O São Paulo realmente caiu e virou a mesa no Campeonato Paulista? Entenda a confusão
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- Опубликовано: 5 окт 2024
- Há 30 anos, o São Paulo vencia o Noroeste por 6 a 1, mas não evitava a eliminação na repescagem do Paulistão. Um resultado que também relegou o time ao grupo de equipes mais fracas no estadual do ano seguinte. Mas isso era um rebaixamento? Houve virada de mesa?
Vamos a uma bateria de links com documentação sobre os argumentos que estão no vídeo:
Regulamento do Campeonato Paulista de 1990: www.spfcpedia.c...
Artigo do pesquisador Michael Serra (é site de torcida, mas a documentação é consistente e o trabalho do Serra é criterioso): www.spfcpedia.c...
Artigo do pesquisador Alexandre Giesbrecht (também especializado em história do São Paulo, mas também criterioso): jogosdosaopaul...
Coluna de Paulo Vinícius Coelho na Folha: www1.folha.uol...
Coluna de Mauro Beting no Lance: web.archive.or...
Reportagem da Folha de 2009: www1.folha.uol...
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![Eminem - Temporary (feat. Skylar Grey) [Official Music Video]](http://i.ytimg.com/vi/ZaK9Wi5ho0o/mqdefault.jpg)
CORREÇÃO: o público não foi divulgado durante o jogo, como eu disse, mas ele foi divulgado, sim. Foi de 247 pagantes, pior público do time principal do São Paulo na história do Morumbi.
Hj em dia(antes da pandemia) quando dá 2000 pessoas no estádio já falam que o campo estava às moscas, imaginem 247 pessoas!!!
Tinha esse público pq esse campeonato era rídiculo, nível amador
Time grande não cair VAMOS SÃO PAULO FC ⚫⚪🔴
Acho que nessa época a torcida do São Paulo não era tão grande, lembro de reportagens falando que o São Paulo não era um clube muito popular, sua torcida só cresceu e se tornou a terceira do Brasil durante os anos 90. Mas não é esse o motivo desse público ridículo e sim que o jogo concorria com jogo da seleção em Copa do Mundo. Isso hoje não acontece mais, tudo para durante a copa.
Ubira, parece que teve erro de sincronia do som.
essa história do "São Paulo rebaixado no paulistão de 90" é o terraplanismo do futebol paulista
Exato
na vdd nao. A discussão existe pq idolos tricolores tambem pensam isso..
São Paulo foi para um grupo com os piores. Times.
@@AndreAlvares42 e se eles falam, então é verdade?
@@AndreAlvares42 ídolos que nem jogaram esse campeonato. Tele fez valorizar ainda mais seu trabalho. Zetti só estreou depois.
São Paulo nunca caiu, isso é papo de time de segunda divisão pra menosprezar os feitos do SPFC
Ainda bem que tu não tem esse tipo de encheção de saco.
Aliás até tem, aquele parada da portuguesa, mas a galera pega mais no pé do Fluminense, porque era de fato o rebaixado e, foi salvo no tapetão.
@Goku é não kkkk, tinha nem rebaixamento na época
Caiu sim sem mundial
Caiu e o pior no Paulista
Agora fala sobre o São Paulo ter salvado o Corinthians em 2004 do rebaixamento no Paulista...
Aí ele emenda falando daquele campeonato que teve outro regulamento tosco. Um grupo com 11 times e um grupo com 10.
30 anos depois continuamos com um regulamento tosco. Qual o sentindo em vc separar 4 grupos onde os times não jogam entre si? Se seu time está precisando subir de posição no grupo vc tem que torcer para o rival, não para o seu time.
Corinthians em 87 que ficou em último, 2000 quando se dizia campeão mundial ficou em penúltimo, incrivelmente de 96 a 99 teve rebaixamento, chegou a vez do Corinthians anularam rebaixamento e em 2001 como não era voltou o rebaixamento.
@@Deivison2xS em 2000 não teve campeonato brasileiro.. foi copa João avelange.. inclusive tem video no canal falando sobre isso
isso eles nunca falam
Sou torcedor do Bahia, mas essa discussão é idiota, a meu ver. Se o regulamento diz que não há rebaixamento, não tem como ser rebaixado. Se eles lançarem essa regra de novo, inclusive, aposto como muito time grande vai cagar pros campeonatos estaduais e talvez ficarem em um lugar que seja o de um time que seria rebaixado em anos anteriores.
Sim. Mas pros rivais, o São Paulo é tão malvadão e espertão que foi mal de propósito no Paulistão de 90 pra ser campeão em 1991.
(Altas doses de ironia)
Esse assunto é tipo as fake news que estão permeando a política, são criadas de forma canalha, pra disseminar a desinformação e criar ódio.
@@afonsodutra2252 Pra época a final caipira devia ter tido menos repercussão e devem ter pego essa campanha do São Paulo para a época.
Não? Vamos supor que o campeonato brasileiro seja nos mesmos moldes do que foi aquilo. Quem estiver no grupo B (série B) não vai ser tratado como de uma divisão inferior?? Logo no começo ele matou a charada. Quem fosse rebaixado no estadual não poderia jogar o campeonato brasileiro, por isso o "não haverá rebaixamento". Era apenas uma maquiagem.
@@tvcultural68 Não pq teve Paulista A2 em 91 e o campeão foi o Araçatuba. Tratar os grupos como divisões é no minimo desonestidade intelectual.
Sou palmeirense e para mim não há polêmica alguma. É questão de inteligência e não de passional idade. Flamengo, São Paulo e Santos nunca caíram.
Sou palmeirense é o são Paulo caiu sim essa matéria não retrata o que foi. Houve mudança de regulamento posterior sim
É a pós verdade, de que tanto falam filósofos e sociólogos... Não importa a constatação dos fatos, o que importa, é a minha vontade... Huahuahuahua...
@@klaushansbasten1653 🤦♂️🤦♂️
@@klaushansbasten1653 ajudou são Paulo íngua fluminense no tabetao
Sou Van-halense e o São Paulo caiu sim, mas na época como era batata as viradinhas de mesa, a cartolada modificou o regulamento do estadual de 1991 que antes da confusão, seria idêntico ao de 1990. O próprio Farah presidente falou que SP ia pra segunda divisão, depois de ''reuniões'' da FPF, fala daqui, fala dali pipipi papapa cafesinho, Eis que o regulamento da edição 1991 é MODIFICADO, e o filho SP foi pro Grupo mais FRACO de 91. Acabou beneficiado. Virar Mesa era tão mamão com açúcar, que Fluminense caiu pra 3ª divisão, inventaram a Copa João Havelange-2000 (depois unificada no fax como brasileiro) e o Fluzão subiu diretão pra Serie A. kkkk
Bira, o áudio está com problemas de sincronização, mas de resto, o vídeo está ótimo, o São Paulo naquele Paulista foi vítima das próprias brigas políticas, tanto é que durante o torneio, o José Eduardo Pimenta venceu o Juvenal Juvêncio por um voto. Foi um apagão entre a boa fase do final dos anos 1980 (o time era o atual campeão) e a conquista do mundo nos anos 1990.
Sobre a questão do rebaixamento ou não, é só ler o regulamento, ele é tão claro que nem deveria haver polêmica, não sei porquê jornalistas como o Milton Neves e o Juca Kfouri ainda insistem nisso, abraços!!!
É fácil saber o porquê: clubismo
O Flávio Gomes é o pior de todos
@@leojacomelli9002 mas o Flavinho fala disso?
@@brunorochaassuncao9784 se deixar ele só fala disso até pq ele trabalhava na folha na época e foi um dos q escreveram a Manchete
Ubira,acho muito legal quando você faz esses vídeos sobre as polêmicas do futebol. Série bem interessante se você fizesse uma série sobre esses conteúdos
Em uma situação de "se eu concordo é verdade". O obvio tem que ser falado, explicado e desenhado. Belo vídeo.
Rebaixamento do são Paulo em 90 é o terraplanismo do futebol.
Terraplanismo é não acreditar nos fatos e criar uma nova narrativa
Tipo falar que o SPFC foi rebaixado@@creponpapelaria5612
Bira, deu problema na sincronização do áudios vídeo a partir de 6m30
Nâo foi rebaixado. A regra do campeonato não previa isso e acabou. Tanto que no ano seguinte foi campeão, em que o Raí fez miséria dos gambás.
Exatamente, aceitem que dói menos, o tricolor nunca caiu, no regulamento, não haveria descenso, será que tem que desenhar para a gambasada
Está Certo Raí fez estrago nos Corinthians SPFC Campeão justamente em Sima do Corinthians 1990 e 1991 Campeão em Sima do Palmeiras.
Moral do vídeo .
1 como era bagunçado o futebol brasileiro.
2 Não é de hoje que a folha solta suas fake News.
3 Palmeiras é muito comédia e continua sem mundial 😂😂😂😂
que "fake news" que a Folha solta hoje? se vc está falando das denúncias envolvendo o bozo deve ser mais um defensor de corrupto miliciano que acredita em mamadeira de piroca, kit gay e outras mentiras que a família bozo solta pelo zapzap
@@rafaelmendes9028 👏🏼
Na verdade o Palmeiras continua o primeiro campeão mundial e o São Paulo rebaixado no estadual 😂😂😂😂rimou
@@mortadelaapelao9313campeão de tudo, nunca rebaixado kkkkkkkkk eterno sem mundial kkkkkkkkkkk
@@blackgames1369 campeão de tudo ? Aí forçou ne? Cadê a Mercosul ? Cadê a copa dos campeões?
são paulo rebaixado em um ano e campeão no outro?
entendi
chora antis
Sim, campeão da série A2
@@brockgadao415 sim sim
sao Paulo 3 x 0 Corinthians
como é possível??
@@douradoroberto44 E não previa, desde 1988.
@@brockgadao415 Ah, o Corinthians tava na série A2 tbm? Kkkkkkkkk
@@brockgadao415 Campeão da A2 de 91 foi o Araçatuba. Inclusive subiu e jogou o Paulista de 92.
Tem uma coisa que poucos antis e rivais lembram. Se teve virada de mesa, foi pra prejudicar o São Paulo.
Quando o Farah vai pra Itália ser chefe da delegação da CBF, o vice dele Antoine Gebran (conselheiro do Corinthians) manda uma declaração em que o regulamento no mandato interino dele não vale. Aí cria uma virada de mesa contra o São Paulo, porquê o regulamento do Paulistão desde 1988 era claro que não teria rebaixamento.
Esse Antoine ainda esteve no Corinthians como diretor de futebol em 2007 na época do rebaixamento.
e ainda tinham coragem de estampar nos ingressos da época que o futebol paulista era sério e responsável...
Só queria entender porque não teve rebaixamento em 2000 no ano do "mundial"
E tbm queria entender como 10 times é rebaixado de uma vez?
@@Deivison2xS Coisas da FPF. Agora sobre 2000, o torneio não foi da CBF e sim do Clube dos 13 por culpa do Gama que entrou na justiça comum pra impedir a realização do campeonato.
@@raiderbelacasa Clubes dos 13 foi em 87 e não em 2000.
E mesmo assim ficou em último.
Mas eu quero saber o de 2000?
Pq quando era time pequeno caindo nunca rolava nada disso, agora em 95 e 2000 quando era times populares como Flamengo e Corinthians o rebaixamento era anulado e esse ficava muito lá em baixo, Corinthians mesmo em 2000 foi o penúltimo, mudaram as regras e até o nome do torneio pra dizer ter um motivo de mudar as regras.
SPFC nunca foi beneficiado pela CBF assim e nem pela federação, se ele tivesse ficado entre os 4 ou 6 ultimos de 1990 talvez aí sim pra muitos seria como um rebaixamento mais ficou em primeiro entre os 10 último.
Seria como o Brasileirão rebaixar do 11° ao 20° faz sentido nenhum.
No início dos anos 90 tinha muito dessas bizarrices de repescagem e ponto de bonificação para outra fase...
Não tem polêmica nenhuma, todo mundo sabe que não previa rebaixamento, essa falácia e pura invenção dos antis, deve ser triste não ser torcedor do São Paulo.
Não previa "rebaixamento" por conta do critério tosco do campeonato brasileiro de não aceitar times de segunda divisão do estadual. Não tem falácia alguma. Todo mundo sabe que na prática aquilo era uma segunda divisão, simples. Além do mais os cruzamentos entre grupos não estava previsto no regulamento, isso foi uma virada de mesa, aliás, até hoje o Zetti diz que caiu. Falar o que mais?
AwesomeUserName Para o Paulista de 91, estava previsto cruzamento entre os grupos sim
@@danielarchanjo7244 A alteração foi feita depois. Segundo minha fonte, o Conselho arbitral tinha decidido que apenas os 14 primeiros de 1990 disputariam o título de 91.
@@tvcultural68 Todo mundo quem? Os terraplanistas?
@@tvcultural68 ôh xaropado, explica aí pra sua fonte que o corintiano Bira explicou neste vídeo que sistema de módulo fraco usado no campeonato de 90 já vinha sendo adotado em torneios anteriores. A única diferença é que em 91 esses módulos não se cruzariam.
Dica: assista o vídeo até o final antes de disseminar falsas interpretações. O vídeo é longo justamente para dissipar qualquer dúvida a respeito dessa fakenews.
Não vale nem a pena entrar mais nesse assunto se o SPFC foi rebaixado, não tem como um clube ser rebaixado em 1990 e 1991 ser campeão Paulista , polêmica tosca essa sem Mimi !
Tem sim, virou a mesa
@@marceloluna4798 O Ubira, um dos maiores estudiosos do futebol (e dos esportes em geral), fez um vídeo de 30 minutos e mesmo assim o Marcelo Luna fala em virada de mesa kkk
@@jpalbneto2 o cara depois de assistir um video de meia hora vem falar que foi virada de mesa
@@marceloluna4798 espero que vc tenha escrito isso antes de ver o video....pois errar é humano ,mas persistir no erro é burrice
Se o são Caetano ganhasse do Vasco em 2000 um time da segunda divisão iria ser campeão sem jogar a série a.
O Sport ganhou 87 sem jogar contra os clubes de série a.
Ubira, faz um vídeo explicando o boicote dos times contra a Ponte Preta no Campeonato Paulista de 1988. A Ponte neste ano ganhou vários jogos por WO
Pode fazer série a vontade sobre regulamentos esquisitos, campeões incomuns, trivias das mais variadas acerca de futebol. Seus vídeos são os melhores.
Ubira,
por estar num grupo mais fraco em 1991, São Paulo teve a melhor campanha para as fases finais. E foi nesses critério que São Paulo eliminou Palmeiras na semifinal.
E já que São Paulo foi campeão Paulista 1991, não podemos dizer que São Paulo estava na Segunda Divisão
Única derrota que ele teve que eu me lembre foi perder para a Inter de Limeira por 4x1 no Morumbi naquele ano.
Foi campeão por causa da virada de mesa, o regulamento não previa cruzamento algum entre grupos, o regulamento foi rasgado. Moralmente era sim uma segunda divisão, só não era dado nomes aos bois porque um time rebaixado no estadual não poderia jogar o campeonato brasileiro.
@@tvcultural68 você comenta um vídeo que nem viu. Ubira explica que isso não passa de uma falácia.
O regulamento era esdrúxulo sim, mas não tem nada a ver com ser segunda divisão.
@@ThiagoFdeLima Eu vi 90% do vídeo. O vídeo é raso, ignora o Conselho arbitral de 1990 que tinha decidido que apenas os 14 colocados disputariam o título, então houve a virada de mesa e o São Paulo disputou o título, mas o Ubira por não saber disso ou omitir, falou que não teve virada de mesa, sendo que isso foi um consenso na época, inclusive ilustres são Paulinos falaram sobre isso, inclusive o próprio almanaque do São Paulo.
Bira, eu já ouvi falar algumas vezes que a conquista da Libertadores de 1992 pelo São Paulo despertou aqui no Brasil essa vontade grande de vencê-la que vemos em todos os clubes grandes hoje. Mas não entendo o que essa conquista teve de diferente dos outros clubes brasileiros que já haviam ganhado a Libertadores antes. Você poderia explicar isso? :)
Ngm ligava pra libertadores, foi depois do São Paulo primeiro time a investir pra conquistar a copa, mais de 130.000 na final, invasão de campo e tudo que despertou o desejo dos outros clubes.
Despertou em São Paulo, já que Palmeiras e Corinthians não tinham vencido, e Santos tinha vencido nos anos 60. Sem falar que a Libertadores é até hoje deficitária financeiramente, vale muito mais pelo status.
@@sirestarossa5594 grande bobagem isso
O Grêmio sempre valorizou. Ainda no campo depois da final do título da Libertadores de 83, o diretor de futebol do Grêmio disse que aquele era o maior título da história do clube, e não o BR de 81
Antes nem passava direito a Libertadores na televisão. A final do SP e newells passou na tv cultura para se ter uma ideia.
a Libertadores era de fato subvalorizada como competição pelos brasileiros. Deixando outros aspectos de lado, nas primeiras 32 edições o futebol brasileiro venceu 5. O Independiente sozinho venceu mais que o nosso país. Acho que só o Grêmio realmente brigou sério na época por já ter uma rivalidade quase nata com os clubes uruguaios principalmente, algo citado pelo Everaldo, lateral esquerdo brasileiro em 70 e jogador do Grêmio, na época
Sou do Rio de Janeiro, não sou sãopaulino, mas lembro bem dessa situação. Eu tinha 16 anos e acompanhava, através de jornais e revistas, todos os estaduais possíveis, e era bem claro que o São Paulo tinha acabado mal o campeaonato, de forma humilhante, e por isso estaria em um grupo mais fraco no ano seguinte, mas que ainda era a PRIMEIRA DIVISÃO, pois teria chance de conquistar o título principal de 1991.
o são Paulo caiu e disputou a segunda
Então você não entendeu o contexto . O regulamento de 1991, entre reuniões de dirigentes a portas fechadas, conversa vai/conversa vem, e o regulamento da edição seguinte foi ALTERADO na calada da noite. Fosse um Botafogo de Ribeirão Preto, Bandeirante de Birigui, etc, eles teriam jogado pra divisão inferior. O próprio Farah disse antes do jogo fatidico que o SP cairia pra 2ª divisão, tempos depois ''mudou'' o discurso como ''bom'' poIitico que era. kkkk
@@MAD_1979 desculpe desmanchar seu credo, mas não houve virada de mesa alguma. Eu acompanhava os principais estaduais e não houve alteração na fórmula de disputa.
@@fabiocosta3975 Editaram o regulamento na calada da noite. SP foi rebaixado, Farah disse que caiu, assim como os jornais Estadão, Folha, etc, ruclips.net/video/IQX75JH6sBA/видео.html mas, ''alteraram'' o Paulista 1991, e o SP no grupo MAIS FRACO, teve possibilidade de disputar o titulo de 1991. kkkk
O Paulista 1991 foi dividido nos grupos verde e amarelo. O Grupo Verde foram os MELHORES CLASSIFICADOS no Paulista 1990, e o Grupo Amarelo, pelas equipes PIORES classificadas de 1990. Grupo verde: Bragantino(campeão de 90), Palmeiras, Corinthians, Santos, Portuguesa, Guarani, América, Botafogo-SP, ferroviária, Ituano, Mogi Mirim, Novorizontino, XV de Piracicaba e XV de jaú.
O piores de 90, grupo Amarelo: SPFC, Catanduvense, Internacional, Juventus, Marília, Ponte Preta, Noroeste, Olímpia, Rio Branco, Santo André, São Bento, São José, Sãocarlense e União São João.
Algo comum em se tratando de FPF. No Paulista 87, eles alteraram o regulamento bizarramente no meio do campeonato em atividade, e diminuiram a quantidade de rebaixados, assim Ponte Preta e Bandeirante de Birigui entraram na justiça tamanha era a revolta. kk
@@MAD_1979 sem arrogância de minha parte, além de eu lembrar perfeitamente do certame de 1990, eu ainda tenho 7 edições da revista Placar publicadas durante o campeonato, incluindo a da despedida do São Paulo na competição: O São Paulo NÃO foi rebaixado, pois já estava definido que NÃO haveria rebaixamento.
Lembro bem que houve alguma comoção, pois o desempenho do São Paulo o teria condenado a iniciar a disputa no grupo dos clubes mais fracos no ano seguinte, o que se assemelhava a uma segunda divisão, mas na prática não era.
Parte da imprensa considerou como se o São Paulo fosse jogar num "módulo" inferior do Paulista, fazendo analogia ao Brasileiro de 1987, onde havia o Modulo Verde (Copa União), com maiores clubes e o Módulo Amarelo, composto por clubes de menor expressão.
Os jornais citados por você também estavam fazendo analogia quando se referiram a rebaixamento.
Reitero, não é só o fato de eu lembrar bem da época, eu tenho a Placar publicada na rodada final da repescagem, em momento algum há matéria sobre rebaixamento do São Paulo.
Imagine se a imprensa perderia a oportunidade de uma matéria dessas ??
Ubira, faz um vídeo falando sobre a Copa Rio de 1951. Parabéns pelos vídeos.
Mesma abobrinha que falam do São Paulo em 1990, falam do Flamengo em 1995.
Só que chega a ser mais ridículo ainda, já que essa história do São Paulo é por causa de uma interpretação errada do funcionamento do campeonato, já no caso do flamengo é pura fake news mesmo.
Inventam que devia cair 4 e mudaram para 2, mas isso nunca existiu.
Tanto que o rebaixamento de 4 clubes só seria criado dois anos depois, em 1997.
Coisa de torcedores de times que já foram rebaixados e não aceitam que os outros não tenham sido.
Não sei como não inventaram um rebaixamento fake do Santos ainda...
É q o Santos é simpático. Ninguém odeia o Santos e até a rivalidade com os outros de SP hj em dia é bem fraca.
@@luizmatte4345 vdd
Vários estaduais usaram essa regra de Grupos Fortes x Grupos Fracos: Paulista (entre 89 e 93), Carioca (entre 91 e 93), Gaúcho (entre 95 e 99), etc. Além disso, o Brasileirão de 93 também adotou esse regulamento !!!
O Brasileiro de 87 também tinha um pouco disso
@@antikepos aí era série B mesmo
Ótima explicação, Bira, como sempre! Que sirva para esclarecer aos rivais de uma vez por todas que TIME GRANDE NÃO CAI! kkk
Da até desânimo vê uns vídeos desses continuando com essa história q o são Paulo foi rebaixado ou não, esses tipos de pessoas não tem a capacidade de vê a regras do paulistão de 90 antes de fazer esses vídeos,, o São Paulo Nunca foi rebaixado, não havia rebaixamento nesse ano.
😂😂 mudaram o jogo Man,se não o são Biba não jogaria a 1 divisão do Brasileirão 😂
Muito bom, também gostaria de ver um vídeo sobre o Brasileiro de 1993, onde subiram 12 da Série B anterior
Descobri esse canal por acaso e já virou um dos meus preferidos, pela forma interessante de contar a história do futebol. Parabéns e continua nessa batida que vai longe!
Engraçado que as mesmas moças que falam do regulamento do torneio de verão de 2000 não aceitam o regulamento do Paulista de 1990.
Exatamente, o Corinthians, é campeão mundial, mas, como era regulamento, sem ter disputado libertadores, vira campeão mundial. Aí temos que aceitar. Me ajuda aí.
Mas o São Paulo, não foi rebaixado em 1990 animal? Deu pra entender, ou quer que eu desenhe?
Ubira, faz um vídeo falando sobre a historia e as mudanças de pontuação (2 pontos por vitoria para 3). Eu mesmo sou de 90, mas só conheço futebol com 3 pontos por vitoria, gostaria de saber mais sobre como se pontuava as vitorias e empates do futebol e os fatos curiosos sobre isso.
Ubira,fale por favor de uma "polêmica". Os times que disputavam a primeira fase da taça de prata,quando os estaduais davam vaga no Brasileirão,e se classificavam para a segunda fase da taça de ouro, disputaram realmente a série b?
Bangu chegou a final do brasileiro de 85 graças a isso.
@@douradoroberto44 sim acho que 81 o Palmeiras e 82 o Corinthians. Ambos se classificaram para a taca de ouro
@@gabrielvieira9489 , será que isso também seria uma segunda divisão?
Belo assunto para uma discussão.
Abs
Moralmente sim, oficialmente não.
Bira, faz sobre o Grêmio em 92, gostaria de conhecer o contexto da época pra saber se realmente houve virada de mesa ou não.
Obs: não sou do Rio Grande do Sul e não torço pra ninguém de la, mas tenho essa curiosidade de ouvir de um canal neutro.
Bira, e o "rebaixamento" de Santos e Corinthians em 87?
Não tinha rebaixamento nesse campeonato também!
@@luandornelles teoricamente tinha, mas como em 88 a CBF reassumiu o campeonato Corinthians e Santos não caíram
@@Pedro-sn9eo nada haver cara vai se fuder pra lá
@@Pedro-sn9eocampeonato Paulista ?
Excelente vídeo, gosto muito destas histórias antigas - sou santista, na época eu acompanhava de perto, datiligrafava todos os resultados e classificações (pena que perdi), e realmente não houve rebaixamento do São Paulo.
Você tem razão. Mas é curioso que durante anos atletas, diretores e torcida do SPFC não questionaram este suposto rebaixamento. Isso passou a ocorrer quando os rivais sofreram quedas no Brasileirão.
2007 quando o corinthias caiu .começou essa historia que o spfc teria sido rebaixado. lembro muito bem.kkk
Cara q aula d futebol. Muito obrigado!!!
Mais q esclareceu minhas duvidas
N caiu, foi para um grupo abaixo, mas esse grupo era da primeira divisão, tipo no campeonato escocês, tem o grupo dos q vão brigar pelo título e o q é do rebaixado. O São Paulo ficou no pra brigar pra n ser rebaixado. N tem como cair e ser campeão da 1 no ano q vem. Só chora
Parece que o campeonato belga tem esse regulamento também.
@@wellersonfillipe6899 do belga é diferente porque o rebaixamento é definido na temporada regular, do 7° ao 15° se juntam com os três primeiros da segunda divisão pra disputarem uma vaga em um play-off contra o 4° do grupo dos melhores, é um regulamento sem lógica porque não faz sentido o 4° do grupo dos melhores enfrentar uma equipe que terminou abaixo do 6° lugar na temporada regular.
A coisa mais esdrúxula que descobri quando comecei a seguir futebol brasileiro é essa coisa de na fase de grupos você jogar com as equipas do outro grupo. Brasileiro é criativo para caramba.
Fazem isso por causa de um torneio curto e o numero de jogos em casa e fora
Só o Paulista.
Nenhuma competição nacional, até na maioria dos estaduais, prevê isso. Só o Paulista e talvez o carioca não sei bem.
Então a portuguesa nunca foi rebaixada no paulistão já que segundo o que está sendo explicado a série A2 não e a segunda divisão. Mas não e segundo nível ?
Caralho Bira pqp teu trabalho é do caralho, genial, uma enciclopédia e que claramente ama muito o que faz. Sou seu fã e sempre espero ansiosamente pelos seus vídeos, meu parabéns e continue teu trabalho pois vc tem muitos admiradores e pessoas que se inspira em você
Muita gente usa a entrevista do Zetti como justificativa para afirmar que o São Paulo caiu e virou a mesa
Excelente vídeo. Gostaria muito de ver um sobre o carioca de 1933 que no RJ tem uma polêmica que falam que o Flamengo foi rebaixado no carioca desse ano ou deveria ter sido
Não. O campeonato de 33 só teve 6 times e não tinha rebaixamento (assim como todas as edições naquela década), mal teve jogo com tão poucos participantes. O Campeonato carioca só passou a ter rebaixamento várias DÉCADAS depois.
Isso é mais um daqueles rebaixamentos fakes do Flamengo que vascaínos extremistas ficam inventando para disfarçar a vergonha das próprias quedas.
Cara, qual a dificuldade das pessoas entenderem que não tinha rebaixamento naquele ano? O coisinha chata.
a mesma dificuldade que a galera tem com a unificação dos titulos do brasil
É a mesma coisa de falar que o Flamengo caiu no carioca de 1933, sendo que nesse ano houve tres campeonatos diferentes e que eram de entidades diferentes.
Ótimo vídeo Bira! Sou olimpiense e meu pai sempre se lembra de quando assistiu o empate Olímpia 1 x 1 São Paulo no estádio Maria Tereza Breda.
Abraços
O site oficial do Olímpia ainda fala que aquilo era Primeira Divisão, tenho até print.
Olimpia foi campeao do campeonato paulista da seria A2 de 1990
Respeito o competente jornalista Flavio Prado, são-paulino doente, mas reconhece que o São Paulo caiu. Acho que não preciso falar mais nada.
Muito bom o vídeo, e até aqui pessoas escrotas chegaram, num canal inteligente como o seu, tempos realmente sombrios...
Fique ligado com os comentários, Bira.
Dica de vídeo: o tal jogo do Santos que paralisou uma guerra civil na África.
Escuta o podcast fronteiras i visíveis do futebol, do xadrez verbal, pega o episódio sobre a Nigéria
O ubira faz participações nesse programa, só não lembro se nesse em específico ele aparece
@@guipereira23 opa! Legal, Guilherme. Muito obrigado pela dica
esses regulamentos são tão complicados que é até difícil formar uma opinião, mas acho que não houve rebaixamento, o próprio regulamento diz isso, porém o clube se beneficiou da péssima campanha no ano seguinte, já que o caminho para a final de 91 foi mais suave.
lembro que o Mogi-Mirim em 1995 jogou a série B e no mesmo ano pulou pra Serie A kkk
Se o regulamento dizia que não foi, então não foi.
Bira, faz um vídeo explicando a série B de 1992 do Campeonato Brasileiro.
Aquela que subiram 12 clubes ao invés de 2 ou 4 como habitualmente é, a regra foi mudada durante o campeonato? Ou depois?
Antes.
Muito boa sua explicação, parabéns pela ótima explanação, agora não tem mais mimimi!
Eu lembro bem , nao tinha rebaixamento.
Mano, isso nem deveria ser discussão, São Paulo nunca caiu, e olha que eu sou Corinthiano, pra mim eu acho sim que o São Paulo vai cair um dia, assim como Santos e Flamengo, pode demorar 50 anos, mas é provável que todos tenham pelo menos 1 rebaixamento, o pessoal fala isso só pra irritar os caras kkk
Santos já caiu
O regulamento dizia que "não existia rebaixamento", mas dizia que o módulo amarelo não jogaria os mata matas e isso foi alterado justamente pro São Paulo não estar rebaixado. Claramente era uma divisão de série A e B, sem dizer isso para que os times mantivessem as vagas no Brasileiro.
Os classificados para a Copa do Brasil do ano seguinte foram Corinthians e XV de Piracicaba. Belo vídeo, como sempre.
Sugestão: O Rangers faliu em 2012?
Só pra complementar, Bira que a regra de que um time da segunda divisão estadual não pode jogar o brasileirão não existe mais, porém não pode jogar a copa do Brasil. Inclusive, é um dos motivos para, teoricamente, a segunda divisão do paulista ser a quarta divisão, na prática
cade a camisa do São Paulo Bira? rsrss conta a lenda que voce não tem camisa de um dos 4 grandes de SP. Confere?
Bira, se quiser eu mando uma pra vc do são Paulo
Pro pessoal ficar na dúvida de qual dos quatro ele é torcedor kkkkk
Ele é são paulino, não tem declaração, mas ele ja comentou ter feito o prefácio de um livro do clube que torcia, e ele escreveu o do são paulo campeão da libertadores 1992, sei que comentou em tom cômico, mas fica ai a curiosidade.
mas o Bira é torcedor do Corinthians, tá no livro dele
@@gabrielandrade9279 não sabia dessa, qual o nome do livro?
Neste período do Campeonato Paulista de 1990.
Não existia ainda Rebaixamento era modula Amarelo e Azul Onde Presidente Federação Paulista de Futebol Eduardo José Fará que fez este Regulamento.
Já falava que não Tinha Rebaixamento.
SPFC nunca ficou em penúltimo ou Último lugar na tabela do Campeonato Paulista e Brasileiro
A conclusão que eu cheguei é de que o regulamento não chamava rebaixamento de rebaixamento.
@@SUPER_ANONIMO Como não tirou?
Pega as tabelas da Série A2 do Paulistão no RSSSF, acha a de 1991 e nela você não encontra o São Paulo. Você só encontra o São Paulo na tabela da Série A1 de 1991.
@@SUPER_ANONIMO A Divisão Especial (o nome do Paulistão na época) tinha 24 times divididos em dois grupos. 14 iriam pra repescagem e outros 10 foram pra segunda fase e 12 não passaram de fase. Se tivesse realmente um rebaixamento, o campeonato do ano seguinte teria 14 times e não 28 como foi de verdade. Um campeonato com 12 rebaixados.
E mais. Se esses 12 foram rebaixados, teríamos 20 rebaixados da (verdadeira) Segunda pra Terceira Divisão?
@@SUPER_ANONIMO Não houve.
Porquê por mais que seja níveis diferentes, ainda assim era a Primeira Divisão. Porquê o número total não foi mudado.
@@SUPER_ANONIMO Se você for em sites de alguns times que subiram da Divisão Especial que era a (verdadeira) segunda divisão (Olímpia e Rio Branco, por exemplo), eles falam que enfrentaram o São Paulo em 1991 na Primeira Divisão.
E a maioria das próprias mídias da época não falavam que o São Paulo foi rebaixado e sim, eliminado ou desqualificado.
@@SUPER_ANONIMO Mas ao menos os argumentos desses times são mais verídicos que o do Botafogo.
Um campeonato com 24 clubes, mesmo divididos em dois módulos tem quantos times? Vinte e quatro.
Um campeonato com esses 24 times mais quatro que subiram e com a mesma distribuição de módulos tem quantos times? 14? Não. Tem VINTE E OITO.
Depois de ver as explicações aqui mostradas e ouvir depoimentos do Zetti e Telê e outros, cheguei à minha conclusão final sobre o tema. Pra quem é um pesquisador sério do tema, veja um longo texto q acabei postando no CANAL GOAL BRASIL, no RUclips. Por ser longo não vou reescrever tudo aqui. Neste canal aqui postei um texto mais resumido no mesmo sentido, mas vale a pena ler o que escrevi lá no outro canal citado.
Em tempos sem futebol, a melhor coisa é vir aqui ver as histórias que o Ubira conta.
Aliás, deixo aqui as sugestões de abordar mais sobre esses regulamentos toscos e como a federação paulista remontou o Paulistão de 1994.
Ubira, como todo respeito, uma vez você falou que tentaria fazer videos mais curtos e tal, mais assim, são os videos mais longos que eu mais gosto hehe, abraço cara, sou fá do seu canal. (y)
Excelente vídeo, só um detalhe besta... o Robert do Bragantino não é o Robert carequinha que jogou muita bola no Santos e Atletico mg que teve inclusive problemas de depressão. Esse Robert era da base do Fluminense, era considerado uma grande promessa e foi pro Bragantino junto com uma baciada de jogadores do Flu. Ele era contemporaneo do Franklin e do Silvio que depois também foram pro Braga. Alberto e Joao Santos tb eram do Flu e foram pra Bragança nessa epoca. Basicamente o Bragantino pegou um monte de rebotalho de Guarani (Mauro Silva, Gil Baiano, Ney e outros que eu não lembro) e Fluminense pra
montar esse time e o Wanderley no inicio da carreira, com sangue no olho fez um trabalho espetacular.
Não tinha rebaixamento no campeonato daquele ano, isso de São Paulo rebaixado não existe na história, isso aí é coisa dos antis
a resposta é: não
Dica de vídeo pro primo : virada de mesa do Grêmio em 1992. Foi ou não foi mudado o regulamento durante a Série B daquele ano ???
Até onde sei, o regulamento da competição já previa a 9ao meu ver, isso que sou gremista) absurda promoção de 12 times pra Série A de 1993 (o que ocorreu), porém, assim como foi feito com o SPFC de 1990, foi vendido o mito de que o Grêmio "não conseguiu subir e foi virada a mesa e tal..."
Explique melhor isso Ubiratan, pfvr !!!
Até onde eu sei, o Koff se mexeu pra serem 12 clubes subindo em 92, mas ANTES do campeonato começar. Todos os clubes da B concordaram, obviamente.
Foi uma malandragi, mas n foi virada de mesa
Up
Muito bem explicado. Eu tenho 43 anos, sou são Paulo e lembro de tudo isso. Quem alimentou essa história do SP ter caído foram declarações do Telê, Macedo e do Zetti que falaram besteira. A chave mais fraca não era a segunda divisão. Tanto é que em 1991 o SP é campeão paulista. Vc poderia falar de 1991 agora para completar a história. Parabéns!
Essa questão da incompetência da diretoria do SP vale também para o Mundial do Palmeiras de 51. O próprio clube não se considerou campeao na época
O Palmeiras foi campeão da taça Rio em 51 só ti corrigindo
Grande Ubira! Parabéns pelo canal, sempre acompanho e gosto muito! Você é fera! Aliás, não consegui ver o distintivo, mas essa é uma camisa do Noroeste, não é? Sou de Bauru e torcedor do Norusca! Éramos o líder na A3, mas com a pandemia o clube suspendeu suas atividades! Um forte abraço!
Timeco
E tem jornalista que fala que teve rebaixamento, ignorando o fato mostrado nesse vídeo.
Foi rebaixado de grupo...
Não tem discussão que havia hierarquia entre os grupos. O de nível técnico inferior classificava menos equipes pra próxima fase.
O regulamento até podia dizer que não se tratava de um rebaixamento de divisão, mas como a própria imprensa, torcida e dirigentes reagiram na época, eles consideravam que o São Paulo caiu.
Me lembro da discussão sobre Intercontinental e Mundial. Você próprio afirmou que o importante é o que a mídia e a torcida da época considerava, sendo indiferente a chancela ou não da FIFA.
O rebaixamento do São Paulo ocorreu de fato, não se pode negar por mero formalismo.
Torce pra que time? Palmeira ou corinthias né ? Vcs sim caíram. Tá no DVD!!!😂😂
A Folha de São Paulo deu uma baita ajuda nesse "rebaixamento". Bira, lembra pra gente como o Fla conseguiu o patrocínio da Petrobrás, numa época em que a maioria dos clubes usava Coca-Cola.
Se existe duvida é pq nao houve rebaixamento, senao teria imagens pq em 90 ja tinha TV né
Ano 90 e 91 anos de Títulos do SPFC começou Inícios de Títulos de Campeã Paulista 1990 contra Corinthians no Campeonato Paulista 1 Fase 1991 Sendo Campeão Paulista contra Palmeiras.
Depois ainda foi Campeão Brasileiro Campeão Libertadores E Mundial Inter Clubes Continental 1992.
Ubira Leal, vc me deu o entendimento completo sobre o tema quando mostrou pq o regulamento dizia uma coisa q não condizia com a realidade vivenciada pelas torcidas em 1990.
Esse negócio de q a FPF, não queria correr risco que seus clubes mais ricos, poderosos e com maior popularidade ficassem fora do Brasileirão por serem da série B estadual. Isso é a peça q faltava.
Misteriosamente vc dá outra interpretação aos dados q vc jogou à luz da divulgação. Vc deve ser são-paulino. 🤣🤣🤣🤣🤣
Porque Teimam Teimam falando que SPFC já foi Rebaixado sim para Série B do Campeonato Paulista e Brasileiro
cara, existem muitas pesquisas sobre isso. TODOS os jornais e veículos de comunicação diziam DESDE O INÍCIO que NAO HAVERIA REBAIXAMENTO. A PLACAR fez uma matéria chamada “A ordem é economizar” em que clubes pequenos falavam que não iriam fazer contratações pq nao se teria rebaixamento. Nelsinho Baptista, técnico do Novorizontino, falou isso em entrevista pra placar no início do ano “como nao ha rebaixamento, podemos nos dar esse luxo”.
Esse modelo de dividir o torneio en dois grupos baseados na classificação do ano anterior ja era decorrente. No próprio paulista de 90, o grupo I era composto pelos 12, melhores classificados em 89 e o grupo II pelos 10 piores mais os 2 advindos da segunda divisão. Em 91, foi feita a mesma coisa.
O que aconteceu de fato. O presidente interino da federação paulista (fpf) declarou que o grupo II não iria cruzar com o grupo I em 91 e que seria a segunda divisão. A folha aceitou isso como uma verdade absoluta, por mais anti democratica que fosse, pois ele estaria rasgando o regulamento e impondo uma vontade dele. Para que isso fosse feito, era necessário uma conselho arbitral que NUNCA ocorreu, até mesmo pq, para se aceitar essa mudança, precisaria de 80% dos votos dos clubes.
Enfim, em 91, para organizar o torneio, no conselho arbitral do campeonato de 91, foi decidido que os grupos nao se enfrentariam na 1a fase apenas, mas nas seguintes haveria o cruzamento.
No final das contas, nenhum outro veículo de comunicação noticiou rebaixamento, nem Estadao, nem Lance, nem Placar, nem Gazeta Esportiva. A UNICA que fez isso foi a Folha, o que o proprio estadao manda uma indireta falando que o torneio de 91 teria 28 clubes separados rm 2 grupos (assim como em 89 e 90) e que os clubes do grupo II teriam, sim, chance de disputar o titulo, diferente do que alguns interpretaram erradamente (referência a folha).
A própria Folha, durante o torneio inteiro, nunca cogita rebaixamento, sempre trata como uma simples desclassificação do sao paulo (o que era de fato). Apenas dois dias antes do ÚLTIMO jogo, a folha lanca essa ideia.
Para terminar, a virada de mesa ocorreria caso O SAO PAULO TIVESSE SIDO REBAIXADO. Nao so o sao paulo mas todos os outros 10 clubes, pois os membros da federação iriam ignorar p regulamento e fazer o que bem entenderem. O que se pode tirar de bom de tudo isso, eh que tudo foi feito conforme o regulamento e os processos legais, nao houve rebaixamento, o grupo II teria sim chance de titulo, como foi aprovado no conselho arbitral de 91, assinado por TODOS OS 28 CLUBES QUE DISPUTAVAM A 1a DIVISÃO DE 91.
Essa história de separar os grupos so foi realizada em 94, pois em 93 o regulamento era omisso quanto a rebaixamentos, ai o Farah fez o golpe dividindo os grupos em duas divisões, mas, de novo, isso foi possível, pq o regulamento de 93 era omisso quanto a rebaixamento (os clubes deduziram que em 94 seria exatamente como acontecia de 88). Vcs, defensores ferrenhos dessa queda, estao defendendo a virada de mesa, o descumprimento do regulamento e ignorando que tal procedimento nao foi exclusivo de 90, desde 88 e ate 93 o campeonato era organizado de forma semelhante..
Neste Ano ainda não existia Rebaixamento para 2 Divisão para Serie B
Mas Teima falando que SPFC ja foi Rebaixado.
Unico que nunca foram Rebaixado para 2 Divisão Flamengo do Rio e SPFC nunca foram Rebaixado.
Santos FC foi Rebaixado em 2023 para Serie B do Campeonato Paulista.
Futebol até metade dos anos 90 era uma bagunça só, quase outro esporte.
Não sei de onde o Arnaldo tirou a frase de "a regra é clara". kkkkk
dá pra tornar a expressão uma pergunta e já temos um ótimo título pra um livro, dele ou de outro autor
Bira, este critério de "módulos" ao invés de divisões, serve também para a Taça de Ouro / Prata e para a Copa João Havelange? Times que disputaram a Taça de Prata, por exemplo, que era definida pela classificação nos estaduais e que se conectavam à Taça de Ouro podem ser interpretados como "rebaixados" ou sequer que "jogaram a segundona"?
Normalmente a discussão acaba quando se lê o regulamento. Os grupos formados de acordo com a força dos times é uma sacada bizarra, porém foi usado no ano em que o São Paulo fez a campanha que gerou a polêmica.
Uma polêmica que sequer existiria se o pessoal soubesse ler o que estava no regulamento e no que aconteceu nos anos anteriores e posteriores.
@@brunomiotto9814 vale enfatizar que no jornalismo o primeiro a ir atrás do regulamento e tirar a prova a limpo foi o PVC, que é palmeirense confesso, assim como Mauro Beting, que também explicou em seu blog.
essa bagunça apareceu dps que o corinthias caiu em 2007. só pra nao ficarem por baixo🤣🤣 eu lembro demais
Legalmente o sp não caiu por causa de sacanagem de dirigente p o sp não ficar for do brasileiro. Mas o q vale é q moralmente e esportivamente caiu e todo mundo sabe disso, inclusive os jogadores, comissão tecnica e dirigentes.
88 89 90 91 e 92 não tinha rebaixamento... 87 tinha advinha quem virou a mesa
Curica
Seria legal um video explicando mais ou menos como funciona o sistema de divisões inglês
Como dizem, uma mentira contada muitas vezes acaba se tornando verdade.
Ainda mais na cabeça de quem realmente foi rebaixado
Não vi o vídeo ainda, não preciso pois sei da história, só tenho uma coisa a dizer
" Nunca fui rebaixado, sou hexa brasileiro, não alugo estadio, sou sou tricolor ..."
Ubira, nesse vídeo deu um problema de sync bem grande. O áudio não condiz com o teu gesto de fala.
Esse tipo de regulamento maluco (e a divisão de grupo forte e grupo fraco) acabou sendo adotado em outros estados: Rio de Janeiro e Rio Grande do Sul são exemplos famosos.
Aqui no Rio, o Campeonato Carioca teve esse regulamento de 91 à 93. A única extravagância era na promoção e rebaixamento: ao fim de cada turno, dois times eram promovidos e dois rebaixados (em 92 não teve rebaixamento na Taça GB - 1° turno, só na Taça Rio) e os dois últimos do grupo mais fraco eram rebaixados à segunda divisão ao final do segundo turno, a Taça Rio.
No Gauchão, esse regulamento foi adotado em 95 e se baseava no modelo paulista de acesso ao fim da primeira fase. Vigorou até +/- 99.
Faz um vídeo explicando o regulamento do brasileirão de 94
O São Paulo não caiu. se o regulamento era uma bagunça era ruim isso não era culpa do São paulo.
A Inter de Limeira também foi campeã da série B do campeonato brasileiro de 1988. Era um time muito competitivo na época.
Fica muito claro q escreveram no regulamento q não haveria rebaixamento pra não tirar clubes tradicionais do campeonato brasileiro, mas na prática, o São Paulo ao NÃO PASSAR NEM PELA RESPESCAGEM, vai numa divisão inferior, embora isso não fosse formalmente reconhecido. Conclusão: o São Paulo, pra todos os torcedores da época, são-paulinos ou não,foi sim rebaixado. A zueira com os bambis foi terrível e tudo q eles podiam fazer era baixar a cabeça ou ficar irritados e brigar, mas os dirigentes viviam numa realidade paralela criada por meandros jurídicos, jogos políticos de favores e outras negociatas. SIM, É CLARO Q O SÃO PAULO FOI REBAIXADO. TEM VIDEO DO ZETTI E ATÉ DO TELÊ RECONHECENDO ISSO. PRA 91 CRIARAM UMA CONDIÇÃO DE QUE SE O SÃO PAULO FOSSE BEM NO PRIMEIRO TURNO DISPUTARIA O SEGUNDO TURNO DENTRE OS CLASSIFICADOS PRA O SEGUNDO TURNO DA PRIMEIRA DIVISÃO NO PRIMEIRO TURNO. COISA DE DOIDO. TUDO NÃO PASSA DE HIPOCRISIA E JOGO DE NOMENCLATURAS. Gente, eu vivi essa época, zuei muito Sãopaulino e nenhum deles JAMAIS questionou q ele não tinha sido rebaixado.
Rapaz, que confusão. Desisti de entender. Grupos na primeira fase, segunda fase, repescagem. Ô loco, meu!!!
Kkkkk. E o pessoal achando o Cariocão complicado.
Bira, sugestão:Jogadores que foram artilheiros do brasileirão um ano só e depois sumiram ou não foram mais o mesmo.
Você cometeu uma gafe, o campeão Bragantino foi campeão brasileiro da série b em 1989 e o São João em 1996.
Ótimo vídeo como sempre
Nenhum dos dois. Campeonato daquele ano não havia rebaixamento.
Quer dizer que o regulamento pode dizer que o céu é roxo, e daí vai ser. A questão principal é verificar se haveria cruzamento entre os grupos em 1991. Não haveria, só foi criado depois, e isso não foi abordado.
O cruzamento do paulista de 91 nao era previsto no regulamento de 90??? Idai? Vc queria que o regulamento de 90 ja desse todo o campeonato de 91?? Alem de que, em nenhum momento, ele impede o cruzamento. O conselho arbitral para definir a realização do paulista de 91 aconteceu apenas no dia 16/06/1991, reunião essa que estabeleceu o cruzamento e foi votada por unanimidade por TODOS os clubes.
Pra quem estuda de fato o assunto, sabe que se o sao paulo e os outros 9 times caíssem, ai sim seria uma virada de mesa da federação, um golpe malicioso. A federação realmente tinha essa intenção, mas existia o CND que regulava o futebol e dava força pros clubes decidirem, através do conselho arbitral, como os campeonatos seriam feitos. Farah, gebrab e cia tentaram distorcer o regulamento de 90 e impor um golpe, so que ele precisaria da aprovação dos clubes para isso, algo que, obviamente, nao aconteceu
Só no Brasil mesmo esse tipo de regulamento! Kkkkkk