не сломан)
Все понятно и классно, а ещё много решений задач, хорошая работа 👍
То что нужно для часа ночи, жизненно необходимое видео. Автор красавчик
2:49: вариант A правильный, т.к. если брать ту же теорию, что портал это дверной проём:
Разве мы вылетим с огромной скоростью, из другой стороны проема, если он будет двигаться на нас? Нет мы просто быстро перейдем через проем и никакой инерции не получим
это имело бы смысл, если бы оба портала двигались с одинаковой скоростью. Оба портала - это части дверного проема - входная и выходная. Если на тебя летит дверной проем, то обе его части движутся с одинаковой скоростью, у портала же разные его части могут двигаться с разными скоростями.
@@artweider1930 я думал над этим, но скорее всего, при таком расскалде событий, ты потеряешь значительную часть импульса портала, и будешь двигаться намного медленее того, который двигался
@@hroniklegend214 а куда он денется?
Тут всетаки пример Б верный. Это отлично показано на примере взгляда с разных точек зрения
Ответ А. Вспоминаем первый закон сохранения энергии: Тело не может получать энергию из ниоткуда и выпускать её в никуда. При "Падении" платформы с порталом на площадку с кубом, куб лишь изменил свою окружающую среду, но не получил энергии от портала, т.к. портал сам по себе - это условие смены пространства, но не энергия. Выходит что куб МАКСИМУМ мог потрястись на своей площадке из-за падения платформы (косвенная передача импульса от платформы к площадке), а потом под действием гравитации (из-за её изменения, когда он поменял среду "стою площадке" в "стою на наклонной поверхности") соскользнул вниз. ЗНАЮ что это занудно, но это максимально логично, и закреплено логичными правилами окружающего мира.
Крутое видео! Очень интересно. Можно попробовать сделать порталы разных размеров. Допустим синий портал в 2 раза меньше чем оранжевый, и когда объект войдёт в оранжевый портал, он выйдет из синего, уменьшевшись в 2 раза. Тогда можно будет закинуть один портал в другой.
Это уже целая научная работа, мое почтение
Ого... интересно! Повезло, что твои видео интуитивно понятны даже для людей, далеких от программирования и математики. Занимательно.
Порталы могут двигаться и даже относительно друг-друга.
Вспомните финальную схватку, где приходится ставить портал на Луну.
Или отключение нейротоксина
@@good-lock Вот, что интересно, это единственное место, где порталы могут двигаться.
ого, вот это годноту нашёл совершенно случайно... спасибо за твой труд!
я всегда считал, что порталы не могут двигаться друг относительно друга, но 2я часть это опровергла. Просто условность.
Афигеть не когда бы не подумал что есть такие видио, спасибо большое❤
Звук и правда хороший. Видео тоже огонь! Видно, что проведена большая работа (как в коде, так и в теории). Респект!
Превосходная работа, желаю дальнейших успехов!
Круто, спасибо обьеснил гуманитарий, как это работает.
Крутая робота, охренеть, ты просто красавец 😲👍
Даже на математике я так сильно не напрягался.
воооооу афигеть и ты все еще не популярен в сообществах portal??? это самая лучшая работа что я видел пожалуйста продолжай !!!
Ага, я это публиковал на реддите в сообществе портала, даже англ субтитры для этого сделал, и много где, но всем пофиг, и не разлетелось как видишь
Это очень круто. Ты молодец! Не зря стараешься. Гений!
Такого интеллектуального контента я ещё не видел. Хочу ещё)
Даже если математика))
На кой черт я это вообще смотрю, я половину его слов не понимаю😆
2:44 Относительно падающего портала тело действительно обладает энергией и эта энергия сохранилась-бы, если мы бы были наблюдателями, двигающимися в с.о с той-же самой скоростью, что и портал(или ускорением) и направлении, обратном нормали портала, но т.к мы находимся в относительно неподвижной с.о ,то и энергии как и скорости быть не может. Хотя спор относительно несуществующей вещи ваще бессмысолен и то,что интерпретировать свойство порталов можно по разному, но как говорится, change my mind
Стоит вспомнить что автор постоянно приравнивает портал к дверному проему. Если его приравнять и в этом случае то все встает на свои места. Сколько дверью не маши - куб от этого импульс не получит.
да, думаю, из-за концепции двери импульс куб не получит. То есть, без внешних сил, куб просто будет висеть в портале. А с гравитацией падать вниз.
Вопрос, если поставить первый портал на полу, второй на потолок кинуть туда мяч подождать минут 10, после чего поставить третий портал на крышу, а четвертый между первым и вторым тогда можно будет сказать что мы получили мяч который улетит в космос или это так не работает?
@@mirafzalshukurov3150 да, улетит вряд ли, но скорость получит вполне законно.
@@mirafzalshukurov3150 Портал не придает вашему предмету дополнительную кинетическую энергию, это просто проем в пространстве. Как и с падением обычного предмета он достигнет скорости свободного падения, после чего скорость расти перестанет. При изменении вектора движения он быстро полетит вверх но после этого скорость в верхней точке достигнет нуля - мяч ненадолго зависнет в воздухе и опять начнет падать, пока в итоге не достигнет поверхности.
Достаточно понимать работу силы притяжения, сопротивления воздуха, сил свободного падения, что бы понять как мяч себя поведет в этой ситуации. Порталы в вашей задаче в принципе можно исключить, тк на результат они не повлияют. Достаточно условия при котором мяч изменит траекторию движения на противоположную при достижения максимальной скорости.
Огромное спасибо за визуализацию портала в портале! Раньше сам пытался представить в голове, но без компьютера ничего хорошего не выходило, а тут прямо в самом начале видео без лишних предисловий. Главная проблема - это физика, но визуализация тоже весьма впечатлсяет. Всё никак поверить не могу, что это работает. Ощущения примерно такие же, как после первого просмотра видео, где показывался фрактальный вид, когда два портала лицом к лицу полностью соприкасаются.
В начале подумал что пример с кубиком вылетающим из портала это бред. Но потом представил себе такую ситуацию: если учесть что в закрытой комнате взять трубку в руку и махнуть ей так, чтобы внутрь заходил воздух, то получится что на другой её части воздух будет выходить с ускорением, а не стоять на месте...
дизы ставят те кто думает что порталы не могут двигатся
но ведь дизлайков 0
@@creastive значит убрали дизы, до этого было около 5 штук
Но по реальным законам физики они не могут двигаться. Если точнее, они не могут двигаться относительно друг - друга, ведь это как дверной проем, ты можешь его передвинуть целиком, передвинуть вход, не двигая выход невозможно.
Двигаться могут, во втором портале в момент уничтожения реактора
А нахрен дизлайк
Когда нашел два зеркала и теперь смотришь кучу отражений:
Жиза
Ты меня покорил малыш. Умочкин!
Спасибо за видео! Очень интересно и наглядно с кучей разных ситуаций и примеров! ПОДПИСКА! ЛАЙК!
Очень красивое и интересное видео, спасибо!
Вау, вы провели огромную и потрясающую работу по моделированию этой ситуации! Мне кажется, что вы бы вполне могли устроиться на работу в Valve, если бы захотели!
Кстати 5:52, в Portal 2 был момент с порталами на двигающихся относительно друг друга поверхностях - в главе, где нужно разрезать трубки генератора нейротоксина лазером. Но скорее всего там просто всё заскриптовано.
В Portal 2 есть консольная команда, которая позволяет размещать порталы на двигающихся поверхностях. И лазер будет весли себя точно так же, но вот физические предметы могут вести себя неожиданным образом.
Афигеть. Интересно, сложно и захватывающе
Спасибо! Очень интересно )
Я больше не хочу быть физиком...
Это программист или физмат
2:20 ответ А более подходит, Б по сути вечный двигатель, запускаешь портал в объект который будет более массивным чем портал и его механизм движения, тем самым даешь ему скорость из ничего, если же учитывать невозможность вечного двигателя то портал который движется должен также двигать за собой всю вселенную чтобы объект начал движение пройдя через портал
Не соглашусь. Сам факт существования порталов уже подразумевает существование вечного двигателя, и тут уже не имеет значения - могут они двигаться относительно друг друга или нет.
Пример: портал в потолок и в пол, кидаем туда воду, ставим лопасти с генератором - "бесконечная" ГЭС.
Не обязательно, можно придумать порталы так, что они как-то перенаправляют гравитацию, поэтому между ними находится зона невесомости. Правда я сколько не думаю, не могу придумать адекватную модель перенаправления гравитации.
@@optozorax мне кажется, там больше подходит не идея перенаправления гравитации и не появления инерции из ниоткуда, а именно вытеснение вещества. Если представить куб как множество точек( атомов), то можно представить каждый последующий слой вытесняя предыдущий, придает ему импульс, при котором он вылетает на выходе. И так же в опровержении своей гипотезы могу сказать, что тело при таком перемещении просто разрушалось бы из-за разрыва молекулярных связей. И в реальном мире мы бы получали скорее кашу или газ на выходе из портала.(смотря какая скорость была у портала-входа)
Про вытеснение вещества думал, у этого подхода тоже есть свои плюсы и недостатки, можешь в веб-демке почитать в сцене Non-linear movement.
Но даже в парадигме вытеснения вещества у тела, на которое налетает портал, будет импульс, то есть как я показал в видео.
но ведь можно установить лопасти для выробочки энергии, над и под ними поставить порталы, сделать стенки что бы предмет не вывалился, кинуть любой предмет, готово, вечный двигатель, так что порталы позволяют сделать вечный двигатель
Чел, ты реально бешанный и пошёл по до конца 😁, респект
Порталы двигать можно, во второй части портала в месте где нужно отключить выработку нейротоксина нужно ставить порталы на двигающаюся платформу
Этоо вообще круто. Я учу JS. И как то мотивация пропала, хочешь делать что то крутое, но задачки скучные. Посмотрев твоё видео у меня опять появилось мотивация учить и делать что-то в этом роде. Может создашь телегу, где ты будешь делиться мыслями, этапами реализации и как всё это делал. А то я новичок и не понимаю вообще как можно такое сделать да ещё и в браузере. Это взрыв просто мозга. В браузере обычно все делают сайты, лендинги, интернет магазины и нет обучающего видео что то вроде такого.
WebGL для 3д графики. Обучающих видео по этому поводу нет, потому что это не востребованнная тема, люди редко делают 3д в браузере, а если и делают, то не на JS, а на другом языке и с другими инструментами, а сама программа уже переводится в веб.
Если в браузере тебя интересует только 3д, то нафиг тебе тогда вообще в веб идти?
Блин когда все так по полочкам разложили, и разжевали, аж как то грустно стало, не чувствую больше магии в порталах, казалось что все так сложно и не понятно, таинственно что ли...
Что за хрень ты написал
@@bigfuntv1780 действительно
Thank you for creating English subtitles so people like me can enjoy it! Keep up the great work!
Первый, раз смотрю видео от тебя, очень классно и интересно для меня, правда мало что понятно) Ну и вариант А правильный
Сделай в следующем видео более подробное объяснение проблемы движушихся порталов, просто мгновенный переход в другую систему отсчёта с сохранением всех свойств относительно первой очень контринтуитивен (сам до конца понял только когда другу начал доказывать), ну и разбери другие случаи движущихся порталов, к примеру портал так же движется на куб, но останавливается на середине куба, или куб залетает в неподвижный портал, а выходит из подвижного и т.п.
да вот чем больше доказываю данную точку зрения, тем больше убеждаюсь что порталы должны быть инерциальны друг относительно друга... и если между ними появится скорость, она должна разорвать мировые линии. как следствие - порталы должны закрыться... но если мы допустим что мировые линии будут целыми - значит вариант В
А что если портал засунуть в коробку например (нежнаю возможно ли это) и кинуть в другой портал
Разобранные порталы обязательно должны быть одного размера, а в таком случае в коробку он помещаться не будет
Порталы привязаны к координате в пространстве, вот и все. А чисто теоретически очень хорошее объяснение, спасибо.
-чего бы посмотреть такого с похмелья чтоб не грузило?
-держи порталов
Лайк подписка, привет с Джоя)
Есть одна проблемка. Если вход и выход портала будут размещены в одной замкнутой системе (например комнате) - они будут создавать движение воздуха из ничего.
Даже из неподвижных порталов можно создать вечный двигатель. Один на потолок, второй на пол, после чего предмет будет ускоряться бесконечно близко к скорости света
@@user-cs5jp1ik6f Вряд ли. Портал - это скорее как дырка между двумя листами в двумерной поверхности. Она не проецируется на двумерную поверхность листа, она уходит во внутрь.
Подозреваю, аналогично будет с гравитацией, если портал будет на полу, то массы под ним относительно предмета как бы не будет, соответственно ускорения свободного падения тоже. Тут близка анология с дверью, вы можете повернуть ее вертикально и ускоритсья при прохождении через нее, но проходя через полоску нулевой ширины по которой вы делите дверь вы не получите ускорение.
Очень интересно спасибо 🙏💕
Я столько лет задумывался над этим вопросом и ломал себе мозг, и вот наконец то мне попалось это видео, спасибо
Математика процесса была бы очень интересна.
Подозреваю, что тут имеет место быть теория множеств, верно?
Не, тут только линейная алгебра над матрицами и её тонкости для рейтрейсинга. В теорию множество, теорию групп или топологию я не заходил, хотя видел в одной научной работе что-то математическое у порталов исследовали: arxiv.org/abs/2001.02927.
Столько сложных слов
Я честно не понимаю, как объект может вылететь из портала на скорости, при условии что объект стоит на месте, а портал движется на него с большой скоростью. Ну серьезно, объясните мне. Портал это дверь, дырка, окно, да что угодно имеющее отверстие и не мешающее передвежению через него. Значит обруч это тоже портал, значит ставим табуретку, а на табуретку ставим яблоко, например. Далее, брём обруч, держим его сверху и ровно над табуреткой и яблоком, дальше резко опускаем обруч вниз, так чтобы яблоко прошло через него. Что мы видим? Яблоко осталось на месте, оно не получило импульс обруча, для полёта. С порталами и коробкой тоже самое, разница только в появлении гравитации, что потянет коробку вниз при проходе через портал. Как можно реализовать вариант "В"? Откуда ящик возьмёт импульс для сопротивление гравитации? Портал не может дать его, портал это дверь, это всё равно что если вы стоите на месте по середине круга, который пронёсся через вас, а вы не остались стоять, а приняли его импульс, и пролетели как будто вас сбила машина. Как это возможно, портал это червоточина, дверь что искривляет пространство, позволяя вам оказаться в другом месте в момент, но она никак не может воздействовать на предмет, разве что вы ударитесь об его обруч. Объясните пожалуйста.
Если обруч рассматривать как два склеенных портала, то в твоём примере движутся сразу оба портала, а в задаче только один из них.
Относительно движущегося портала лежащее на столе яблоко имеет скорость, а значит будет иметь такую же скорость на выходе. А так как выход сам находится в состоянии покоя, яблоко вылетит из него с такой же начальной скоростью, с которой на него наехал первый портал.
Я не уверен, что понятно объяснил, но попытался
вы немного не понимаете самый важный принципп, который сказал Эйнштейн. а он сказал - все относительно. любой закон, любая норма принимается относительно чего-то. я уже приводил этот пример, но приведу еще раз. мы летим в самолете. и самолет начинает свободно падать, под тяготением Земли. вы в самолете, начинаете испытывать невесомость. т.е. можете по самолету летать, можете крутиться, вертется, и ну и подумать - а ведь сил то никаких нет(если не верите мне, поищите видео про подобные экскурсии)... но в какой-то момент, чтобы не врезаться в землю, самолет начинает маневрировать и выходить из свободного падения, и тут вас впечатывает в пол самолета. откуда эта страшная сила появилась, от которой вы потеряли зубы, ударившись об пол? а все просто. когда самолет падал, он компенсировал своей скоростью силы притяжения и в СО самолета все объекты были инерциальны. но относительно земли самолет летел со скоростью, отличной от скорости Земли, и переходя в СО Земли можно понять что вот это движение(а если точнее изменение движения) и есть причина из-за чего вы потеряли зубы. к слову, в современной физике, уже давно есть утверждение что никакой силы тяготения нет. просто планеты искривляют мировые линии(линии во времени и пространстве по которым движется материя) и из-за этого появляется такая штука как гравитация...
а задача с порталами решается немного проще. если мы возьмем в качестве СО куб(или рамку)... расстояние между кубом и рамкой сокращается. значит есть движение. не важно кто двигается. есть принцип симметрии. если кто-то движется, значит какая разница относительно кого мы наблюдаем. если есть движение, значит есть и скорость. у куба есть масса. а значит и инерция. а значит куб продолжит двигаться относительно портала по инерции(я упустил доказательство почему это так, но оно выходит из предыдущего опыта, когда двигается куб и если его закинуть в портал, он полетит, тудаже куда летел до прохода в портал, сохраняя ориентацию относительно плоскости портала)
p.s. на самом деле задача оч сложная. т.к. мы не можем гарантировать что мировые линии не будут рваться при движении портала. но все мои выводы сделаны на основе постулата о непрерывности мировых линий
Спасибо
Круто, ОЧЕНЬ КРУТО
Спасибо что объяснил!
1:10 - для второй части portal есть команда, после которой порталы больше не исчезают при движении платформ. Не знаю, работает ли оно в первой части.
И ещё есть момент во второй части, где лазерами с помощью порталов режешь трубы большой штуковины с газом или типа того, и там порталы ставятся на движущиеся стенки
@@olegmoki Ура я нашел такой коммент. Не понимаю почему люди не помнят этого момента...
@@gerda4641 видимо, люди мало обращают на это внимание на этом месте. Да и я сам вряд-ли бы вспомнил, если бы не смотрел другой видос на похожую тему, где такое упоминалось
2:40 Стоп, я не до конца понял, вы в начале видео сравнили порталы с разорванным дверным проемом, тогда в таком случае если мы кинем обычный дверной проем на куб, то по вашей теории куб должен подлететь вверх, а это вроде ломает физику. Если уж считать порталы "дверным проемом", то нужно понимать, что не смотря на их разное положение в пространстве или скорость, они фактически являются одним объектом (с разорваным пространством друг между другом).
++ Мне кажется я понял что вы имели ввиду (типа что ускорение кубу даст не портал, а платформа на которой он лежит, при выходе из второго портала), но в таком случае обе теории верны, а это увы невозможно. Как я понимаю здесь важно само понимание что такое "портал", тогда если портал считать дверным проемом разделенным на две половины с разорваным пространством между, то на даный 2:40 вопрос ответ А, а если же порталы считать независимыми друг от друга объектами - В. Мне кажется вы попутали эти два понимания, ведь при первом понимании поратлы друг в друга логично войти не могут, а во втором им ничего не мешает это сделать.
Да согласен, тоже засомневался в правильности утверждения в видео. Тем более порталы не придают импульса, собственно и объект пройдет через портал, даже который падает на объект, без импульса. Собственно с другой стороны появится сам объект, который будет подчинится физ законам как обычно и если портал выхода находится на потолке или вертикальной стене, то понятно что он упадет или сползёт. Портал - это просто связующий двух систем, не придающий импульса движения предметам попадающим в него.
Ошибка автора в том, что он замешал вместе физику порталов из игры с физикой и математикой порталов, предполагаемых в реальности - кротовыми норами. А физика и математика у них принципиально разная, как и "механизм" переноса вещества. Кротовая нора выполняет работу и переносит материю, а порталы в игре и в видео, показанные как "дверные проемы", являются можно сказать идеальной склейкой пространства, где одна точка является продолжением другой, потому вещество там по сути не переносится, а "меняет среду" вокруг себя. В условиях как в игре уже пространство двигается, а не объект, так что равен вариант А. Вариант Б будет равен, если брать в расчет теорию червоточин.
Почему вверх подлететь? Задняя и передняя стороны дверного проема направлены в противоположные стороны. С какой скоростью куб входит, с такой и выходит.
@@user-up5fp8nh9g Не важно с какой скоростью на тебя падает этот "дверной проем", твой нулевой импульс так и останется нулевым. По логике механики работы порталов из игры (а не червоточин), можно привести такую аналогию - представь летящий воланчик, который пытаются отбить ракеткой без сетки. Тут тоже самое.
809 подписчиков я думал где-нибудь 100к минимум...
Он заслуживает большего
Очень информативно
2:40 Возможно я что-то не правильно понял, но мне кажется вариант А будет правильный, объект по идеи не получает никакого импульса и находится постоянном спокойстви, а движется сам портала, а не пространство. Хорошо подходить объяснения с дверью из начала ролика, если на вас упадет открытая дверь то свами ничего не произойдёт.
P.s. а что если портал А(условно вход) будет меньше портала Б(условно выход) и попробовать поместить его в портал что будет.
Пока я над этим думал у Миня сломался мозг вариантов 5 придумал но все какие-то но. А Если между ними будет какой-то объект то он поздравит сам себя возможно даже до образования сорной дыры так на него будет воздействовать ограниченный обйом с неограниченной весом пидем это но это мои мысли
(5:20) Порталы должны быть одной формы и размера, иначе все понимание просто ломается
Далее описано (2:57), что с одной стороны предмет не движется, но с другой стороны объект постоянно в движении. то есть если перед телепортацией объект находится в состоянии спокойствия это не значит, что с другой стороны портала он будет вести себя также.
Возможно я не права, но такова моя точка зрения.
Прикол в тому что сам портал движется но пространство наблюдаемое в ньом не движется значит и сам объект почти не изменяет свою точку в пространстве а скорость портала поидеи не влияет на пространство. Не уверен правильное ли мое сравнение будет но пристав автомобиль на скоростном стенде для замеров скорости сам автомобиль может ехать со скоростью 100км/ч но сам он будет оставаться на месте.
P.s. АаАа мозг плавится как это передать словами ( И да я не настаиваю что моё мнения правильное )
@@banani3527 это условность така такое отчисления очень сложное и не известно как исказиться объект при проходе такого портала
(но весь равно интересно)
Чтобы войти в портал, объект должен совершить относительно него движение вовнутрь этого самого портала. Обычно это достигается движением самого объекта относительно неподвижного портала; но если допустить возможность движущегося портала, то если портал с размаху "съест" неподвижный объект, то относительно портала объект всё равно совершил скорость и внутрь портала вошёл с этой самой скоростью. И с этой же скоростью, соответственно, из второго портала вышел - а точнее, вылетел.
Сравнение с автомобилем на авторазгоночном стенде здесь некорректно - проще сравнивать это просто как столкновение объектов. А третий закон Ньютона нам при этом подсказывает, что сила действия равна силе противодействия - удар стены об автомобиль настолько же сильный, насколько удар автомобиля о стену. То бишь, скорость объекта относительно портала такая же, как и скорость портала относительно объекта.
2:41 Вариант Б абсолютно неверный. Кубу неоткуда взять энергию на движение.
Порталы движутся относительно друг друга, это значить что все предметы, на которые ты смотришь через неподвижный портал будут двигаться относительно тебя. К тому же куб движется относительно портала, а портал это один объек.
@@user-fg2xn1zo4h Что ты выcpaл? При чём тут относительность?
2:48 замени оранжевый портал на дверной проём, если он пролетит в нас со скоростью 100 км, то мы останемся на том же месте. С порталом так же. Импульс никуда не пропадëт, стена с порталом ударится о платформу, на которой будет куб, а с самим кубом ничего не будет
Или же, двигаться порталы могут только вместе, иначе это просто будет нарушать логическую цепочку, импульс не может появиться из пустоты. Один портал, без другого двигаться не может
Это шок. Почему так мало просмотров??? Это заслуживает награды!
What would it look like if gravity was involved? Could you make a perpetual motion machine?
You can create a perpetual motion machine using two normal portals placed horizontally, one above the other.
@@Riusnailly oh right i forgot.
Спасибо тебе большое, ты молодец! Огромную работу проделал.
Насколько я помню движок Duke Nukem 3D построен из двухмерных кусков карты как в Doom соединённых порталами и таким образом создаётся илюзия 3 мерного мира, где этажи могут распологаться друг над другом. Советую поискать информацию про его устройство, может быть найдёшь для себя, что нибудь интересное. ))
Потрясающе
Отличная работа. На телефоне, кстати, тоже отлично работает 👍🏻
2:42 верным будет вариант А, т.к. портал - это по сути отверстие а значит, он не может дать толчок
Вариант б верен, но при условии если к порталу двигается объект
Портал может дать толчок, если кинуть в неподвижный портал камень, то он вылетит из другого неподвижного портала с той же скоростью, то есть камень летит в портал с определенной скоростью, затем телепортируется, и затем портал даёт камню необходимую скорость, при этом если мы будем смотреть во 2 портал мы будем видеть что в нас летит камень, теперь возьмём пример когда 1 портал движется а 2 не подвижен, как и в 1 случае мы увидим что объект движется на нас с определенной скоростью, при этом скорость никуда не денется
Портал двигается к объекту = объект двигается к порталу, т.к. всё относительно
@@F_A_F123 блин ты написал в одну фразу мой абзац
Тут многие считают, что на 2:40 вариант Б неверный, поэтому я решил расписать поминутно за школьную физику седьмого класса.
Мне кажется, что вариант Б правильный, и вот почему.
Для удобства будем считать, что неподвижный оранжевый портал направлен в противоположную сторону направления движения синего портала.
Пусть изначально синий портал движется сверху вниз со скоростью V (как-бы падая на кубик). Перейдём в систему отсчёта движущегося синего портала и видим, что внутрь него летит кубик с некоторой скоростью -V, и с такой же скоростью -V движется уже второй, изначально неподвижный оранжевый портал. Следовательно, с той же по модулю скоростью, но противоположной по направлению (-V) кубик должен вылететь из оранжевого портала (в системе отсчёта изначально движущегося синего портала), и причём его скорость в новой системе отсчёта будет удвоенной, так как ко скорости кубика -V добавляется скорость движущегося в этой системе отсчёта оранжеаого портала (который в лабораторной системе отсчёта был неподвижен), и эта скорость равна -V. Вектор скорости кубика будет направлен против движения синего портала, поэтому складываем скорость куба -V и скорость оранжевого портала -V и получаем скорость -2V - скорость вылетевшего куба в новой системе отсчёта. Вот только теперь мы перейдём в систему отсчёта неподвижного оранжевого портала, соответственно добавляем ко всем объектам вектор скорости, направленный по движению портала (Добавляем ко всем объектам вектор +V, который изначально отнимали). Но, так как кубик имел удвоенную скорость синего портала, добавив этот вектор скорости V мы получим кубик, вылетающий из неподвижного оранжевого портала со скоростью -2V + V = -V, (с противоположной по направлению, но равной по модулю скорости изначально движущегося синего портала, который двигался навстречу кубику). Поэтому, правильным вариантом ответа будет Б. На словах сложно, а на деле довольно логично
Интересный, подробный разбор)
Ну всё подписался, делай пожалуйста теперь контент, а мы с удовольствием посмотрим и покушаем)