Сравнение «Штурмгевера» (MP43/StG 44) и автомата Калашникова (АК-47)
HTML-код
- Опубликовано: 19 фев 2020
- Мнимому сходству конструкций «Штурмгевера» (MP43/StG 44) и автомата Калашникова АК-47 посвящена дислекс-версия статьи Михаила Дегтярёва «Слышали звон...» из октябрьского выпуска журнала «КАЛАШНИКОВ» за 2019 г.
Хобби
Тут впору говорить не о том что АК плагиат STG, а о том что M-16 плагиат STG 😁😁😁
Так м16 американская, не российская. Вы не понимаете, это другое.
Ак продолжение свт. Только изменён патрон. А вот немец явно взял идею Токарева. Об этом ни кто не говорит
Тот же бред, что и про копирование немца. Конструктивно они имеют различия, причем очень серьезные. У СВТ толкатель, у АК порше, у СВТ перекос затвора, кстати шмайсер именно это позаимствовал у СВТ, у АК поворот, АК имеет больше общего с Ганатом, чем с СВТ
Понятно что АК это не копия STG-44, но это могла быть существенная переработка проекта, в чем и была помощь тов. Хуго Шмайссера.
Автоматы конкурса похожи между собой больше, чем каждый из них на StG 44. По Шмайсеру в СССР читайте: www.kalashnikov.ru/zaderzhivat-ne-imeet-smysla/
@@KalashnikovVideo большинство из автоматов конкурса были созданы по причине существования Стг 44 и заимствовали конструкторские решения из него.
Тогда получается что Шмайсер переработал идею автомата Федорова. Ведь идея и суть одинаковая. Да и внешне автомат Федорова похож на автомат Шмайсера. И да применение слабого патрона.
@@user-hg5wq7xk3l эм, ты хочешь сказать что АФ был сделан на стг 44?
А Шмайссер украл у Бёртона и у чешской "Шкоды" ZK-412. Промежуточный патрон придумал Риберойль (нормальный промежуточный патрон, были ещё и американские увеличенные пистолетные и патрон Крнки, Манлихера, Фуррера). А сама идея автоматического оружия под промежуточный патрон была реализована ещё винчестером, фуррером, риберойлем, в итальянском fanteria tipo terni 1921 года, в автомате Бёртона 1918, Фольмером в его автомате 1935 года, в греческом EPK 1937, в ZK-412. А уже потом военное руководство вермахта дало задание Шмайссеру и фирме Вальтер на разработку штурмовой винтовки.
Понаражают блудные дамы сыновей, а нам потом отдуваться...
Устройство затвора и узла запирания в целом у Штурмгевера очень похоже на затвор СВТ--40.
Кто и ЧТО у кого скопировал?
Снимаю перед вами шляпу за этот видеоролик, и ставлю лайк, ибо умственно отсталых много которые думают что Ак это копия STG, благодарю за короткое видео с нужной информацией!
тут надо с другой стороны подойти к данному вопросу: 1. какова рол Х. Шмайсера в рождении АК? 2. Чем был занят Х. Шмайсер во время сохдания АК и каково процентное соотношение ено помощи в разработке АК тов. сержанту Калашникову? 3. почему прототип АК образца 1946 года был отклонен и так похож на Stg-44?
подойдите с любой стороны. Изучите документально подтверждённые факты, кторые опубликованы во моножестве статей, которые есть на нашем сайте, и сделайте собственные выводы.
P. S.
Альтернативномыслящих любителей всякой конспирологии в дуродомах и так хватает.
И так похож ?) 46/3 наверное.? Это там где короткий ход газ двигателя ? И поворотный по голове личинки затвор ?
Чё похож то ?
Левой рукоятью перезаряжания и откидывающимся блоком УСМ ? Ещё одну деталь назовёте?????
Рекомендую данный ролик всем камрадам которые любят держать в своих руках оружие солдатиков минувших эпох и понимающим что наша советская военная наука самая прогрессивная в мире....Слава гениальным изобретателям Советской России!!! Ура товарищи!!!
Лучше скажите про АК 46
Так, уже всё сказано. Или, Вы ещё каким тайным знанием обладаете? Читайте: www.kalashnikov.ru/vybiraya-put/
Жаль видео на канале не часто выходят, хотя потенциал у редакции очень приличный, хочется видеть отстрелы новинок с грамотными комментариями специалистов, спасибо.
@@KalashnikovVideoПо сборке АК 46 очень схож на мр 44 и почему Калашников не дал патент на АК
@@user-kl7tt9hw6l в чём конкретно похожесть? В середине ХХ века запатентовать новую модель оружия в целом было уже невозможно - практически все конструкции состояли из комбинаций ранее запатентованных решений.
*Да нафиг нужен ак-47 когда у него скорость пули 600 метров, а у эмки 1000 метров в секунду. и он точнее и нет отдачи* Мне в бою это важнее при стрельбе, ато-что его чистить нужно, дак всё оружие нужно чистить, ак-47 не исключение*
Авторская ссылка на статью для меня "под запретом", а найти на других, не российских, интернетресурсах этот журнал попытаюсь. Мне фото и технические схемы механизмов больше говорят, чем их текстовые описания.
А фото к статье, действительно, интересные.
С дб из секты "западохолуев( в том числе и маргинальных адептов "гениального Хуго")" дискутирую лишь чтобы, под соответствующее настроенние, "погонять шмайсезомби"( как в мультике "Тачки"-в эпизоде незатейливых развлечений с "сонными тракторами"), т.к. тупость их безмерна и скучна своей предсказуемостью.🤪
Очень интересно чем занимался Хуго Шмайсер и группа известных немецких оружейников в оружейном КБ завода "ИЖМАШ" с 1945 по 1952 год . А то, что Михаил Калашников скопировал "Штурмгевер" конечно бред .
Читайте: www.kalashnikov.ru/zaderzhivat-ne-imeet-smysla/
Как чем занимался ? работал ! Один автомат сделал в Германии в 1942 , другой в Ижевске 1947 ,Один конструктор два автомата ,отличающхся по конструкции - так бывает .
идиот - АК был разработан в Коврове, откуда в Ижевск привезли готовый комплект КД для освоения серийного производства.
@@KalashnikovVideo А что из Коврова Виза была нужна в Ижевск ? или поезда не ходили ? или нарочные не ездили или чертежи не передать ,или это страны разные ?
@@KalashnikovVideo j В 1942 году в Вермахт была представлена заводом Шкода винтовка ZK 412 газовая системаи затвор точно как у АК 47 ! и в то Время главным оружейником был Хуго Шмайсер ! ну И... Выводы Шмайсер в 42 знал устройство АК 47 ,который выйдет в 47 г.
Да что тут говорить даже в центре оссиюшки
На памятнике Михаилу Калашникову в Москве обнаружили немецкий автомат.
А это уже безграмотный скульптор. Из той же серии, что на плакатах к 9 мая немецких солдат изображают
@@user-qc1tv6ev9z ну этот скульптор и не таким отметился. Не раз замечен под всякими подлогами а потом скидывают на девочек дизайнеров))
Утверждать, что Калашников скопировал свой автомат со Штурмгевера - все равно что утверждать, что Вибикке передрал свою Пантеру с кошкинской тридцатьчетверки.
В 44м Судаев уже сделал свой АС44, ещё более похожий на калаш. В это время Хуго Шмайссер трудился в Германии, в Ижевске его не было от слова совсем.
Кроме того, был прецедент, когда Туполев скопировал свой ТУ4 с В29. И никто у нас ни разу не стесняется признать этот факт, коль скоро это действительно было.
Что можно признать в примерах с танком и автоматом: стороны подсмотрели друг у друга и реализовали удачные концепции. В одном случае это был средний танк с рациональным наклоном брони, в другом - автоматическая штурмовая винтовка под промежуточный патрон.
Реализация этих концепций и технические решения у каждой стороны были свои.
Рекомендую данный ролик всем камрадам которые любят держать в своих руках оружие солдатиков минувших эпох и понимающим что наша советская военная наука самая прогрессивная в мире....Слава гениальным изобретателям Советской России!!! Ура товарищи!!!
Это немцы копировали ак
существуют арки со складным прикладом и со складным стволом! да, в таком положении он не стреляет, но это и не нужно стрелять со сложенным прикладом
Это не боевое оружие.
@@KalashnikovVideo и чё? Они существуют, они стреляют, также есть модификация где полностью отказались от пружины в прикладе и вынесли её на верх, как у ак она расположена там
@@timoserb1984 по гоночным трекам бегают вполне реальные турбированные "жигули" с ESP - и чё?
"Модификации" с возвратным механизмом в габаритах ствольной коробки не являются системой AR-15 по определению, поскольку лишены буферного механизма и имеют конструктивно совершенно иную затворную раму.
В целом не очень понятно подтягивание коммерции а-ля AR-15 к сравнению StG 44 и FR-47. Эрудиция жмёт?
@@KalashnikovVideo @Время с оружием во первых аналогия - не аргумент.
Во вторых не относятся к системе ар, имя такой же Усм, калибр, используют одну и ту же личинку затвора, что и АР/м4, да и затворная рама практически идентичная по конструкции и имеет минимальные изменения в конструкции. Хотя это ближе к SIG системе, но в любом случае инженеры SIG Sauer создали свои винтовки на основе м4
Ну и в третьих ты сам в своём видео сравнивал м4, с stg 44.
Кстати видео у тебя очень хорошее
Ну, для того, чтобы иметь подозрения в "копийности" АК и StG44, нужно не иметь никаких познаний в области оружия. А аргументы большинства таких специалистов сводятся к тезису "если внешне похож, значит копия" настолько ущербны, что даже не имеет смысла их обсуждать. Этак любое огнестрельное оружие можно назвать копийным, а что... ствол есть, патрон есть? Всё, копия!
Слава советским оружейникам!
Про бред "полное копирование" - мысль еще была здравая, но "отсутствие влияние шмайсера на участников конкурса"... То есть штурмовую винтовку (с промежуточным патроном), на газовой автоматике с длинным ходом поршня, затворной рамой, единой с толкателем и с верхним ее расположением кто-то до Шмайсера делал? Справедливости ради да, делал, но это был знаменитый Льюис, со своей авто. винтовкой, правда с поворотным затвором. Самое главное то, что фавориты советского конкурса - Булкин, Дементьев, Судаев, Калашников создали свои образцы только после появления Стг 44 на фронте, собственно Стг 44 это и есть причина конкурса. Даже дураку очевидно влияние Шмайсера на советских конструкторов, именно Стг 44 был основой, от которой отталкивались перспективные образцы.
странный ты тип..оказывается до Шмайсера таки делали? А если поискать то мб еще кто то делал? Подсказывать или сам найдешь?
@@petyafedorov63 Фольмер например делал и таки наделал ) в 37 под промежуточный патрон...а Риберойль аж 1918 году ) под 8/35 но со свободным затвором.
@@sshar71 про "многолетние тщетные попытки" Вы банально лжёте Разберитесь, когда и как долго выпускался АК с фрезерованной коробкой.
Все это было например в винтовке гарант, кроме промежуточного патрона. Промежуточный патрон не идея Шмайсера, история таких патронов начинается еще до первой мировой, например такой патрон применялся в карабине Манлихера 1903, и во многих странах оружейники предлагали использовать такие патроны, в СССР в частности идею такого патрона продвигал Федоров. Долгое время такие боеприпасы не рассматривались, из-за того, что военные не считали это хорошим решением. В итоге немецкие военные решили таки попроьовать и заказали оружие под такой патрон. Во Франции в 1918 году был изобретен автоматический карабин Рибероля, под промежуточный патрон.
В СССР военные стали рассматривать возможность таких боеприпасов в 1928 году, после испытаний самозарядных винтовок.
Работы по созданию промежуточного патрона были близки к завершению в 1939 г. Для исследования вопроса был разработан патрон калибра 5,45 мм и было дано задание на проектирование самозарядной винтовки под этот патрон. Однако в связи с военными действиями конструкторы были переключены на более востребованные работы.
наше руское оружее самое лутшее в мире с ак рельсу прабевает на вылет а с макарп то же но по меньше релсу тока вупор. шиасер бы с фошистов нацек ево прогнаэли с нашево института по колашам.
не пробивает АК рельсу! этот миф уже давно протух... И да, я стрелял я знаю.
"Лучший в мире автомат" - от скромности не умрете. Если он якобы лучший, то почему в мире, кроме него, серийно выпускаются автоматические винтовки других систем? Был бы действительно лучшим, то все бы клепали его копии.
Есть такая штука - умственные способности. Они помогут Вам самостоятельно найти ответ на вопрос, почему Вас единственного в мире окружают исключительно самые лучшие предметы или, как минимум, их копии, которые "все клепают".
ты прав , он не лучший. но он среди других как Т-34. Он будет массово воевать и через 50 лет, в отличии от подобных ему.
и по какой год ствольную коробку АК фрезеровали?
Прочный, недорогой в производстве, надёжный, не гемморойный в обслуживании, имеющий на сегодняшний день просто тьму доступных и недорогих обвесов и запчастей, позволяющих тебе подготовить свой АК для использования в любом варианте, будь то IPSC, охота, спецоперации или война. Да, АК - лучшая штурмовая винтовка, совокупность всех этих качеств и делает его лучшим.
Так он лучший, его все и клепали по всему миру.
спавнение надо с ак-46 а не с ак-47 и ак 46 было как минимум три, №1 и т.д. И то что после первого этапа конкурса ак46 разительно изменился вобрав в себя решения из ткб 415 булкина а все остальные конкурсанты остались без существенных изменений (что было условием второго конкурса) проводит к выводу что ак вели в победители с начала и сходство st44 и ак 46 действительно есть а вот сходства ткб415 с 44 нет совсем, а на втором этапе конкурса ак47 разорвал сходство с стг44 но поимел сходства с ткб415.
для начала ознакомления берем фото неполной разборки : ак46 №1 и №2, stgg44, ткб 415, ак47
Калашников был прикомандирован к КБ Щуровского полигона, где он работал вместе с Судаевым, который по сути был его наставником и до этого выиграл конкурс со своим АС-44. Калашников прямо указывает в своих воспоминаниях, что ему помогали офицеры Щуровского полигона. Именно они полностью перекомпоновали автомат после первого этапа конкурса (что было запрещено), именно они укоротили ствол с 500 мм до 415 мм (что так же было нарушением условий конкурса). Так что АК-47 - это плод коллективного творчества и огромного опыта офицеров Щуровского полигона и его руководителя с говорящей фамилией Лютый (с таким руководителем не выиграть конкурс себе дороже😄). Калашников интегрировал их идеи в свою конструкцию, а после смерти Судаева стал еще и фронтменом этого коллектива.
_"проводит к выводу что ак вели в победители"_
Ну вот представьте в спорте есть клуб ЦСКА, есть Спартак, есть Динамо они конкурируют между собой за звание чемпиона. В этом конкурсе на автомат было так же, есть представители Тулы, Коврова, Ленинграда и т.д. они вроде как конкурируют между собой за победу, но в этом же конкурсе участвует команда судей.😂 По моему победитель конкурса был очевиден еще на старте.
@@user-dk9en7ig7v этот я рассуждаю почему горькое выдают за сладкое а вы присоединяетесь но объясняете мне за теплое. мы вообще о разном, я о конструктиве образцов (наглядные реальности) вы о мемуарах кто как калашникову помогали