Вождение зимой, полный привод и все все все...
HTML-код
- Опубликовано: 14 дек 2021
- Снова поговорим про "небылицы" и "предания дидов". В этот раз попробую поднять тему очень "злостного" гаражного заблуждения.
Попробуем развенчать очередной миф о том, что без полного привода никуда!... и, якобы, стоит его выключить и поехать куда-то на машине без полного привода - ну обязательно убьемся, разобьемся и точно не доедем....
Стать "спонсором канала" и поддержать развитие:
/ @akrutsko
Личный блог и форум:
andrei.krutsko.com/blog/index...
andrei.krutsko.com/forum/
"Телега".
Сами новости : t.me/AKrutskoBlog
Открытый чат для разговоров и обсуждения: t.me/joinchat/TNdWiieqxLuS_S70
Драйв2:
www.drive2.ru/users/andreivld...
Яндекс.Дзен:
zen.yandex.ru/id/60f9968ff907...
По всем личным вопросам - пишите в "телегу" t.me/AndreiKrutsko 
Авто/Мото
Спасибо за ролик. С автором ролика некоторое время назад обсуждали езду на 2Н вместо 4Н зимой, тогда позицию Андрея (а она была такая же как в этом ролике) я не понял, но запомнил. И вот этой осенью я на МТ резине "въехал" на обледенелый серпантин. До этого места ехал 2Н (задний привод, авто тоже МПС-3) - а тут начинается лед, прям визуально границу видно. Рука сама потянулась к крутилке полного привода, но я тут решил попробовать не переключаться. Скорость сбросил. Никогда бы не подумал, что нужно НАСТОЛЬКО замедлиться. Действительно, ранее мигания лампочки ЕСП, буквально позвоночником чувствуешь начало смещений, аккуратнее работаешь педалями, еще сбрасываешь - все ок. В паре мест проверял как там с торможением и реакциями на руль - все очень плохо, но в таком скоростном режиме ДОСТАТОЧНО. Прошли сложный участок вдвое и местами ВТРОЕ медленнее типовой скорости , а дальше опять пошли свои 85 км-ч весь остаток поездки (неск тыс км). Так что рекомендация Андрея, аккуратность, чувствование автомобиля - это все пригодилось. С началом зимнего сезона я и несколько компаньонов по поездкам записались на курсы контр-аварийной подготовки, пойдем в январе, будем после работ осваивать тренажеры а затем надеюсь автодром. Теперь покажу этот ролик менее сговорчивым ребятам, авось пойдем не втроем а бОльшим составом.
Так что, Андрей, спасибо за то что свое мнение доносите до широких масс и за этот ролик тоже благодарю
отлично!
Просто зимой надо ездить как зимой. Но смотришь на окружающих, и кажется, что у некоторых в голове вещество не серого цвета.
просто ты повзрослел;)
Та от многих слышу, у меня полный привод, могу ездить быстрее или на летней резине))))) Многие не задумываются, что разогнаться это одно, а вот тормозить все равно нужно.
Никаких специальных зимних стилей не бывает. Ездить нужно согласно дорожной обстановке. И зимой, и летом.
Полностью поддерживаю! Хочу добавить, что задний привод ещё хорош с точки зрения тех самых человеческих инстинктов самосохранения. В случае заноса, инстинктивно, почти все крутят руль +- правильно, а заодно, опять инстинктивно, бросают газ, что как раз на заднем приводе приводит к стабилизации машины. Конечно, если скорость не первая космическая и обороты далеки от отсечки, чего у обычных людей и не случается.
Как говорил Эрнест Сергеевич Цыганков:
«Полноприводный автомобиль наиболее сложен в управлении, т.к. в его конструкции заложены элементы переднего и заднего привода. Притом эти особенности не всегда дополняют друг друга, как в условиях прямолинейного разгона и торможения, а чаще всего при экстренных маневрах разнонаправленной тягой создают трудности в оценке и прогнозе поведения автомобиля».
Все так и есть, но научившись управлять честным полным приводом открываешь новые возможности авто.
Но в общей массе это не нужно.
это лучше делать с каркасом, или слева или справа и на закрытой дороге
@@akrutsko Это понятно))
устарел уже Цыганков, не было в его времена ни абс, ни есп, ни подключаемых с точной и плавной дозировкой муфт. для старой Нивы актуально, сам на ней крутился на льду на «всесезонке».
@@nikus20111111 отчасти, физика то не меняется.
@@vitali6816но существует пропасть между управляемостью одной и той же машины, с достаточно мощным мотором, с полным приводом через муфту, с работающими и выключенными помощниками. второй вариант верный способ убраться с дороги (что многие и делают), просто работа электроники настолько незаметна, что люди начинают думать что это они такие хорошие водители, но вот тут как раз и включается та самая физика.
Курсы контраварийной езды тоже путь туда обычно, начинают искать грань, вместо того чтобы ехать с большим запасом.
Вожу одновременно и переднеприводную машину и полноприводную (с муфтами и на дифах тлк200). Так вот на переднем приводе я всегда чувствую дорогу, да иногда приходиться ехать медленно, но я ее понимаю. На Вольво с ее Халдексом я конечно еду как в танке, и она очень хорошо ввинчивается в повороты и срывается в снос гораздо позднее чем Камри, но чувствую я Вольво похуже. А вот чемпион по непониманию что делать, это был тлк200. Да он стабилен как утюг, и ни единой ситуации на дороге с ним не происходило, но я всегда был напряжен, причём больше чем на Камри. Вот такие мои наблюдения.
Но муфта с разумной головой, это пожалуй лучший вариант на каждый день в городах и трассах.
Мой самый любимый полный привод именно на ТЛК200/прадо. Назад даёт больше момента, управляется как заднеприводный и легко ловится, но стабилен как полноприводный. Просто идеально :)
Всегда интересно, не пропускаю ни одно выпуска. За музыку спасибо!
Андрей. Спасибо за видео и дай вам Б-г крепкого здоровья в новом году
Основная идея не попасть в ситуацию. А ситуация может наступить такая, что и инструктор не открутится.
Правильно, стратегия > тактики :)
задний привод отлично едет зимой, если обут в хорошую резину по сезону. Несколко зим ездил на парттайме на бюджетной липучке, на старте задницу бросало при любом удобном случае - дизель, автомат без есп - очень легко липучку в букс срывали, приходилось подключать передок и ездить на цыпочках на полном. потом через несколько сезонов купил нормальную шиповку и заднего привода стало хватать везде.
так это и правильно, как вас мотало на старте, оно же точно так же и тормозить будет, вы просто ЗАРАНЕЕ знали какой-никакой зацеп у колес, еще на стерте вам машина сообщала что "зацепа нет"
На хакке р2 ездил, отлично ездил зимой)
@@player1GR dunlop sj6 - хрень. шиповка хакка лт2 - супер - вообще полный привод на дороге не требуется.
поставил липучку контивикинг7 и все отлично, намного лучше шиповки хакка 8. на льду, снежном накате тормозит хорошо
@@nikus20111111 ну про лед и наезженный снег ты, мягко говоря, очень сильно лукавишь
Андрей Владимирович, спасибо за видео! Обожаю смотреть Ваши ролики. Всё как всегда в точку.
Браво! Замечательная информация. Спасибо!
Супер информация, первый сезон на постоянном полном приводе, аж легче стало посмотрев это видео, часто за собой замечаю что еду гараздо быстрее чем на прежнем авто, скорость не так чувствуется из за лучшей шумки, мягкости и размера авто, зимой надо быть гараздо внимательней!!!! Учитывая что пересел только месяц назад, как-раз под зиму)). Не хочется оказаться в числе тех процентов о которых говорил автор в начале)) Автору благодарность, всегда смотрю ролики без перемотки до конца, все информативно и научно!
рад что было полезно, надеюсь действительно зима пройдет без приключений
@@akrutsko как раз таки кто ездил зимой на переднем- ни в коем случае не будет летать на полном , потому что он уже понимает что на хрустящем абсе влететь в чужой зад ой как легко
гениальное видео, спасибо!
царский лайк! 👍 именно так всем и пытался объяснять про зимнюю езду.
Безопаснее ездить на заднем приводе зимой потому что он не едет))) всё логично)))
У заднего привода естественная реакция наподготовленного человека в случае заноса сбросить газ приводит к улучшению ситуации. Ну и проблемы с покрытием начинаешь чувствовать уже на разгоне.
Андрей, спасибо вам, что озвучиваете тему и темы которые на первый взгляд не имеют значения!
Всё точно, как, Андрей рассказал было:
Превысил скорость в правый поворот на 90 градусов. Скорость была 30-35 км/ч. Зима, наледь. Несло на бордюр, давил на тормоз, как мог, работал только ABS и вот начал крутить руль в право сильнее, начала работать ESP...
Затормозило правое заднее и, я повернул...
Передний привод Sx4 Boosterjet.
Спасибо, вам, Андрей!
Люблю Беларусь!
Каждый год к вам приезжаю!
Ну прямо жирный ЛАЙК! За урок только благодарность.
Андрей спасибо за подачу нужного материала!
Есть у меня авто - логан еще лохматых годов - 2007 г. выпуска. В силу комплектации там нет ни абс ни есп, ни каких либо других помощников. Обратная связь на плохой дороге отменная, сразу тактильно все на руле, плывет передок, разгоняться дальше просто страшно. Научился на нем и, когда еду на другой машине по сомнительному покрытию, то еду аккуратно примерно с такой же скоростью, как если бы был за рулем логан, хотя там тактильно на руле вроде бы все хорошо и можно было бы ехать быстрее.
Молодец, полезное дело делаешь для общества! Смотрел на одном дыхании.
Чем больше таких "дедов" будет ездить на полном приводе зимой, тем меньше таких "дедов" будет ездить на полном приводе зимой))) всё логично)
как раз таки я считаю, что эта проблема совсем не дедов, сесть на полный и давануть гашетку. деды то как раз знают, что зимой надо поубавить пыл по сравнению с летний режимом, а у них и летом не такой он и резвый. а как раз молодежь, пересаживаясь на полный с пузотерок, не отъездив на пузе достаточно времени для того, чтобы понять, как нужно ездить зимой, и попадают в эту ментальную ловушку. автор молодец, и именно для не очень опытных ездаков эта инфа очень ценная. а если у тебя опыту 10+, то вся эта инфа в голове не нужна, так как она уже в твоем теле. ты уже не думая, на автомате выбираешь и скорость, и темп ускорения и ту дистанцию, когда уже нужно сбросить зимой до перекрестка или поворота, иначе просто уплывешь.
Буду рад, если поясните, но так и не понял преимущества ПП переднего с подключаемым задним перед задним с подключаемым передним.
Что мешает на подключаемом переднем так же заблокировать внутреннее заднее колесо и пустить момент на внешнее заднее? Тем более что у ПП с задней компоновкой ещё больше мощности идёт на заднюю ось.
тем какой дифференциал в центре, и есть ли
у изначально переднеприводного варианта всегда идет бездиференциальная связь и зад подключается жестко и заблокированное заднее колесо заставляет второе вращаться быстрее и доворачивать
если центр с дифференциалом, а при подключении передка так часто бывает, то блокирование одного заднего колеса не приводит к тому же эффекту, быстрее может начать крутиться вообще переднее внутреннее
а вот при парттайме - поведение похожее, но парттайм не может сам размыкаться, и в итоге он все равно "плужит"
@@akrutsko Спасибо и вдвойне спасибо за материал!
@@akrutsko а мб ещё раз с рисунками? Так сказать - Часть 2?
Человек скорее всего пишет о TOD. Там нет никакого дифференциала. А преимущества/недостатки зависят от конкретной реализации. В общем случае у базового переднего привода преимущество в лучшей загрузке основной ведущей оси, что помогает ей реже срываться в пробуксовку.
Спасибо большое!
Великолепный материал!!! И как же действительно трудно донести до людей, что задний привод зимой, это хорошо....
Спорно, всё-таки проходимость на заднем немного хуже, иногда сказывается
Хорошо с самоблоком , на бугристой скользкой поверхности без него даже тронуться бывает невозможно.
Спасибо! Грамотно и четко.😊
Тише идешь дальше будешь!
Спасибо большое за видео! Теперь без надобности не буду включать полный привод!
Добрый вечер Андрей!!! Сегодня в Гомеле утром был маленький аврал, с вечера тепло, ночью снег, ротом дождь и морозик. Утром полный п.... , каток. Автобусы и тролейбусы не смогли подънятся на мост. Люди пешком шли на работу. Обливаха полная, я сам на своём крыльце утром пересчитал все свои рёбра иб 6 ступенек. Слава богу в синяках , но всё целое. И вот сегодня я протестит торможение дюротраков на льду и был приятно удивлён. Выбрал укатанный , отшлифованный ледяной участок. С 40 км в час тормозной путь составил от 12 до 15м. Вроде бы не плохо. Ну и как вы сказали в видео согласен и ещё раз сегодня убедился , на заднем приводе сразу понимаешь что под колёсами. Да и все сегодня ездили по правилам😂😂😂😂😂 природа заставила.
Дельно!
Спасибо!
Что будет безопасней зимой шнива или дастер полноприводный со всякими есп? Если дастер, то в каком режиме: передний привод или авто?
точно не шнива!
дастер и в режиме авто
информативности как задний привод, дастер не даст ни в каком режиме, но в режиме авто его ЕСП справится лучше и имеет больше возможностей по корректировке курса
а вообще - контраварийка, мастхэв на этих машинах чтобы понимать как оно едет и что бывает
Андрей, хотелось бы узнать ваше мнение о защитных плёнках на дорогой внедорожник по всему кузову.
норм, сам пользую но частично
Как бы вы не разогнались, тормозить вы будете одинаково... Интересная умная мысль автора
В ролике особо нового ничего не узнал но посмотрел с удовольствием. Сначала конечно Андрея захлестнули эмоции ну это понятно от чего, но потом уже более спокойно все рассказал. Я не знаю как сейчас с задним приводом но верю Андрею в его ролике что авто стало лучше благодаря умным системам. У меня был заднеприводный автомобиль Мерседес 190 и да едешь медленно и т.д но самым неприятным моментом для меня в заднеприводном автомобиле это бесило трогаться с места на накатанном снегу. Мелкая ямка и все стоишь шлифуешь, и приходится толкнуть иногда. Потом сменил авто на тот же логан уже передний привод,, с этим у авто попроще и получше но на поворотах да нужно работать с газом . Но все это дело привычки так скажу. Ну и про ошибки полного привода все верно подмечено, с таким случаем столкнулся мой брат на субару форестере. Он тоже думал как некоторые на форумах что полный привод поможет но нет, очканул он тогда неслабо. Самый простой совет не гонять зимой, дорога может быть просто непредсказуема. Андрею спасибо за ролик.
Смотрю эти видео только в тачке в формате аудио. Интересно и полезно. Андрей остановись - я столько не езжу)
Значит надо пару кругов по району) аккумулятор позарчжать, воду с масла выгнать)
Андрей, хорошая получилась передача. "Правило буравчика" на переднезаднем приводе👍
Как правильно выходить из заноса на постоянном полном приводе с торсеном (Ауди)?
сходить на курсы, такой вредно рассказывать про интернетам
Андрей спасибо за пояснительную беседу, подписываюсь плд каждым вашим словом. Так все и есть. Езжу на мпс1 обратная саязь многому учит, где то пугает но этот страх помогает потом быть акуратней на дороге. Езжу на дюротраках , в гололёд в поворотах так же как и вы показывали, есть небольшой контроллируемый занос, который легко и быстро стабилизируется. И сразу понимаешь, что быстрее нельзя. Поглядываю на зимние шипованные гудиер айс арктик 1 , но пока не решился. Не будет ли езда на этой резине тоже частичным обманом безопасности. Прывыкну, что держит хорошо и машинально начну ездить быстрее. А срыв всё равно возможен, но будет он уже на большей скорости. Ну это я уже так, заморочился😁😁😁😁.
да, все так
шипа не бойтесь, через практику вы с ним подружитесь
@@akrutsko Спасибо!! А Вы с такой резиной не сталкивались. сейчас перед новым годом акция, вот думаю , может себе и машинке подарок купить!!!
был не именно этот гудьеар, похожий, предыдущий - отличные шины
там у них был только косяк с обрезиненым шипом, но этот вроде не такой, или я не помню, надо уточнить
Да помню когда купил Suzuki Grand Vitara первую зиму на летней резине откатал только в конце зимы на круговом движении вылетел на обочину в ледяной сугроб . Сломал бампер и поворотный кулак погнул )) хорошо никого не зацепил и скорость была маленькая . И то я почти вышел из заноса и встал поперёк дороги и испугался что сейчас кто нибудь мне в бочину в летит нажал на гашетку и машина четка ушла в обочину так как передние колёса были а люду а задние на куске чистого асфальте были . После этого я попробовал на пустых площадках со снегом разобрался как нужно управлять . Там Когда идёт занос нужно отпустит газ и что бы скорость всех колёс выровнялась и потом почуть добавлять газ и поворачивать руль в сторону заноса .
Краеугольный камень это вес. Интересней было бы послушать про разные типы ПП
Согласен на 100%. Больше всего я улетел на полном приводе. В лёд. Мерседес е210 4 матик. Ничего не сделать. Скорость была не высокой просто вылетел с дороге. Сейчас предпочитаю ездить на переднем приводе. По мне он более предсказуемее. Газом вывозит из любого заноса. Езжу по медленнее шипы данлуп.
Полный привод очень полезен для проходимости (в снегу, в скользкую горку) и на обгонах на трассе, когда есть перемёты между полосами.
На переднем переметы под газом проходятся стабильно.
@@user-fc3ij5oc6l ерунда,по перемётам на переднем приводе стресс!
@@jekadoll8825 Лично я никаких проблем не испытываю.
Рекомендую Вам поездить на Субару и у Вас в корне изменится представление о полном приводе. У Субару, механика, 2.5 турбо, все сносы в поворотах на скользкой дороге управляемы дозировкой газа, при этом равномерный снос идет всего автомобиля, так , как это происходит в самолете. Для гололеда, это идеальное авто.
Когда были пацанами, у нас было любимая зимняя забава. Ночью по райцентру, по скользким пустым улицам выпендриваться на авто. Где боком пройдешь поворот, где пятака закрутишь или полицейский разворот исполнишь. Тогда казалось просто забавой, а со временем опыта набрались, движения до автоматизма в памяти отложились. С тех пор каждую зиму специально выезжаю где нибудь на пустое место, срываю авто в занос или снос и пытаюсь ловить машину. Не контраварийка конечно, но шансы не слететь с дороги здорова увеличивает.
А насчёт привода полностью согласен. Был у меня три зимы внедорожник полноприводный. Тоже ездит только на заднем, хотя одной кнопкой можно было подключать полный привод. Но это самообман...
Это не самообман, просто вы его не поняли.
@@user-fc3ij5oc6l все я понял. Прет джип как танк на полном приводе, практически на любом покрытии. И далеко не всегда ясно, что под колёсами, пока авто пробуксовывать или рыскать или сносить не начнет.
А на заднем все ясно, жопа завиляла, значит нефиг, опасно уже едь максимально аккуратно и время исправить опасную ситуацию остается. На бездорожье, да. Там полный привод пригодился, особенно в Грузии в горах. А по городу и асфальту ездить можно спокойно и с одним ведущим колесом).
@@viachaslaupliuta8262 Кроме лютого бездорожья и сухого асфальта других вариантов нет? А рулём покачать, а тормознуть по резче? Можно понять, что за покрытие, не воздушная подушка. Можно оттестировать на заднем, а потом спокойно! ехать на полном. Вариантов масса. Постоянно ловить хвост то ещё удовольствие. Система стабилизации выручит, но если она постоянно срабатывает, значит что-то делается не так. Если зацеп хороший я езжу на заднем, а если плохой, то на полном. Поворачивать и тормозить у меня тоже получается. Главное преимущество полного привода (помимо проходимости) не в скорости, а в уверенном разгоне. Когда ПП активно пользуешься, нет никаких заблуждений ни в управляемости, ни в торможении.
Ну согласен, если человеку для того что бы понять что в гололед не надо лететь, нужно что бы постоянно мотало зад и проблемы при трогании со светофора, то наверное действительно, лучше ездить на заднем.
Спасибо за ролик
Досмотрел до НИВЫ все стало ясно. Этот человек вас точно научит ездить зимой.
5:00 На полном парттайме и на фуллтайме с заблоканным диффом машина будет сильнее тормозить задними колесами при помощи передних тормозов. Так как передние тормоза через раздатку будут связаны с задними колесами. На моем джиме это очень хорошо ощущается. Машина намного лучше тормозит на полном. Режим работы блока АБС тоже при этом меняется (там есть управляющий проводок для этого)
только хуже от этого, АБС не может распустить колеса
@@akrutsko всё может.
Тоже самое заметил. С заблоченым диффом машина тормозит лучше и понятнее. Особенно заметно при движении со спуска в гололёд. Машины с задним приводом тормозят передними заблочеными колёсами заднии колёса толкает коробка и получается эффект когда рулишь и машина не поворачивает.
I Вам дзякуй.
Один из лучших каналов на автомобильной тематике
ездил 7 лет на полноприводном кроссе с постоянным преднатягом на зад 5%,ща с ноября на переднеприводной. могу сказать,что на полном дорогу лучше держит,особенно это четко проявляется,когда бровку задеваешь. но самое главное это не надеяться на машину,а включать голову.
да нету таких, просто цитата из рекламной листовки к машине
@@akrutsko тесть вы считаете, что у инженеры и маркетологи субару чешут языками?
@@akrutsko халдекс так работает, например, на тигуанах
Про резину нужно добавить. Если она дрянь то никакой привод не поможет. В эту зиму один авто въехал с 50% шипов на задней оси, ну забыл я летом заказать резину, когда увидел это весной при переобувке. С началом зимы 1 ноября погонял, когда было можно безопасно это делать в поворотах, как люблю их борзо-весело проходить :) жопа сильно вылетала, вплоть до разворота. Перед этим думал, что зиму переживу, протектор нихрена нетертый, но после этого быстренько заказал новую резину, чтоб не ограничивать себя в вождении до апреля. Ну и по трассе каждый день, а там любой залет это почти гарантированно кювет. Привод полный подключаемый зад DPS (хондовский) со стабилизацией, загнать его в сильный занос (при включенной стабилизации) на нормальной резине можно только сдуру, но как оказалось без половины шипов это получается на ура. На передней оси весенние мишки ксин4, сзади старые контики хайс2, теперь тоже мишки ксин4 и снова ездится нормально, можно кольца под газом боком проходить и в повороты влетать, а не вползать.
Слышал совет по выбору скорости Михаил Горбачев (не призидент) сказал - если вы начали сжимать руль крепче чем обычно - значит вы превышаете безопасную скорость.
Kodiaq 2.0Tdi 4wd всю зиму езжу: режим снег(больше преднатяг на заднюю ось)+ esp-sport(не режет тягу при закидывание) - отлично заезжает в повороты в таком режиме!
В режиме "снег" преднатяг ничуть не больше чем в любом другом режиме, не нужно сказок.
Про Ниву подтверждаю - мой первый авто, были случаи потери сцепления.
Обычно езжу на заднем с парт тайма. Пересаживаюсь с халдекса и на него, проблем не ощущаю. И да, информации с заднего больше, чуть больше времени обычно закладываю на пробуксовку перед стартом/поворотом. Единственно, после обильненького снегопада всё-равно подключаю передок, в каше вообще треш, но на газульку аккуратно)
так и надо, все правильно
Тут вариантов много по приводам. Был Марк2 90 кузов. Без абс и есп. С места почти не тронешься. Возил мешок песка в багажнике. При движении чуть газ даёшь начинает боком ехать в городе в поворотах только накатом проезжать. Выкидывало на встречку. Отпускал тормоз и как по рельсам заезжал в свою полосу. На автомате нельзя дозировать мощность как на механике выжимая сцепление. Только игрпя педалью газа.
А по мокрой асфальтовой дороге как лучше ездить? Part-time, full-timе или на заднем приводе?
точно не парттайм, оно никуда не поворачивает
остальное в меру опыта и умений
Андрей приветствую.Недавно посмотрел ролик где в -20 прогревали машину.Так вот масло в автомате за 10 мин прогрелось только до нуля а антифриз до +10.Можно в таком режиме начинать плавное движение?И на сколько вообще нужно греть масло именно в автомате?
тихонько ехать начинать можно (и нужно) через 30 сек после запуска мотора. рабочая температура акпп от 50
главное не стоять на месте, завели, 10-30сек и сразу тронулись
греть масло в аккп примерно до +50гр
@@akrutsko автозапуск есть у меня в JGH с пульта врубается на 12 мин
@@akrutsko судя по вашему ролику, современные дизеля вообще не подходят для эксплуатации в городе. Большинство поездок у разумных людей не живущих в пробках или у черта на куличках и не проводящих пол жизни за рулём 20-30 минут, за это время дизель не успевает хорошо прогреться, запустить прожиг фильтра, в машине большую часть времени прохладно, засираются трубки вентиляции картерных газов если машина в основном ездит в городе, на холостых и недогретая, ремонт и замена всего этого чуда будет стоить как крыло самолёта + переплата при покупке. Современный дизель хорош только как вариант для коммерческого использования, когда машина почти не глушится и едет, а не стоит. Также дизель требует повышенного внимания от владельца, дырочка в выпуске, не будет прожига, и снова привет деньги, время и нервы. Или бензина в баке меньше половины, тоже вредно!🤣 Чтобы дизель нормально служил нужно жить в машине как дальнобойщик, дабы даже если запустился прожиг, ты ни в коем случае во время его не доехал и не забил ещё больше... Вы серьезно считаете, что это "хорошее" решение для среднестатистического человека, который на работе 5/2 весь день и просто хочет спокойно ездить на авто?
сложно сказать за всех... я для этого и делаю ролики чтобы таких глупостей в головах людей было меньше
у меня поездка обычно минут 15-20, при этом уже через 5-8мин, на середине поездки я обычно раздеваюсь и снимаю куртку, слишком жарко, да и куртка сковывает движения
Андрей, вы не могли бы осветить такую тему, как полноприводные седаны? Есть люди, считающие их идеальным вариантом для зимнего города, поскольку основную проблему - скользкие подъемы, въезды/выезды - они помогают преодолеть не хуже больших машин с полным приводом, но при этом стоят подешевле и топлива потребляют поменьше.
отличный формат авто
Ну сейчас новых полноприводных седанов за исключением премиальных брендов по типу ауди или бмв не найти,так что увы в итоге даже дороже того же ниссана х трэил.
Да да , задний привод дает понять ) особенно на буханке уаза) без передка
Благодарю автора за видео. Такие советы помогут сохранить не только свою жизнь, но и жизни других участников движения.
При торможении у переднего привода перед задним все же есть преимущество: на заднем приводе существенно раньше наступает блокировка колес с необходимостью работы АБС. На переднем приводе колеса нагружены двигателем и трансмиссией - момент блокировки, если не прерывать тягу выжитым сцеплением, наступает позже
ну такое....
да торможение двигателем есть, но это уже ловля блох и уж слишком таких тонких ньюансов
если человек прохлопал лед на включенным полном, не понимая что происходит и убрался в канаву, осознание особенностей торможения двигателем это явно не самое важное знание и умение
@@akrutsko на полном никогда не ездил… есть 3 заднеприводных авто и 3 переднеприводных. И даже в летнее время при одинаковой резине АБС на заднем приводе при резком торможении вступает чаще
наглядная демонстрация на вашем примере как один тип привода "прячет" информацию о дороге и зацепе и мешает водителю управлять... а другой тип привода максимально информирует водителя, заранее предупреждая его о возможных последсвиях резкого нажатия на газ
@@akrutsko Это не тип привода, это разные автомобили на разной резине, с разными характеристиками привода тормозов, с разными настройками АБС и brake assist + ошибки субъективного восприятия.
Все, о чем рассказали, знал на интуицивном уровне. Т.е., по идее, таким же как я это видео не преподнесет ничего нового (сам выпуск прекрасен, спасибо!). А вот тем, кто не догадывался будет крайне полезен!!! Жаль, что те, кто способен воспринимать такую информацию, скорее всего уже в той массе, ктоти сам догадывался. А те, кто свято верят в святой ПП - не воспримут в основной своей массе. Сами уберуться, так еще въедут в зад соседям по потоку или снесут встречной атакой при прохождении поворота(.
У меня знакомый на Паджеро спорт крышу на трассе так и словил..благо все обошлось.
Увидел Паджерик и вспомнил историю. Лет 20 назад у соседа был Паджеро Спорт 3л. Ехал он на нем на заднем приводе как-то зимой. Газанул в повороте и улетел на обочину на крышу. После этого взял себе Паджеро 4.)
Дзякуй за вiдос
вроде все понятно, но что то новое!
Про довороты honda legend с s awd. Там зад очень вворачивает в поворот
досмотрите ролик до конца
Вот так примерно я чуть в кювет не ушуршал, благо просто развернуло два раза в повороте.....хотя до этого я вбок в повороте ушуршал по рельсам в этот же день, по рельсам и вернулся...и это , да первая зима. С третьего раза только понял, что надо аккуратнее......на переднем газ)), а если перед несёт и там уже не зацепиться и момент не реализовать пока не тормознешь.
Пока не выработались неправильные навыки управления - на контраварийку! Учиться правильно с нуля намного проще, чем переучиваться. И главное - там учат не что главное это отмахиваться из заноса, а главное - правильно оценивать свои и машины возможности!
По молодости словив маятник разложил W124 Е420 в нелепой ситуации - на скорости 80 км/ч налетел на ледяной нарост упавший из под фуры и.... топнул в тормоз
а привод там задний же? странно, Андрей говорит что на заднем ты бессмертный
Я обычно дорогу "пробую", т.е. первая передача, ускорился, до 20 кмч, чуть дожал, если просто рывок, значит покрытие отличное, если сорвало колеса - вторая, на второй так же ускоряюсь до 40, но уже педаль ближе к полу, если не срывает, то скользковато и это надо иметь ввиду, если сорвало - третья, если сорвет и на третьей, вот тогда на дороге пдц и надо быть крайне аккуратным, просто максимальный режим аккуратности, за себя и того парня, котрый на полном приводе, который не "пробует".
И да тоже всегда смотрю на нивы, пока ты в снегу не убраном пытаешься тронуться и поймать хоть какой то зацеп на второй, первая буксует безнадежно, нивы просто трогаются и уезжают вполне бодро, на своих нивских грязевых колесах и всегда мне интересно тормозить вы как будете?!
auto.onliner.by/2011/12/21/dtp-1599
@@akrutsko у меня передний привод
и что? у вас есть пятое колесо в контакте с дорогой? ваши тормоза уникальные и работют не так, как-то всем подругому нежели на любых других автомобилях на этой планете?
@@akrutsko Андрей, при чем тут тормоза, мы видимо не поняли друг друга. Суть вашего ролика в том что задний привод дает понять на скользком покрытии о качестве покрытия. Полный же эту информацию скрадывает и когда становится понятно, что под колесами уже слишком поздно. Передний это не задний, но и не полный информацию скрадывает, но не так сильно. И вот именно дабы эта инфа от меня не скрылась при наборе скорости я срываю ведущие колеса (передние) в пробуксовку и по тому как легко автомобиль это делает я понимаю какое покрытие под колесами. Понятно что это нужно делать на низких скоростях, не на 50-90, на таких скоростях подобное чревато, особенно на загородной дороге, где чаще всего есть небольшой уклон в сторону обочины, а чаще кювета. В такой ситуации срыв передней оси будет крайне сложно отловить, а без навыков невозможно.
Тормозами тоже пробую, как человек из статьи, но сильно реже, нужно соблюсти гораздо больше условий.
Андрей, еще такой вопрос. Всю жизнь ездил без абс и было норм, но мечтал об абс. 2 года отъездил на 4м гольфе, абс был, работал, но напоминал о себе крайне редко. Сей час полоседан и абс постоянно стрекочет, тормозной путь очень длинный, при чем я замечаю как только скорость становиться ниже определенного момента (такой конструктив) абс отключается и машина становится практически сразу (резина +- одинакова Бриджи blizzak revo-gs, на гольфе и бриджи ice Parthner 2 на полике). Есть ощущение, что мешает тормозить. На прошлой неделе был дождь и -1 это было просто очень явно заметно.
Может есть какие то пороги срабатывания абс, может как то это можно настроить? Нет ли какой-нибудь ссылки на толковую статью или может быть ролик.
нет, абс не исправить
попробуйте такой фокус, если начало стрекотать поднять ногу и резко ударить по педали снова
За задний привод и Гену Бро респект 👍
Ещё у него есть более ранние материалы - Гена Брославский. МАДИ 02/12/2014 открытая лекция. Начальная спортивная подготовка.
Фрагменты лекции по контраварийному вождению для сотрудников АО Сибирский антрацит✊
Зимой надо ездить потише и обычный передний привод будет впереди планеты всей. А так всё правильно рассказал, вспомнился мой 412 Москвич и всесезонная лысая резина.😧😧😧
Смотря какой зимние. На 2105 ездил до 90 км.в час. Хорошая резина, голова на плечах и все хорошо.
На пятере нет выбора. А когда есть, выбирают лучшее.
Мой МПС3 на МКПП на заднем приводе очень сильно пробуксовывает при троганьи с места. Я все время зимой передвигаюсь в режиме 4H очень удобнои да комфортно. Гонять сильно не надо, вот и все. Я покупал машину с полным приводом, чтобы пользоваться им.
вы ролик то смотрели?
ваш "МПС3 на МКПП на заднем приводе очень сильно пробуксовывает при троганьи с места" - этим самым говорит вам ЗАЦЕПА НЕТУ!!! он вам кричит об этом! и то что у вас на старте происходит, тоже самое будет происходить и на торможении
включая без повода 4H, вы как маленький ребенок который закрыл глаза руками и думает "мне темно, я никого не вижу, значит я спрятался"... - вот тоже самое, я смогразогняться, значит типа зацепа стала больше и смогу остановиться, а ВОТ ФИГУШКИ
@@akrutsko я смотрел ваш ролик, спасибо за информативное и полезное видео. Я комфортно трогаюсь, особенно на подъёме, но дальше не гоняю. А так да, вчера в снегопад полез на обгон по каше и ролик вспомнил🙂 и передумал.Притупляет согласен. На ниве на ровном гололёда меня один раз начало мотать на мосту на скорости 60 думал хана.
👍
Все правильно, вот почему на полноприводной Мазде, я чувствую себя в гололед менее уверенно, чем раньше на переднеприводном Форде-Мондео. Как только пересел, то сразу на повороте чуть не улетел в кювет, и был очень удивлен поведением полноприводной Мазды.
Пошли дурака на рынок он Мазду и купит
@@user-sq6mx4xx1z Сказал завистливый, неумный нищеброд - неудачник. 😂
Андрей, давайте часть 2 с примерами и картинками.
часть два для тех кто при личном контакте словит меня на соревнованиях и/или автодроме
контраварийка возможна только при условии очных занятий
Ну ладно, ладно, в этот раз "Кащей" согласный,😊 Лучше полного привода может быть только задний😉.И это абсолютно точно.
На полном приводе надо ездить на каждом кольце только как Кен Блок)))
было бы место и хороший Субарь...как вспомню...
Как всегда интресно и познавательно, спасибо! Имеет ли значение давления в шинах (больше или меньше) при зацепе на асфальтовой трассе зимой?
Да)))
см пред ролик :)
@@vitali6816 и что безопаснее, перекаченные на 0.1 атм или не докаченные на столько же?
Молодец. Полчаса четко без бумажки излагать свою позицию - тебе в политики нужно, если Батька разрешит :) Я так не умею. Лайк.
Жыве Беларусь! - Будзьце у́важлiвы на дарогах!
Много лет отъездил на машинах с задним приводом. И всегда считал их самыми безопасными и управляемыми. ВОт только мало кто со мной соглашается.
К сожалению, выбор заднеприводных авто сейчас, практически, никакой.
Летом выбирал "Жип" - на МП4 не хватило (, пришлось взять СГВ с постоянным полным.
Для себя не могу ответить на вопрос, для чего японцы создали сузуки гранд витару с несущим кузовом...трансмиссия как у внедорожника,(хоть конечно и силумин со шрусами), но в грязь как рамник не засунешь...
но едет хорошо....
про гранд витару был ролик, аж 2 серии
Дело не в торможении на зимней дороге! Да, тормозят автомобили одинаково, не зависимо от типа привода. Дело в заносе ПРИ ДВИЖЕНИИ, и стабильности движения авто во время разгона. И в этом вопросе тип привода и асисстенты играют ключевую роль. Полный постоянный привод придаёт большей стабильности траектории.
Так он же именно об этом и говорит: Важно не столько умело выходить из сложных ситуаций, а попросту - НЕ ПОПАДАТЬ в них, считывая дорожную обстановку и условия движения!
Высокая стабильность движения в неблагоприятных условиях вызывают у людей чрезмерную самоуверенность в возможностях автомобиля с условными "лучшим типом полного привода и лучшими ассистентами". Далее - на этой самоуверенности они пытаются нарушить законы физики и попадают в ДТП. В этом вопросе ключевую роль играют не тип привода и ассистенты, а благоразумная оценка дорожной обстановки и выбор безопасной скорости движения в данных условиях.
При срабатывании есп тяга сбрасывается, а потому не важно муфта или дифф особой передачи момента на другое колесо ни там ни там нет. Просто внутренне колесо тормозит и все.
только при условии что рулевое колесо провернуто на угол более 15гр или если идёт пробуксовка всех колес, иначе нет, мотор не сбрасывается
@@akrutsko во первых откуда у вас инфа про угол поворота руля и конкретно в градусах. Во вторых если руль стоит прямо - то почему машине быть в заносе? Кроме того есть еще и датчик бокового ускорения, по сигналу с него тяга так же падает, даже если руль прямо. Инфа на счет проскальзывания всех колес так же неверна на 100% - ситуаций когда проскальзывают все колеса добиться очень тяжело. Я на своей машине с есп легко пускаю ее в занос и вызываю сработку есп - проскальзывает одно или два задних колеса. По вашей логике датчик бокового ускорения вообще не уч-ет.
1. это не моя логика это из даташита блока есп бош 5.1,
2. датчик ускорения на душение мотора не влияет
3. мотор осаждается только когда это нужно
@@akrutsko в каком даташите указан алгоритм работы прошивки? Где такой даташит - почитать про него можно, или это такая же выдумка, как и статистика по разбитым в первый год внедорожникам? Откуда уверенность в том, что все алгоритмы всех производителей работают одинаково? Если бы датчик не влиял - он был бы в этой системе не нужен. По моему, если машина идет боком - тут во всех случаях тягу есп сбросит, да и не только на полноприводных стоит есп - и там так же тормозится внутреннее колесо для борьббы с заносом и все так же успешно работает, при этом ничего вообще на другое колесо не передается...
блок есп бош 5.1 - описана вся логика, и на более свежие есть, но у меня под рукой этот, никогда не пишу то чего 100% не проверил, но можете поискать и на самые распоследние версии
...
и не надо фантазировать всякую фигню
"зимой на заднем приводе хорошо, особенно если у вас.....ПартТайм..." (а я хотел услышать "БМВ" :))
БМВ это боль :)
@@akrutsko а как же F30 320d? У вас был тест и вы ее хвалили.
"Хрум хрум делать"
:)
Самая лучшая машина это хетчбэк типа гольф, сивик, фокус, леоне, на переднем приводе, с механической коробкой передач, нормальным ручником, и с АБС системой тормозов. Из такой машины, с водительским умением, можно выжать безопасную и комфортную зимнюю эксплуатацию автомобиля. А всё остальное это туфта и компромиссы.
Пора уже машинам самим уметь оценивать сцепление с дорогой и рекомендовать скорость движения, а то и принудительно ограничивать.
Всего один раз в жизни (тьфу-тьфу) убрался в кювет из-за чёрного льда на перевале в Карпатах, и было это на переднем приводе из-за сноса передней оси.
отличый пример что привод спрятал заранее информацию о состоянии дороги, а потом уже было поздно
@@akrutsko , это точно.
Хорошо, что машину не повредил - вытолкали на дорогу и поехали дальше, но гораздо медленнее 🤣
Оптимальный вариант - это когда привод всегда принципиально передний, а полный - подключаемый. Бенз лишний не палишь, всегда чувствуется, если стало скользко. Но когда выпал снег - есть подстраховка и уверенность, что уедешь. У меня внутренний рационализатор всегда параноит, если что-то работает, когда оно не нужно. Зачем крутить еще пару колес и тратить не это энергию, если это не нужно? P.S. Точно так же коробит последнее время когда старт стопа нет - зачем мотору работать, если я никуда не еду? :-)
На переднем и полном приводе расход одинаковый будет. В заднем мосте у вас всегда будет потерь на трение меньше чем в переднем - поэтому не подача на него крутящего момента вам никак расход не улучшит. А крутиться будет одинаковое количество железяк, колеса-то задние в воздухе не повиснут, если вы привод на них муфтой отключите.
@@Kon1Ser Я езжу на хт5. Там есть режим "только передний привод", когда вообще отключается кардан и ни при каких условиях зад не подключается. И есть режим "авто", когда кардан подключен и крутится, а за подачу момента на заднюю ось отвечает муфта. Так вот летом разница между этими режимами примерно литр, много езжу по трассе и уверенно вам об этом заявляю. Даже выкат у автомобиля становится легче я это чувствую. Поэтому летом езжу на переднем приводе, а зимой на авто.
И да, насчет поворачиваемости. Зимой по льду на переднем приводе машина вообще не хочет ехать в поворот, морду тупо выносит наружу, никакая есп с подтормаживаниями внутренних колес почти не помогает. Как только включаешь режим авто, машина легко и ненапряжно поворачивает. Плюс конечно же трогаться гораздо удобнее. А насчет торможения у меня и на полном приводе хватает ума понять что тормозной путь зимой длинный, поэтому просто езжу как пенсионер и всего делов то.
@@trnrdxb насчёт есп и полного привода, да конечно на полном будет эффективнее, заднее внутренне заблокирует система, наружнее даст *2 обороты и это очень хорошо помогает взять траекторию. А насчёт расхода, я честно говоря не знаю как трактовать ваш опыт с минус литром, чисто по физике трения, ну все будет одинаково по паразитным затратам у вас на полном и переднем... Может быть разница из разных настроек реакции на педаль, или ваша более спокойная езда на чисто переднем... Именно по трению будет одинаково, передний и полный. Железки то все одни и те же будут крутится
Старт-стоп гробит аккумулятор и двигатель. Частые пуски, особенно непрогретого мотора, снижают его ресурс.
Добрый день! С автором полностью не согласен! Мы не очениваем головы водителей,а говорим про тип привода. Так вот, полный привод ни в какое сравнение не идет с другими типами приводов. Можно разбится на любом виде привода,но полный пр вод всега даст преимущество по сравнению с другими.
Да откуда берутся эти эксперты на форумах и в комментариях, да и в реальной жизни таких встречаю, обычно это люди в возрасте... Очень много заблуждений про полный привод, реально некоторые думают что если полный привод то даже на летней резине можно ездить! Это пипец, и это говорят люди уже взрослые, я в шоке короче) Ещё последнее время пишут в комментариях мол что вы там буксуете в сугробе, оденьте цепи! Ему пишешь что цепи там бесполезны надо травить колёса... А он в ответ я с 89 года за рулём на цепях такие сугробы толкали вам и не снилось! И вот не докажешь человеку что травленые колёса лучше цепей в сугробах в разы!
вот все в точку, согласен со всем
это у вас просто цепей нормальных не было :D К слову, сугробы они же разные. Часто люди сугробом называют тонкий слой снега на земле - вот такой как раз цепями прокопать до хорошего основания и поехать задорно раскидывая куски мерзлой земельки со снегом - милое дело. А травить надо на глубоком снегу, где до грунта копать не вариант. Так что это не дядя вас обманывает про цепи - а вы сугробами разные "субстанции" называете
Полный приврд-то в чем виноват?
Вообще никогда не понимал людей топящих за полный привод. Логически, даже если подумать ( если нет опыта на полном) - что он летит непонятно куда в случае чего.
Все правильно ехал на Мерседесе спринтер и асфальт резко сменился льдом и я позвоночником почувствовал как стало не много мотать зад а только потом замигала есп и конечно же скинул скорость и благополучно доехал! Думаю на перпднеприводном бусе можно было проспать этот момент…
угу, "проснуться в канаве"
Андрей вы подчеркнули, что полный привод больше для проходимости чем для управляемости. А как же системы кватро, full motion и др. на дорогих седанах с низким клиренсом. Зачем их устанавливают на такие машины?
комфорт
их просто не штырит на разгонах
Помимо проходимости преимущество в более интенсивном разгоне. Хороший разгон это не мало.
"Стоит ли слушать советы о вождении зимой от людей, живущих к югу от Полярного круга....?". У нас в Мурманске жизнь сама потихоньку обучает нужным навыкам, видимо.
А ты приедь да посмотри что такое когда каждый день переход с минуса на плюс и обратно.
В повороте полноприводное авто лучше держит дорогу.
Торможение двигателем на полном приводе отличается от монопривода.
как привод влияет на сцепление с дорогой ?
пятое колесо достает ;)
ну если ехать в режиме постоянной лютой пробуксрвки, прогрызая покрытие, то можно больше получить, но вряд-ли это имелось ввиду, да и на дорогах общего пользования это лучше не исполнять
@@mik439 если брать частный случай, то влияет. Берём, для примера, идеальную поверхность, поворот, вход в поворот без потери сцепления с полотном. Так, при одинаковом ускорении (на заднем и полном приводе) в повороте на заднем приводе тяга распределяется между двух колес (и она в два раза больше, чем на полном приводе, если диф. 50:50). Поэтому потеря сцепления с полотном (когда момент на колесе будет такой, что произойдёт срыв) наступит раньше, чем на полном. Но это частный случай в предельных режимах (когда едешь недалеко до потери сцепления с полотном).
@@segemega вообще не очень понятно как современные полные приводы работают... я свою шкоду не могу пустить боком если не выпрямлю руль... думается мне что блокировка халдекса учитываем поворот руля и если он повернут на зад кидает мало момента... что бы тебя не переставило и не крутануло
если конечно ехать на заблокированном дифе... там свои ньюансы, очень страшно на Уаз Патриоты смотреть на зимней трассе которых крутит на месте только в путь
Влияет из-за разной развесовки, из меньшего сопротивления качению ведущих колес (по сравнению с неведущими), вероятность пробуксовки (а значит срыва) под тягой снижается, т.к. крутящий момент распределяется более равномерно. Это не значит, что на полном управляемость принципиально лучше/хуже, она немного другая.
02:00.
Представляться не буду. Меня каждая собака знает. Огурцов Серафим Иваныч.
Контравайрику и я делаю познаю свои авто , на закрытах площадках зимой бочком езжу в заносы пускаю смотрю где как и что как ведет себя авто, а если не эксперементировать то не когда не научитесь и будите зимой не уверенно или бояться ездить
кто инструктор? какой у него опыт? какие вещи обьсняет? сколкьо кстати это стоит на закрытых площадках? арендуете?
@@akrutsko Я сам с собой ) У нас в подмосковье или на заброшенном полигоне , теже конуса сам могу поставить и любую дорожную ситуацию с инцинировать и путем проб и ошибок понимаю как и где может повести мой внедорожник, вот недавно с 80 км ч с воего бросал в занос без есп и пытался вырулить и вырулил)) На дорогах общего пользования конечно же спокойно и размеренно езжу ))0
ууу.... худший вариант из всех
заучивание ошибок, часто радикально неправильные дествия и НЕпонимание процесса, часто совершенно вредные навыки которые на настойщей дороге принесут только больший вред
потом будет крайне тяжело это исправить
найдите среди друзей раллиста или инструктора, если не полноценная контраварийка, то хотябы с кем-то
на площадку можно ехать только ПОСЛЕ того как уже приобретен навык, научен кем-то правильно и на площадке это закрепляется
@@akrutsko на большой дороге я как раз таки увереннее езжу так как знаю как может повести лично мой авто лично мои шины , по этому до предела не довожу плюс внимательность )) А вообще вещь вождения такое понятие кому то дано кому то нет я лично фанатею от этого плюс много дальних перегонов тоже опыт )) К примеру не дано мне на коньках кататься и сам пробовал и тренера взял оторжение идет и все не научишься ни как))
У меня есть видео на канале как я на паджеро 4 еду в ледяную горку на полном приводе и чем это кончается. Чуть не размотал машину.
Посмотрел. Вы бы ещё на сликах поехали в ледяную горку. Да и пешеход помешал пришлось отормаживаться, сходу думаю заехали бы. У меня у самого П4 зимой только шипы.
@@user-yk7je4it6o тут как раз речь про то, что я не знал, что так скользко. В эту горку как потом я выяснил можно заехать только на полном приводе и шипах. Было бы чуть прохладнее и я бы заехал. Плюс сейчас взял фрикционку получше, она возможно бы и заехала.
@@MrNeitrinoph ну зимой априори скользко. По этому и надо всем голову включать и понимать простые вещи: летом тепло, зимой скользко, ночью темно и т.д.
@@MrNeitrinoph потому что не шипованная зимняя резина нифига не зимняя. Вот именно для таких нежданов покупают шипы, ибо липучка нихрена не липнет.
@@user-wp9et4qr7p я вас расстрою но шипы даже на льду не помогают ибо их слишком мало и они гражданские. У меня был минивен на шипах, потом поставил фрикционку, разницы нет. Чтобы шип работал, он должен быть новым и торчать, а это увы только первые пару тысяч
привод полный и МКпп и полный на автомате это жва разных привода