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もうRUclips開くたびにギガス様の新しい動画が上がっていないか確認する体になってしまった…
親の顔より見たレジギガス
もっと親のレジギガスを見てあげてください
寝ても覚めてもレジギガス
もっと親のレジギガス見ろよ
動画見るたびにひねくれているから、ひねくれ加減もチェックしてます笑
逆に沢山出てるのに皆上手く差別化で使われているみず・じめんの複合で凄いんだな
あのナマズンですら一応…一応？個性があるのに…
@@雅架音みやびかのん威嚇効かなかったり挑発効かなかったり中々強いはずなのに、おかしいですね..
バシャーモの下位互換のゴウカザルの更に下位互換のバオッキーさん😭
タイプが違うから下位互換っていう認識はなかったけどあまりにも弱すぎる
ボヤッキーじゃないの？
ポケモン総選挙720位で最下位という唯一無二のアイデンティティがあるから…
@@s.hr-vermouth656それはドロンジョの部下
@@さるまめ-c8i ボヤッキーって名前の方が人気でそうじゃん？それに人気が低いから名前を間違えたのだ。小火から取ったでボヤッキーに改名しよう。
マニューラはガブリアス絶対倒すマンだったのになぁ。数値不足とガブリアスが減ったのとパオジアンの登場とテラスタルでタイプ変わるという不具っぷり。
いまじゃパオジアン絶対倒すマンになっている模様(せいけんからタスキ発動からのてぐせでタスキを奪いけたぐりでワンパン、準速ならつぶてでタスキもケアできるし
帝国ゴローニャは無限怯みって言う最強特性がある
ここの動画で何度も登場してはあらゆる無能と不遇を晒してるゴローニャで無茶苦茶カオスプレイングやってるあの帝国マジでおかしい
ゴローニャ神、、
あのゴローニャはタケシ様のもとで育成された特殊個体
無限怯み以上の特性存在しないですよね
あの帝国は異常だからノーカンで()
フライゴンは特性以前にまず数値が足りない。合計が520と無駄に高いせいで強化もされにくいだろうし、メガシンカで相当な強化が入らない限りきついと思う
それな。ガブリアスさえ居なければ一戦級で戦える。…はもう昔の話、それならまだマシだった。ランドロスやディンルーやガチグマが出てきた今ではガブリアスが居なくても厳しい。
@@ブンブジナ-d4wまずガブいない剣盾s1ですらフライゴミだった時点で、、、
合計種族値が高いのに弱くて対戦で使われない、人間でいうと高学歴なのに底辺低収入みたいな感じ。はい俺です（；＿；）
フライゴンは、タイプが虫フェアリーに変わるメガフライゴンもらって環境で大暴れしてたからな
オニドリルは生まれたときからドードリオの下位互換という‥
土俵にすら上げさせてもらえないエンブオーさん
エンブオーはすてみで火力あるし技も違うし下位互換ではないだろ
バシャーモ、ゴウカザルとはまた違う強みがあるまぁ使うかは…うん…。
ゴローニャは先制の爪で不正してくる強い(おい)
ファファファ
@@マハ-r7j 某帝国民が...
マジワロスの上位互換に、ブロロローム(特性繋がり)がいるじゃないか良かったな
ゴウカザルは4世代の頃はバシャーモの上位互換だったのに
ゴウカザルをはじめとして劣化程度なら愛がある方を使う！
もっと不遇なポケモンたちは剣盾にもSVにも出演できてないポケモンたち。リストラされるのは種類の多さからしょうがないのかもしれないけど、２世代連発で出さないのはひどすぎる。
フライゴンは数回使えば気付くかもですが、基本的にとんぼ返りを軸に立ち回る以上はガブリアスより霊獣ランドロスの方が目の上のたん瘤なポケモンだと考えています。ガブリアスと対立するのはpixiv地方だと盛んでしょうかね
やっぱりむし・ドラゴンで唯一無二の存在にならねば
改めて考えると、ディンルーみたいな強力な競合が表れても下位互換にならず独自性を保ってるカバルドンって完成度の高いポケモンなんだなあ
ディンルーに砂起こしないし互換性あんまり無くない？
@@ta9uv856 役割がステロ撒きやらの起点作成なんかで割とかぶってるんだから互換性はあるでしょ。砂起こしやあくび、なまけるなんかの差別点で下位互換にならず相互互換になってるって話
タイトル見た瞬間フライゴンが思い付いた
フライゴン「カブさえ居なければ…」ランドロス「呼んだ？」ガチグマ「ちわっすw」ガブリアス「お前俺が居なくても厳しいじゃん」フライゴン「……」
グライオン「俺もいるぜ」
フライゴンはポケダンシリーズでガブの完全上位互換の地位を確立出来てるから問題ないな
水地面組の殆どは1回ナマズンさんに謝れ（使用率的に）
頑丈があるのに下位互換呼ばわりされるゴローニャさん
頑丈では補いきれないぐらい種族値と覚える技で大差を付けられてるからね。前者だけならまだしも後者の差はマジで悲惨
創造神「子どもたちの陰に隠れて粗大ご…間違えたレジギガスは泣いているでしょうね」
フライゴンは両刀種族値だからこそ、ガブリアスにはできない「身代わり貫通のフェアリーテラスタル」という差別化要素を手に入れたことで運用しやすくなったと思います。ゲーフリさん、フライゴンに「みわくのボイス」配ってくれてありがとうございます(*´д｀人´д｀*)
フライゴンは好きだからもう少し強化して欲しくはありますね…贅沢は言わないから特攻と特防とついでに素早さを20づつ上げてください
防御にも20あげて600族にしましょう
じゃあガブリアスで良いじゃんってなる。 それするくらいならむし・ドラゴンで唯一無二の存在になった方がネタ的にも面白い。
@@ねこまた-v6d 600族にしたら第３世代の600族3体目になるんよ…
どんな技が使えるか、で明確に強化になるのが面白いスねぇ。
レジギガス「アホセウスよりA種族値高いです」
スロスタから目を逸らすな
レジワロスの上位互換は……だいたい全部か
フライゴンは種族値に強化入ってくれ…攻撃素早さ110になるだけでも変わるのに…
いっそのことAC逆でもいいそうすれば物理のガブ、特殊のフライゴンに分けれるのに…(そうなったら竜舞とのシナジーが薄くはなるが…)
@@DarkSolva 進化前がウスバカゲロウなんでカゲロウ=見た目蝶っぽいって事で蝶の舞貰えてもいいと思うんですよね…
というかいい加減地面フェアリーにすべきだと思ってる
@@iwana443huzisanむし・ドラゴンだろ？蜻蛉なんだから。
@@s.hr-vermouth656とはいってもあいつあれで精霊なんだよな…有用性では地面フェアリーの方が高そうだし…
マニューラは通常特性に「きれあじ」追加されてればワンチャン残ってた可能性があった
パラセクトはそろそろ進化先が出てきてもいいと思うんですけど、たぶん既に運営に忘れられてるんだろうなあ。
セミ繋がりでパラヌケニンみたいなのはどう？ふしぎなまもり付けてさただ、ヌケニンと差別化して草ゴーストとかになったら目も当てられないが・・・
@@ゴリラ人間-y1lマジキチパラガスでありそうな名前で草
モロバレルやキノガッサの事考えると本当にそろそろパラセクトには進化先作ってやれあとオニドリルにも
オニドリルは同期のオコリザルよろしく追加で進化を獲得してもいいと思うドリルライナーの映えるじめん、ひこうがいいかなとちょっと考えたけれど、ランドロスの下位互換で終わりそうなのが懸念点
ドリルくちばしのイメージ強いから、きれあじみたいなドリル技強化特性もらってひこう単になってほしい
コノヨザルが化け物だからある意味可能性は増えたのかも？
長らくモチーフ不明だったけど進化して合計種族値535(コノヨザルと同値)ぐらいの鶴だかサギになって欲しい。ただの鳥ポケでこんなに種族値高いのは少し違和感あるけど、縁起物だし鶴ならアリかな？
ゴウカザルめちゃくちゃ好きなデザインだから強くなってほしいなあメガシンカ貰えず、DPリメイクもアレ、レジェンズでも何もなかったから希望が薄い
オ、オニドリルさんはユナイト参戦してる3つ首鳥の下位互換でもあるから……()
マルマインは初代からしばらくはS140だった気がする
サザンドラとトドロクツキは物理、特殊で分かれてるから上位互換の関係にならないのに対してそれら両方の下位互換になってしまうアグジキング…(涙)
上位互換みたいなのが前の世代で出たウミトリオさんと(Aは勝ってるけど)全体的に同期に負けてるブースター王はある意味別格ですかね
フラインゴはガブもランドもいなかったソードシールド初期ですら活躍できてなかった定期
悪い手ぐせは「常に横取り状態」って効果追加しても怒られなさそう
第3世代下地のコロシアムではフライゴンを使っていたから､今でもガブリアスよりフライゴンが好きフライゴンのパラドックスポケモンや､次回レジェンドでメガシンカが来ないかな?
パラセクトはかんそうはだも受け出し狙わないときついしねあとナンでしめりけで湿ってるやつとかんそうはだで乾いてるやつが両立してるのかよくわからん
猿やらマニューラやらは一応環境にいた時期があるだけまだマシだよな。フライゴンは4−5世代のランクマッチ黎明期に競合相手が繁栄極めてた上に、後の世代でまとめてメタられててずっと不遇だわ。
オニドリルに関しては、ムクホークを待つまでもなく初代時点でドードリオという上位互換がいるような・・・
フライゴンはエメラルドの頃はボーマンダと対になる存在って思っていたのに、、、
マニューラ「パオジアン弱体化しろぉ！もしくは俺の技範囲を広くしろ！」
フライゴンさんは複合タイプを、むし・フェアリーか、ドラゴン・フェアリーにしてほしかった
全部「アタッカーとして見ると下位互換という印象を受ける」ってだけで実際は下位互換じゃないですね。実際この動画でもちゃんと差別化点として取り上げられている点は使う上で重要なので「不遇だから使い道無いだろ」と決めつけて考察しないのは損ですマニューラは猫騙しがダブルにおいて重要な差になるし、プレッシャーも禁伝有ルールなら特性の発動順の把握及び禁伝の主力である低PP範囲攻撃を守るなどで受ける時に活躍しますゴウカザルも元々当時からアタッカーよりもサポートの器用さが評価されていたポケモンだし、ゴローニャも不意打ち没収が痛いものの頑丈の優位性自体はそのまま、パラセクトは乾燥肌による水無効が強力、マルマインはレジエレキには無い金属音によって現環境のダブルにおいてサポーターとして注目されており、ニョロボンは湿り気以外の特性はそれなりに使えますフライゴンは勘違いされる事も多いのですが、そもそも当時時点ではガブリアスの下位互換扱いされていませんでした当時はダブルバトルにおいて自分が飛行や浮遊で固めて地震を連打するという戦術がメジャーであり、特性浮遊かつタイプ一致、それなりの火力と速さを持っていたフライゴンはこのパーツに最適解だったのです(フライゴンにとって実際に競合相手となったのは次世代で登場したランドロス)そしてアゲハントは可愛くて、オニドリルは見た目がかっこいいです
最後は擁護できなかったか…
フライゴンって単体性能で見れば弱くないというか平均以上の強さはあると思う。独自性を奪われる上位互換の存在ってやはり大きい…
アゲハントにはアニポケのハルカの手持ちっていう長所があるから！
あれ、クレセリアの劣化のエムリットとサザンドラの劣化のアクジキングがいないだと！？って思ったらあとからと同じタイミングの登場でした。
ゴウカザル、レディアンと同じ特性か…パラセクトは金銀で三犬を眠らせるのに使ったくらいか…
なんなら鉄の拳は元エビワラーの専用特性なんよその中でもレディアンはタイプ一致のパンチ技がないA35と何がしたいのかわからない状態になっているのはな…
@@DarkSolva レディアン『自分と同じ特性ですね☆』
数少ない明確な強みのねこのてが消滅して本格的に出来ることが無くなったゴウカザルさん…(んでねこだましもとんぼがえりもいかく持ちのガオガエンが使えるからダブルでの居場所も…)
うぽつでーすグラードンも入りそう。特性だけだったら日照りの上位互換のひひいろのこどうがあるからなぁ、、グラードン好きだから頑張って欲しい。
タイプも運用も全然違うからそうでもない
そのアイコンでフライゴンに一切触れないの屈辱すぎるw
@@matomaru-e1b 確かにそうだけど、特性だけ見るとってことです！分かりずらくてすみません、
まあそれを言い出したらマルチスケイルの完全上位互換特性を持つルナアーラはルギアの上位互換みたいな話になっちゃいますからねぇ
@@gravity32064 え〜と、今特性だけ見て、ポケモンは見ないって言う話をしてるんですよね。だから、マルチスケイルより、特性だけ見たらファントムガードの方が強いっていう感じです。なので、マルチスケイルの方が弱い→ルギアの下位互換という訳では無いということです。確かにあんまりこの動画の趣旨にあってませんでしたね、すみませんでした、
ウェーニバル「僕もみず・かくとうタイプなんだけど…」
下位互換といえばフィオネかなあ。フィオネにできてマナフィにできないこと考えるのはかなり難しい。
そしてそれ以上に大問題なのがフィオネもマナフィと同じ様に幻解禁ルールでしか出られないのががが
ニョロボンの種族値なんか好き。合計510はまぁまぁ高いのに、100を超える能力が何にもないって珍しい。
たしかキングドラもだったと思うから、すいすい水アタッカーはそういうものなのかもしれんですね
パラセクトくんはレジェンズでプレイヤーを恐怖のどん底に叩き込んだから…
ポ ケ ダ ン
パラセクトとオニドリルは追加進化出して良いと思う初代から出ててリージョンも追加進化もメガ進化もキョダイマックスも専用Ｚ技も分岐進化も進化前追加も無い2進化しない数少ないポケモンになってきたし
フライゴンは6世代でガブの目の前をスカーフ持ってちょろちょろ蜻蛉してる時が1番強かった
マンタインってぺリッパーの下位互換になりうるんだろうか…差別化ポイントとかあるかな
剣盾とSVに参戦できてないやつらは追加進化とか新特性とか技追加とか結構たくさん貰えそうフライゴンは差別化はかなりできる方ですが強いて言うなら特殊積み技が欲しいところです
マルマインと隠れ特性…
初手襷同士の対面でフライゴンVSガブなら95%フライゴン勝つっての好き＜流星群＋フェイント
ニョロボンとウェーニバルを下位互換にした激強水格闘ポケモンウーラオス
マニューラはうらみ覚えれるのを活かして、今世代でははがねテラスのS極耐久調整したプレッシャー個体にたべのこし持たせて、うらみ+まもる+みがわり+バークアウトで今でも運用してる。これぐらいしかパオジアンにできない戦い方が見つからんかったんや…。
フライゴンには冷凍パンチとか氷技を与えてもいいと思う 流石にあれだけ6世代でメガシンカの実装検討されてるんだからzaで確実にメガシンカは貰えると思う
こちらに紹介されなかったブースターは火力面及び耐久型殺しとしてはウインディより部がある印象がある。(それでもエンテイの聖なる炎+神速は強力ですが)そして両刀に出来たり先制技がかるので頑丈イバンに勝てる所がヒヒダルマに勝っている所かなと。
フライゴンに関してはガブがフィジカルエリート・スター性で余りにも抜きん出てしまったのがなぁ・・・ポケモンの歴史の中でも本当にガブは偉大ですよ、弱体化するためにタイプまで追加したのに大活躍するなんて
ゴウカザルは特殊型という逃げ道あるからなぁ・・・夢特性役に立たなくなるから猛火一択になるしそこまで使う価値があるかと言われたらアレなんだけど
何なら、加速の存在考えると特殊型ですらバシャのほうが使い勝手良いまであり得る
フライゴン種族値(理想)体:85攻:130防:90特:60特防:75速:130せめて素早さだけはあげてくだせぇ
10:39 ？？？「ムックル最強！！」
ゴウカザルは孫悟空モチーフなの活かして特性いたすらごごろや変幻自在、毛を抜いて分身するわざとか如意棒にちなんだわざみたいに色々やれることあるのに…ゲーフリよ、気付け😂
ゴウカザルをサイヤ人化させるのか……
エンペルトは特性変更ドダイトスは念願の殻を破るそれなのにゴウカザルは…マジで今よりマシな特性をください…
子供の頃カカロットってつけて遊んでた
@@special8906 仲間が死んだらパワーアップする超サイヤ人化？某土下座の特性と一緒じゃん
釈迦の手を飛び回るから浮遊で
ゴウカザルは無能ではない
フライゴンくんは…種族値がね？リージョンで地面/フェアリーになって特性は砂起こしにでもなってくれれば…種族値は…80-60-80-110-80-110こんな感じの配分で特殊寄りにしてもらって…瞑想or蝶舞を配って貰えれば満足です。
下位互換に救いようがあるのだろうか
マルマインはマスター級でずっと使ってた。ニョロボンはすいすい腹太鼓で無双してくれた。フライゴン？知りませんね
フライゴンはランドもガブもサザンも覚えないフェアリー技を手に入れたので十二分に仕事ができるのだ。ACSどこ上がっても下位互換と言われなくなるから助けて。ちょうのまい覚えるでもいいから。たまごグループ虫なんだからタマゴ技としてくれよ
贅沢言わないから猿だ炎妖でs138にして特殊炎の水流連打くれこれで強くなるか分からんけど
下位互換のポケモン全員強化しないとあかんｗ流石にかわいそうすぎるｗ
某ワロスさんもエレキさんとドラゴさんの下位互換じゃないっすか？
ゴローニャはステロ要員と考えれば最大火力自主退場技を持ってることは結構でかい。
フライゴンはとんぼ返りや浮遊という明確な差別化ポイントがあるから言うほど不遇では無いな。フライゴンの前に救うべき輩はたくさんいる
マニューラちゃんはみがうら戦術の子だと思ってる
タイプこそ違いますがミュウツーと黒馬バドレックスじゃないですかね。黒馬バドレックスはミュウツーよりCとSが高くて不要なAがしっかり低いんですよね。そして特性の人馬一体も緊張感の完全上位互換ですし明らかに黒馬バドレックスはミュウツーの強化版としてデザインされてますよね。ミュウツーのS種族値を130→140にして合計種族値690にして隠れ特性を緊張感→サイコメイカー にしないとミュウツーは黒馬バドレックスと戦えないと思います。まぁどうせ無理でしょうけど結局ミュウツーはゲーフリのおもちゃで終わる運命なんですよ。禁伝最弱候補なのに剣盾で「最強を倒せ」だのSVでは「最強ミュウツーレイド」だのゲーフリは未だにミュウツーが最強だと思ってるところも腹立たしいですね。「最強黒馬バドレックスレイド」なら絶対みんな納得しますし喜びますよ。ホントにミュウツー及びミュウツーファンの人達のことを何だと思ってるのか腹立たしい限りです。
ニョロボンはさいみんじゅつ＋はらだいこが出来る時点で下位互換とは言えないけど、すいすいでも素早さが追い付かないインフレ環境になったからなぁ・・・剣盾のときはダイストリームがあったからハマれば強かった
力のガブリアス、技のフライゴンこれを忘れないでください
マニューラ好きなんで救ってください邪神さま！
フライゴンがメガ進化してガブリアス以上に強くなればいいのに
マニューラはまず不意打ちを覚えてくれ
フライゴンは特殊型で使ってるから下位互換ではないかな?
ヒスイ地方のパラセクトは恐怖だった。
１進化は未来に少しは期待が持てるが…。
スロースタート中のギガス様もたいがいのノーマル単タイプのやつらの下位互換
グラードンさんが…コライドンに負けてるのがあるかと
バシャが猿の下位互換だった環境に戻んないかなあ
ギガスは差別化できてるだけマシなのか
タイトル見た瞬間にマニューラを思い出したここで紹介されてる下位互換たちもなにかしらの差別化点があるのにマニューラとパオジアンはほぼ完全上位下位互換だよね多分ポケモンで完全下位互換ってなかなかない
特防だけしか勝ってない割には意外と無駄が少ないマニューラしかし特性が無駄だった…レジギガス「この際悪い手ぐせでもいいから私によこしやがれ」
マニューラといえばしょこたんって思い浮かぶの自分だけ？
フライゴンに関してはほんと好き以外にわざわざ使う意味が無いw
だからオニドリルに進化系をよこせとあれほど
ゴローニャ様が下位互換ってどこの世界線？？
帝国の世界線へお帰り下さい
ファファファ 英雄の底力を知らんとは滑稽滑稽
ガブリアスがりゅうのまいを習得させて貰えない最大の理由でもある気がするから、下位互換のくせにガブリアスにない技を持ってるフライゴンが腹立たしい
全ポケモンの下位互換ギガスさん
ガブは竜舞できるから
ゴウカザル あまのじゃくとか与えてええんちゃうか？
ゴローニャが一番辛いのはほぼ同じことができるリージョンフォルムがいること。
もうRUclips開くたびにギガス様の新しい動画が上がっていないか確認する体になってしまった…
親の顔より見たレジギガス
もっと親のレジギガスを見てあげてください
寝ても覚めてもレジギガス
もっと親のレジギガス見ろよ
動画見るたびにひねくれているから、ひねくれ加減もチェックしてます笑
逆に沢山出てるのに皆上手く差別化で使われているみず・じめんの複合で凄いんだな
あのナマズンですら一応…一応？個性があるのに…
@@雅架音みやびかのん威嚇効かなかったり挑発効かなかったり中々強いはずなのに、おかしいですね..
バシャーモの下位互換のゴウカザルの更に下位互換のバオッキーさん😭
タイプが違うから下位互換っていう認識はなかったけどあまりにも弱すぎる
ボヤッキーじゃないの？
ポケモン総選挙720位で最下位という唯一無二のアイデンティティがあるから…
@@s.hr-vermouth656
それはドロンジョの部下
@@さるまめ-c8i ボヤッキーって名前の方が人気でそうじゃん？それに人気が低いから名前を間違えたのだ。小火から取ったでボヤッキーに改名しよう。
マニューラはガブリアス絶対倒すマンだったのになぁ。数値不足とガブリアスが減ったのとパオジアンの登場とテラスタルでタイプ変わるという不具っぷり。
いまじゃパオジアン絶対倒すマンになっている模様(せいけんからタスキ発動からのてぐせでタスキを奪いけたぐりでワンパン、準速ならつぶてでタスキもケアできるし
帝国ゴローニャは無限怯みって言う最強特性がある
ここの動画で何度も登場してはあらゆる無能と不遇を晒してるゴローニャで無茶苦茶カオスプレイングやってるあの帝国マジでおかしい
ゴローニャ神、、
あのゴローニャはタケシ様のもとで育成された特殊個体
無限怯み以上の特性存在しないですよね
あの帝国は異常だからノーカンで()
フライゴンは特性以前にまず数値が足りない。合計が520と無駄に高いせいで強化もされにくいだろうし、メガシンカで相当な強化が入らない限りきついと思う
それな。ガブリアスさえ居なければ一戦級で戦える。…はもう昔の話、それならまだマシだった。ランドロスやディンルーやガチグマが出てきた今ではガブリアスが居なくても厳しい。
@@ブンブジナ-d4wまずガブいない剣盾s1ですらフライゴミだった時点で、、、
合計種族値が高いのに弱くて対戦で使われない、人間でいうと高学歴なのに底辺低収入みたいな感じ。はい俺です（；＿；）
フライゴンは、タイプが虫フェアリーに変わるメガフライゴンもらって環境で大暴れしてたからな
オニドリルは生まれたときからドードリオの下位互換という‥
土俵にすら上げさせてもらえないエンブオーさん
エンブオーはすてみで火力あるし技も違うし下位互換ではないだろ
バシャーモ、ゴウカザルとはまた違う強みがある
まぁ使うかは…うん…。
ゴローニャは先制の爪で不正してくる強い(おい)
ファファファ
@@マハ-r7j
某帝国民が...
マジワロスの上位互換に、ブロロローム(特性繋がり)がいるじゃないか良かったな
ゴウカザルは4世代の頃はバシャーモの上位互換だったのに
ゴウカザルをはじめとして
劣化程度なら愛がある方を使う！
もっと不遇なポケモンたちは剣盾にもSVにも出演できてないポケモンたち。リストラされるのは種類の多さからしょうがないのかもしれないけど、２世代連発で出さないのはひどすぎる。
フライゴンは数回使えば気付くかもですが、基本的にとんぼ返りを軸に立ち回る以上はガブリアスより霊獣ランドロスの方が目の上のたん瘤なポケモンだと考えています。ガブリアスと対立するのはpixiv地方だと盛んでしょうかね
やっぱりむし・ドラゴンで唯一無二の存在にならねば
改めて考えると、ディンルーみたいな強力な競合が表れても下位互換にならず独自性を保ってるカバルドンって完成度の高いポケモンなんだなあ
ディンルーに砂起こしないし互換性あんまり無くない？
@@ta9uv856 役割がステロ撒きやらの起点作成なんかで割とかぶってるんだから互換性はあるでしょ。砂起こしやあくび、なまけるなんかの差別点で下位互換にならず相互互換になってるって話
タイトル見た瞬間フライゴンが思い付いた
フライゴン「カブさえ居なければ…」
ランドロス「呼んだ？」
ガチグマ「ちわっすw」
ガブリアス「お前俺が居なくても厳しいじゃん」
フライゴン「……」
グライオン「俺もいるぜ」
フライゴンはポケダンシリーズでガブの完全上位互換の地位を確立出来てるから問題ないな
水地面組の殆どは1回ナマズンさんに謝れ（使用率的に）
頑丈があるのに下位互換呼ばわりされるゴローニャさん
頑丈では補いきれないぐらい種族値と覚える技で大差を付けられてるからね。前者だけならまだしも後者の差はマジで悲惨
創造神「子どもたちの陰に隠れて粗大ご…間違えたレジギガスは泣いているでしょうね」
フライゴンは両刀種族値だからこそ、ガブリアスにはできない「身代わり貫通のフェアリーテラスタル」という差別化要素を手に入れたことで運用しやすくなったと思います。
ゲーフリさん、フライゴンに「みわくのボイス」配ってくれてありがとうございます(*´д｀人´д｀*)
フライゴンは好きだからもう少し強化して欲しくはありますね…贅沢は言わないから特攻と特防とついでに素早さを20づつ上げてください
防御にも20あげて600族にしましょう
じゃあガブリアスで良いじゃんってなる。 それするくらいならむし・ドラゴンで唯一無二の存在になった方がネタ的にも面白い。
@@ねこまた-v6d 600族にしたら第３世代の600族3体目になるんよ…
どんな技が使えるか、で明確に強化になるのが面白いスねぇ。
レジギガス「アホセウスよりA種族値高いです」
スロスタから目を逸らすな
レジワロスの上位互換は……だいたい全部か
フライゴンは種族値に強化入ってくれ…攻撃素早さ110になるだけでも変わるのに…
いっそのことAC逆でもいい
そうすれば物理のガブ、特殊のフライゴンに分けれるのに…(そうなったら竜舞とのシナジーが薄くはなるが…)
@@DarkSolva 進化前がウスバカゲロウなんでカゲロウ=見た目蝶っぽいって事で蝶の舞貰えてもいいと思うんですよね…
というかいい加減地面フェアリーにすべきだと思ってる
@@iwana443huzisanむし・ドラゴンだろ？蜻蛉なんだから。
@@s.hr-vermouth656とはいってもあいつあれで精霊なんだよな…有用性では地面フェアリーの方が高そうだし…
マニューラは通常特性に「きれあじ」追加されてればワンチャン残ってた可能性があった
パラセクトはそろそろ進化先が出てきてもいいと思うんですけど、たぶん既に運営に忘れられてるんだろうなあ。
セミ繋がりでパラヌケニンみたいなのはどう？ふしぎなまもり付けてさ
ただ、ヌケニンと差別化して草ゴーストとかになったら目も当てられないが・・・
@@ゴリラ人間-y1lマジキチパラガスでありそうな名前で草
モロバレルやキノガッサの事考えると本当にそろそろパラセクトには進化先作ってやれ
あとオニドリルにも
オニドリルは同期のオコリザルよろしく追加で進化を獲得してもいいと思う
ドリルライナーの映えるじめん、ひこうがいいかなとちょっと考えたけれど、ランドロスの下位互換で終わりそうなのが懸念点
ドリルくちばしのイメージ強いから、きれあじみたいなドリル技強化特性もらってひこう単になってほしい
コノヨザルが化け物だからある意味可能性は増えたのかも？
長らくモチーフ不明だったけど進化して合計種族値535(コノヨザルと同値)ぐらいの鶴だかサギになって欲しい。ただの鳥ポケでこんなに種族値高いのは少し違和感あるけど、縁起物だし鶴ならアリかな？
ゴウカザルめちゃくちゃ好きなデザインだから強くなってほしいなあ
メガシンカ貰えず、DPリメイクもアレ、レジェンズでも何もなかったから希望が薄い
オ、オニドリルさんはユナイト参戦してる3つ首鳥の下位互換でもあるから……()
マルマインは初代からしばらくはS140だった気がする
サザンドラとトドロクツキは物理、特殊で分かれてるから上位互換の関係にならないのに対してそれら両方の下位互換になってしまうアグジキング…(涙)
上位互換みたいなのが前の世代で出たウミトリオさんと(Aは勝ってるけど)全体的に同期に負けてるブースター王はある意味別格ですかね
フラインゴはガブもランドもいなかったソードシールド初期ですら活躍できてなかった定期
悪い手ぐせは「常に横取り状態」って効果追加しても怒られなさそう
第3世代下地のコロシアムではフライゴンを使っていたから､今でもガブリアスよりフライゴンが好き
フライゴンのパラドックスポケモンや､次回レジェンドでメガシンカが来ないかな?
パラセクトはかんそうはだも受け出し狙わないときついしね
あとナンでしめりけで湿ってるやつとかんそうはだで乾いてるやつが両立してるのかよくわからん
猿やらマニューラやらは一応環境にいた時期があるだけまだマシだよな。
フライゴンは4−5世代のランクマッチ黎明期に競合相手が繁栄極めてた上に、後の世代でまとめてメタられててずっと不遇だわ。
オニドリルに関しては、ムクホークを待つまでもなく初代時点でドードリオという上位互換がいるような・・・
フライゴンはエメラルドの頃はボーマンダと対になる存在って思っていたのに、、、
マニューラ「パオジアン弱体化しろぉ！もしくは俺の技範囲を広くしろ！」
フライゴンさんは複合タイプを、むし・フェアリーか、ドラゴン・フェアリーにしてほしかった
全部「アタッカーとして見ると下位互換という印象を受ける」ってだけで実際は下位互換じゃないですね。実際この動画でもちゃんと差別化点として取り上げられている点は使う上で重要なので「不遇だから使い道無いだろ」と決めつけて考察しないのは損です
マニューラは猫騙しがダブルにおいて重要な差になるし、プレッシャーも禁伝有ルールなら特性の発動順の把握及び禁伝の主力である低PP範囲攻撃を守るなどで受ける時に活躍します
ゴウカザルも元々当時からアタッカーよりもサポートの器用さが評価されていたポケモンだし、ゴローニャも不意打ち没収が痛いものの頑丈の優位性自体はそのまま、
パラセクトは乾燥肌による水無効が強力、マルマインはレジエレキには無い金属音によって現環境のダブルにおいてサポーターとして注目されており、ニョロボンは湿り気以外の特性はそれなりに使えます
フライゴンは勘違いされる事も多いのですが、そもそも当時時点ではガブリアスの下位互換扱いされていませんでした
当時はダブルバトルにおいて自分が飛行や浮遊で固めて地震を連打するという戦術がメジャーであり、特性浮遊かつタイプ一致、それなりの火力と速さを持っていたフライゴンはこのパーツに最適解だったのです(フライゴンにとって実際に競合相手となったのは次世代で登場したランドロス)
そしてアゲハントは可愛くて、オニドリルは見た目がかっこいいです
最後は擁護できなかったか…
フライゴンって単体性能で見れば弱くないというか平均以上の強さはあると思う。
独自性を奪われる上位互換の存在ってやはり大きい…
アゲハントにはアニポケのハルカの手持ちっていう長所があるから！
あれ、クレセリアの劣化のエムリットとサザンドラの劣化のアクジキングがいないだと！？って思ったらあとからと同じタイミングの登場でした。
ゴウカザル、レディアンと同じ特性か…
パラセクトは金銀で三犬を眠らせるのに使ったくらいか…
なんなら鉄の拳は元エビワラーの専用特性なんよ
その中でもレディアンはタイプ一致のパンチ技がないA35と何がしたいのかわからない状態になっているのはな…
@@DarkSolva
レディアン『自分と同じ特性ですね☆』
数少ない明確な強みのねこのてが消滅して本格的に出来ることが無くなったゴウカザルさん…(んでねこだましもとんぼがえりもいかく持ちのガオガエンが使えるからダブルでの居場所も…)
うぽつでーす
グラードンも入りそう。特性だけだったら日照りの上位互換のひひいろのこどうがあるからなぁ、、グラードン好きだから頑張って欲しい。
タイプも運用も全然違うからそうでもない
そのアイコンでフライゴンに一切触れないの屈辱すぎるw
@@matomaru-e1b
確かにそうだけど、特性だけ見るとってことです！分かりずらくてすみません、
まあそれを言い出したらマルチスケイルの完全上位互換特性を持つルナアーラはルギアの上位互換みたいな話になっちゃいますからねぇ
@@gravity32064 え〜と、今特性だけ見て、ポケモンは見ないって言う話をしてるんですよね。だから、マルチスケイルより、特性だけ見たらファントムガードの方が強いっていう感じです。なので、マルチスケイルの方が弱い→ルギアの下位互換という訳では無いということです。確かにあんまりこの動画の趣旨にあってませんでしたね、すみませんでした、
ウェーニバル「僕もみず・かくとうタイプなんだけど…」
下位互換といえばフィオネかなあ。フィオネにできてマナフィにできないこと考えるのはかなり難しい。
そしてそれ以上に大問題なのがフィオネもマナフィと同じ様に幻解禁ルールでしか出られないのががが
ニョロボンの種族値なんか好き。合計510はまぁまぁ高いのに、100を超える能力が何にもないって珍しい。
たしかキングドラもだったと思うから、すいすい水アタッカーはそういうものなのかもしれんですね
パラセクトくんはレジェンズでプレイヤーを恐怖のどん底に叩き込んだから…
ポ ケ ダ ン
パラセクトとオニドリルは追加進化出して良いと思う
初代から出ててリージョンも追加進化もメガ進化もキョダイマックスも専用Ｚ技も分岐進化も進化前追加も無い2進化しない数少ないポケモンになってきたし
フライゴンは6世代で
ガブの目の前をスカーフ持ってちょろちょろ蜻蛉してる時が1番強かった
マンタインってぺリッパーの下位互換になりうるんだろうか…差別化ポイントとかあるかな
剣盾とSVに参戦できてないやつらは追加進化とか新特性とか技追加とか結構たくさん貰えそう
フライゴンは差別化はかなりできる方ですが強いて言うなら特殊積み技が欲しいところです
マルマインと隠れ特性…
初手襷同士の対面でフライゴンVSガブなら95%フライゴン勝つっての好き＜流星群＋フェイント
ニョロボンとウェーニバルを下位互換にした激強水格闘ポケモンウーラオス
マニューラはうらみ覚えれるのを活かして、今世代でははがねテラスのS極耐久調整したプレッシャー個体にたべのこし持たせて、うらみ+まもる+みがわり+バークアウトで今でも運用してる。
これぐらいしかパオジアンにできない戦い方が見つからんかったんや…。
フライゴンには冷凍パンチとか氷技を与えてもいいと思う
流石にあれだけ6世代でメガシンカの実装検討されてるんだからzaで確実にメガシンカは貰えると思う
こちらに紹介されなかったブースターは火力面及び耐久型殺しとしてはウインディより部がある印象がある。
(それでもエンテイの聖なる炎+神速は強力ですが)
そして両刀に出来たり先制技がかるので頑丈イバンに勝てる所がヒヒダルマに勝っている所かなと。
フライゴンに関してはガブがフィジカルエリート・スター性で余りにも抜きん出てしまったのがなぁ・・・
ポケモンの歴史の中でも本当にガブは偉大ですよ、弱体化するためにタイプまで追加したのに大活躍するなんて
ゴウカザルは特殊型という逃げ道あるからなぁ・・・夢特性役に立たなくなるから猛火一択になるしそこまで使う価値があるかと言われたらアレなんだけど
何なら、加速の存在考えると特殊型ですらバシャのほうが使い勝手良いまであり得る
フライゴン種族値(理想)
体:85
攻:130
防:90
特:60
特防:75
速:130
せめて素早さだけはあげてくだせぇ
10:39
？？？
「ムックル最強！！」
ゴウカザルは孫悟空モチーフなの活かして特性いたすらごごろや変幻自在、毛を抜いて分身するわざとか如意棒にちなんだわざみたいに色々やれることあるのに…
ゲーフリよ、気付け😂
ゴウカザルをサイヤ人化させるのか……
エンペルトは特性変更
ドダイトスは念願の殻を破る
それなのにゴウカザルは…
マジで今よりマシな特性をください…
子供の頃カカロットってつけて遊んでた
@@special8906
仲間が死んだらパワーアップする超サイヤ人化
？某土下座の特性と一緒じゃん
釈迦の手を飛び回るから浮遊で
ゴウカザルは無能ではない
フライゴンくんは…種族値がね？
リージョンで地面/フェアリーになって特性は砂起こしにでもなってくれれば…
種族値は…80-60-80-110-80-110
こんな感じの配分で特殊寄りにしてもらって…瞑想or蝶舞を配って貰えれば満足です。
下位互換に救いようがあるのだろうか
マルマインはマスター級でずっと使ってた。
ニョロボンはすいすい腹太鼓で無双してくれた。
フライゴン？知りませんね
フライゴンはランドもガブもサザンも覚えないフェアリー技を手に入れたので十二分に仕事ができるのだ。ACSどこ上がっても下位互換と言われなくなるから助けて。ちょうのまい覚えるでもいいから。たまごグループ虫なんだからタマゴ技としてくれよ
贅沢言わないから猿だ炎妖でs138にして特殊炎の水流連打くれ
これで強くなるか分からんけど
下位互換のポケモン全員強化しないとあかんｗ流石にかわいそうすぎるｗ
某ワロスさんもエレキさんとドラゴさんの下位互換じゃないっすか？
ゴローニャはステロ要員と考えれば最大火力自主退場技を持ってることは結構でかい。
フライゴンはとんぼ返りや浮遊という明確な差別化ポイントがあるから言うほど不遇では無いな。
フライゴンの前に救うべき輩はたくさんいる
マニューラちゃんはみがうら戦術の子だと思ってる
タイプこそ違いますがミュウツーと黒馬バドレックスじゃないですかね。
黒馬バドレックスはミュウツーよりCとSが高くて不要なAがしっかり低いんですよね。
そして特性の人馬一体も緊張感の完全上位互換ですし
明らかに黒馬バドレックスはミュウツーの強化版としてデザインされてますよね。
ミュウツーのS種族値を130→140にして合計種族値690にして隠れ特性を緊張感→サイコメイカー にしないとミュウツーは黒馬バドレックスと戦えないと思います。まぁどうせ無理でしょうけど
結局ミュウツーはゲーフリのおもちゃで終わる運命なんですよ。
禁伝最弱候補なのに剣盾で「最強を倒せ」だのSVでは「最強ミュウツーレイド」だのゲーフリは未だにミュウツーが最強だと思ってるところも腹立たしいですね。
「最強黒馬バドレックスレイド」なら絶対みんな納得しますし喜びますよ。
ホントにミュウツー及びミュウツーファンの人達のことを何だと思ってるのか腹立たしい限りです。
ニョロボンはさいみんじゅつ＋はらだいこが出来る時点で下位互換とは言えないけど、すいすいでも素早さが追い付かないインフレ環境になったからなぁ・・・
剣盾のときはダイストリームがあったからハマれば強かった
力のガブリアス、技のフライゴン
これを忘れないでください
マニューラ好きなんで救ってください邪神さま！
フライゴンがメガ進化してガブリアス以上に強くなればいいのに
マニューラはまず不意打ちを覚えてくれ
フライゴンは特殊型で使ってるから下位互換ではないかな?
ヒスイ地方のパラセクトは恐怖だった。
１進化は未来に少しは期待が持てるが…。
スロースタート中のギガス様もたいがいのノーマル単タイプのやつらの下位互換
グラードンさんが…コライドンに負けてるのがあるかと
バシャが猿の下位互換だった環境に戻んないかなあ
ギガスは差別化できてるだけマシなのか
タイトル見た瞬間にマニューラを思い出した
ここで紹介されてる下位互換たちもなにかしらの差別化点があるのにマニューラとパオジアンはほぼ完全上位下位互換だよね多分
ポケモンで完全下位互換ってなかなかない
特防だけしか勝ってない割には意外と無駄が少ないマニューラ
しかし特性が無駄だった…
レジギガス「この際悪い手ぐせでもいいから私によこしやがれ」
マニューラといえばしょこたんって思い浮かぶの自分だけ？
フライゴンに関してはほんと好き以外にわざわざ使う意味が無いw
だからオニドリルに進化系をよこせとあれほど
ゴローニャ様が下位互換ってどこの世界線？？
帝国の世界線へお帰り下さい
ファファファ 英雄の底力を知らんとは滑稽滑稽
ガブリアスがりゅうのまいを習得させて貰えない最大の理由でもある気がするから、下位互換のくせにガブリアスにない技を持ってるフライゴンが腹立たしい
全ポケモンの下位互換ギガスさん
ガブは竜舞できるから
ゴウカザル あまのじゃくとか与えてええんちゃうか？
ゴローニャが一番辛いのはほぼ同じことができるリージョンフォルムがいること。