Кембрийский взрыв доказывает разумное творение? Андрей Журавлев.
HTML-код
- Опубликовано: 21 ноя 2024
- «Каково было содержание кислорода в атмосфере в докембрийский, кембрийский и посткембрийский период: есть ли количественные оценки?»
«Как из нескольких видов за короткое время появились десятки и сотни?»
«Не рассматривалась ли гипотеза, что кембрийского взрыва как такового действительно не было?»
Сегодня на «Научной станции» #Постскриптум доклада «Кембрийский взрыв и эволюция: есть ли противоречия?» («Ученые против мифов. Тихо! Идут раскопки»)
На ваши вопросы ответит Андрей Журавлёв - д.б.н., профессор кафедры биологической эволюции биологического факультета МГУ им. М.В. Ломоносова. Автор 170 научных статей и монографий, 260 научно-популярных статей и книг.
🎬 Кембрийский взрыв противоречит эволюции? | Ученые против мифов 21-4 | Андрей Журавлёв: • Кембрийский взрыв прот...
==========
📌 Поддержать наши стримы ► donatepay.ru/d...
==========
Ведущие эфира: Виталий Краусс (Лаборатория Научных Видео) и Александр Соколов (АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ).
Традиционно, за лучшие вопросы - призы: фирменные футболки форума «Учёные против мифов» и «Научной станции»!
Список всех авторов лучших вопросов на эфирах «Научной станции» находится тут: @antrop...
📌 Помочь Лаборатории ►sponsr.ru/svlab/
📌 Помочь Антропогенез.ру ► boosty.to/antr...
Помощь на карту Сбер: 4276 5500 1474 9637
Благодарим за поддержку Sponsr (sponsr.ru/svlab ) и Boosty (boosty.to/scie... ):
Учёный: Денис Залетаев, ЕА, Vera Kovshik
Секретарь:
Dmitry Reshetnikov, andk, Mynch, Идалтыч, Александр Петренко, Ksennia DemetryCelest, Viktor Melnikov, Konstantin Spirin, veles-land.isida, Елена Максимова, Полезная наука
Благодарим за поддержку на Patreon ( / svl ):
($50): Pavel Dunaev, Andrey, Dmitrii komarevtsev
($20): Alexey Kartashev
![Eminem - Fuel (feat. JID) [Official Lyric Video]](http://i.ytimg.com/vi/t5H_CewqpKA/mqdefault.jpg)
Журавлёву - уважение огромное!!! Ведущие, как всегда - безупречны!!! Спасибо!!!
Огромное спасибо Андрею Журавлеву за подробный и обстоятельный ответ на мой вопрос, который меня мучал несколько лет по поводу последнего общего предка для многоклеточных животных. Научпоп который я читал по этой теме, либо не доходит до этого момента, либо "перескакивает" через него него, либо стартует сразу за ним. Надеюсь у меня еще будет возможность задать вопрос по эукариотам - растительной клетки, животной и грибной, кто от кого и как произошел. Еще раз спасибо.
Спасибо за ПС с таким чудесным гостем. Приятно было слушать. На вопросы отвечал очень вежливо и подробно, даже на вопросы не в тему. Этот стрим обязательно буду пересматривать.
Достали боты, пишущие хвалебные посты, как под копирку, с одной методички работают
@@ВладимирЛяшенко-к7ж Забавно, что Вы считаете меня "ботом" ))) Буду знать. Ведь этот "бот", ещё и пару шотс'ов выложил про птиц ;) Не поверите, но мне действительно нравится такие стримы, особенно все что связано с животными. Это мое увлечение с детства. И поддерживать людей в увлечениях (не выпивка, мат, наркотики, вечеринки и т.д.) тоже мои желания в жизни. Если Вас жизнь "не помотала", то я очень рада за Вас. Увы, видела "изнанку" жизни. И этот "бот" будет продолжать поддерживать стремящихся к чему-нибудь полезному людей ) Если мой словарный запас на какой-нибудь день истощается, то пишу "по методичке" )))
Лайк полетел в сторону лектора с особенным ускорением после ответа на вопрос о неверующих и "зачем это всё", согласна на все 100%, мой субъективный жизненный опыт просто кричит об этом, но из каждого утюга льётся, что нет, это я какая-то неправильная и жизнь не ценящая.
Как же умиляет это "вдруг" у "скептиков". Миллиард лет процессов, чтобы возникло нечто самовоспроизводящееся - это вдруг. Ещё 3,5 миллиарда лет эволюции, в ходе которой беспрерывно что-то появляется и исчезает - тоже вдруг, куда не посмотри. Но за 7 дней слепить мир - это нормально, отвечает на вопрос "зачем" и всё объясняет...
Спасибо за отличную беседу!
Что интересно, в религиях тоже нет ответа на вопрос "зачем?". Бог или боги создали людей и жизнь, но нахрена оно им? Просто забавы ради? Но тут почему-то всех верующих устраивает
@@kitsune3526 Ну в ветхом завете сказано, что бог создал Адама для возделывания эдемского сада. Т.е. Адам был создан для сада, а не наоборот. А так как он с подружкой этого не поняли и испортили плод дерева, за которым должны были ухаживать, бог их послал страдать, познавать добро и зло... и учиться возделывать Землю. По аналогии человек создан для защиты Земли (как от астероидов и т.д, так и от планетарных катаклизмов) и ухаживания за ней (сохранение экосистемы и т.д.), а не Земля создана для него. Понимаете насколько перековеркано эгоцентрическое мышление современных людей (мышление пожирателей)? И если человечество хочет выжить, то другого пути у него просто нет (об этом и ученый сейчас говорят), потому что нельзя разрушать свой дом бесконечно.
@@НиколайФедотов-п9ы интересно то, что нельзя было есть только плоды познания, а остальные можно. Тоесть наказание шло не за совершение зла, за его осознание и появления свободы воли как таковой. Тоесть, если ты дурачок, то твори, что хочешь, а если нет - страдай.
@@НиколайФедотов-п9ыИзвините, а можно цитату про то, что Адам был создан для возделывания сада? Как-то я этот момент упустил, не могу сказать, что очень внимательно читал. Заранее спасибо.
Смотрю запись и удивляюсь некоторым вопросам.
Спасибо за постскриптумы!
Спасибо за Журавлева. Адекватный и трезвый ученый во всех смыслах.
Опять боты стараються!
Одно из самых интересных видео, которые я смотрела за последнее время. Спасибо!
Спасибо всей команде за вашу работу ❤❤❤ и отдельное спасибо за Андрея Журавлева.😊
Спасибо лектору и ведущим за профессионализм и интересный стрим. Лектору отдельный респект за общественную позицию, которую он аккуратно, но твёрдо сформулировал.
Шикарно: на вопрос в 29:20, поставленный с, мягко говоря вызовом, следует десятиминутная блиц-лекция о методах датирования. Рекомендую к просмотру, в том числе, себе, чтобы получше разобраться на свежую голову.
Огромное спасибо за эту встречу и за всё что вы делаете! Да здравствует наука!
Благодарность Андрею Юрьевичу за его полит. позицию. Приятно знать, что не ошибался в Человеке.
А какая у него позиция
Спасибо за прекрасный выпуск! Очень ждём новую лекцию! 🌏🦖
О, Антон Нелехов (?), рассказывающий о взаимодействии мифологии и палеонтологии, - очень интересно, надо запомнить. У Юрия Березкина была лекция, опровергающая то, что прообразом драконов могли быть динозавры, там всё сводилось к тому, что изначально дракон в Китае изображался как червячок, и только чуть позже его образ стал дополняться чем-то иным. Интересно было бы сравнить взгляды Березкина и Нелехова на эту тему.
Всегда открытия !!! Как интересно , как бесконечно познавательно ! Спасибо огромное
Прекрасный стрим! Лектор как всегда великолепен! Огромный респект всем!
Зв Юзик уймись гастропода
Больше улыбок, доброты и сарказма для легкооскорбляющихся частей населения🤗
Кто оскорбляется ?
@@ingemarsmit4840те, которые задают вопросы по типу "а зачем появилась жизнь?"
1:58:25 милота трансляции
Потрясающий профессор Журавлев!
Всегда с удовдольствием вас слушаю. Журавлёва послушала с огромным интересом
Какой крутой учёный! С такими обширными знаниями и выглядит на видео, как волшебное зеркало - голова на тёмном фоне 😁
С радостью буду ждать онлайн лекций Журавлева 👍
Будем ждать лекцию про цвета😊!
Классно, что у вас тусует Дэниел Крэйг!
Андрей Журавлев один из крутейших лекторов у вас (как на форуме, так и в постскриптумах)
очень, очень замечательный стрим!
Замечательный гость! Очень интересно слушать!
* невероятно обаятельный крошка-ведущий появился в конце стрима😍
Обожаю Журавлёва!!!!
В конце такая милота 🤗
Отдельное спасибо Андрею за его гражданскую позицию и смелость❤
Очень интересно, познавательно, хочется чтобы такие созвоны были подольше! P.S. Олечка и Александр милашки!)
За откровенно неверующего учёного спасибо.5
Спасибо за вашу работу, по делу сказать нечего, послушаю завтра.
41:00 Мне нравится думать, что вся «материя», которая не стремилась выжить, уже умерла, именно потому что «не хотела и не старалась» это сделать. То есть тут тоже естественный отбор, бесцельный и бессмысленный.
Старайся выжить, если не хочешь умереть.
Нормальное жизненное кредо))
@@MadMax-ss1vw хочешь жить - умей вертеться, эта фраза глубже чем кажется, ведь жизнь основана на циклических процессах, а цикл как правило достаточно живучая во времени вещь. Там где цикл запустился, там и закрутился. А где не запустился - соответственно вот.
Почти как «Сдохни или умри», только «Выживи и спасись».
Но нет, мысль была в том, что не было цели в том, что у некоторых организмов появилась программа на выживание. Это было случайно.
- Хочешь жить - умей вертеться!
- Ха! Рожденный ползать летать не умеет!
Журавлев - лучший лектор! Привет из Украины , благодаря таким как он, всё ещё говорю по российски.
Российского языка не существует. В России много языков. Есть русский.
@@Анатолий-о6п6б я имел ввиду московитское наречие. А всё что с корнем ,,рус" исторически относится к Украине.
@@igorkotovskiy831 было московское княжество, было рязанское, псковское и тд. Всё это были русские земли, потомков Рюриковичей. В разных землях смешивались с местными. Так помеси полян, остатков хазар, евреев, цыган стали называть себя украинцами и потеряли право быть русскими. Местные диалекты были всегда, новгородский, московский, вологодский. С всеобщей грамотностью закрепился литературный русский. Один из шести всемирных языков принятых ООН. Русская литература имеет мировую известность.
@@Анатолий-о6п6б ,Романовы не Рюриковичи, большинство московитских бояр- тюркского происхождения,поэтому Петр 1 , взяв курс на восстановление родственных связей с европейскими дворами( как это было при Киевской Руси), переименовал Московию,но не в Русь( вся Европа знала что это Киев и города определенные младшим князьям по Лествице),а на греческий лад в ,,Россию" ,как китайский ,,abidas" , похоже,но не то. Что до цыган,нет с ними смешанных браков. Евреи больше ассимилированы,но не сравнить с разбавлением среднего московита тюрками- у 70% эпикантус ,то есть вы уже не европеоиды. А насчёт этнического типа украинцев наши союзники из Русского Корпуса говорят: ,, нигде в России нет такого количества белых людей как в Украине.
Очень интересно, благодарю вас😊
С удовольствием пересмотрела стрим. Еще один комментарий просто в поддержку
Вспоминается Голова профессора Доуэля))).
Если серьёзно - шикарный стрим.
Акула промежуточной опасности))
спасибо! очень интересно
Интересно, что попасть в Рай - это смысл, а просто появиться - это не смысл... Видимо, наша система вознаграждения считает смыслом вечное удовольствие в будущем... При этом вопрос о смысле существования верховного существа считается лишним и крамольным...
Тут ещё вопрос, а какой смысл в Раю.
Вечный кайф? На земле терпишь страдания, оставаясь хорошим человеком, а в Раю получаешь за это награду.
Не сдерживайте улыбку.
1:58:30 самое главное начинается тут)
Давеча приобрёл обе книги Журавлёва, "Похождения видов" и "Сотворение Земли". Изумительный писака и вежа!
Спасибо за выпуск! Интересная тема! Очень жалко всяких дикенсоний, такие милые безобидные "блинчики", зачем их съели?
Фильм "Контакт" действительно отличный, один из моих любимых. Только он не про внеземные цивилизации, а о вере. Поиск внеземного разума там только фон, сцена. А сам фильм, как я сказал, о вере человека. Посмотрите, кто еще не. Не пожалеете.
Лектор любим и выше всех похвал!
Профессионален, тонкий юмор, позиция гражданина и пр
Ведущий, который
Александр, лишь мешает
Ваше дело, команда..
В конце стрима: "Папа, хватит ерундой заниматься, пойдём поиграем."))
Очень интересно. Как же это вышло?))
1:59:00 мимими))
Спасибо!
Thanks!
Большое спасибо Андрею Журавлеву
Алексей абсолютно прав насчет того, что верующие меньше ценят жизнь, чем атеисты. Но больше замешаны в криминале. Было исследование, что в тюрьмах процент верующих значительно больше, чем процент атеистов, если сравнивать их же в общем числе популяции.
Какие программы необходимы, чтобы мозг человека работал с информацией, как ИИ?
Классный мультик😂
Современные научные данные наблюдений (а не предположений) в биологии, антропологии и генетике говорят о точности описаний происхождения человека в Торе, Библии и Коране. Очень жаль, что многие не знакомы не то что с писаниями, а с элементарными научными данными
суть: неверующие следуют предположениям, и слепо ВЕРЯТ популизаторам науки..даже не удосужившись проверить так ли это на самом деле
Чо??? Кто это из ученых говорит о точности описания происхождения в ветхом завете?? Не выдавайте желаемое за действительное))) книги, учебники, научные труды, документальные фильмы естественных наук наполнены такими словами как " эволюционировали", "благодаря эволюции" и т. д. И нет такого "создатель сотворил землю за 7 дней", "зкмле 6.5 т. лет", " плоская земля" и т. п.
@@lyolyavarna почитайте Коран вместе с тафсиром Ас Саиди (в гугле есть в доступе или приложения)
К слову креоционизма и плоской земли там нет
Виталя чел!
Бро!
Я хочу дополнительно ответить этому верующему философу - на фига он смотрит научно - популярные передачи, смотрел бы Тихона Шевкунова, наслушался бы от него ахинеи не только про возникновение мира, но и по истории, географии, астрономии и пр. (как он ещё в математику с ядерной физикой не залез удивляюсь). Смысл, видете ли ему в этих знаниях нужен!!! По вашему весь смысл молиться, а молятся-то вечно испрашая у бога благости себе и в лучшем случае своим близким! Уж достали Бога и всех ангелов просьбам, наверное по-этому войны на земле продолжаются из за веры!!! Хотя по личному опыту знаю - чем больше человек лоб расшибает в церкви, тем меньше он ближними своими занимается и почему-то такому товарищу все должны, и Бог и человечество!!! Сталкивалась я лицом к лицу с парочкой таких "верующих" воротил, которые на пару свечки держали за митрополитом Владимиром с просветлёнными мордами, а потом не по-божески пересрались между собой и бегали к этому владыке наперегонки с кляузами кто из них больше украл!!! Кстати, в библии (опять по опыту знаю, редкий верующий ее читает), выпячивание своей "просветлённости" называется фарисейством! Конкретно, примерно так "если ты постишься, омойся причешись и всем улыбайся, а не изображай несчастье на лице и не молись на каждом углу на виду у всех, показывая, свое превосходство над людьми, потому так делают это фарисеи..." И еще, между прочим, показывать свое превосходсво - это одна из четырёх черт человеческих, которую терпеть не может Магомед (в Шариате сказано). Или вы считаете, что неграмотный человек угоден Богу и спасется на великом суде???!!! Кажется сказано: "По делам судимы будете" (из той же Библии).
Нифига как много буков.
@@Прихожанин да взбесили... весь алфавит перебрала...
@@marfaivanovnakoloskova эмоции всегда врут.
@@Прихожанин эмоции врут, а я нет! Спокойной ночи.
@@marfaivanovnakoloskova у меня полдень.
Спасибо за лекцию. Что такое "сингулярность", в двух словах?
тангенс pi/2
@@victor_anik лимиты, понятно
Летучие мыши с зубами, птерозавры по большей части тоже. Что-то сомнительно, что утрата их у птиц связана в первую очередь с полетом.
Капец... Вы или окончательно неисправимы, или читайте о млекопитающих, видах зубов, их функциях, влияния на череп, мышцы. Старайтесь!
Птерозавры по большей части как раз беззубые, особенно поздние.
Так летучие мыши и не летают так много и без продыху, как птицы.
Да кто там видел улыбаешься ты или нет, будто кто-то смотрит. =)) Все же слушают.
ага-ага лекцию ждем по датировкам с примерами-достоверными а не авось😉
В ответ на философский вопрос, зачем дана жизнь: Бога нет, мы обречены на одиночество, и нам не на кого взвалить за себя ответственность - мы сами за всё в ответе.
Электричество в основе жизни! Без электричества жизнь не может существовать!
биоэлектричество, да
Andrew Anderson из стримов по мафии?
Новые виды берутся с Видиотеки!
❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤
❤
Наши ученые ничего не слышали об илюзорности реальности?
Ой если вы читаете комментарии. То к Вам подписка
Забавно , профессор в начале видео сказал что не верит ничему, что даже себе только доказывает. А через час выдал свои мысли о Вере и религии без каких либо доказательств.
Зачем малюскам понадобился коготь ?
Или это симбионическая ветвь ?
Наверное он изучает науку, чтобы его речь звучала наукоемко. Потому как наука имеет авторитет и вес. Религия все время примазываться к науке и жульнически пользуется достижениями науки.
Кембрийский взрыв длился по времени сколько?
Ровно столько, чтобы успеть gastropoda'м сказать "спасибо нашим предкам" от coelenterata.
❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤
Зебра тоже была хищником?
Была. Но потом, под влиянием буддизма, стала вегетарианцем.
@@1канал-у2з Долбанную теорию выдумали на канале. Ее корни растут из прорастания окраса, предложенного кибернематикой 35 лет 'в зад'
Любимейший учёный. Спасибо!
"Полосатость характерна для хищников" - разве зебра хищник?
в биологии нет правил без исключений
а зембры бывает ловят и съедают зайцев 😂
Демогогия 😂сплош
Главное, конечно, изначально знать про уровень религиозности всех трёх товарищей на экране. Ведь их суждения, однозначно, окрашены светом / мраком их внутреннего мира и местом бога в нём, если ему оно предоставлено.
Это нормально, только на 5-й минуте переходить к делу? 5 первых минут, когда нужно чтобы публике было интересно, просто ни о чём. Если русские, то первые 3-5 минут всегда нужно проматывать на быстрой. Почему?!!!
Странно, что верующий спрашивает у материалиста о смысле жизни. По идее, должно быть наоборот.
Получается вот жила была обезьяна и родила урода мутанта? А почему его не загнобили?
Саша Соколов тоже офигевает от этого человека видно ,по его выражению лица😅
У нас главный геополитик в кремле сидит ,который болт забил на всех и все
Наука априори не дагажет ничего в телогии. Как и ни опровергнет, естественно.
Журавлев про свечки на кого намекает?
Безусловно --признаков того что физическая вселенная и живые тела БЫЛИ СОЗДАННЫ а не появились непонятным образом из непонятно откуда взявшейся "грязи" ОЧЕНЬ МНОГО при этом "интересна" позиция многих церквей Которые внушают Людям что они всего лишь "рабы божьи" и не имеют к ЭТОМУ никакого отношения
замечательный стрим, прекрасный лектор, любимые ведущие)
большое спасибо за популяризацию разума.
Ох, опять вопросы от придурков. Зачем вы это делаете? После первого вопроса даже смотреть не хочется. Таких изолировать от общества надо.
Нафига он сидит и лыбится справа?
Человек я такой. Слева бы сидел грустным. А так моё любимое место... Ну вот. Сложно сдерживать эмоции
Читая такие, как ваш комментарии, всегда хочется спросить. А Вы зачем (нафига) улыбаетесь? Хотя, может вы - робот, тогда извините за вопрос.
Между ведущими какая то напряженость чувствуется.
Это просто разность потенциалов;)
@@ScienceVideoLab ну надеюсь это просто рабочие нюансы 😁
Соколов тут бесит.
Мы сами тоже много кого бесим в разные периоды своей жизни. Люди все, надеюсь )
Вообще не понимаю, а в чём проблема рассмотреть концепцию творения через эволюцию? Вообще не противоречит одно другому!
Творение противоречит научному подходу как таковому. А так да.
для ученых, скорее всего - никакой, кроме того что обычно предлагаемые концепции творения не удовлетворяют критериям Поппера, что выводит их из поля зрения науки. для священников - увы, православные священники обычно против таких гибридов. да и с протестантами как-то дискутировал - они тоже были против, но за большинство не скажу.
@@zav1111 да чем же?
@@valentinivanov8372 тем, что творец вообще не объясняет ничего, а значит является избыточной сущностью. Которая сбривается бритвой Оккама
@@zav1111 Вы сильно объясняете муровьям, когда хотите вывести муравейник?
Так и не услышал ответ на самое главное.
Кто заставляет меняться живым организмам.
Слышу только трилобиты изменились тогда то.
Динозавры появились тогда то из тех то...
Птицы сначала потеряли зубы а потом научились летать...
Кто движет генами????????
Не надо только талдычит, что естественный отбор. Отбор существует. Но он отбирает.
А изменения которые влияют на геном!!!!! кто это оказывает влияние???
Одна не очень профессор США сказала, что голос у людей появился когда появилась какая то косточка в гортани. Ну не дура ли она???
Никто на Земле не знает ответы на мною поставленные вопросы.
А я думаю знаю!!!!!
Скучный монотонный гость. Такой интересный сюжет кембрийский взрыв. И так не интересно о нём рассказывает! Ещё и звук непонятный. Больше его не приглашайте. Давайте действительно Маркова позовём пусть он расскажет про кембрийский взрыв вот это будет действительно интересно! Тому кто все это высидел!
Короче атеизм еще та сказка.
вот как политикам не надо лезть в науку, так и ученым не нужно лезть в геополитику. Вы ни хрена в ней не понимаете. Точно так же как и политики в науке. Занимайтесь уже каждый своим делом.
Как хорошо что Вы в ней (геополитике) прекрасно разбираетесь, ибо понять что другой ничего в ней не понимает можно лишь познав геополитику как науку. 8) Ибо если бы Вы были чуток внимательнее, то посмотрели бы определение геополитики. "Геополитика относится к роду общественно-географических наук, является частью политической географии."
Однако то, что ученый в лекциях частенько отвлекается от темы далекой от антропологии, то факт. Можно и не маскироваться, а выделить время для своего видения геополитики.
Проф.бесспорно, но по трилобитам лучше получается.
@@deriyn2909 вероятно вы имели в виду палеонтологию. Ну, отвлекаться от темы в общем вполне в стиле многих лекторов, несколько смещать акценты лекции на какое-то время. Это вообще норма, и, полагаю, никто бы в коментах не стал бы даже писать о том, если бы темой отвлечения было бы что-то про, к примеру, африканскую архитектуру времен империи Зулу. Тут же дело не в том что он пару раз отвлекся от темы. Верно? ;)
Помоему компьютер доказывает разумное творение: сколько случайно не бросать малекулы, виндоус не напишется
Для виндоус, нужны руки. А всё что создала природа, руки и манипуляторы не используются. И так далее....
Так и человек не появился случайно, он эволюционировал последовательно.
Если вы чуточку подумаете, то увидите чем отличается жизнь от компьютера и программ. А именно - жизнь способна производить свои копии САМОСТОЯТЕЛЬНО и тем самым и прокладывать путь в своей эволюции. Соответственно, истоки жизни видятся в примитивных репликативных процессах, например в автокатализе.
И в виртуальных экспериментам где программам или моделям позволено воспроизводить себе подобных - результат вполне напоминает жизненные процессы.
Сложность лишь в том, чтобы обеспечить достаточный потенциал среды. Свойства среды должны быть достаточно богатыми, чтобы репликативный поиск (эволюция) приводил к сложным результатам. Это в свою очередь ведёт к сложности и длительности моделирования. вычислений, доступным лишь суперкомпьютерам.
@@DeviceD42 по моему, чтобы произошла эволюция, нужна программа эволюции. Для создания программы нужен разум. Иначе откуда малекулы знают, что хорошо, а что плохо? Будет просто хаос
1.26 32 Что это вы общаетесь в Польскими учёными.Они из не дружественых стран..Я сообщу компенетным товарищам Готовьте сухари
А члены Российского кардиологического общества, например, посещают форумы Европейского общества кардиологов, за знаниями едут, предлагаете их всех посадить и лечить народ клизмами? Неужели вы не понимаете, что хорошая наука выше всего этого и ни одна страна мира не может развивать свою науку изолировано от остальных.
Привет печеньки! 😂