Всё правильно говоришь. Тоже сейчас подкладываю щуп между блином и подшипником. Было зажимало при сборке вал. На моем 634 тоже вплотную боковые, проехал километров 500, пока вроде нормально. Но лучше оставлять зазор.
Поэтому и в электродвигателях делают подобную посадку подпружинивая спецшайбой чтобы при нагреве подшипник Не Нагружало. И Если Сделать Плотно То Подшипник Сразу Нагрееться И Выйдет Из Строя.
Что значит-плотно??Ты не в курсе,зачем выпускают подшипники с увеличенным зазором?Как раз для случаев,когда обоймы обе садятся с хорошим натягом,и чтобы при этом в подшипнике оставался зазор.Обычно для мототехники это зазор по группе С3.В ЯВЕ именно такие подшипники и стоят.И даже плотно на цапфы их можно устанавливать.Чехи уменьшили натяг по цапфам только для упрощения сборки на конвейере,износ цапф их волновал меньше всего,ведь это всего лишь недорогой ширпотреб,не более того.В их гейропах такая техника и половину ресурса редко вырабатывала,или пылилась по сараям,или на свалку отправлялась.Это у нас хотят,чтоб Ява по ресурсу была,как намного более дорогая Хонда или типа того,вот и ремонтируют их до безконечности). И если ты про усилие по оси-то да,чехи сэкономили ,поставили более дешевые шариковые подшипники,но посадка на цапфах опять же без особого натяга.
Так описывает любая книга по ремонту Явы. По Дочкалу надо даже после сборки слегка осадить внутренние обоймы подшипника чтоб убрать осевое давление на наружную обойму через шарики.
Такого ще не чув ) точно всі на заводі працювали , в книжці написано , що є допуск +- н-соток , підшипники відповідні зі збільшеним зазором , а ви все зазираєте , що там під шкурку замотало .
Ось и я скажу, що посадка в малюнкЕ. А + - 0.00. Посадка 0,01-на цапфы на горячую 70-80°. Посадка 0,20 -втулка полуосей Жигули Москвич греть до малинового цвета. На заводе ЧЗт цапфы к-вала погружались в жидкий Азот (-160°) и вставлялись в маховики Правильно сначала подшипник в картер (посадка 3-5 соток), затем к-вала в подшипник(посадка 0,01). Автору -задиры на корпусе и в гнезде картера от твоей разборки, т. к. Правильно сначала нагреть двигатель в духовке до 80° ,а затем разбирать.ЯКШИ?!!
Посадки бывают 3х видов, это правда. Но они не те что вы назвали. Бывают посадки С натягом С зазором И плавающие или переходные или скользящая Какие должны быть на этом дв. не знаю ,не имел с ними дело
@@jawist71предыдущий комментатор не совсем корректно дополнил. Посадки бывают: С натягом Переходные С зазором Также (если интересно) посмотрите таблицу допусков и посадок(в системе вала и системе отверстия)
Хочу добавить, почему нельзя делать цапфы в плюсе. Когда двигатель нагревается, то картер расширяется больше, чем коленвал и тянет подшипники по цапфе. Если натяг большой, то подшипник будет двигаться не по цапфе, а в посадочном месте картера или выдернет крайний блин коленвала, там в пальцах НГШ натяги, относительно не большие.
Я в следующий раз хочу попробовать собрать движок с роликовыми подшипника и по краям. Мне человек писал что делал так и все норм было. При этом и собирать легче и никаких натягов не будет, можно и цапфы делать допустим 25,00 или приклеивать внутреннюю обоиму чтобы точно цапфа не износилась. В общем одни плюсы на первый взгляд, а там поглядим
В Юпитерах изначально всё болтается,а с пробегом,так вообще ужас...Зато собирать удобно на заводе-все забросил и винты закрутил,не надо ни греть,ни прессовать.А как будет жить-пофиг.Ездит же,чего вам ещё.
Никто там из под пресса нихрена не сажает, ну я имею ввиду нормальных людей. После нагрева картера, прохладный подшипник очень легко под своим весом проваливается аж до стопорного кольца ,это в правой половине на 638ом, а в левую на 638 и в обе половины 634го между стопорным кольцом и подшипником нужно что-то временно вставить на толщину сальника(например,4 старых порщневых кольца от 638го,т.к.4×2=8). Если не использовать С3, то после остывания,картер настолько обжимает наружную обойму подшипника, что тот начинает вращаться очень туго, с хрустом почти. От этого он может перегреться, заклинить, и цапфа станет проворачиваться в подшипнике, пригорит и приварится к нему. Здесь хорошо, чтобы от этого двигатель заглох, а не подшипник стал бы проворачиваться в картере, вот для чего С3... Но по моему тебе это не интересно, не нужно и вникать в это ты не собираешься, раз ты такими словами про Яву написал. Ну, ничего, ты не один такой, и поэтому для Вас есть Ижаки...
@@РоманРусланович-р3л Интересно,на конвейере ЯВА тоже картера греют перед посадкой подшипников?Или подшипники в азоте охлаждают?А цапфы в подшипники обычно затягивают приспособами безо всяких нагревов.А так-то да,всё правильно описал.Чел ничего не понимает,ни теории,ни практики.Причем если в яве внутренняя обойма на цапфе сидит почти по скользящей,то на скутерах она сидит с хорошим натягом,и там без С3 вообще вращаться не будет после сборки.
@@kotborka ,братишка тебе что, кажется что это мы сами от нехрен делать выдумали что-то там греть, что это отсебятина ? Нет, это инженеры завода-изготовителя настоятельно рекомендуют, это его технология сборки такая. Основной смысл этого нагрева в том, чтобы расширился картер, и в него вставилась бы центральная перегородка КВ, которая определяет и фиксирует его положение, это самый главный момент там, а не подшипники. И другой возможности её туда вставить НЕТ!!! Ну, разве что каким-то идиотским способом забить кувалдой куда нибудь что-то. Я никогда не понимаю, куда там можно бить,(а там никуда нельзя), но дровосеки находят, вернее они бьют везде равномерно, и всё равномерно убивают - перегородку, КВ, а самое страшное - картер... И это очень нелёгкая задача, забить его туда на холодную, даже изуродовав всё, тогда как нужно всего то - нагрел, вставил, закончил... Таким специалистам надо руки рубить по самые плечи, а лучше голову. Ну, как ты думаешь, греют на заводе или нет???
@@РоманРусланович-р3л Во-первых,я,как инженер,и без тебя хорошо знаю,что и куда расширяется).Во-вторых,сборка на заводе и в ремонтной мастерской-это не одно и то же).На заводе все должно быть настроено,выставлено,и тд,чтоб рабочий не думал,пора ли картер уже ставить,достаточно ли он нагрелся и тд.Может,проще опору охлаждать и подшипники,им там виднее,что проще и доступнее.Может,и греют в специальных печах,я не видел.И нигде не читал.Никто и не говорил ведь,чтобы опору забивать.А вот все умники никто не придает значения,что при разборке эту самую опору,которая должна сидеть с натягом внаглую,на холодную,выдирают из картеров съёмниками,например.Никого не смущает,да?
Этот дровосек втирает нам какую-то дичь... Ни одного удара недопускается при установке подшипников и КВ, тем более на заводе. Это после таких же дровосеков он видел вмятины и царапины. КВ не устанавливают в картер вместе с подшипником, подшипник в этот момент должен находится в нагретом до 100 градусов картере, упёртым в сопорное кольцо. При разборке же,естественно при помощи съёмника, подшипники должны остатся на месте, в картере, а если это не так, то значит с двигателем уже поработали дровосеки. Для извлечения подшипника из картера опять же необходим нагрев. Выбивать подшипник после снятия стопоргого кольца и нагрева картера следует подходящей выколоткой по наружной обойме и строго во внутрь картера, т.е. по короткому пути. Когда же это делается без нагрева, прослабляется посадочное место, и вот тогда уже, при разборке, подшипник выходит вместе с КВ. (Это уже кастрированный картер...) Подшипники эти непременно должны быть с увеличенным радиальным зазором. А топор при этом лучше отложить в сторону, он не понадобится...
![Felix "Unfair" | [Stray Kids : SKZ-PLAYER]](http://i.ytimg.com/vi/Oswujxm2Ag0/mqdefault.jpg)
Всё правильно говоришь. Тоже сейчас подкладываю щуп между блином и подшипником. Было зажимало при сборке вал. На моем 634 тоже вплотную боковые, проехал километров 500, пока вроде нормально. Но лучше оставлять зазор.
А микрометром что нельзя померять посадку?
Поэтому и в электродвигателях делают подобную посадку подпружинивая спецшайбой чтобы при нагреве подшипник Не Нагружало. И Если Сделать Плотно То Подшипник Сразу Нагрееться И Выйдет Из Строя.
Что значит-плотно??Ты не в курсе,зачем выпускают подшипники с увеличенным зазором?Как раз для случаев,когда обоймы обе садятся с хорошим натягом,и чтобы при этом в подшипнике оставался зазор.Обычно для мототехники это зазор по группе С3.В ЯВЕ именно такие подшипники и стоят.И даже плотно на цапфы их можно устанавливать.Чехи уменьшили натяг по цапфам только для упрощения сборки на конвейере,износ цапф их волновал меньше всего,ведь это всего лишь недорогой ширпотреб,не более того.В их гейропах такая техника и половину ресурса редко вырабатывала,или пылилась по сараям,или на свалку отправлялась.Это у нас хотят,чтоб Ява по ресурсу была,как намного более дорогая Хонда или типа того,вот и ремонтируют их до безконечности).
И если ты про усилие по оси-то да,чехи сэкономили ,поставили более дешевые шариковые подшипники,но посадка на цапфах опять же без особого натяга.
@@kotborka ебать! Скока букф написал, что бы последними четырьмя строчками согласится с аппонентом.🤦 Чё в выходные за старика лайкнул, гейропа?
постоянно подшипники в картера сразу вставляю потом коленал с опорой
Это грамотно...
Так описывает любая книга по ремонту Явы. По Дочкалу надо даже после сборки слегка осадить внутренние обоймы подшипника чтоб убрать осевое давление на наружную обойму через шарики.
Такого ще не чув ) точно всі на заводі працювали , в книжці написано , що є допуск +- н-соток , підшипники відповідні зі збільшеним зазором , а ви все зазираєте , що там під шкурку замотало .
нихера не понятно
@@jawist71 если маты используешь , все ты понял !
Ось и я скажу, що посадка в малюнкЕ.
А + - 0.00.
Посадка 0,01-на цапфы на горячую 70-80°.
Посадка 0,20 -втулка полуосей Жигули Москвич греть до малинового цвета.
На заводе ЧЗт цапфы к-вала погружались в жидкий Азот (-160°) и вставлялись в маховики
Правильно сначала подшипник в картер (посадка 3-5 соток), затем к-вала в подшипник(посадка 0,01).
Автору -задиры на корпусе и в гнезде картера от твоей разборки, т. к. Правильно сначала нагреть двигатель в духовке до 80° ,а затем разбирать.ЯКШИ?!!
Ждём продолжения...
ща будет
Посадки бывают 3х видов, это правда. Но они не те что вы назвали. Бывают посадки
С натягом
С зазором
И плавающие или переходные или скользящая
Какие должны быть на этом дв. не знаю ,не имел с ними дело
спасибо . буду знать как правильно
плавающих нет, есть плавающий палец шатуна, когда проворачивается в бобышках поршня и в верхней головке шатуна.
@@jawist71предыдущий комментатор не совсем корректно дополнил.
Посадки бывают:
С натягом
Переходные
С зазором
Также (если интересно) посмотрите таблицу допусков и посадок(в системе вала и системе отверстия)
пленка рано закончилась . так что будет вторая часть
Вы работали на заводе ява?
такое ощущение что работаю
@@jawist71 ну ощущения у всех разные, но это ничего не значит, хотя.....
Хочу добавить, почему нельзя делать цапфы в плюсе. Когда двигатель нагревается, то картер расширяется больше, чем коленвал и тянет подшипники по цапфе. Если натяг большой, то подшипник будет двигаться не по цапфе, а в посадочном месте картера или выдернет крайний блин коленвала, там в пальцах НГШ натяги, относительно не большие.
Я про это давно уже рассказывал
Я в следующий раз хочу попробовать собрать движок с роликовыми подшипника и по краям. Мне человек писал что делал так и все норм было. При этом и собирать легче и никаких натягов не будет, можно и цапфы делать допустим 25,00 или приклеивать внутреннюю обоиму чтобы точно цапфа не износилась. В общем одни плюсы на первый взгляд, а там поглядим
Поясните....обнаружил, что внуиренняя обойма подшипника проварачевпеися на цапфе скутера хонда форза 250...так должно быть?? Но люфта там нет
@@Коекто-щ8ю если нет люфта - забей. Так может быть.
@@jawist71 Мы так делали.Отличный вариант.Но обойма внутренняя должна сидеть с натягом,ясное дело.И подшипник с С3.Воо-от))!
На юпитере с завода плавающая. И все отлично работает . это явадрочеры чет загнались из под пресса сажают. И ставят с3 . подшипники с лювтом ай😂
В Юпитерах изначально всё болтается,а с пробегом,так вообще ужас...Зато собирать удобно на заводе-все забросил и винты закрутил,не надо ни греть,ни прессовать.А как будет жить-пофиг.Ездит же,чего вам ещё.
Никто там из под пресса нихрена не сажает, ну я имею ввиду нормальных людей. После нагрева картера, прохладный подшипник очень легко под своим весом проваливается аж до стопорного кольца ,это в правой половине на 638ом, а в левую на 638 и в обе половины 634го между стопорным кольцом и подшипником нужно что-то временно вставить на толщину сальника(например,4 старых порщневых кольца от 638го,т.к.4×2=8). Если не использовать С3, то после остывания,картер настолько обжимает наружную обойму подшипника, что тот начинает вращаться очень туго, с хрустом почти. От этого он может перегреться, заклинить, и цапфа станет проворачиваться в подшипнике, пригорит и приварится к нему. Здесь хорошо, чтобы от этого двигатель заглох, а не подшипник стал бы проворачиваться в картере, вот для чего С3... Но по моему тебе это не интересно, не нужно и вникать в это ты не собираешься, раз ты такими словами про Яву написал. Ну, ничего, ты не один такой, и поэтому для Вас есть Ижаки...
@@РоманРусланович-р3л Интересно,на конвейере ЯВА тоже картера греют перед посадкой подшипников?Или подшипники в азоте охлаждают?А цапфы в подшипники обычно затягивают приспособами безо всяких нагревов.А так-то да,всё правильно описал.Чел ничего не понимает,ни теории,ни практики.Причем если в яве внутренняя обойма на цапфе сидит почти по скользящей,то на скутерах она сидит с хорошим натягом,и там без С3 вообще вращаться не будет после сборки.
@@kotborka ,братишка тебе что, кажется что это мы сами от нехрен делать выдумали что-то там греть, что это отсебятина ? Нет, это инженеры завода-изготовителя настоятельно рекомендуют, это его технология сборки такая. Основной смысл этого нагрева в том, чтобы расширился картер, и в него вставилась бы центральная перегородка КВ, которая определяет и фиксирует его положение, это самый главный момент там, а не подшипники. И другой возможности её туда вставить НЕТ!!! Ну, разве что каким-то идиотским способом забить кувалдой куда нибудь что-то. Я никогда не понимаю, куда там можно бить,(а там никуда нельзя), но дровосеки находят, вернее они бьют везде равномерно, и всё равномерно убивают - перегородку, КВ, а самое страшное - картер... И это очень нелёгкая задача, забить его туда на холодную, даже изуродовав всё, тогда как нужно всего то - нагрел, вставил, закончил... Таким специалистам надо руки рубить по самые плечи, а лучше голову. Ну, как ты думаешь, греют на заводе или нет???
@@РоманРусланович-р3л Во-первых,я,как инженер,и без тебя хорошо знаю,что и куда расширяется).Во-вторых,сборка на заводе и в ремонтной мастерской-это не одно и то же).На заводе все должно быть настроено,выставлено,и тд,чтоб рабочий не думал,пора ли картер уже ставить,достаточно ли он нагрелся и тд.Может,проще опору охлаждать и подшипники,им там виднее,что проще и доступнее.Может,и греют в специальных печах,я не видел.И нигде не читал.Никто и не говорил ведь,чтобы опору забивать.А вот все умники никто не придает значения,что при разборке эту самую опору,которая должна сидеть с натягом внаглую,на холодную,выдирают из картеров съёмниками,например.Никого не смущает,да?
Все верно ! 👍
Ну всё понятно вот
насчет посадок, нужно подучить и не выдумывать несуществующие.
ну подучи и не выдумывай
А второй коленвал почему такой чёрный?
потому что не мытый . только достал из неполовиненного движка
Из негерии коленвал😆
Раньше масла были дрянь. Этот ещё не сильно грязный
На лактайт можно посадить подшипник если от руки садится?
@@vovawot5620 наверно нет ruclips.net/video/hfd1X_uWJfk/видео.html
Потому и подшипники на кв С3 идут чтоб их не зажимало.
Их зажимает в бок. А с3 чтобы не зажимало по наружной окружности
@@jawist71 с какого перепугу их будет в бок зажимать? Там отливы на блинах чтоб подшипник упершись внутренней обоймой не зажимало
@@АлександрСтепанцов-н4й похоже ты ничего не понял
@@jawist71 похоже Вы чересчур себя возомнили главным конструктором завода ява🙂
@@АлександрСтепанцов-н4й мне то вообще похрен . у меня задача себе сделать хорошо . а видео я снимаю что бы поделиться наблюдениями .
Этот дровосек втирает нам какую-то дичь... Ни одного удара недопускается при установке подшипников и КВ, тем более на заводе. Это после таких же дровосеков он видел вмятины и царапины. КВ не устанавливают в картер вместе с подшипником, подшипник в этот момент должен находится в нагретом до 100 градусов картере, упёртым в сопорное кольцо. При разборке же,естественно при помощи съёмника, подшипники должны остатся на месте, в картере, а если это не так, то значит с двигателем уже поработали дровосеки. Для извлечения подшипника из картера опять же необходим нагрев. Выбивать подшипник после снятия стопоргого кольца и нагрева картера следует подходящей выколоткой по наружной обойме и строго во внутрь картера, т.е. по короткому пути. Когда же это делается без нагрева, прослабляется посадочное место, и вот тогда уже, при разборке, подшипник выходит вместе с КВ. (Это уже кастрированный картер...) Подшипники эти непременно должны быть с увеличенным радиальным зазором. А топор при этом лучше отложить в сторону, он не понадобится...
как надо и как есть - это не одно и то же
@@jawist71 ,типа это разные вещи?
да@@РоманРусланович-р3л
Похоже Вы единственный блогер, не п.здоблогер:)) Все по делу:)
Там все должно быть плотно
Как скажешь
1000км проедешь и просядет цапфа и подшипник
Оба этих вала прошли полный ресурс и цапфы целы
цапфы умирают из-за кривых валов
Подшибники в страну ввозят брак,просаженные,родной еле снял а новый шире маминой!!!!