Bin noch nicht lange bei dem Kanal hier dabei, aber mir gefiel dieses Video sehr (sachlich und sympathisch vorgetragen). Den einen oder anderen Lautsprecher habe ich mittlerweile selbst gebaut (nach Anleitung) und bin begeistert von diesem Hobby. Da es aber eine Nische ist, gibt es nicht all zu viele deutsche Kanäle die sich damit befassen. Danke für die Bereicherung hier auf RUclips ! Tatsächlich würde mich die TML mit dem Satori Chassis sehr interessieren. Viele namenhafte Hersteller sündhaft teurer Lautsprecher verwenden diese Serie. Könnte ein tolles Ergebnis bringen. Grüße :)
Habe auch mit der Idee geliebäugelt mit dem B200 ein TML zu bauen. Wie ich sie dann hatte habe ich damit rumgespielt und war erstaunt wie gut sie sich in einer offenen Schallwand macht. Richtig aufgestellt kommt sie runter bis ca 60 Hz, was mir noch ein bisschen zu wenig Tiefbass war, habe dann meine Endstufe an einen Subwoofer angeschlossen, der hat im Cinchausgang einen Hochpass Filter mit 50 Hz der den B200 vom Tiefbass entlastet. Das ganze klingt so gut, daß ich mir keine TML mehr gebaut habe.
Das habe ich übrigens auch schon gemacht. Open Baffle hat jedoch den Nachteil, dass man eine gewisse Breite nicht unterschreiten sollte, daher der Vorschlag mit der TML.
@@Lautsprechereigenbau Wenn man Seitenwände anbaut kann man die Schallwand schmaler machen, denn die Tiefe der Seitenwände wird zur Breite der Schallwand dazugerechnet. Das habe ich bei meiner auch gemacht.
Good morning 🌅, I am very interested in TML cabinets , I built mine back in the 80s , a couple of something that was in a magazine, I just recently replaced the drivers , with, SEAS DRIVERS, 10” and 1 1/4 tweeter , the line is around 14’ 8” . 24m MDF , I am a retired specialist joiner/cabinet maker, from the UK, now living in France.
I have several building instructions available. www.lautsprecher-berlin-shop.de/epages/62721881.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/62721881/Categories/Bausaetze/%22Berliner%20Baus%C3%A4tze%22
Der gut alte B200 - Als Interessierter ohne LS-Mess-/Bauerfahrungen frage ich mich allerdings, warum die Grenzfrequenz nahezu auf die Resonanzfrequenz gelegt wird. Bei den ca. 40 Hz müsste eigentlich eine akustische oder elektrische Bedämpfung eingebaut werden. Oder? Durch den Einbau schient die Resonanzfrequeunz von 40 auf ca. 70 Hz hinauf gewandert zu sein. Mit einer TML ist das akustisch schwer zu fangen. Es müssten wohl zwei Rohre sein, oder? - In der Liste der interessanten Breitbänder fehlen aber noch ein paar.
Ein Hochwandern der Resonanzfrequenz ist bei einer geschlossenen Box gegeben, bei einer TML ist das nicht so. Die Abstimmung liegt hier analog einer Bassreflexbox zwischen den beiden Impedanzspitzen. In unserem Fall liegt die Abstimmfrequenz bei 30 Hz. Dies ist jedoch nicht entscheident für eine TML, wie es der Name schon sagt handelt es sich um ein Vietrelwellendesign. Also, man nehme die Resonanzfrequenz des Datenblattes (eventuell etwas darüber oder darunter) berechne daraus die Wellenlänge und teile durch 4. Die Grenzfrequenz der TML wird nicht durch den Entwickler festgelegt, sondern ergibt sich zwangsläufig durch die Simulation mit AJ Horn.
Die ruhige Art des Kanals gefällt mir gut. Mal jemand der nicht den Clown macht. Eine Winkelmessung könntet ihr dazu noch machen. Gerade eben mal gegoogelt der SUPRAVOX 215 EXC ist ja schon ein brutales Kerlchen mit Xmax von 5mm. Mit Xmax vom 2mm ist bei dem B200 schnell Ende der Fahnenstange, bei 50Hz sind nur noch 1 Watt möglich, zumindest laut der Simu der Loudspeaker Database. Ob es da noch Sinn macht eine TML damit zu bauen
Letztendlich ist Xmax nur bedingt für den Schalldruck verantwortlich. Die geringe Membranmasse des B 200 gestattet jedoch bei 40 Hz in der TML noch 80 dB, das ist nicht unbedingt wenig. Vielleicht ist es grade wegen dem Xmax sinnvoll eine TML zu nutzen, denn eine geschlossene Box wäre noch größer. Der Supravox ist nicht so mein Ding, denn 1500,-€ pro Chassis sind mir zu happig.
@@Lautsprechereigenbau Den Preis hatte ich noch gar nicht gesehen. Ob im DIY Bereich die jemand einsetzt? Wenn max 80 dB bei 40hz machbar sind und man Wert auf einen linearen FQ legt, wird man auch im MHT nur 80dB hören können, obwohl da viel mehr gehen würde, eigentlich bewegt man das Chassis immer im Grenzbereich, damit werden auch die Verzerrungen zu einer anderen Nummer und laut wird das nicht. Meine Idee wäre da ein Bandpass rein und den B200 so ab 100Hz.
Interessantes Video. Mir hat sehr gefallen, dass die Evaluation des Chassis gezeigt wurde. Die TML ist sehr gut gelungen, das schleckt keine Gaiss weg - fuer eine TML. Leider habe ich mir zur Angewohnheit gemacht, praesentierte Chassis umgehend mit einer Freeware bezueglich Einsatzmoeglichkeiten zu betrachten, und das von mir berechnete Volumen dieser TML von 92 Litern in einem geschlossenen Gehaeuse liefert mMn durchaus vergleichbare Werte (gedaempft Qtc=1.05 und f3=43 Hz) mit knackigem Frequenzverlauf im Bassbereich. Ihre Einschaetzung der Vor- und Nachteile der TML versus "Geschlossen" waeren sehr interessant. Ist eine geschlossene Box mit einem Qtc von 1.05 der TML unterlegen? Ueber erhoehte Qtc's bei "Geschlossen" gehen die Meinungen ja auch auseinander. Andererseits hat aber auch die TML ihre Unzulaenglichkeiten.
Ich habe das in einem meiner früheren Videos erläutert, dass die TML auch Eigenschaften einer geschlossenen Box annehmen kann je nachdem wieviel Watte in den Kanal eingebracht wird. In unserem Fall bringt jedoch die TML eine bessere Tieftonausbeute. Bei verschiedenen TML Konstruktionen konnten wir feststellen, dass zwischen den Messwerten und dem gefühlten Klang ein deutlich wahrnehmbarer Unterschied ist. Die TML klingt tiefer als es die Messwerte erwarten lassen.
@@Lautsprechereigenbau Danke fuer die Antwort. Ich kann mir durchaus vorstellen, dass die TML tiefer klingt als die Messung suggeriert. Auch kann ich mir Vorstellen, da der Treiber ein eher starkes Qms hat, die geschlossene Box eventuell weniger Bass liefert als die Software suggeriert. Ist die TML belastbarer als die geschlossene Box? Bei letzterer wird eine maximale Belastung in Bezug auf Xmax von gerade mal 3 Watt angegeben,🤣
Also lt. Boxsim wären bei 40Hz noch 4 V erforderlich. Bei dem allseits beliebten BG20 wären das 4,5 Volt. Also liegen beide nicht so stark auseinander. Man muss einfach zur Kenntnis nehmen, dass Breitbänder halt besonders im Mittenbereich gute Leistung bringen.
Hallo, tolles Video. Die meisten wollen immer kleiner bauen, ich hingegen tendiere zu größer. Wie würde sich zum Beispiel der "Fane sovereign 12-250tc in einer TML machen? LG
Das kann man auch machen. Ich persönlich finde es nicht so gut, weil der Schall dann einen längeren Weg zum Gehör zurücklegen muss. Außerdem sollte dann ein größerer Abstand zur Wand vorgesehen werden, um frühe Reflexionen gering zu halten.
![SahBabii - Viking [Official Music Video]](http://i.ytimg.com/vi/D37cL92JX0I/mqdefault.jpg)
Bin noch nicht lange bei dem Kanal hier dabei, aber mir gefiel dieses Video sehr (sachlich und sympathisch vorgetragen). Den einen oder anderen Lautsprecher habe ich mittlerweile selbst gebaut (nach Anleitung) und bin begeistert von diesem Hobby. Da es aber eine Nische ist, gibt es nicht all zu viele deutsche Kanäle die sich damit befassen. Danke für die Bereicherung hier auf RUclips !
Tatsächlich würde mich die TML mit dem Satori Chassis sehr interessieren. Viele namenhafte Hersteller sündhaft teurer Lautsprecher verwenden diese Serie.
Könnte ein tolles Ergebnis bringen.
Grüße :)
Habe auch mit der Idee geliebäugelt mit dem B200 ein TML zu bauen. Wie ich sie dann hatte habe ich damit rumgespielt und war erstaunt wie gut sie sich in einer offenen Schallwand macht. Richtig aufgestellt kommt sie runter bis ca 60 Hz, was mir noch ein bisschen zu wenig Tiefbass war, habe dann meine Endstufe an einen Subwoofer angeschlossen, der hat im Cinchausgang einen Hochpass Filter mit 50 Hz der den B200 vom Tiefbass entlastet. Das ganze klingt so gut, daß ich mir keine TML mehr gebaut habe.
Das habe ich übrigens auch schon gemacht. Open Baffle hat jedoch den Nachteil, dass man eine gewisse Breite nicht unterschreiten sollte, daher der Vorschlag mit der TML.
@@Lautsprechereigenbau Wenn man Seitenwände anbaut kann man die Schallwand schmaler machen, denn die Tiefe der Seitenwände wird zur Breite der Schallwand dazugerechnet. Das habe ich bei meiner auch gemacht.
Toller Breitbänder, tolles Video..⭐️⭐️⭐️⭐️⭐️
Danke für das Lob!
Hallo! Sehr gutes Video, vielen Dank!
❤
Danke für das Lob!
Good morning 🌅, I am very interested in TML cabinets , I built mine back in the 80s , a couple of something that was in a magazine,
I just recently replaced the drivers , with, SEAS DRIVERS, 10” and 1 1/4 tweeter , the line is around 14’ 8” . 24m MDF ,
I am a retired specialist joiner/cabinet maker, from the UK, now living in France.
I have several building instructions available.
www.lautsprecher-berlin-shop.de/epages/62721881.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/62721881/Categories/Bausaetze/%22Berliner%20Baus%C3%A4tze%22
Der gut alte B200 - Als Interessierter ohne LS-Mess-/Bauerfahrungen frage ich mich allerdings, warum die Grenzfrequenz nahezu auf die Resonanzfrequenz gelegt wird. Bei den ca. 40 Hz müsste eigentlich eine akustische oder elektrische Bedämpfung eingebaut werden. Oder?
Durch den Einbau schient die Resonanzfrequeunz von 40 auf ca. 70 Hz hinauf gewandert zu sein. Mit einer TML ist das akustisch schwer zu fangen. Es müssten wohl zwei Rohre sein, oder? - In der Liste der interessanten Breitbänder fehlen aber noch ein paar.
Ein Hochwandern der Resonanzfrequenz ist bei einer geschlossenen Box gegeben, bei einer TML ist das nicht so. Die Abstimmung liegt hier analog einer Bassreflexbox zwischen den beiden Impedanzspitzen. In unserem Fall liegt die Abstimmfrequenz bei 30 Hz. Dies ist jedoch nicht entscheident für eine TML, wie es der Name schon sagt handelt es sich um ein Vietrelwellendesign. Also, man nehme die Resonanzfrequenz des Datenblattes (eventuell etwas darüber oder darunter) berechne daraus die Wellenlänge und teile durch 4.
Die Grenzfrequenz der TML wird nicht durch den Entwickler festgelegt, sondern ergibt sich zwangsläufig durch die Simulation mit AJ Horn.
Die ruhige Art des Kanals gefällt mir gut. Mal jemand der nicht den Clown macht. Eine Winkelmessung könntet ihr dazu noch machen. Gerade eben mal gegoogelt der SUPRAVOX 215 EXC ist ja schon ein brutales Kerlchen mit Xmax von 5mm. Mit Xmax vom 2mm ist bei dem B200 schnell Ende der Fahnenstange, bei 50Hz sind nur noch 1 Watt möglich, zumindest laut der Simu der Loudspeaker Database. Ob es da noch Sinn macht eine TML damit zu bauen
Letztendlich ist Xmax nur bedingt für den Schalldruck verantwortlich. Die geringe Membranmasse des B 200 gestattet jedoch bei 40 Hz in der TML noch 80 dB, das ist nicht unbedingt wenig. Vielleicht ist es grade wegen dem Xmax sinnvoll eine TML zu nutzen, denn eine geschlossene Box wäre noch größer.
Der Supravox ist nicht so mein Ding, denn 1500,-€ pro Chassis sind mir zu happig.
@@Lautsprechereigenbau Den Preis hatte ich noch gar nicht gesehen. Ob im DIY Bereich die jemand einsetzt? Wenn max 80 dB bei 40hz machbar sind und man Wert auf einen linearen FQ legt, wird man auch im MHT nur 80dB hören können, obwohl da viel mehr gehen würde, eigentlich bewegt man das Chassis immer im Grenzbereich, damit werden auch die Verzerrungen zu einer anderen Nummer und laut wird das nicht. Meine Idee wäre da ein Bandpass rein und den B200 so ab 100Hz.
Zweifelhaft dass der Supravox 5mm Überhang hat so ein altes Chassis .... früher war das immer unklar welch Überhang das wirklich ist!
Interessantes Video. Mir hat sehr gefallen, dass die Evaluation des Chassis gezeigt wurde. Die TML ist sehr gut gelungen, das schleckt keine Gaiss weg - fuer eine TML.
Leider habe ich mir zur Angewohnheit gemacht, praesentierte Chassis umgehend mit einer Freeware bezueglich Einsatzmoeglichkeiten zu betrachten, und das von mir berechnete Volumen dieser TML von 92 Litern in einem geschlossenen Gehaeuse liefert mMn durchaus vergleichbare Werte (gedaempft Qtc=1.05 und f3=43 Hz) mit knackigem Frequenzverlauf im Bassbereich.
Ihre Einschaetzung der Vor- und Nachteile der TML versus "Geschlossen" waeren sehr interessant. Ist eine geschlossene Box mit einem Qtc von 1.05 der TML unterlegen? Ueber erhoehte Qtc's bei "Geschlossen" gehen die Meinungen ja auch auseinander. Andererseits hat aber auch die TML ihre Unzulaenglichkeiten.
Ich habe das in einem meiner früheren Videos erläutert, dass die TML auch Eigenschaften einer geschlossenen Box annehmen kann je nachdem wieviel Watte in den Kanal eingebracht wird.
In unserem Fall bringt jedoch die TML eine bessere Tieftonausbeute. Bei verschiedenen TML Konstruktionen konnten wir feststellen, dass zwischen den Messwerten und dem gefühlten Klang ein deutlich wahrnehmbarer Unterschied ist. Die TML klingt tiefer als es die Messwerte erwarten lassen.
@@Lautsprechereigenbau Danke fuer die Antwort. Ich kann mir durchaus vorstellen, dass die TML tiefer klingt als die Messung suggeriert. Auch kann ich mir Vorstellen, da der Treiber ein eher starkes Qms hat, die geschlossene Box eventuell weniger Bass liefert als die Software suggeriert. Ist die TML belastbarer als die geschlossene Box? Bei letzterer wird eine maximale Belastung in Bezug auf Xmax von gerade mal 3 Watt angegeben,🤣
Also lt. Boxsim wären bei 40Hz noch 4 V erforderlich. Bei dem allseits beliebten BG20 wären das 4,5 Volt. Also liegen beide nicht so stark auseinander. Man muss einfach zur Kenntnis nehmen, dass Breitbänder halt besonders im Mittenbereich gute Leistung bringen.
Hallo, tolles Video. Die meisten wollen immer kleiner bauen, ich hingegen tendiere zu größer. Wie würde sich zum Beispiel der "Fane sovereign 12-250tc in einer TML machen? LG
Danke fürs Feedback!
Gibt es eigentlich Möglichkeiten die Öffnung des Lineno nach hinten zu verlegen ?
Das kann man auch machen. Ich persönlich finde es nicht so gut, weil der Schall dann einen längeren Weg zum Gehör zurücklegen muss. Außerdem sollte dann ein größerer Abstand zur Wand vorgesehen werden, um frühe Reflexionen gering zu halten.