Mariano Moreno
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- Опубликовано: 13 май 2023
- Analizamos su figura, su carácter, su idea sobre el proceso revolucionario.
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No puedo parar de ver sus videos... si supiera usted como me alegran los días..
Uhh, qué bueno Nicolás. Me alegro mucho entonces! Saludos!!!
Gracias muchas gracias por sus videos, son muy interesantes y educativos. Soy Marcelo Juan Curcio bombero voluntario de General Pico La Pampa Argentina
Muchas gracias Marcelo por tu comentario y tu saludo. Conocí Gral Pico y Santa Rosa tbm.
Saludos!
Excelente análisis! Gracias!
Muchas gracias por traerme más luz sobre un personaje que siempre me genero dudas de su obra. A principios de este siglo un "historiador" muy de moda que escribió sobre la historia nacional y sus "Mitos" lo elevó al nivel de héroe progresista incomprendido de la Revolución de Mayo.... Ahí me genero dudas, sobre su figura! Muchas gracias por tu trabajo! Abrazo!
Excelente semblante de la figura de Moreno, Pablo; como siempre, presentado con enjundia y elegancia. Moreno, el gran "revolucionario afrancesado". A fin de complementar la verdadera trayectoria del secretario de la Junta, recomiendo el libro "Año X" de Hugo Wast, que incluye abundantes y prolijas fuentes.
Muchas gracias Santiago, voy a tratar de conseguirlo. Saludos cordiales
mariano moreno era un gran liberal, que ne paz descanse.
un siervo de los ingleses, como todos los liberales
Gracias por su sabiduría, maestro! Saludos desde el Brasil 🟢🟡🟢
Hola Pedro. Gracias a vos por tu mensaje y saludo! Un abrazo desde Rosario!
Buenos días Dr. Yurman y familia. Excelente semblanza de Mariano Moreno muy esclarecedera la clase sobre la biografía y trayectoria política de ese personaje de la Historia. Felicitaciones por vuestro trabajo. Lo extrañamos el domingo pasado. Saludos a su señora esposa e hijos.
Muchas gracias José Luís. Saludos cordiales
Un análisis similar a este sobre el documento encontrado por Madero deberíamos aplicarlo al documento llamado " LOS PROTOCOLOS DE LOS SABIOS DE SIÓN". Aunque tema espinoso, sería clarificador entender cómo influyo "esta gente" en nuestra historia.
No veo que guarde relación con la Historia Argentina y me parece que eso fue desmentido.
Podrías hacer un pequeño desarrollo @pravidrago de lo que decís ?, se vé interesante si es que tenés razón
Estimado Dr. Yurman! Muy buen Mates sobre una figura tan relevante en nuestro imaginario. La relación entre Moreno y Alzaga, cómo la que tuvo con Rivadavia, si no le sumo más actividad a la que ya tiene, la creo merecedora de uno o dos Mates. Le dejo un gran saludo
Hola Edgardo, muchas gracias. A Rivadavia le dedicamos algún Mates. No así a Martín de Álzaga, figura interesante. Pudo haber sido un proto burguesía nacional. En fin
@@pabloyurman5208 muchas gracias por la rta. Le dejo un gran saludo!
simepre me llamo la atencion la cuestion de Alzaga, se levanto contra Liniers y luego contra el primer triunvirato
Interesante como siempre Pablo, nuestra historia está plagada de hechos confusos. Hace mucho ruido la asociacion de Moreno con los intereses Británicos, mas en la responsabilidad del asesinato de Liniers y la presencia de soldados ingleses en su fusilamiento. Muchas casualidades, sobre todo cuando estaban en juego los intereses de su majestad.
Hola Edgardo. Coincido. Aunque la verdad es que eso de que tuvo que reclutarse a soldados ingleses (que habrían sido parte de aquellas tropas invasoras de 1806/7 que se quedaron en nuestro país) se lo escuché a Marcelo Gullo pero no pude corroborarlo. Saludos
@@pabloyurman5208 Gracias Pablo , así es, se dice que fueron los Ingleses, los demás no se animaron a cometer semejante tropelía.
Buen domingo Pablo excelente editorial sobre Mariano Moreno y como dice el dicho da más tela para cortar , te mando saludos desde Bariloche buena semana y cuidate
Muchas gracias querido Pepe!! Igualmente para vos
Profesor, F Chavez en 'Historia del pais de los argentinos' (p 85) afirma q la ejecucion de Liniers se debio a su traicion luego de la seg inv de los ingleses, q hasta brindo por la corona inglesa. Podria aclarar algo al respecto? Gracias
Sinceramente no sabía que F. Chávez afirmaba eso. Yo creo que algunos colaboradores criollos de los ingleses se la tenían jurada. No leí nunca eso de que habría brindado por la corona británica. Me llama mucha la atención.
gracias profesor por la contribucion a nuestra historia
Gracias a vos Rodolfo! Saludos!
Excelente vuestro trabajo.
Grácias.
Saludos Ricardo!
Hola. Pablo que opinas de la independencia paraguaya?.ya que hoy se cumple 212 años de independencia del pais🇵🇾🇵🇾 hizo mal en separarse o no?.
Hola Alejandro. Bueno, es una pregunta difícil de responder. Por un lado, apena que partes de lo que había sido un todo territorial y económico, el Virreinato del Río de la Plata, que de haber conservado su unidad hubiera tenido una proyección espectacular, se separaran. Es cierto que hubo mucha miopía, cuando no mala fe, de las autoridades porteñas. Rosas durante su gobierno no reconoció la independencia del Paraguay, no porque no apreciara a los paraguayos, sino porque los quería reunificado (al igual que los orientales) con la Confederación rioplatense. No lo consiguió. Hoy por hoy el hecho está consumado y no sería apropiado, justo ni lógico pretender retrasar las agujas del reloj de la historia. lo que no quita que apostemos a una integracion regional seria y justa. Saludos!!
Tema complicado el de paraguay después de la limpieza étnica que se mandaron los liberales con la guerra de la triple alianza, pero LÁSTIMA que no pudimos mantener el paraguay dentro como provincia, incluso dicen que buena parte de bolivia podríamos haber retenido en la época del brigadier rosas, que dicen que supuestamente quería hacer las cosas por las buenas, incorporarlas( Perdón a los paraguayos y bolivianos que se puedan sentir ofendidos , es solo diálogo ó queja interna aquí en Argentina)
Perdon que me meta. Paraguay tenia razon en su independencia y Rosas tambien en rechazarla, ambos paises heredan una situacion. Llama la atencion que paraguayos aun reniegan de Rosas porque este no les reconocia la independencia, asi mismo no razonan que en la guerra de la triple alianza son los enemigos de Rosas tanto en Argentina, Uruguay, Brasil que participan en tan vergonzosa guerra.
@@joseag1556 muy bueno josé
@@pabloyurman5208 una gran bretaña de america por lo menos
Excelente explicación, tiene calidad y erudición. Muchas gracias por el trabajo que realiza
Muchas gracias Marcelo!
Excelente como siempre! Un abrazo.
Muchas gracias Fernando!
Excelente aporte, muchas gracias!
Muchas gracias Alberto! Saludos!!
Lo estuve aguardando con ansias
Espero que te guste!
Muchas gracias Pablo por el video. Muy bueno, dejo muchas cosas para reflexionar. Abrazo.
Un saludo cordial Roberto
gracias pablo por otra clase gratis . abrazo grande
En cualquier momento empiezo a cobrar... No no, seguiremos así desmonetizados como el Martín Fierro
Como nos ha mentido la historia oficial. Un abrazo grande!
Hola Alejo! Gracias por tu comentario! Saludos a vos y la flia!
Hola Yurman !! Mucho gusto de conocerlo y tomar conocimiento de este video . La pregunta que hago es la siguiente: Por lo que ud. expuso, parece que Moreno tenía una base política bastante pequeña, tal vez algunos jóvenes intelectuales como él. Entonces en que se basaba su presencia en la Junta, y quién o quienes apoyaron la órden de fusilar a Liniers ? Otra pregunta: Por qué Moreno no quería la incorporación de otras provincias?
Le mando un cordial saludo desde el Brasil.
Hola estimado Diego. Muchas gracias por tu comentario. Trato de responderte: Es cierto, la influencia de Moreno no iba más allá de un grupo reducido de jóvenes de la clase principal de Bs. As. Aunque tenían contactos y eran bulliciosos e intrépidos, lo que les daba mayor margen de acción, pese a no ser numéricamente mayoritarios en la época. Sobre su presencia en la Junta de Mayo hay varias opiniones. En otro Mates con Historia dedicado a la Junta de Mayo y la influencia británica en la misma tomamos un libro de Enrique Ruiz Guiñazú en el que cita al embajador británico en Río de Janeiro en 1810, Lord Strangford, que refiere al beneplácito inglés por Moreno desde que escribiera su famosa Representación de los Hacendados, en la que defendía el libre comercio.
No puedo afirmar porque no tengo pruebas de que haya sido por inspiración británica su orden de fusilamiento de Liniers en agosto de 1810. Pero siendo éste el héroe de la Reconquista y Defensa de Bs. As. es al menos llamativa su eliminación.
Y respecto de los provincianos, él lo que temía, con razón, es que los hombres del Interior le dieran otro rumbo a la Revolución. Por eso votó en contra de su incorporación a la Junta. Pero ganó la posición contraria.
Saludos cordiales desde Rosario, Santa Fe!
@@pabloyurman5208 Muchas gracias por la explicación !!
Porque nunca se menciona su historia anterior de 1809 en Chuquisaca ,hoy Bolivia..
Mariano Moreno tuvo vida pública y política antes...
Con tan escasa información dificilmente podamos saber algo más . Para colmo el proceso revolucionario en principio fue un estallido de confusiones, conspiraciones y contradicciones. Era también el signo de ese tiempo
Estaría bueno saber qué hay en lengua inglesa y portuguesa al respecto, ó si ya no hay nada que puedan aportar esas fuentes en esos idiomas
No tenia ni idea de la existencia de este plan, que al parecer lleva mas de un siglo de debate entre historiadores por su veracidad. Mitre se lo guardó 7 años!! Raro, no? Increíble Pablo, mas lees sobre el tema y mas intrigas despierta. Saludos.
Exactamente Ignacio. Es cautivante. Y es cierto lo que decís sobre que Madero le da una copia a Mitre y cuando por algún motivo se la solicitan para que la aporte, él dice que no la encuentra en su propia biblioteca! Raro. Saludos!
muy buen pragrama pablo! y dejando intriga para el especial mes de "mayo" de nuestra patria jaja yo que vos compro una mini piramide o obelisco para hacer referencia jaja saludos! exitos y fuerza
Bueno bueno Rodrigo. No nos adelantemos! Proceso complejo y confuso, pero sí, hubo de todo! Gracias y saludos!
Dr Yurman, cuando se cumplió el bicentenario de Mayo, salió un libro de un argentino, que no es historiador, quien buscando en internet halló que una novela francesa, creo de 1700, tenía párrafos exactamente iguales al Plan de Operaciones. Diarios argentinos entrevistaron al autor de ese hallazgo, no recuerdo el nombre del autor ni del libro. Allí creo afirma lo que usted dijo: fue escrito ( copiado) por gente de la monarquía española para difamar a los revolucionarios rioplatenses como bárbaros jacobinos.
Muchas gracias por el comentario. Si, algo recuerdo..creo que Infobae sacó algo del tema. Llamativo.. saludos
@@matesconhistoria8901 , el libro se llama "Un Plagio Bicentenario". Saludos y felicitaciones por sus excelenres videos.
Buenas Dr. Yurman.
Miro sus videos con sumo interés. Viviendo tan lejos es un aliciente para mí. En muchos estoy de acuerdo con lo expone, en otros… Ya sabe que es difícil ponerse de acuerdo en todo. Como la vida misma. Sin embargo, con todo respeto, le quería acotar que el debate sobre la autoría del Plan de Operaciones llegó a su fin cuando el Dr Diego Bauso descubrió que en realidad se trataba de una burda copia de una novela francesa. El fraude se atribuye al espía italiano de la corona portuguesa y afincado en la Banda Oriental, Felipe Contucci para desprestigiar a Moreno y la ideología de la Junta de Gobierno. ¿Cómo se descubrió esto? El Dr. Bauso (doctor en medicina, por cierto) leyó una novela llamada “El cementerio de la Magdalena”, de J. B. P. Regnault-Warin, una novela francesa (bastante mediocre) escrita en 1811, posterior a marzo cuando la muerte de Moreno. Trae grandes párrafos que están copiados literalmente al llamado Plan de operaciones, y que hace referencia a las virtudes y defectos del hijo del rey guillotinado Luis XVI. Esa novela fue escrita en francés y no se tradujo hasta 1815 en Madrid. Le invito a leer el libro del Dr Bauso “Un plagio bicentenario” (2015), Ed. Sudamericana. También puede encontrar material muy interesante en “Queridos enemigos: de Beresford a Maradona”, por la historiadora Ema Ciboti, donde se relatan todos los entramados de las relaciones muy estrechas entre Argentina y Gran Bretaña, incluyendo los años de la Revolución. Por último, y le pido disculpas por la extensión, recuerde que Liniers estaba tramando contra la Revolución, por eso fue fusilado, y la orden no la impartió solo Moreno, sino fue firmada por 8 de los 9 integrantes de la Junta, aunque la llevó a cabo el Dr. Castelli. Manuel Alberti no firmó por su condición de sacerdote, aunque simpatizaba con las ideas morenistas. Le saludo desde España.
Hola Ángel. Gracias. No leí ese libro pero si un resúmen en Infobae. No me parece contundente. Lo digo más como abogado (durante años trabajé como sumariante en un juzgado penal y x eso algo sé de valorar pruebas). Pero al margen de quién lo escribió. La cuestión es más simple. Si supuestamente querían enlodar la imágen de Moreno, en realidad él sólo con su actuación eso bastante en tal sentido (expediciones militares para imponer SU mirada revolucionaria, fusilamientos etc). Pero bueno, como bien decís, no se puede coincidir en todo!
@@pabloyurman5208 Muchas gracias por su atenta respuesta
Muy bien elegido el tema musical de la presentación 😊
Gracias al talento y la generosidad de Elio Ilkov
@@pabloyurman5208 no sé quién es Elio, Pablo ?
@@hernandariascriollo8643 es un seguidor de Mates con Historia, músico, que compuso esas notas para el programa.
Por qué Russeau estuvo en una biblioteca hispana?!
un temazo para hablar seria del caudillo blanco Aparacio
Intentaremos. Sí, me gustaría estudiar algo sobre Aparicio Saravia. Saludos
Sobre Manuel Oribe sería bueno un video, en uruguay algunos ( los colorados ?) lo acusan algo así como de argentinista, pero, como les responden algunos, yo diría que eso( me parece) es no darse cuenta que la banda oriental estaba en la frontera que quería penetrar el sub-imperio inglés ( como le dice marcelo gullo) de portugal: es decir, los orientales se sentían de este lado, no de acá de Argentina, no es "argentinismo", es "este-ladismo" ( este lado de la frontera ); lo que sucede es que bueno , los proingleses que inventaron nuestro país tenían miedo de perder su mercadito en inglaterra, su diosa que les compraba sus productos apenas con valor agregado, esa gentuza es la que se desprendió de tanto territorio; y pensar que los liberales de ahora lo veneran a alberdi, cuando en aquel tiempo lo tuvieron exiliado permanentemente
@@nelsonebamt2270 Oribe era mason lamentablemente
@@getaids7099gracias por el dato @getaids7099; sin dejar de agradecer tu aporte importantísimo me gustaría un video de Oribe, quiero leer un libro sobre él por lo que humildemente te expuse, y de lo cuál puede refutarme quien guste. Saludo
Hola profesor, el otro día dejé un comentario en este video con un link a una nota de infobae, sobre la posible falsedad del plan de operaciones, y esperaba su comentario. Ahora ese comentario no está más, pero Ud seguramente lo habrá leído. No subo nuevamente el link porque supongo que eso hace que se elimine el comentario. Dígame algo, porfa, habrá capítulo sobre el tema?
Hola Eugenio. Sinceramente no lo ví. Si, creo que RUclips no deja que vía comentarios se dejen links. Si me das las coordenadas como para que yo lo busque, con todo gusto. Saludos
@@pabloyurman5208 buscás plan de operraciones de mariano moreno y en el 6º lugar te aparece la nota de infobae, "el fin de un misterio histórico..."
@@eugeniogrenon si, lo había leído en su momento. No sé, no me convence mucho. Esas imprecisiones del documento hallado por Madero a fines del siglo XIX pueden ser porque claramente no era el original, sino una copia en la que indudablemente varios metieron mano. Pero a mí me sigue pareciendo relevante contrastar lo que dice el documento y lo que fue el accionar de Moreno. Y parece bastante similar. Por tanto, si la.idea fue que alguien lo hizo para desprestigiarlo, bueno, convengamos que él solito puso bastante de sí, en sus actos. Saludos
Perdón, pero el fusilamiento de Liniers no es también firmado por Saavedra? A ver si alguien me saca la duda. Gracias...
Hola. Efectivamente, lo firman todos los miembros de la Junta, a excepción de Manuel Alberti.
Pero fue iniciativa de Moreno. Saludos
@@matesconhistoria8901 gracias! Yo estaba admirado completamente de la figura de Saavedra y cuando vi que también había firmado me causó un poco de desilusión. Pero hay que entender bien porqué lo hace... Gracias por el canal. Es excelente. Saludos
@@Pablodavidf gracias a vos Pablo por volcar tus reflexiones!
Lo peor del cono sur es Mariano Moreno. Viva nuestro virrey Liniers! ❤
Ni esvlavos anglos, ni esclavos de España, EEUU, Israel o el que sea
Buenas tardes, Estimado Dr. Muy interesante el tema abordado en este encuentro. Como siempre, su excelencia académica y conocimiento pedagógico, nos impulsa a reflexionar los acontecimientos de relevancia histórico-política, posibilitando el análisis y posterior conclusión del transcurso de los inicios de nuestra Nación, en la lucha por su identidad e independencia. La cual, en un sentido profundo nos define. Muchas gracias por compartir su conocimiento y ayudarnos a crecer en el aprendizaje de Nuestra Historia. Como siempre, un gusto escucharlo. Muy buena semana para Ud. y los suyos. Le envío mis sinceros y cordiales saludos. María Luz.-
Muchas gracias María Luz por tus palabras! Saludos cordiales!
Algunos atribuyen la autoria del Plan de operaciones a Belgrano.
Pepe Rosa le asigna al menos una coautoría. De todas formas, belgrano luego va cambiando.
Dices ligeramente "la aceptacion del imperialismo ingles".... y esto es fundamental para retratar a Moreno...
Sí, es cierto. Me limité a leer a Rosa. Saludos!
Hola Pablo, esto no tiene nada que ver con el video pero me quedó la duda, ¿Los Borbones trajeron la esclavitud y las distintas injusticias de las que se le acusa al Imperio?
Hola Martín. No sé si se los puede condenar en bloque, a todos ellos. Venian de Francia y con ideas bastante contrapuestas a las de la España tradicional. Eso es un hecho. Lo de la esclavitud, en realidad, fue tolerada ya por los Habsburgo, aunque de modo bien delimitado. A partir del siglo XVIII con los Borbones se naturalizó más áun y se extendió. Pero lo otro fue lo de su claro centralismo en el ejercicio del poder, cosa derivada de su idea sobre la legitimidad del poder del monarca. Saludos!!
@@pabloyurman5208patricio lons dice que por el tratado de ultrech ( espero no equivocarme en el nombre) españa aceptó una condición que impuso inglaterra luego de una guerra que tuvieron: dice que ahí se puso el "asiento de esclavos", que era creo un porcentaje mínimo de esclavos que por ese tratado eapaña permitiría que se comerciaran y "explotaran" en nuestro imperio; dice también patricio que los esclavos tenían derecho (?) de denunciar a sus amos: lástima que patricio no dá bibliografía cuando cita esto para confirmarlo ó desecharlo, lo único que hay es por supuesto leer el tal tratado de ultrech ( que creo que es el que él mencionó)
Murió por pecado de muerte. Por traidor, castigo divino.
Podrían haberlo matado los mismos ingleses?
Tal vez sabía demasiado?
habia otros revolucionarios argentinos en el buque que atestiguaron
Sinceramente no tengo elementos para afirmarlo.
Que pena me da que el asesino de Liniers halla muerto tan joven!!!
Para haber obtenido más información josé ?
@@nelsonebamt2270 no te entendi bien
Digamos que moreno era rápido para redactar documentos, pero no fue él quien lo fusiló, sino que mandó a otros. CAstelli, French. Sugiero ver la película "CAbeza de Tigre". Muy buena
@@joseag1556 hola josé. Es que no comprendí la enunciación que hiciste, pero con la respuesta de pablo veo que obviamente estás en contra de liniers. El tema josé es que a nosotros los que nos gusta el hispanismo queremos a todos los ( si pudiera llamarse así) "patriotas" del mismo, rescatamos a aquellos personajes ( que en españa están muy estudiados) porque forman parte de la historia común que tenemos con los demás pequeños paises en que se desmembró nuestro imperio español; por otro lado para los que no les gusta el hispanismo a mí me parece que es la única forma de hablar de hermandad con ellos, la única. Decime si te parece como lo vés vos. Saludo
@@pabloyurman5208 si, lo sabia, gracias igual, pero es el actor intelectual, al igual que los demas revolucionarios de mayo que se hicieron a un lado pero solo para no quedar "pegados" al hecho.
No coincido con nada de lo que decís sobre Moreno, hay que indagar mas que en un solo libro.
Bueno, quizás el problema sea que la historia mitrista lo elevó a un sitial que le quedaba grande. Creo que los cuestionamientos que le hacemos son válidos. Podría citar otros autores en la misma línea. Saludos