Не хочу тебя расставать, но Су 57 пошёл в серийное производство в 2022 году. И более того РФ делает опору на наземные войска и ракеты ( в том числе и ядерные ). В то время как США в основном развивает ВКС
@@Over.Major-BRне хочу тебя настраивать, но ты полный профан. Сухокопытные войска рф без авиации это просто сухокопытные войска. Так что прими боярки и поплачь под дояркой
@@Over.Major-BRэто эксплуатация с 2022 года , хоть читать научись . Производство с 2019 . А закупка вообще была подписана 2018 на 2 самолета . Хотели 2016 ну что-то не получилось деньги спилили 😂👌
Эм, по мне сравнение не корректное. На данный момент что 35й что 22й стоит сравнивать с су-35 т.к. это как раз основной российский многоцелевой истребитель. И по количеству машин в наличии тоже сравнимо. Да и сама сушка как бы дааалеко не слабая машина.
Лучше сравните количество тех и тех и наверное гордость так и попрёт! Как вы достали пустым бахвальством, разворовали всю страну , а хвалиться чем то ну очень хочется.
Я не понимаю, как мамкины эксперты и с той и с другой стороны сидят здесь и пишут какой лучше? Нет ни единого примера в современной авиации прямого столкновения в равных условиях двух более менее современных истребителя России и США. Вы можете хоть сто тысяч циферок ттх приводить в пример, но это не имеет смысла без боевых примеров. Загоните эти самолеты в одинаковые условия, подвергните их одинаковым испытаниям, тогда и рассуждайте.
Тебе и понимать ничего не надо. Су57 применяли и применяют в боевых действиях, конкретно на его счету ряд успешных операций, по уничтожпнию зрк пэтриот украинских пво.
@@reddrn620 понятно, ч о не равны,, ф22 сильно отстаёт от требований к 5 поколению, по этой причине его и списали с производства. При нагреве фюзеляжа у ф22 отсилаивалось покрытие, Су57 создан из материалов поглашаюших засветку рлс. Су57 разгоняется до 2 махов без использования форсажа, ф22 на это не способен. Пр работе на больших высотах в ф22 регулярно происходили отказы органов жизнеобеспечения пилота (подача кислорода). На ф22 вектор тяги в одной плоскости (по вертикали), на Су57 в двухсплоским соплом, и двигатель второго этапа АЛ51ф. Как бы ф22 отстаёт. Да, ещё впщный, момент Су57 обнаруживает цели на 360 град на дистанции 400 км и может уверенно работать по ним с 300 км, ф22 работает на 180 град, и с дистанции до 200 км. Ну отстаёт ф22, вернее уже отстал.
Ну да, f35 куда слабее f22 в воздушном бою. А f22 и Су57 в воздушном бою примерно равны (различия минимальны). Радары су57 и стелс ф22 примерно друг друга в обнаружении уравнивают. Хотя гиперзвуковые ракеты у Су57 хороший сюрприз (когда сравнивали характеристики в США не учитывали их, но там су57 всеравно лидировал в большинстве симуляций)
Многие пишут комментарии но вы сами не чего не знаете .. СУ-57 некоторые его характеристики до сих пор засекречены! И это многоцелевой самолёт как и большинство российских самолёт ов.
@@kirilllife-i7hтак может,ты на нем летал?) су 57 уходит корнями в совок,по сути это и есть модернизированный су 35. Совковый. Истребителем пятого поколения он не является абсолютно,от слова совсем.
@@ZVoni_MycopaM очередной узник униана. Сколько было попыток его подорвать , ракетами Атакамс .. И всё без толку . Напомнить как хохлы заявляли что РФ не сможет построить этот мост ?
@@mercureotto2 потому что макс скорость без форсажа 1.8мах, а у 5 поколение одно из требоавний без форсажа 2+маха. У сушки таже проблема, но вот новый движок сделали, вроде следующие образцы будут на ал-51 летать или изделие 30 так называемое и по тестам он показывает 2.2маха без форсажа. Там без форсажа будет 11тыс тяга, а с форсажем 18500тяга. И это позволит из 2 вылетать
@ да, я знаю, ну так открой требования, там прописано что требуется возможность на сверхзвуке без форсажа, на крейсерской скорости и вот f 35 не может без форсажа развить сверхзвук, так уж вышло, требования заявили, а чет не пошло. У сушки другая проблема все докапываются к его стелсу, якобы слишком открытый шлейф от двигателя. Щас ни один из самолетов полностью не соответствует 5 поколению. Только вот сушки работают, а директор lokheed говорит нас не ебет, мы вот считаем что он может 1,2маха выдать и все и не разрабатывают новый движок, так как у patt and whitney нет столько денег чтобы сделать новый движок, так как они вот этот разработали, а он блет не тянет, а финансирования им никто не хочет вливать, так как блять плохо в экономике все
@ и вот прямой конкурент так-то сушки это все таки f 22, он умеет сверхзвук давать у него тоже 2 двигла, но вот прикол к нему тоже доеб до теплового следа от двигателей и стелс тип не выполняет. Так воть))
Лично я не могу согласиться с вами, у компании Lokheed martin немало успешных проектов, вспомните тот же f 16-самый много серийный истребитель 4 поколения, их было построены всего 4,6 тысч. или палубный f 18? Используемый в вмф США? У окб Сухого тоже есть успешные истребители, су 27, су24, су 25, су 57 и прочее, но у мартина они тоже есть, так что не стоит забывать об этом (я не защтщаю "эфки" я просто высказываюсь)
@@syasyamasyasya Это уже разные компании, если на то пошло то нужно включать ещё и всяких Northrop Grumman, Boeing, Raytheon, General Dynamics и море других.
Вы в чем то правы, су 57 мусорный сам по себе, но это машина идеально в связке с другиме инжереными решениями, тот же циркон, данный аппарат может быть эфективен с беспилотниками б охотник, что скоро будет реально, на то этого самолета мало что каждый экземпляр используют с умом, ф 35 и су 57 некоректно сравнивать, эти самолеты созданны для разных боевых задач, они разного позициоанирования, ф 35 создан для ударов из далека, подлететь на растояние 500 миль, выпустил ракеты и обратно, су 57 придуман для ударов прямой наводкой, чаще подлететь ближе, выпустить бомбы, это мое личное мнение, просто не дано нам обычным людям сравнивать боевые машины, кто победит среди этих самолетах зависит от обстоятельств, так во всех битвах, есть история испанского летчика случайно наткнувшийся на су 35 который его чуть не сбил путем электронной борьбы, или же ф 35 обнаружит су 57 на расстоянии и бахнет его, да и не думаю что наткнувшийся на друг-друга эти аппараты сразу попытаються сбить соседа, чаще всего стычки в воздухе заканчиваються мирно, я понимаю что мы представляем их в спантанной битве, но надо учитывать реальность, случай с испанским летчикам один на миллион, еще не разу эти самолеты не сталкнулись, возможно это и не случиться, так что сразу заявлять что одна из обсуждаемых машин потерпит поражение как минимум неправильно
@@syasyamasyasya в данном вопросе мы сравниваем сушки и эфки, хотя миги тоже неплохо, но что то я сомневаюсь что при вопросе о русской военной авиации вы вспомните миг, окб Сухого как по мне является основным производителем боевых машин для российской армии
Если в США НАТО для каждого пилота 35 изготовляют индивидуальный шлем и Всё Очень Дорогое Такое Остальное ...ну тогда всё намного проще 😀😉😉😉значит - пусть Они и чувствуют Себя Самыми Лучшими , Особыми и наслаждаются хорошим видом с визора и всем остальным ...перед тем как - ....... 👎!!!! Чем бы дитя ни тешилось , главное чтоб - .......
Тупо сравнивать два разных самолёта!!! Один прогресс, другой высер из старой модели в новой обвертке!!! Движок старый, решетка так же из прошлого века. У 35-го только шлем куда продвинутый чем весь 57!!!
Только вот прикол что 35 не подходит под регламент 5 поколения, так как он не выдает 2маха без форсажа, а вот на сушку новые движки уже завезли и некст модели будут с изделием 30, который даст 2.2маха без фарсажа. Но ты дальше думай что f35 круче, это как сказки про несбиваемый БЛА, про самолет невидимку, про супер пупер f16 хотя кстати 16 неплохая была. Только вот БЛА хуситы в тапочках сбивают, самолет невидимку сбивали в югославии с С 125. А система чужой свой f 16 не опознает как-то и они уже 3 штуки упали в Украине, ибо замалчивают что их просто су-35 крошат, так как не хотят признавать что 4 поколение СССР и РФ лучше чем 4 поколение США
15 шт. против 890 ...эпично
Лично считал количество 890😂
@@Александр-ш2я1ь очки надень при просмотре
Гитлер тоже 22 июня 1941 года думал что у Сталина всего 10 тысяч танков, а оказалось 50 тысяч у красной армии))). У вас много общего с Гитлером.😂😂😂
Усики тоже дибильные носишь?
@@vladimir5618 то есть у нас по вашей логике уже 75 шт СУ-57 против 890? По прежнему эпично
Пиздец 15 штук против 890? Это выходит 1 на 59?? Ржу не могу как всегда пиар, а кстати где танк Арматура😂😂😂
Я распилил бюджет, танков не будет извиняй
Не хочу тебя расставать, но Су 57 пошёл в серийное производство в 2022 году. И более того РФ делает опору на наземные войска и ракеты ( в том числе и ядерные ). В то время как США в основном развивает ВКС
Поржать можно@@Over.Major-BR
@@ygorgodunov1306 сложно смотреть на правду ?
@@Over.Major-BRне хочу тебя настраивать, но ты полный профан. Сухокопытные войска рф без авиации это просто сухокопытные войска. Так что прими боярки и поплачь под дояркой
Это как еще не существуюший Армата14 против Леопарда
Леопард на поклонной горе стоит
ЛУЧШЕ НЕ СРАВНИВАТЬ !!!
ПОЗОР !!! И ТОЛЬКО.
ТАМ ГДЕ СЕКРЕТНОСТЬ, ТАМ ПРАЧЕЧНАЯ ПО ОТМЫВУ ДЕНЕГ!!!
Ну да: на Ф-35 и так знатно распилили бабла))
Разработка F-35 обошлась в 50 раз дороже, чем разработка Су-57. А стоимость одного самолёта в три раза дороже. Я ни на что не намекаю. Сухие цифры!
Концовка сильная - 15 штук, включая прототипы 😂
Он начал производиться в конце 2022 года
@@Over.Major-BRэто эксплуатация с 2022 года , хоть читать научись . Производство с 2019 . А закупка вообще была подписана 2018 на 2 самолета . Хотели 2016 ну что-то не получилось деньги спилили 😂👌
@@Criptonfunf УНИАН даёт свои плоды. Серийное производство началось в 2022 году
Болобол опять мультики насмотрелся😂😂😂. Там не 15 😂😂😂 а 1.5😂😂😂. Расскажи всем😂😂😂
Называется сравнили ... С пальцем.
Эм, по мне сравнение не корректное. На данный момент что 35й что 22й стоит сравнивать с су-35 т.к. это как раз основной российский многоцелевой истребитель. И по количеству машин в наличии тоже сравнимо. Да и сама сушка как бы дааалеко не слабая машина.
Лучше сравните количество тех и тех и наверное гордость так и попрёт! Как вы достали пустым бахвальством, разворовали всю страну , а хвалиться чем то ну очень хочется.
Я не понимаю, как мамкины эксперты и с той и с другой стороны сидят здесь и пишут какой лучше?
Нет ни единого примера в современной авиации прямого столкновения в равных условиях двух более менее современных истребителя России и США. Вы можете хоть сто тысяч циферок ттх приводить в пример, но это не имеет смысла без боевых примеров.
Загоните эти самолеты в одинаковые условия, подвергните их одинаковым испытаниям, тогда и рассуждайте.
Тебе и понимать ничего не надо. Су57 применяли и применяют в боевых действиях, конкретно на его счету ряд успешных операций, по уничтожпнию зрк пэтриот украинских пво.
@@АлександрОсадчий-р5б спрашивали про равные возможности обеих сторон. В данный момент, стороны не равны.
@@reddrn620 понятно, ч о не равны,, ф22 сильно отстаёт от требований к 5 поколению, по этой причине его и списали с производства. При нагреве фюзеляжа у ф22 отсилаивалось покрытие, Су57 создан из материалов поглашаюших засветку рлс. Су57 разгоняется до 2 махов без использования форсажа, ф22 на это не способен. Пр работе на больших высотах в ф22 регулярно происходили отказы органов жизнеобеспечения пилота (подача кислорода). На ф22 вектор тяги в одной плоскости (по вертикали), на Су57 в двухсплоским соплом, и двигатель второго этапа АЛ51ф. Как бы ф22 отстаёт. Да, ещё впщный, момент Су57 обнаруживает цели на 360 град на дистанции 400 км и может уверенно работать по ним с 300 км, ф22 работает на 180 град, и с дистанции до 200 км. Ну отстаёт ф22, вернее уже отстал.
Дурацкое сравнение. Это как конфету с говном. Су - 57 это ПОЗОРИЩЕ.
Какие познания у тебя 😅
А чем он позорище? Что-то знаешь чего никто не знает или просто лишь бы языком пукнуть гадость?
Как и Какармата@@PhilippKasimov
@@PhilippKasimovвсем позорище. Как и Армата
@@Виктор-э5б4цАргументируй!
@@ВячеславБогдалов-с7я что именно аргументировать? Что Су-57 позорище? Или Армата позорище? Или страна, которая этот позор породила, и есть позорище?
Первый стоит 55 а второй только один😂😂 это главный показатель
Первый стоит 83,4 а второй 30! 55 это стоимость программы разработки.
@@МишаШишкин-р1х ну и что два раза дешевлее
В два раза дешевле это 60 млн, д за одну штуку. Тут почти в три раза дешевле 90-6,6=83,4 млн, д за одну штуку.
Еще и приврали конечно насчет боевой нагрузки. Ну а электронику можно и не сравнивать, там все понятно
Лайтнинг имеет ограничение поскорости изза разрушения конструкции от перегрева это картонный самолет
Сам изучал лично😂
@РусланВисаев-л9м они сами ввели ограничение по скорости
@@Андрей-щ3д1ф он до 2 000 км/ч с чем-то разганяется
@Арсений-т1у5ч они ограничили скорость до 1400 F117 также разваливался в воздухе
@@Андрей-щ3д1ф хмм, впервые слышу. Хотя для таких самолётов высокая скорость и не нужна
Су-57 надо с ф-22 раптор сравнивать.
Ну да, f35 куда слабее f22 в воздушном бою.
А f22 и Су57 в воздушном бою примерно равны (различия минимальны). Радары су57 и стелс ф22 примерно друг друга в обнаружении уравнивают. Хотя гиперзвуковые ракеты у Су57 хороший сюрприз (когда сравнивали характеристики в США не учитывали их, но там су57 всеравно лидировал в большинстве симуляций)
И так известно су 57 уничтожит ф 22 раптор
@@ЗухраАйданова 🐑
@@beqaeliava5934 НАТО боится матов русских🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬
@@CokolGoup абсолютно не равны особенно по манёвренности да и в ближнем бою у f-22 ни каких шансов
Многие пишут комментарии но вы сами не чего не знаете .. СУ-57 некоторые его характеристики до сих пор засекречены! И это многоцелевой самолёт как и большинство российских самолёт ов.
Что там секретного, тот же модернизированный су35 с элементами невидимости.
@@Переход-у5ш Это всё что ты знаешь? Может ты ещё на нём летал!? ☝️😂
@@kirilllife-i7h инфо в открытом доступе, глупо сравнивать уровень отечественных технологий и запада
@@Переход-у5ш умничка верно мыслишь, запад уже в ж@пе. Причём буквально.
@@kirilllife-i7hтак может,ты на нем летал?) су 57 уходит корнями в совок,по сути это и есть модернизированный су 35. Совковый. Истребителем пятого поколения он не является абсолютно,от слова совсем.
а где сравнение Бентли с москвичём???
Покрытие отваливается Су 57?
Покрытие отваливалось у ф22, у Су57 все в порядке.
@@АлександрОсадчий-р5бконечно в порядке ведь его никогда и не было
Welcome....... Russia...... fighter jet super power energy....... long spirit............ 80000.... thousand feet...... okay superpower and..... rose.... 💗💗💗💗💗💘💘💘💘💙💙💙💙💙💙💙
Гражданский самолет су 57 тоесть с двумя моторами против военного ф35 с одним мотором озреннеое сравнение это как пукара против хариера
Это как Бригада и Крёстный отец. Или Кадиллак и Приора😊😊😊😊.
Голливуд и Россивуд.
Одному нужен для полёта 270 м, а для Су 350 м
Sukoi 57 best world
в твоём чуркестане он лучший, и не более !)))
Слава мош России. Люблю Россию.
Су 57 существует только видео играх 😂😂😂
@@Чынгыз-б9ш про крымский Мост, про кинжалы и Искандеры тоже так же говорили
@@Over.Major-BR хочешь сказать никто не верил в крымский мост пока его не взорвали?
@@ZVoni_MycopaM очередной узник униана. Сколько было попыток его подорвать , ракетами Атакамс .. И всё без толку . Напомнить как хохлы заявляли что РФ не сможет построить этот мост ?
@@Over.Major-BR строил китай
@@ЕвгенийШевченко-б5ч по УНИАНу и не такое скажут
Господа, если все в доларах- все ясно! Офицеры, русские...😮
И что то в долларах?
F35 Только в фильмах американских хороший😂
А су 57 в ваших влажных мечтах?
@@MARTlN96ага гиперзвука тоже нет,ни кто не верил ,а он есть ,так что дёрни с эфира и не отсвечивай!!!!😂😂😂
Утюг
F-35 совсем недавно уничтожил всё российское ПВО в иране и завод по производству твёрдого топлива для баллистических ракет.
А ты видимо эксперт😅😅😅
Это в ссср делали самолёты, пока наверное нечем хвастаться, их надо тысячи а тут один образец
*ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ СУ57 ВЫЗЫВАЕТ БОЛЬШОЕ СОМНЕНИЕ...ОЧЕРЕДНОЕ АНАЛОГОВ НЕТ.ВРЕМЯ ПОКАЖЕТ ЧТО ЧЕГО СТОИТ*
Большое несомнение вызывает наличие у тебя головного мозга.
время не покажет,это говно не летает и не используется
Все натовские вызывает сомнения но вы им верите хотя практика показывает обратное
@@АнатолийКортавенко😂
Дети дети😂 думают что их техника лучше техника США😂
Мы ни думаем мы знаем
@@Гамал-п8я откуда из мухосранска Амэрыку видать?
@@РоманГор-я2ц а ты из гейропы или из гейсша вешаешь я с порядочной хаты
@@Гамал-п8я тебе бы в школу сходить, отрицательные предлоги выучить, и пунктуацию заодно... а там глядишь - может и думать начнёшь...
Машины разного класса
На ф-35 больше будет су-75 похож
Утюг это испорченныф ЯК 141
ф35 это не 5 поколение вообще то если разобратся
почему ?
@@mercureotto2 потому что макс скорость без форсажа 1.8мах, а у 5 поколение одно из требоавний без форсажа 2+маха. У сушки таже проблема, но вот новый движок сделали, вроде следующие образцы будут на ал-51 летать или изделие 30 так называемое и по тестам он показывает 2.2маха без форсажа. Там без форсажа будет 11тыс тяга, а с форсажем 18500тяга. И это позволит из 2 вылетать
@@nyashaumer3055 друг ты знаешь кто делал требования к пятому поколению ? сша
@ да, я знаю, ну так открой требования, там прописано что требуется возможность на сверхзвуке без форсажа, на крейсерской скорости и вот f 35 не может без форсажа развить сверхзвук, так уж вышло, требования заявили, а чет не пошло. У сушки другая проблема все докапываются к его стелсу, якобы слишком открытый шлейф от двигателя. Щас ни один из самолетов полностью не соответствует 5 поколению. Только вот сушки работают, а директор lokheed говорит нас не ебет, мы вот считаем что он может 1,2маха выдать и все и не разрабатывают новый движок, так как у patt and whitney нет столько денег чтобы сделать новый движок, так как они вот этот разработали, а он блет не тянет, а финансирования им никто не хочет вливать, так как блять плохо в экономике все
@ и вот прямой конкурент так-то сушки это все таки f 22, он умеет сверхзвук давать у него тоже 2 двигла, но вот прикол к нему тоже доеб до теплового следа от двигателей и стелс тип не выполняет. Так воть))
а внебе
15 😂 позорище
Как не стыдно
👏🇷🇺✊👊👉💥
Вообщем фки это говно
Лично я не могу согласиться с вами, у компании Lokheed martin немало успешных проектов, вспомните тот же f 16-самый много серийный истребитель 4 поколения, их было построены всего 4,6 тысч.
или палубный f 18? Используемый в вмф США? У окб Сухого тоже есть успешные истребители, су 27, су24, су 25, су 57 и прочее, но у мартина они тоже есть, так что не стоит забывать об этом (я не защтщаю "эфки" я просто высказываюсь)
@@мемныйсаборник яки туки илы миги про них не забыл?
@@syasyamasyasya Это уже разные компании, если на то пошло то нужно включать ещё и всяких Northrop Grumman, Boeing, Raytheon, General Dynamics и море других.
Вы в чем то правы, су 57 мусорный сам по себе, но это машина идеально в связке с другиме инжереными решениями, тот же циркон, данный аппарат может быть эфективен с беспилотниками б охотник, что скоро будет реально, на то этого самолета мало что каждый экземпляр используют с умом, ф 35 и су 57 некоректно сравнивать, эти самолеты созданны для разных боевых задач, они разного позициоанирования, ф 35 создан для ударов из далека, подлететь на растояние 500 миль, выпустил ракеты и обратно, су 57 придуман для ударов прямой наводкой, чаще подлететь ближе, выпустить бомбы, это мое личное мнение, просто не дано нам обычным людям сравнивать боевые машины, кто победит среди этих самолетах зависит от обстоятельств, так во всех битвах, есть история испанского летчика случайно наткнувшийся на су 35 который его чуть не сбил путем электронной борьбы, или же ф 35 обнаружит су 57 на расстоянии и бахнет его, да и не думаю что наткнувшийся на друг-друга эти аппараты сразу попытаються сбить соседа, чаще всего стычки в воздухе заканчиваються мирно, я понимаю что мы представляем их в спантанной битве, но надо учитывать реальность, случай с испанским летчикам один на миллион, еще не разу эти самолеты не сталкнулись, возможно это и не случиться, так что сразу заявлять что одна из обсуждаемых машин потерпит поражение как минимум неправильно
@@syasyamasyasya в данном вопросе мы сравниваем сушки и эфки, хотя миги тоже неплохо, но что то я сомневаюсь что при вопросе о русской военной авиации вы вспомните миг, окб Сухого как по мне является основным производителем боевых машин для российской армии
Су хорошо горят
AMERIKA ОБА МАМА ЮБАЛ СЛАВА РОССИЯ
Если в США НАТО для каждого пилота 35 изготовляют индивидуальный шлем и Всё Очень Дорогое Такое Остальное ...ну тогда всё намного проще 😀😉😉😉значит - пусть Они и чувствуют Себя Самыми Лучшими , Особыми и наслаждаются хорошим видом с визора и всем остальным ...перед тем как - ....... 👎!!!! Чем бы дитя ни тешилось , главное чтоб - .......
Как вообще можно сравнивать современный самолет с древней ржавой расейской консервной банкой? Которой, кстати, еще нет.
Вы из какой вселенной? В этой вселенной - есть.
По факту F - 35 не истребитель, а штурмовик. И сравнивать его с нашим Героем не корректно.
Наш на порядок круче.
Су-57 - фейк пятого поколения,существует только в играх
Соавнение пальца с куем)))
Почему в Топ ган фильме Су этот выступал супер мега противником?))) когда сами владеют ф-16 и ф-35
Тупо сравнивать два разных самолёта!!! Один прогресс, другой высер из старой модели в новой обвертке!!! Движок старый, решетка так же из прошлого века. У 35-го только шлем куда продвинутый чем весь 57!!!
Только вот прикол что 35 не подходит под регламент 5 поколения, так как он не выдает 2маха без форсажа, а вот на сушку новые движки уже завезли и некст модели будут с изделием 30, который даст 2.2маха без фарсажа. Но ты дальше думай что f35 круче, это как сказки про несбиваемый БЛА, про самолет невидимку, про супер пупер f16 хотя кстати 16 неплохая была. Только вот БЛА хуситы в тапочках сбивают, самолет невидимку сбивали в югославии с С 125. А система чужой свой f 16 не опознает как-то и они уже 3 штуки упали в Украине, ибо замалчивают что их просто су-35 крошат, так как не хотят признавать что 4 поколение СССР и РФ лучше чем 4 поколение США