La question Corlys Velaryon
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- Опубликовано: 25 июл 2024
- VALAR MORGHULIS
Bienvenue dans la Citadelle pour une courte vidéo moins travaillée que d'habitude qui aura pour but de présenter et clarifier certains points du débat sur l'annonce du casting de Steve Toussaint dans le futur prequel House of the Dragon. On y parlera de respect du matériau littéraire, de l'importance du physique des personnages de l'univers de Martin et du cas spécifique Corlys Velaryon ainsi que de sa lignée. Bon visionnage !
A bientôt !
0:00 Introduction
1:49 Le respect du matériau littéraire
10:24 Un univers où les traits familiaux importent
15:33 La lignée de Corlys
19:11 Conclusion
Crédits visuels :
George R. R. Martin
HBO - Game of Thrones
HBO - House of the Dragon
The World of Ice and Fire - Elio Garcia, Linda Antonsson
The Lands of Ice and Fire
© Fantasy Flight Games
Corlys Velaryon - Eve Ventrue
Corlys Velaryon Alden Wildingham
Dragonlords - Magali Villeneuve
Jalabhar Xho - Felicia Cano
Jon Snow and Robb Stark - Guillem Pongiluppi
Laena Velaryon - Elena
Rhaenyra Targaryen - Magali Villeneuve
Rhaenys Targaryen and Corlys Velaryon - chillyravenart
Salladhor Saan - Diego Gilbert Llorens
Strong Boys - Doug Wheatley
The Wolf King - Antonio José Manzanedo
This is our war - Nica Galvez
Stannis Baratheon - Aleksander Karcz
Power of Blood - Sebastian Giacobino
Joffrey Baratheon - Magali Villeneuve
Tywin Lannister - Ertaç Altınöz
Where it all Began - Duhita Das
Arianne Martell - Tiziano Baracchi
Corlys Velaryon - Cullen Rutherford
The Blacks - Naomi Buttelo
Crédits audio :
Ramin Djawadi - A Lannister Always Pays His Debts (HBO - Game of Thrones Soundtrack)
Tags :
Game of Thrones GoT A Song of Ice and Fire Westeros Univers Histoire Géographie Saison 8 Season HBO Lore Trailer House of the Dragon Corlys Velaryon Targaryen Black Green Noir Vert Steve Toussaint Sea Snake Serpent de Mer Casting Acteur Rhaenyra
J aime bcp bcp cette chaine !
Ça faisait longtemps ! Cette chaîne mérite plus d'abonnés.
Quel plaisir !!! Merci pour cette excellente vidéo !
Très bonne vidéo ! Tu as pris les précautions qui s'imposaient pour ce genre de sujet, pour un propos juste et nuancé : rien à redire !
Il est vrai que je n'avais pas pensé à l'implication scénaristique d'un tel choix (autre que l'appartenance à une famille qui pratique des mariages incestueux pour préserver la pureté de son sang), bien que j'ai lu Fire and Blood.
Sauf que les Velaryon font pas ça, c’est les targaryen qui le font l’histoire de conserver la lignée en se mariant entre eux
@@donrog5035 Le sang des Targaryen et des Velaryon est lié. Ainsi, les Targaryen se marient, selon la coutume (et même s'il y a des exceptions), soit avec un autre Targaryen soit avec un Velaryon. On peut même considérer que les Velaryon constituent plus une branche cadette de la famille Targaryen que véritablement une autre "famille" à part entière, comme on l'entend généralement (même si la consanguinité est de base assez présente dans la noblesse de Westeros). Du reste, on ne sait pas grand-chose de l'arbre généalogique des Velaryon, à part quand il se croise avec celui des Targaryen. Même s'il y a le truc de "l'exceptionnalisme Targaryen", je pense que mon assertion reste correcte.
@@mattb.7079 non l’inceste que les targaryen pratique ne fait pas partie des coutumes des nobles de westeros et c’est vrai les targaryen se marient souvent avec les velaryon mais c’est 2 totalement différentes. Les targaryen préfèrent rester soit entre eux ou se mélanger avec les velaryon qui sont des Valyrien comme eux. Mais les velaryon pour ce qu’on en sait ne pratiquent pas l’inceste. Vu qu’ils voyageaient beaucoup vers les îles d’été car c’était avant tt des marins c’est probable qu’ils se mixaient aux locaux. Donc un velaryon noir c’est assez probable.
C'est fait j'ai encore voté, j'espère vraiment que tu vas gagner, tes vidéos sont excellentes. En plus ton explication sur le trait physique des Stark m'a intrigué, surtout la partie où tu parles du sentiment de jalousie qu'éprouvait la femme de Ned pour Jon, j'avoue je ne l'avais jamais perçu sur cet angle. Pourrais tu nous faire une vidéo plus détaillée sûr les traits physiques des grandes maisons Valyriennes et Ouestriennes?
Merci encore la Citadelle
C’est plus visible dans les livres. Catelyn est beaucoup plus douce dans la série, où elle est montrée comme une femme blessée d’avoir été trompée par son mari. Dans les livres, il y a vraiment le complexe d’avoir fait des enfants aux traits des Tully et non aux traits des Stark; et l’aigreur que son époux ai fait un enfant à une gueuse alors qu’elle est, elle, une membre d’une des grandes maisons (elle est très orgueilleuse de cela, un peu comme Cercei avec la fierté d’être une Lannister).
Il y a genre un passage où Arya se demande si elle n’est pas une batarde car elle ressemble plus à Jon, qu’à ses autres frères et à sa sœur. Elle s’interroge vraiment sur sa filiation à cause de son physique.
Très bonne vidéo et très bien résumé ! Hésite pas si tu as le temps et l'envie, de sortir ce genre de vidéo d'actualité entre les grosses que tu fais, je suis sûr qu'on serait nombreux à les regarder et à aimer. En attendant, j'ai hâte de découvrir ta prochaine vidéo
Il faut clairement que je trouve un modèle/format qui me permette de faire du contenu un peu plus léger/facile à produire pour temporiser entre mes vidéos classiques qui demandent un travail de documentation, d'écriture et de recherche d'illustrations conséquent.
C'est déjà une bonne chose que j'ai réussi à re-prouver à moi même qu'il était possible de sortir du contenu sur une vidéo bouclée sur un weekend. Et c'était pas gagné tant mes productions me retranchent souvent dans un cercle vicieux de perfectionnisme à l'extrême
Je vais trouver des solutions et des idées 💪
Lets go ! Trop rare une notif de cette chaine 😊🙌
Enfin une vidéo , je suis content !
Video très intéressante, ton analyse du sujet est très complète et je suis d'accord avec toi. Je n'avais pas pensé aux implications de ce choix de casting sur l'intrigue directe de la Danse mais en effet ça risque de poser problème...
Super vidéo sa fait vraiment plaisir cette petite notif , en plus sur un sujet assez intéressant. J'aimerais revenir sur le moment où tu parle de l'improbabilité du fait que la mère de Corlys pourrait être des îles d'été. Je pense , au contraire , que c'est assez facilement justifiable , tenant compte du peu d'informations que l'on a sur son père (Corwyn Velaryon ?) ce dernier n'ayant pas régner sur Lamarck , on peut imaginer que dispenser d'obligations seigneuriales , il aurait pu , a l'instar de son fils , effectuer des voyages notamment dans les îles d'été.
Ba dans l'hypothèse "origines iles d'été" ledit Corlys serait carrément métis du coup....Là le mec, c'est un "pur" renoi avec la particularité d’être blond , probablement aux yeux verts, j'suppose ce qui, exception faite des albinos, dans la vraie vie n'arrive jamais naturellement aux "vrais" africains, asiatiques, mélanésiens et amérindiens....en gros c'est juste un trait physique super stylé mais qui n'existe naturellement que dans 15% du monde).
Tout ça pour dire que rien que qd tu décrit factuellement le machin(1renoi blond), c'est juste invraisemblable dans le monde réel; du coup, est-ce tant abusé que ça si une fiction illustrant une humanité fictive, s'attache à revendiquer visuellement le fait qu'elle n' a aucun rapport avec la réalité (surtout que les phénotypes des perso sont d'évidence sous entendus, mais cependant très peu décris ethniquement parlant, globalement...pas besoin dans à l'écrit)? C'est bien là le seul argument que je trouve à l'appui de ce "choix scénaristique" (et non pas "choix de casting" dès lors que cela déforme le matériaux de base).
Mais bon...après avoir vu les 3derniers épisodes de GOT(le scénario le plus incohérent du monde, au regard des bouquins) ...je suis près à tout voir...plus rien ne me surprend...Par principe faudra qd même laisser sa chance au produit avant de cracher dessus.
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Comme vous l'aurez compris, cette vidéo est peu travaillée et à pour objectif d'éclaircir quelques points sur la polémique actuelle. Une "vraie" vidéo est en production et arrivera assez prochainement. N'hésitez pas à venir débattre dans les commentaires mais soyez respectueux des opinions de chacun.
See you 😉
tu as gagner, félicitations.
Vous avez Bien gérer cette vidéo casse gueule pas évidente, bon ben pourquoi choisir la facilité quand on peut se compliquer la vie, peut-être pour le Buzz finalement, à très vite la Citadelle !
Un sujet qui a enflammé la toile ! Les pistes explorées et les réflexions sont posées avec justesse. un régal de visionner chacune des vidéos de cette chaine.
bon bas nice, tu viens de soulever tous les points qui font que je vais attendre les retours avant de la voir ^^
Si ils voulaient absolument un acteur noire ils pouvaient en mettre un pour le personnage d'orties
Oui effectivement
Saladhor , Vers gris et missandei ne suffisaient déjà pas car pirates ou esclaves alors orties , vulgaire et crasseuse encore moins, il fallait une famille centrale et noble pour satisfaire les gens
@@SoniaZzz non mais le problème c justement que ça satisfait personne. Les seuls idiots qui peuvent penser que c trop cool que l'un des personnages principaux soit noir c les sjw qui comprennent rien à l'histoire de la danse des dragons.
@@SoniaZzz Je suis un puriste donc pour moi les personnages blancs doivent être joué par des acteurs blancs et les personnages noires doivent être joué par des acteurs noirs.
@@georgeww9435 ah mais je suis d'accord. C'était prévisible ceci dit, got s'est fait tailler pendant 10 ans pour son manque de persos noirs.c'est les USA ils sont comme ça la bas
Le casting de house of dragon m'a pas mal déçu sur plusieurs points après il faut voir dans la série mais je reste assez septique
Bah le casting fait sens pour moi. La danse des dragons est assez compliqué et c’est facile de s’y perdre si on s’y connaît pas. Je pense qu’avec un casting de Velaryon noir cela permettra au public de facilement différencier les velaryon des targaryen car s’ils étaient tous typés physiquement pareil ça aurait embrouillé plus d’un. Donc je trouve que le choix est approprié.
@@donrog5035 bas oui est non si au début les personnages on le signes de leur maison le spectateur fera vite la différence entre les 2 famille après comme je connais l'histoire j'avoue que j'ai du mal à me situe
@@naomi_7002 franchement même dans got au tt début les personnages ne se baladaient pas avec l’insigne de leur maison. Ce serait grotesque personne ne fait ça.
@@donrog5035 nan mas quand je dis sa je parle comme au début de got quand on découvre les stark il sont tout ensemble et ils sont bien présents comme tout les personnes et il a aussi une vrai différence entre les vêtements des Targaryen et ceux des velaryon je pence que le spectateur peut facilement si retrouver si il est un minimum attentive
@@naomi_7002 C’est vrai mais bon tt le monde n’est pas attentif. Aucun néophyte n’a compris got et la dynamique entre les différentes maisons et personnages en une fois. Il a fallu revoir et revoir. Donc s’ils peuvent faciliter certains éléments de l’intrigue avec une maison Velaryon noire facilement identifiable je vais pas m’en plaindre. On aura bien assez de targaryen aux yeux violets et aux cheveux et à la peau blanche.
De plus des Velaryon noirs fait sens dans le lore contrairement à ce que les gens pensent
Très bonne vidéo sur le sujet ! J'ai à peu près les mêmes a prioris que toi sur le sujet mais en règle général j'ai eu des a prioris sur tout le casting (le casting de Rhaenyra et d'Alicent m'a aussi beaucoup plus énervé parce que, à mon sens, ils n'ont pas compris ce qui faisait toute la rivalité des deux femmes) mais ici, s'ils justifient l'origine des petits-fils Velaryon par "ce ne sont pas des bâtards mais c'est juste que les gars sont racistes", ça va hautement m'énerver !
Après le problème est justement le problème de diversités: contrairement à ce que tu as dit, il y en a à Westeros mais seules les familles nobles dorniennes sont ethniquement diverses (ce qui est d'ailleurs source de xénophobie). Or, dans GOT, les showrunners ont un peu gâché cette capacité ethnique en abordant à peine la sous-intrigue que représentait Dorne mais aussi en fusionnant voire supprimant plusieurs personnages secondaires qui, eux, pour le coup, avaient des origines ethniques largement différentes. Tant qu'ils paliaient au problème en intronisant des personnages comme Xoan Xharos Daxos comme noirs, ça allait , mais, il y a un moment donné, ces personnages secondaires étaient généralement tous négatifs ou connaissaient un sort hautement négatif. Autrement dit, in fine, il n'y avait pas une superbe représentation de la diversité ethnique déjà fort faible dans Game of Thrones. De ce fait, pour les spinoffs, les exécutifs de HBO doivent résoudre ce problème, avant d'être taxés de racistes, et je pense qu'ils essayent donc de le faire en castant des acteurs noirs dans des rôles principaux et en parlant de racisme. Certes, c'est judicieux et ça permet de ne pas tuer la poule aux oeufs d'or trop rapidement, mais, comme tu l'as dit, c'est aussi bien si c'est fait intelligemment...
Seul l'avenir et le talent de Steve Toussaint nous le dira, ici, si c'est intelligemment fait !
Intéressant sujet
Merci pour cette vidéo qualitative! Je suis un peu inquiète de l'introduction des problématiques raciales actuelles dans un monde qui ne fonctionne pas comme le nôtre aujourd'hui... s'ils utilisent la question du racisme pour remplacer la suspicion de bâtardise des enfants de Rahenyra, ce sera assez catastrophique. Déjà parce que les Targaryen préservent la pureté du sang au point de se marier entre eux, donc c'est évidemment raciste et c'est le postulat de base, donc aucun camp ne peut revendiquer un non racisme... ensuite, une société féodale ne fonctionne pas sur des principes d'égalité, à aucun moment, mais sur des droits qui s'héritent, ça n'est pas transposable aux problématiques sociales actuelles des sociétés modernes occidentales.
Par contre, il est possible que pour des raisons d'adaptation à l'image, ils soient gênés par le fait qu'il y ait de nombreux personnages avec les mêmes caractéristiques physiques, il va bien falloir qu'on les diferencie, en ce sens, Corlys qui est un personnage important, sera plus facilement repérable. Donc, je suis d'accord, attendons de voir ce qu'ils en font
Les Targaryens ne se sont pas toujours mariés entre eux, il y a de nombreuses unions avec d'autres familles de Westeros :) (les Nerbosc, les Arryn, les Baratheon, les Martell, etc...). Quant aux questions de racismes, elles sont pourtant bien présentes dans l'univers de GRRM, avec Dorne notamment. Les mariages des Targaryens avec des Dorniens n'a pas plu à une partie de la Cour de Port-Réal, et ca a même été une des raisons évoquées pour les rebellions Feunoyr. Du coup, la thématique existe bel et bien dans cet univers, ce serait finalement la transposer à la Danse des Dragons.
Mais tu as raison, on verra ce qu'ils feront.
@@lylyycp7324 oui c'est ce que je dis, l'univers est foncièrement raciste au départ, et c'est pour ça qu'introduire un camp qui lutterait contre, reviendrait à remettre en question la légitimité des Targaryen eux-mêmes et du système féodal tout entier, ce qui ne serait plus du tout une adaptation du livre.
Au passage, les mariages hors Targaryen étaient politiques et par défaut...
J'adore ta voix !
J'étais septique aussi mais finalement ils ont bien géré : la batardise des enfants de Rhaenyra est évidente, et plus "lisible" pour le spectateur non-lecteur. Et on évite l'écueil de faire des verts des racistes, puisque le problème justement devient "les enfants de Rhaenyra devraient être métis et ils le sont pas". Après ça introduit sans doute des incohérences par rapport au lore des romans mais dans celui de la série ça passe crème je trouve.
Enfin une vidéo réfléchie et argumentée qui ne tombe pas bêtement dans un racisme déguisé. Il est vraiment très compliqué d'admettre scénaristiquement ce choix de casting.
J'aime beaucoup la façon mature et réfléchi dont est abordé la question. Un autre point qu'il faudrait soulever c'est que l'acteur a sans doute été choisi plus pour sa couleur de peau que pour son talent. Tout ça pour suivre un agenda politique et essayer de se mettre une partie du public dans la poche
Ca par exemple, c'est un raisonnement fallacieux. Il n'y a pas de raison qu'une fois qu'ils aient décidé qu'ils voulaient un acteur noir, ils n'aient pas pris le plus compétent à leurs yeux, ni que sa couleur de peau implique qu'il aurait moins de talent qu'un acteur blanc.
C'est comme dire que Sean Bean a été choisi parcequ'il était blanc alors que le rôle de Ned Stark aurait pu aller à Idris Elba.
La casting de GoT ne respectait que très peu les descriptions physiques écrites dans les livres, j'ai entendu personne gueuler
Je ne partage pas ton avis sur le fait que la bâtardise ne puisse être abordée, regarde les différences de scénario énormes entre GoT et les livres !
J'ai pas compris un truc, il se passe quoi aux USA et dans le monde ?
Moi, si j'ai gueulé, ayant lu avant, j'ai arrêté la série au deuxième épisode: Ned Stark et Jon Stark ressemblaient trop à des américains joufflus bien nourris à la galette des rois dans la série et ne collaient pas à l'image forte que je m'en étais faite dans le bouquin de bruns en visage de lame de couteau Stark. J'ai vu la série des années après j'ai apprécié ce qui pouvait l'être (c'est à dire pas la fin) mais j'ai du attendre que l'effet des livres s'estompe pour reprendre; Pour Corlys, j'avais pas lu feu et sang, donc, ça m'a juste surprise au début;
Pour l'instant c le personnage que je préfère du spin off donc encore plus que d'habitude je suis content de regarder une de tes vidéos 😁
Valyria était une nation faites de multiples ethnies, races, cultures, leur seuls points communs c'était les dragons.
Et puis c'est une série fantastique faites de prunelles violettes, de meufs naturellement ignifugées, d'accouchement d'ombres, de résurrection, de morts-vivants, de dragons, de sorcellerie, de dieux qui cohabitent, de papillon venimeux, de murs de glace éternelle, de géants, d'invocation de tsunami, et j'en passe. Si ça ne vous a pas dérangé dans la "vraisemblance" du récit, je vois pas pourquoi le fait d'être noir poserais problème.
En tant que personne noir, ça me fait aussi très plaisir de me sentir inclus dans cet univers que j'aime tant, surtout via un personnage charismatique. Ca change du rôle d'esclave, de criminelle ou de dernière partie d'une branche.
Le casting de Corvis Velaryon en tant que noir a un certain sens. Déjà de base c’est une adaptation donc ils peuvent caster un acteur de n’importe quel origine c’est dans leur droit tant que ce qu’ils racontent ait un sens.
Mais dans le cas ici présent même ce choix de casting est cohérent avec les bouquins dans une moindre mesure. Déjà jamais les livres n’ont dit que Corvis Valeryon est un vieux blanc au cheveux gris. Ça c’est juste le public qui l’a assumé se référant à l’empire Valyria. Mais voilà l’empire valyria s’inspire essentiellement de l’empire romain et l’empire romain est un empire multiculturel même si le romain de base est typé caucasien cependant c’était un empire avec diverses ethnies du fait de leurs conquêtes. Du coup on peut appliquer la même chose à l’empire Valyrien. Donc penser que c’est impossible que de toute l’histoire de l’empire Valyrien qu’il y’ait un Valyrien à la peau noire c’est stupide. Surtout que même dans les bouquins il y’a des Valyriens noirs ( Aegon l’indigne a eu des gosses avec une femme qu’on appelait la perle noire de Bravos).
De plus la maison Velaryon a quitté l’empire Valyrien bien avant les targaryen, c’était pas des seigneurs dragons, c’était des marins. Ils ont beaucoup voyagé dans les îles d’été et c’est pas impossible de penser qu’ils se sont mélangés avec les locaux. Ils n’étaient pas connus pour protéger la pureté de leur lignée avec des relations incestueuses , ça c’est un truc des targaryen. Et puis selon GRR Martin les caractéristiques physiques Valyriens concernent la couleur des cheveux et des yeux pas la couleur de peau. La seule chose qui s’y rapproche c’est la phrase disant que les seigneurs dragons avaient "souvent" la peau pâle. Et souvent et toujours sont 2 mots différents. Et puis les seigneurs dragons et les Valyriens sont 2 choses totalement différentes. À ce qu’on sache les Velaryon ne sont pas des seigneurs dragons néanmoins il y’en a dans cette famille du fait qu’au fil des générations certains velaryons se sont mélangés aux targaryen. Mais de base ils ne le sont pas.
Donc par ce choix de casting dire que les producteurs ne comprennent pas le matériau d’origine et suivent juste un agenda sjw est totalement faux. Après peut-être qu’ils ont agenda mais ce choix est cohérent avec les bouquins. Après oui ils auraient pu casté un caucasien pour s’éviter tt ce backlash mais bon j’espère que l’acteur en vaut vraiment le coup. Et puis faut dire que dès qu’il y’a un noir avec un rôle prépondérant dans le genre fantasy y’aura toujours des gens pour rager. Donc bof... Cela dit si la maison Velaryon était noire GRR Martin l’aurait dit pour sûr donc s’il ne s’est pas attardé sur la couleur de peau c’est qu’au final c’est pas impasse. Du coup ça me parait logique que GRR Martin n’ait rien dit à propos de ce casting
Alors non je suis pas d'accord vers gris et Misandai sont noirs et pourtant ça n'a choqué personne, de plus si les Dorniens étaient noirs ça m'aurait pas plus dérangé que ça. Alors oui ce sont pas des rôles majeurs mais l'univers de GOT est surtout basé sur des personnages blancs donc bon c'est commen ça. Ensuite personne ne dit que c'est "incoherent" en soit oui c'est possible que ce personnage soit noir car rien n'est réellement précisé (après rien ne dit non plus qu'il est noir) mais je comprends juste pas ce choix, au contraire ça complexifie juste plus la serie inutilement donc pour moi l'unique raison de ce choix est un quota ou alors que c'est vraiment l'acteur PARFAIT pour incarner ce personnage mais ça on le verra dans la serie. En plus pourquoi ça serait si dérangeant que tous les personnages soient blancs ? Pour finir j'ajouterai que si c'est si important de garder sa lignée pure pour les Targaryen (alors oui y a eu des mariage avec d'autre famille) pour marier sa fille Targaryen avec un Velaryon noir ? Alors oui y aura toujours des explications tiré par les cheveux, mais au final c'est clairement complexifier et modifier inutilement l'oeuvre et la serie juste pour mettre un personnage majeur noir, aujourd'hui notre société en est là, j'espère au moins que ça fera plaisir à des gens et qui ne sentiront "engagé dans la voix du progrès" grâce à ça parce que moi pero ça me détruit vraiment la hype et j'espère que ça me dérangera pas dans mon immersion dans la serie
@@dunvel5877 juste chill Cesar qu’une putain de série fantastique. Si encore c’était une œuvre historique je pouvais comprendre mais là c’est clairement pas le cas. Donc se prendre la tête pour ça, c’est allé un peu loin. Et c’est à ça qu’en sont arrivés les gens qui à chaque fois qu’il y’a un casting d’une minorité dans une œuvre où ils s’imaginent que les personnages devraient être blancs alors que non ils crient au progrès
Intéressente vidéo
merci
Le black Washing va finir par disparaître je pense, ça n'apporte rien et ça provoque des polémiques inutiles
Je pense (et j'espère) qu'à terme on réussira à aboutir à une société assez égalitaire pour qu'une production puisse avoir des casting diversifiés, ou au contraire totalement unidimensionnels, sans que ça pose de problème à qui que ce soit du moment que ça respecte ou serve la narration.
Mais force est de constater qu'on est dans une période d'émancipation donc en attendant que ça devienne tellement normal que plus personne ne se pose la question, c'est naturel que le débat revienne sur le tapis régulièrement
Et qu'en est-il du Whitewashing ? Que provoque le Whitewashing dans le monde cinématographique ?
Il faudrait sans doute que des réalisateurs adaptent plus d'oeuvres destinés au grand public venues de culture différentes, avec des personnages d'ethnies différentes ( présents par la cohérence de l'univers, mais pas juste par peur des polémiques) . C'est difficile car chaque spectateur est habitué aux codes de la culture dans laquelle il vit, mais une ouverture d'esprit progressive est toujours possible
@@TheDragoneire aucun rapport avec la vidéo....
@@TheDragoneire Des exemples s'il vous plait
Maintenant que tu as vu la série est-ce que tu vas changer de discours??
Je suis complètement d'accord, je pense, après si jamais ils réussissent à bien donner les causes et conséquences de cette couleur de peau, ça peut ajouter une profondeur (surtout sur le plan psychologique du personnage en lui-même). Si j'avais été le directeur de casting j'aurai clairement pas fait ça, mais si c'est bien exploité et pas juste laché en mode OSEF pour respecter un cotat de diversité ça peut être cool. Et puis pour les conséquences politiques, j'ai pas lu les livres (et je part du principe que la serie et le livre ne représentent pas le même univers mais un univers similaire), mais la série montre une société westerosii (et surtout dornienne) capable de changement, je pense notamment a la place de la femme, au début elle est reléguée au second plan de la société, puis petit a petit, on voit une première reine être couronnée (Cercei), puis Daenerys être considérée comme légitime par certaines grandes familles, et même une femme chevalier, une fille seigneure de l'île aux ours, des femmes qui prennent les armes contre les marcheurs blanc (certe certains seigneurs sont réticents mais ils finissent par accepter)... Si ça arrive dans les années 300 pour les femmes, une situation similaire est imaginable pour les noirs un peu (je connais pas bien les dates, je suis novice dans l'univers de GOT) avant, aucquel cas ce personnage peut être un batard rendu légitime par un decret royal comme pour Ramsey
Alors je re remodifie 😅 :
J'ai jeté un oeil sur l'article de la garde de Nuit et je dois dire que je suis d'accord avec quelques points.
Comme dis dans la vidéo, oui c'est une adaptation et donc oui, il ne peut pas avoir de copier coller. Il ne faut pas faire l'erreur de trop parler de réalisme historique dans Asoiaf, bien entendu. Et dans l'article ils ont aussi précisé que HBO ne veux peut être pas avoir de problème sur des mouvements populaires récents.
Après oui ont ne peux pas faire un copier coller, c'est clair et net. Mais il ne faut pas non plus faire n'importe-quoi, ce que je veux dire c'est que dans le cas des Velaryon, il nous faut une bonne explication pour arrêter la problématique causée dans la "fanbase". Je comprends qu'ils veulent mettre de la diversité, (ils avaient tout de même la possibilité d'avoir un casting variés), je comprends aussi que l'idée d'avoir bon nombre de Valyrien avec les détails classiques peux paraître lourde (mais je trouve que ça ne change pas le fait qu'ont peu toujours avoir des personnages variés avec la même couleur de peau. Car oui ce n'est qu'un détail au final) Pour le point réalité historique : Dans notre monde de la réalité véritable n'est il pas 👌, peux importe la zone géographique, il y avait de la diversité ethnique, marchands/commerçants... ext au moyen âge . Mais Westeros (et merci pour la vidéo consacré aux religions et aux ethnies) c'est rare de croiser des nobles de couleurs de peau noir même impossible... Mise à part à Dorne et encore je suis pas sûr. (Je remets mon argument qui est toujours valable : Si un noble, en l'occurrence, les Velaryon, était du visuel donner par la série préquel. Nous l'auront appris plus tôt, car ce n'est pas un détail fréquent. Donc oui, de mon point de vue comme pour d'autres c'est un changement. Un changement qui n'a pas vraiment de sens et qui est tout à fait déstabilisant. Alors oui, ils veulent peut être parler de sujets actuels mais si au final les choses n'avance pas, ça servira pas trop non plus... Et comme tu le dis, c'est un univers qui est quand même assez éloigné du notre. Comme le fait qu'il n'y a pas de réelles évolutions. Critiquer le racisme, c'est bien mais le choix de Corlys Velaryon n'était vraiment pas obligatoire vue la possibilité de créer des personnages plus certains personnages déjà existant comme Orties et probablement l'amiral des trois soeurs.
Bref voilà pour moi, merci pour la vidéo et oui ça ne vas pas tout faire capoter dans le préquel ^^
On a enlevé beaucoup de personnages de couleur secondaires dans la série. Quhuru Mo est capitaine de la Brise Canelle et Xhondo Dhoru, son second. Kojja est la fille du capitaine. Ils amènent Sam, Vère et Mestre Aemon à Braavos dans "Un Festin pour les Corbeaux". Ils sont noirs et originaires des îles d'Été, tout comme Balaq le Noir, mercenaire et Chataya et Alayaya, patronne d'un bordel de luxe et sa fille. Dans "Une Danse avec les Dragons", y a un Noir important qui accompagne Victarion Greyjoy, c'est Moqorro, prêtre rouge assez redoutable, en termes de pouvoirs par rapport à ceux de Mélisandre. Bien encore d'autres personnages de couleur, avec la peau basanée comme Ben Prünh, membre des Puînés et Belwas le Fort, membre de la Garde Régine de Daenerys. Avec ces persos, les Dothrakis, les Dorniens, sans oublier si on garde aussi les soeur et frère Martell, Arianne et Quentyn, ça ferait beaucoup d'acteurs noirs, latinos et arabes et d'autres ethnies. C'est ça qui est le plus frustrant. C'est plus diversifié dans les livres, contrairement à la série qui a été taxée de racisme par certains spectateurs qui n'ont pas vu de près le matériau d'origine, c'est triste. Je me disais que pour compenser toutes ces absences, HBO a trouvé la solution : Steve Toussaint, acteur noir, joue Corlys Velaryon qui est un perso vaguement blanc de base.
Au lieu de rendre noir un personnage censé être blanc ils auraient juste pu laisser noir les personnages censé être noir. Si ce que tu dis est vrai alors ils veulent régler un problème et en creant un autre.. ils sont fort
@@dunvel5877 Clairement ! Et je te conseille vivement de lire les livres !
@@itsallgoodman3380 C'est prévu haha
Personnellement à partir du moment où j'ai à faire à un univers de fantasy osef de la couleur de peau des acteurs.
Cette polémique en dit surtout beaucoup sur notre société où la couleur de peau à encore malheureusement son importance.
La couleur de peau n'est pas importante, un acteur noir peut très bien incarner un personnage blanc. C'est qu'il faut tout de même apporter une justification pour bien amener le choix dans l'univers. Et le problème c'est qu'il n'y a pas encore de bonnes justification. Je pense que Martin nous aurais expliqué ce choix surprenant, ont serait pas là à ce questionner sinon. Après ils vont peut être faire genre que ça ne dérange pas les Westerosi mais ça serai assez tendue à faire passer vue comment les habitants nous ont était montrer
Je suis mi-d'accord avec toi. D'un côté tant que l'acteur fait un excellent job, je m'en fiche. De l'autre je suis un peu fatiguée qu'on mette des acteurs noires dans un but de "tokenism". J'aimerais qu'on crée des personnages noirs pour des acteurs noirs. J'adorerais une série médiévale qui se passe dans une sorte d'Afrique fantaisiste
Afrique fantaisie ! Ça serait cool ^^
@@reflechaine9300 Je sais ce serait génial ! :D
De type caucasien? 🤦♂️ Commençons déjà par apprendre à utiliser ce terme de manière correcte! 🤣🤣 Est-ce que les gens savent au moins où ce situe le Caucase sur une carte? s'ils savaient au moins à quoi ressemble un "vrai" caucasien, je pense que le débat serait clôt depuis longtemps🤣🤣🤣 Et au final, G.R.R. Martin n’a pas mis son veto quand à la tournure que prenait le projet, alors c’est qu’il estime que ce n’est pas contraire à l’univers de base qu’il a créé et c’est le seul avis qui devrait faire foi, n’en déplaise à certains. Allé peace ✌️
C’est vrai, si ça trahissait vraiment l’œuvre et que c’était dérangeant, je pense que GRR Martin aurait mis son véto
@@donrog5035 exact mon ami👌😎
@@yes-lukas7088 en effet, il parle de la couleur de peau des personnages quand c’est important or aux dernières nouvelles il n’a jamais spécifié la couleur de peau de Corvis Velaryon dans les bouquins. Donc il a estimé que c’était pas nécessaire du coup ce casting est approprié
@@donrog5035 et tant bien même G.R.R Martin aurait spécifié la couleur de peau de ce personnage, le plus important est que cela n’empêche pas une lecture claire de l’histoire... et surtout moi ce qui me choque davantage c’est le fait que dans la série on accepte qu’il y ait des Dragons, des morts vivants et autre sorcières qui accouche de démons 😵 et bizarrement là personne ne vient se plaindre de cohérence. Mais tu as le malheur de mettre une personne de « couleurs » même si je n’aime pas ce terme parce que qui est coloré par rapport à qui et là ça en devient une affaire d’Etat, allé comprendre 🤷♂️ et au final, comme je l’ai dit: celui qui a le dernier mot, c’est l’auteur. Si même lui n’y voit aucun problème c’est qu’il estime que cela s’intégrera dans son univers et au final, c’est ça qui est le plus important.
@@yes-lukas7088 Écoute dans le monde de la fantasy voir un noir avec un rôle prépondérant sort tellement de l’ordinaire qu’ils ont du mal à l’accepter. Ce fut le cas avec the witcher, le remake de la petite sirène, et mtn House of dragons. Et ce sera pas la dernière polémique de ce genre.
Les gens sont plus habitués à voir du fantastique que des personnages issus de la diversité dans la fantasy d’où ce backlash.
Très intéressante vidéo et très bons arguments ! Je me demande comment ils vont s'en sortir à propos des enfants de Rhaenyera ils se sont mis dans la merde tout seuls avec ça HBO...
Sinon je chipote mais il me semble que tu as dit "les Velaryons font partie des 4 familles valyriennes arrivées sur Westeros". Il y a eu, les Targaryens, les Celtigars et... ? Je ne sais plus s'il y en a une autre que j'oublie ou si tu t'es trompé...
La Maison Qoherys 😉
Comme leurs homologues Valyriens, ils étaient basés sur les îlots de la Baie de la Blackwater. Ils servaient directement les Targaryens sur Dragonstone et Aegon Ier a offert les ruines de Harrenhal à son maître d'arme Quenton Qoherys.
Malheureusement pour eux, le petit fils est mort dans une rébellion quelques décennies après et la maison s'est éteinte (ils font parti des nombreuses familles dont la destinée alimente la légende de la malédiction de Harrenhal)
@@LaCitadelleYT Merci beaucoup ! J'ignorais totalement l'existence de cette famille où alors je ne m'en souvenais plus si je l'ai lu quelque part... Sont-ils mentionnés dans le tome 1 de Fire and Blood ?
@@thibaultpiry4625 Très honnêtement je sais plus trop mais je passe tellement de temps sur le wiki (awoiaf.westeros.org) à lire des pages que je retiens les noms.
Je viens de verif les sources apparemment ils sont mentionnés dans Fire and Blood et dans The World of Ice and Fire (la grosse encyclopédie là) au chapitre sur la Maison Tully/les Riverlands
@@LaCitadelleYT oui j'imagine vu comment tes vidéos sont travaillées ! J'irai voir dans AWOIAF alors merci du tuyau !
@@thibaultpiry4625 oui ils sont dans fire and blood
Par contre il n'y a que trois familles Valyriennes sur Westeros les Celtigar, les Velaryon et les Targaryens.
La maison Qoherys qui siégeait à Harrenhal avant de disparaitre en 37 AC était également valyrienne. Elle fut établie par Quenton Qoherys, maître d'armes de Dragonstone, à qui fut attribué Harrenhal à l'issue de la conquête d'Aegon.
A défaut d'être réalistes des fictions doivent rester cohérentes.
Je comprends même pas la vidéo
Ceux que tu a oublié de souligner c’est que le marie de rhanyera étant métisse ou noir leur enfant devraient soient être des métisses au cheveux argentés 👩🏾🦳 ou des blancs aux cheveux argentés 👨🦳 sauf que si ce sont des blancs au cheveux brun voire même blanc au cheveux argenté alors que leur père et soit noir là la suspicion a lieu d’être. Et Rhanyera en étant consciente en cas d’illégitimité pourrait l’instrumentalisé comme en étant de la stigmatisation du fais des origines de ses enfants rentrant ainsi en résonance avec ceux qui ce passe dans la société actuelle et légitimant l’intrigue également .
Bref attendant la série .
Enfin ,une personne qui a tout compris ( je pense que HBO a une vision scénaristique similaire) !!!!!
@@histoirefantastiqueetlegen4395 moi également n’oublions pas que là le support littéraire existe et est complet donc ont aura pas droit au bâclage des dernières saisons de Got, s’il on annulé blood moon c’est pas pour venir nous faire de la merde avec HoD , je pense que tout est très bien pensé de leur part.
En même temps ils vont développer le lor de Got parce JRR Martin n’a jamais précisé nul part que les targaryen n’était que blanc au yeux violé, c’est plus vaste que ça , on a bien Jean qui est de père Targaryen mais n’à prit les trait typiques que d’un stark
Très bonne analyse maintenant que j’ai vu aussi celle que tu as fait de l’épisode 2 de hotd. Malgré le fait que tu mettes énormément de pincettes.
Malheureusement je trouve et j’ai fortement l’impression que ce choix est été fait encore et toujours pour cocher des cases. Et cet avis que je tiens n’enlève en rien la qualité des acteurs et leurs compétences pour jouer tout rôles possible.
Mais que pouvons nous dire du coup du peuple latino ou asiatique ? On souhaite toujours cocher des cases pour le peuple noir mais pas pour ceux ci. Martin a mis en place un monde avec des peuples établis à chaque partie du monde, les latinos sont à dorne, les asiatiques à yiti, et ça ne pose aucun problème. Alors les Valériens sont blancs et très pâles et pour le coup je comprend la colère de beaucoup.
Si demain on fait une adaptation d’un black Panther blanc ça posera évidement problème donc pourquoi pas l’inverse.
Pour rob stark ok il est plus brun que auburn mais il reste d’une descendance rousse. Et puis les personnages roux se font tous remplacer ces dernier temps (la petite sirène, jim Gordon, batwoman, et du coup rob et arya…)(et j’adore le jim Gordon de the batman car encore une fois l’acteur est très fort). Après si dans le lire on a un personnage qui a ces traits tant mieux (il y a des supermen noirs et sont très bien). Mais là je le répète on veut juste cocher des cases et si tous les peuples d’ethnies différentes s’indignaient les studios ne s’en sortirait pas. Alors pourquoi ne pas garder le matériau de base qui est essentiellement inspiré du moyen âge, époque où il y’avait peu de noirs en Europe (oui même si c’est du hbo us ils gardent quand même un casting européen) et se dire qu’il y’a d’autres peuples ailleurs, a esos. Bref long débat que je comprend même si je ne doute pas que les acteurs seront au top.
Je pense que pour le choix de l acteur de corlys , c est simplement pour l identification des spectateurs noirs us....les séries ont prix l habitudes pour toucher un maximums de spectateurs de respecter la diversité ethnique de leur personnages..parfois en dépit du bon sens..ils comptent certainement sur le fait qu une minorité de spectateurs connaissant l univers étendue et ses subtilités , se noieront très largement dans l océan grand public..c est pour mois un léger manque de respect à l’œuvre originale..l acteur peut être très bon toutefois..si l on se réfère à l’œuvre cependant ce choix reste un non sens..Cela reviens à choisir un jaime lannister physiquement laid..et tenter de la faire passer pour un bellâtre simplement parcqu ils le disent.🤦🏽♂️impossible...
Vous avez vraiment parlé de beauté et de laideur ?? Décidément vous ne changerez jamais ,pathétique
Super vidéo ,on s'est tous posé la question ❔ mol je me dit qu'il y a peut-etre eu un métissages chez les ancêtres d'un personnage ou un autre , comme par Example pour corlys ,il aurait pu avoir une arrière grand-mère de southorios ou ailleurs
GRR Martin a approuvé le casting. Fin de la discussion.
Intéressante vidéo.
Cependant, si je me souviens bien des cheveux et yeux valyriens, je n'ai pas souvenir de "la couleur de peau très claire", mais sur notre planète c'est souvent corrélé.
Admettons que Corlys ait la peau noire, admettons qu'il ait les cheveux platine... dans ce cas, ne faudrait-il pas que sa barbe soit de la même couleur ?
Mon avis personnel est que l'intention de HBO est justement de provoquer énormément de bruit; des gens qui n'avaient jamais entendu parler des Targaryens -si, si, ils existent- sont à présent amenés à se passionner pour un débat dont ils ne connaissent ni les tenants ni les aboutissants. N'est-ce pas la définition du buzz ?
Les habitants de Lys sont dit étant les plus proches descendants de Valyria et que même les petites-gens de la cité ont la peau pale, les cheveux blond argent et les yeux violets, lilas ou bleus pales des anciens seigneurs dragons.
Source : Citation exacte de "The World of Ice and Fire"
"More than anywhere else in the known world, the blood of Old Valyria still runs strong in the Lyseni, who are regarded as beautiful. Even the smallfolk in Lys have the pale skin, silver-gold hair, and purple, lilac, and pale blue eyes of the dragonlords of old."
@@LaCitadelleYT Merci pour la précision et la référence. Je l'ai commencé mais j'ai du mal à en poursuivre la lecture.
@@LaCitadelleYT Après Valerya c’est vaste, c’était empire qui s’est bâti sur des conquêtes donc au cours de leur longue histoire c’est pas incohérent d’avoir des Valyriens noirs. Prenons l’exemple de l’empire romain sur lequel l’empire Valyrien est basé. Les descendants de l’empire romain on peut dire que c’est la péninsule italienne où les gens sont typés caucasiens mais peux tu dire qu’au cours de plus de 1000 ans d’histoire de la civilisation romaine, il n’y a eu aucun romain qui était noir?? Non tout simplement car Valyria tout comme l’empire romain était un empire multiculturel
@@donrog5035 c'est pas pareil. Rome donnait la citoyenneté aux élites locales, et acculturait les gens à sa culture. Pour Valyria, on parle d'un empire ou la noblesse était à la limite de l'eugénisme. Avec une fixette pareille sur la pureté de leur sang, on croirait plus que Valyria est un mix entre l'empire romain et les pires folies des Habsbourg et autres nobles européens près à se marier pendant des générations entre eux pour garder leur pouvoir.
En gros, les valyriens sont des albinos magiques voulant préserver la "pureté de leur race", tu peux pas faire plus xénophobes qu'eux. Et la on met un grand noble valyrien comme noir, et même pas métisse. C'est comme avec la polémique autour du jeu Kingdom Come Delivrance ou des gens s'étaient plaint qu'il y avait que des européens en Bohème au début du XVe siècle. Qu'il y ai de la diversité n'est pas un problème en soi, mais il faut que cela serve l'histoire ou alors ne la dé-sert pas. Sinon c'est juste de la publicité ou de la feignantise des auteurs
@@LudwigMeckland C’est vrai que Rome donnait la citoyenneté aux élites locales mais après sous l’empereur Caracalla, la citoyenneté fut donnée à tout le monde dans l’empire.
Concernant Valyria, on ne sait pas s’il pratiquait l’eugénisme et en restant qu’entre eux. Vu que GRR Martin s’inspire de l’Histoire, aucun empire ne fonctionnait qu’en restant entre eux en se mélangeant pas aux locaux. C’est tout bonnement impossible de fonctionner comme ça.
Et puis de ce que l’on sait y’a que les targaryen qui se mariaient entre eux et ils l’ont fait après la chute de Valyria. Car bon s’ils voulaient rester des seigneurs dragons ils n’avaient pas trop le choix que de rester entre eux.
Et puis qui sait peut-être que dans Valyria il y’avait des familles nobles à la peau noire et aux yeux violets et cheveux blancs. C’est un putain de monde fantasy, tt peux arriver
L'argument de départ qui serait qu'on doit coller à la description de départ pour respecter les premiers lecteurs ou l'oeuvre, il est complètement déglingué. J'ai pas entendu personne à part des puristes à la con se plaindre que les elfes des films de P. Jackson ont des oreilles pointues. Pourtant, ils n'en ont pas, dans le livre d'origine.
C'est un argument moisi qu concerne uniquement certaines attentes : voir que les blancs sont bien blancs et les noirs sont bien noirs. Parce qu'en réalité, les caractéristiques physiques restantes sont généralement jugées accessoires.
On peut d'ailleurs ajouter qu'une adaptation n'est pas une transcription. L'idée c'est qu'on peut s'approprier le matériau et en faire ce qu'on veut. J'entends personne gueuler sur les frères Grimm qui ont récupéré des contes déjà existants pour en faire autre chose. Quand Disney adapter le roi Lear en roi Lion personne ne rouspète...
Le grand remplacement des Valériens
Même dans la fiction ! Ils sont trop forts 😂
Ça c'est raciste par contre
@@salma7102 non c'est un constat
@@dunvel5877 Un constat raciste.
@@yannm.3271 Y a absolument rien de raciste va chouiner ailleurs
je pense pas que je suis pas le premier a i avoir pensé mais c'est quand une nouvelle vidéo du meme type que la vidéo clagane
PS:je l'attend plus que wind of winter
😉
Ce choix de casting est simplement un choix politique raciste anti-blanc.
C'est un choix de personnes qui ne supportent pas qu'une oeuvre ne comporte que des blancs.
C'est un choix de personnes qui cherchent à remplacer les blancs dans leur propre imaginaire historique, dont des oeuvres comme GoT ou LotR font partie.
Une façon de faire intéressante c'est que les descendants Velaryon aient bien des traits Targaryen, mais qu'ils soient... Totalement blancs. Voir même qu'avec ça ils n'aient pas de traits valyriens. Les doutes seraient alors d'une nature autre : est-ce que c'est la génétique des valyriens qui agit bizarrement, et va jusqu'à produire des métissages contre-intuitifs ? Est-ce que c'est Raenyera qui a trompé ? Qu'en diraient les mestres ? En gros, on remplacerait l'absence de traits valyriens par l'absence des traits du père. Ca changerait un peu de l'intrigue qui, sinon, est un poil proche de celle des Lannister et Baratheon.
Après, oui, la société de Westeros est profondément xénophobe. Pour autant, je ne sais pas si elle rejetterait un noble d'origine estivienne. Parce qu'après tout, y'a bien un roi auto-proclamé des îles d'été à la cour de Robert dans les romans, dans le personnage de Xho. Je n'ai pas vraiment de mal à me l'imaginer s'installer sur Westeros. Après, oui, la lignée descendant d'un estivien serait considérée au moins avec étonnement, au pire avec haine, par les autres Westerosi, jusqu'à ce que le metissage soit assez marqué pour que les autres nobles finissent simplement par considérer que ce sont les traits familiaux ; la famille elle-même pourrait alors même attribuer à cette origine estivienne un statut légendaire ou épique (après tout, qui ira vérifier ?).
Etonnamment, pour mettre un Duc de Bretagne noir, y'a eu un seigneur breton connu pour ses stratégies de guérilla, Bertrand Du Guesclin, qui était appelé "le dogue noir de brocéliande", et qualifié de "noir" et de "sarrasin". Bon, après c'est juste marrant de soulever ce point, dans les faits le "noir" serait plutôt pour souligner sa laideur par les médiévaux, tandis que "sarrasin" signifierait plutôt "étranger" au sens large, et évoquerait une ascendance nordique. Reste que c'est marrant, et qu'il y a eu quelques personnes qui ont pensé pendant un moment qu'il était noir.
Toute la difficulté de ce débat à mon sens c'est que :
-Oui, on peut vouloir de la cohérence.
-Cependant, il est possible de le justifier, et que le choix d'un acteur noir peut s'intégrer au récit, moyennant quelques adaptations.
-Reste que même malgré la question légitime de la cohérence, bah certains connards cachent derrière cet argument un vrai racisme. Je ne suis pas d'accord avec ceux qui disent que "même vouloir une justification dans le récit de la couleur de peau, c'est raciste" (parce qu'effectivement, la couleur de peau, ça se voit et ça reflète des origines ethniques pouvant avoir de l'importance dans le récit), pour autant parmi les pires rageux je pense que certains sont juste frustrés dans leur racisme de ne pas pouvoir avoir une série avec que des blancs
Et que dire d une Anne Boleyn Noire?
En quoi c'est du pragmatisme
Qd a achille , ca n a rien a voir avec du pragmatisme ou de la créativité, il s agit de promouvoir une idéologie politique postmoderne ; le racialisme.. ideologie qui met de l'huile sur un feu qui s etait quasi eteint dans les années 80.
Qd a 007, un reboot avec un JB espion dans un UK actuel, black ca passe pke désormais la société anglaise est multiethnique mais a condition que ce choix ne soit EN RIEN fait pour suivre un agenda politique. (Et aussi faudrait effacer les racines écossaise de JB, bof)
Mais arrêtons de faire les aveugles, il ne s agit aucunement de casting visant le meilleur parti pris creatif et esthétique, il s agit de propagande politique.
Faire semblant de ne pas le voir c'est intellectuellement malhonnête.
Pire essentialiser les acteurs selon leur couleur de peau, ce que fais le racialisme, c est raciste. Il essait d appeler ça un racisme positif, ou un racisme de compensation, mais un racisme n'est jamais positif.
Vidéo très pertinente où tu fais très bien le tour du propos.
à titre personnel, j'ai regardé, bien sûr, la série, et je me suis renseigné sur l'univers sans pour autant lire tous les livres. Assez pour m'étonner lorsque j'ai vu ce choix de casting. J'ai d'ailleurs carrément douté de ce que j'avais compris de l'univers en voyant Corlys représenté de la sorte.
Maintenant c'est vrai que ça fait peur pour le bon fonctionnement de la série. Que ce soit au niveau des enjeux de succession évoqués, mais surtout dans les enjeux entourant un quelconque racisme. Jouer là dessus serait, comme tu l'as dis une faute, mais d'un autre côté, dans une société Westerosi moyen-âgeuse, il serait presque étonnant de ne voir aucun personnage le renvoyer à sa couleur de peau, surtout dans un contexte de cour royale à la lignée pure etc.. C'est dommage de leur part de s'être enfermé là dedans.
C'est, selon moi ce qui ne va pas avec ce genre de choix. Je pense que de plus en plus, ce genre de choix se justifie plus par rapport à notre société, à savoir dans une dynamique d'antiracisme sauce 2020, intégrer de toutes les ethnies quel que soit le casting, que par rapport à l'univers. Quitte à s'enfermer dans des positions difficilement explicables. Si c'est réellement le cas, c'est regrettable. Nul doute que Steve Toussaint a du convaincre les show runners par son jeu, mais j'aurais aimé le voir dans un rôle où il n'est pas présent juste pour sa couleur de peau et pour des questions de quota.
Si on voit un hors série sur Yi Ti (j'adorerai, d'ailleurs), je trouverai ça tout aussi étrange d'y voir des personnages typés valyriens ou quoi que ce soit d'exotique de leur point de vue, et ce, de manière tout à fait gratuite.
Sinon je ne connaissais pas cette histoire de descendance, chez les Starks, ça ajoute une super nuance pour la haine de Cat envers Jon, mais je pense que étant donné le faible temps d'écran partagé entre tous les enfants Starks, le plus simple était de faire une famille un peu monolithique visuellement pour les téléspectateurs, quitte à occulter cet aspect.
En tout cas merci pour ce tour du débat très instructif, et hâte de voir une nouvelle vidéo de La Citadelle !
Personnellement j'ai été sceptique au départ par rapport à toute l'intrigue autour de la supposée batardise des enfants de Raenyra parce qu'ils n'ont pas les traits valyriens. Mais j'ai l'impression que les producteurs ont bien travaillé ce coup-ci en respectant la description des enfants de Raenyra (châtains et blancs). Du coup avoir des enfants ni noir (traits Vaelaryon) ni aux cheveux blancs (traits Vaelaryon et Targaryen) ça permet de conserver cet intrigue tout en apportant de la diversité et c'est quand même top. D'autant que l'acteur rend super bien niveau style
Personnellement, j'étais déçue dans un premier temps parce que je l'imaginais blanc... Et après avoir discuté avec d'autres fans d'aSoIaF, vue des vidéos sur des spécialistes de la saga littéraires, et y avoir plus réfléchi, et même si je suis à présent sûre à 99% sûre qu'il est blanc, je pense que ce choix n'est pas une "trahison" au matériel d'origine.
1) il est décrit comme ayant des "traits" valyriens, et comme dans le monde réel il y a des noirs et métisses avec des traits blancs (nez fin, tâches de rousseur, cheveux roux ou blond etc.), ce ne serait pas étonnant qu'il y ait des valyriens n'ayant pas forcément une peau blanche (je pense plus à une peau métissée qu'une peau entièrement noire mais bon...) 2) il y a un grand mystère entourant l'arbre généalogique de Corlys Velaryon du côté de sa mère il me semble; son père étant lui aussi un voyageur, ce ne serait pas étonnant qu'il ait... fricoté avec une femme n'ayant pas forcément une peau blanche 3) ça simplifie une des "sous-intrigues" (SPOILER) :
les enfants de Rhaenyra. Si son époux est métisse ou a la peau noire et les cheveux argents, et que ses enfants sont blancs avec des cheveux noirs, on comprendra bien qu'il y a anguille sous roche... Et si la question du racisme est dans la série, je pense justement que ça peut être intéressant sans être manichéen car Rhaenyra pourrait se "servir" de ça pour justifier qu'on dise que ses enfants sont des b*tards alors que ce sera clair pour tout le monde qu'elle ment... Après, comme tu le dis, c'est HBO donc pas sûre qu'ils le feraient bien... Ca m'étonnerait qu'il fasse les Fort noirs, mais si ça arrive, ce serait plus que tiré par les cheveux...
En résumé, j'aurais préféré un acteur blanc au départ mais qu'une œuvre de fiction fasse un choix qui permet une cohérence interne et facilite l'intrigue, je ne trouve pas ça dérangeant car l'adaptation est une réécriture, quoi qu'on en pense, et ça permet également de retranscrire la diversité de l’œuvre de Martin (il y a peu de noirs dans Westeros mais il y en a - un chevalier noir qui effraie Sansa, un prince des Iles d'été ou du basilique qui essaie de convaincre Robert Baratheon de l'aider dans une guerre de territoire, Chataya et Alayaya dont l'intrigue a été donné en partie à Ross, Alleras, Orties -, les dorniens sont plutôt mates avec ce teint "olivâtre" qui pourrait faire penser à des magrébins, et le reste du monde est encore plus varié) et de la moderniser, en répondant aussi aux quotas qui sont en place aux Etats-Unis et au Royaume-Uni (pas sûre mais ce dernier mais il me semble que si)(je suis contre la discrimination positive qui reste de la discrimination mais c'est un fait, ils y sont malheureusement soumis...). Si ça avait été pour un personnage historique ou historique pour certains et fictif pour d'autres (le petit Jesus), ça aurait été ridicule et incompréhensif. Mais c'est un personnage fictif...
Alors j'attends de voir la série pour savoir si ça trahit vraiment le matériel d'origine et s'il y a une cohérence interne ou non.
Hbo veut encore tout capoter comme avec la saison 8 de GOT?
Cléopatre noire, Achilles noire, James Bond noir...
Non mais a un moment, il faut arrêter, je n'ai absolument rien contre les noirs, j'adore par exemple Samuel Lee Jackson, Laurence Fishburne, ou Gina Torres... Mais là, je trouve que le problème n'est pas la couleur de la peau mais la volonté de tout le temps vouloir détruire le lore pour faire de l'inclusivité a coup de discrimination positive, quitte a détruire le lore.
Normalement, il y avait une actrice noire qui aura un rôle centrale dans HOTD : Orties (pas encore apparue a l'écran). Je suis pour le respect des œuvres adaptées. Je commence a en avoir marre qu'on fasse de la politique en tout sens, aujourd'hui par exemple, l'academy award ne récompensera plus les films non "woke", même si ils le méritent... C'est quand qu'on arrête la complaisance face a cette idéologie fachiste cachant une énorme part de racisme (anti blanc) qui inverse la charge en accusant ceux qui n'y adhèrent pas d'être les racistes ? Je n'ai aucun problème a avoir un casting diversifié lorsque c'est justifié par le lore (exemple : La série "The Expanse", dont l'origine ethnique du cast est diverse, mais respecte celle de l'oeuvre des livres, et est justifié par le lore). De même que lorsque je regarde un film comme Tigre et Dragon, c'est normal de voir des acteurs asiatiques et aucun acteur blanc ou noir)... Aussi je commence a en avoir marre des accusations de racisme simplement parce que je veux respecter le lore et non pas le violer pour des raisons de politique progressiste extrémiste !
Je pense que ce serait progressiste et cohérent de mettre une blanche neige rousse, asiatique et avec un voile islamique 😂
Personnellement au niveau de l'interprétation du personnage par l'acteur, ca ne me pose aucun probleme, que ce soit un noir ou un blanc je pense que la dessus ca n'a que peu d'importance
Là où pour moi ca pose problème, c'est que les personnes ayant une couleur de peau noire dans l'univers de GoT sont sensé êtres originaires du continent de Sothorios, des îles d'Eté, etc.. comme par exemple Missandei, Xaro ou Chataya et Alayaya dans les romans
Le seul argument qui justifie un tel choix, c'est juste l'inclusivité, ni plus ni moins.
Je ne comprend pas que des personnes puissent se sentir offensées car leur communauté n'est pas assez représentée dans une série.
Dans ce cas, alors il faudrait représenter aussi la communauté asiatique, car je n'ai pas le souvenir d'avoir vu ne serait-ce qu'un seul personnage asiatique dans game of thrones.
Enfin bref, je trouve juste qu'une série basée sur un univers bien défini ne devrait pas "trahir" le matériau de base, simplement pour contenter 3 pignoufs qui crient au racisme pour un oui ou pour un non
Le fait de savoir que les Valyriens peuvent être un peuple multiéthnique comme la société occidentale actuelle m'enchante beaucoup. Je me dis pourquoi pas.
Étant donné que la princesse targaryenne épouse un noir au cheveux d'argent et que ses enfants ne sont ni métis et n'ont ni des traits valyrienne ( cheveux argenté ) peuvent être crédible comme conséquence pour le commencement de la danse des dragons.
Il faut faire confiance à HBO car non seulement c'est eux qui nous a donné la série qu'on a eu mais il faut pas oublié qu'ils doivent aussi avoir la validation de Georges R.R Martin
Faut faire confiance a HBO qui nous a sorti des saisons de moins en moins aboutient et cohérentent malgré la validation de Martin au fur et à mesure qu'avancaient la serie got.. le soucis c'est pas les valeryens mais la famille Velaryon en elle même c'est pas vraiment cohérent selon moi surtout vu l'importance chez les Targaryens, et donc surement aussi chez les Velaryon, de la pureté de leur ethnie allant jusqu'à se marier en frère et soeur. Et puis si c'est 3 enfants ont des traits valeryens et ne sont pas noir ça accentuera encore plus le côté "l'acteur est noir pour un quota" car il sera le seul noir de la famille sans savoir vraiment pourquoi ne transmettant même pas ses gênes à ses enfants... Ça fait un peu gros là
A titre personnel je ne suis pas fan du fait de changer (si c'est important) l'ethnie des personnages d'oeuvre littéraire si leur ethnie est vraiment indiquée ou leur type connu (comme les dieux et héros grecs)
D'ailleurs je suis du genre à pinailler quand je vois que des films mettant en scène des Egyptiens ou des Grecs sont joués par des acteurs américains wasp m'agace tout autant (whitewashing)
Quand je vois tout ces pti leucoderm content et excitée dans les commentaires, sans même avoir vu la vidéo j’imagine que tu fais parti de ces gens qui sont en colère car il y’a un noir noble dans got, bah tu doit être encore plus énervé maintenant que tte la famille velaryon est noir
Heureux de constater que je ne suis pas le seul à penser de la sorte 😊
Je suis d'accord avec toi. On reprochait à GOT de manquer de mixité ethniques. Pour moi, les gens n'ont pas compris que c'était dans l'univers. Mais si veulent vraiment des personnages de couleurs et bien il existe Orties la dragonnière (femme forte en plus) ou il pourrait faire des Rogares des personnes de couleur.
Bref, il n' y aura pas bcq de choix.
Super vidéo
Le premier qui me traite de xénophobe embrassera Glace entre les mains d'Ilyn Paine. 😘
Les gens qui disent ça n'ont pas regardé la série ni lu les livres. Les Ghiscaris (baie des serfs) sont de type arabe; les Dothrakis des sortes de Turco-mongoles; les Îles d'été et Naath sont peuplés par des noirs (d'ailleurs Missandei est une Naathi); et il y a des pays d'extrême Orient qu'on peut assimiler à la Chine et au Japon, même si peut exploités.
La mixité ethnique n'a du sens que si elle est justifié, surtout dans un monde qui se veut à l'image du Moyen-Age
@@haraldus402 L'argument "historique" est vraiment extrêmement faible. D'une part, l'idée d'un Moyen Âge qui serait blanc est fausse, les recherches en histoire et en archéologie le montrent (et le concept de "blanc" est anachronique dans la mesure où les chroniqueurs ne catégorisait pas les gens en fonction de leur couleur de peau, mais en fonction de la religion ou de l'entité politique). D'autre part, énormément de choses ne sont pas historiques dans l'univers des livres et de la série, et ça ne gène pas le déroulé de l'histoire, ni la crédibilité du monde.
@@lylyycp7324 "Un Moyen-Age qui serait blanc" C'est toi qui dit des choses qui n'ont aucun sens, je n'ai jamais affirmé un truc pareil. Mais il y a une cohérence entre l'ethnie et le peuple au moyen-age, et des déplacements de populations plus ou moins faibles en fonction des régions. Rien qu'en France on faisait la distinction entre Occitans, Romans, Bretons et Germains. Viens pas me dire qu'il y avait des noirs en France et que c'était complètement normal. Des arabes sans doute, mais seulement des marchands
@@haraldus402 Les désignations "Bretons", "Germains", etc..., cela dépend énormément des auteurs, et on sait qu'il y a beaucoup de confusions, de catégorisations pas nécessairement justes. Un auteur comme Grégoire de Tour parle par exemple des "Huns" de façon générale, en amalgamant une armée qui en réalité était extrêmement diverse (des romains, des populations germaniques, d'autres peuples semi-nomades, etc...), regroupant plusieurs populations. Ce n'est donc pas fiable en terme de correspondance que tu évoques.
Et si, il y avait des populations noires et arabes en France :) Pas la majorité hein, bien entendu, mais il y en avait. Dans le sud de la France, il y a eu beaucoup d'implantations arabes après le 7e siècle, et jusqu'au 15e (voir le livre des deux historiens W. Blanc et C. Naudin "Charles Martel et la bataille de Poitiers: de l'histoire au mythe"). On sait que dans le nord de la France, Louis IX a installé des centaines de familles converties venant de la côte lybienne, familles qui sont restées (voir le livre de l'historien W. Jordan "La prunelle de ses yeux"). En archéologie, on a plusieurs exemples attestant la présence continue de communautés musulmanes et de personnes noires en Europe médiévale (voir les travaux de C. Richarte pour l'INRAP).
@@lylyycp7324 J'veux bien savoir d'où ils viennent les noirs 😂
Et de toute façon si c'était le cas ils devaient être mal vu. Faut pas croire que les gens du moyen-age étaient des enfants de coeur, une caractéristiques physiques qui diffère autant de la majorité ça devait attirer de la méfiance voir de la haine
🤣🤣😅
Je suis grave d'accord avec toi. Je pense qu'il est nécessaire de respecter dans une adaptation, ce genre de caractéristique physique car elle à une importance dans le scénario et dans l'univers.
Ça casse complètement l'immersion et surtout la cohérence de l'univers. L'auteur s'est inspiré de l'époque féodal et dans cette période historique, il y avait très peu voir pas du tout de mélange. Et c'est pas parce que il n'y a pas de diversité ethnique que l'histoire sera forcément pas intéressant. On ne dit rien quand il s'agit de la fantast Asiatique, Indienne, Oriental, Africaine etc...mais par contre la fantasy Occidentale, c'est obligé que l'univers soit similaire à notre époque actuelle, c'est à dire mélangé et je trouve ça injuste.
Et c'est pas pcq une histoire parle de discrimination qu'il faut nécessairement mettre des personnages de couleur. Il y avait de la discrimination entre personne de même couleur dans l'histoire de l'humanité (même encore ajd...), par exemple à l'époque des Vikings et les conflits entre eux et les anglais.
Une bonne histoire c'est un univers cohérent, des personnages intéressants (même si il y a que des blancs, que des Aliens, ou que des femmes) et attachant, un scénario de qualité et surtout un message et une MORALE inoubliable. C'est ce qu'elle raconte, ce qu'elle dénonce qui devrait être pris en compte et pas ce qu'on représente en surface.
Enfin bref, je sais pas qu'elle excuse ils vont trouver mais ça intérêt à être cohérent. On croise les doigts malgré tout 🤞🤞🤞🤞🤞🤞🤞🤞
Personne ne se plaint du fait que les acteurs targaryens ne portent pas de lentilles mauves, ou que Rhaenys ne se soit pas brune comme dans les livres... Donc pourquoi la couleur de peau serait elle plus un problème que la couleur des yeux ou des cheveux ? Personne n'a soulevé de polémiques pour les nombreux changements de scénarios de got par rapport aux livres, pour les innombrables perso non adaptés dans la série, mais là pour une couleur de peau, beaucoup semblent s'affoler, beaucoup semblent "gênés"... Ce monde est vraiment triste et décevant...
Tres cher maestre a l'aune du visionnage des deux premiers episodes du master piece annoncé ,et bien c'est vraiment la seule chose qui me sort du recit ça remet en question plein d'evenements et ça remet en cause la visio meme de cette societé de quasi kripoiniens vision de Valeria ,alors bon je fais comme si de rien eté mais tu remarque que aucun personnage ni fait reference c'est la touche woke du show mais bon tant pis tout le reste deboite donc j'accepte .
Si j'ai bien compris qui est Corlys Velaryon, un grand marin, même s'il fait partie de la société de Westeros, le fait qu'ils aient choisi un acteur noir ne me choque pas : cela ajoute un côté exotique au personnage, que je relie bien au fait que ce soit un marin légendaire.
Après, oui, concernant le scénario de l'univers, le fait qu'il ait des liens de famille avec les Targaryen etc, cela peut poser un souci de cohérence. Peut-être qu'il faut effectivement lui trouver une ascendance métissée, qu'on peut toujours légitimer malgré le repli de Westeros sur elle même.
L'acteur ne manque pas de charisme et je ne doute pas du fait qu'il va faire quelque chose de bon.
Dommage que la vidéo apparaisse dans mes suggestions si tard. On sait tous très bien pourquoi la série impose énormément d'acteurs de couleurs... Au prix de la cohérence de l'oeuvre. Techniquement, les mariages entre Targaryen et Velaryon on été fréquent dans l'histoire, puisque ce sont deux familles de "même souche" quoique de rang différents. Rien que Aegon I Targaryen, fondateur de la dynastie Targaryen, était le fils d'un Targaryen et d'une Velaryon. Puisque tous les personnages descendent de lui, tous les acteurs auraient dû être métisse.
Il faut pas chercher plus loin que la question sociale pour justifier le "blackwashing" de personnages. Mais je suis d'accord avec toi si ça ne se répercute pas sur la cohérence de l'histoire ça m'est égal.
Je suis noire et je comprends pas cette obsession de mettre un noir pour ce personnage c'est comme pour la série sur Netflix l'histoire se passe dans la Pologne médiévale ils ont foutu des métisses des noires arabes et autres partout aucun sens. Du coup ça rend la série artificielle fake.
Bof la série te dit pas si The Witcher est au pologne , on fait l'univers est un monde à part.
Aussi, il faut arrêter de vouloir adapter un livre de manière Trop fidèle..... Le spin-offs doivent être cohérent seulement par rapport à la série d'origine et non vraiment aux livres.......
Mdrrr la bonne vieille tactic de dire je suis noire avant de raconter de la merde et de s’offusquer de la présence de noir dans une fiction
@@salamanliman7195 le problème il est pas là pour moi le problème c est que le trait vélaryiien esr hiper important dans cette série comme il le dit dans la vidéo les princes jacaerys, joffrey, et l'ucerys, pour une bonne partie de westeros sont des bâtards et donc ne sont pas les héritiers du trône de fer . CAR il n ont pas les trait valeryien qui sont d avoir une couleur blanche les yeux mauve et les cheveux blanc
A propos de bond ce qui me dérange c’est pas la couleur de peau, c’est qu’ils veulent en faire une femme.
Au final je trouve que c'était un bon choix d'avoir changé la couleur de peau des Velaryon. Déjà qu'on a une abondance de Targaryen dans la série avoir des Velaryon qui ressemble à ceux-ci ça n'aurait pas été facile de différencier surtout pour ceux qui n'ont pas lu les livres et cela à permis de mieux appréhender la batardise des enfants de Rhaenyra contrairement au livre dans lequel c'est plus ambiguë car leurs grand mère Rhaenys a des très de caractère des Baratheon (qui est proche des Strong) dans le livre.
Donc il est plus facile de croire qu'ils ne sont pas batard dans les livres que dans la série où le visuel compte et il est plus évident de voir qu'ils le sont.
C'était un choix risqué mais au final c'était plutôt un bon choix de la part de HBO
Tout les valyriens ne sont pas blanc et blond platine c’est plutôt les caractéristiques des Targaryens ,au contraire les habitants d’esos sont bronzés
Si justement les Valeryens possèdent les même caractéristiques que les Targaryens (peut être un peu moins exprimé) après tous les habitants d'Essos ne sont pas des valeryens loins là et certains d'entre eux ont sûrement été métissé avec le temps mais une famille aussi prestigieuse que les Velaryon je les voient difficilement se metisser, surtout qu'à ce niveau il est même plus métissé il est carrément noir mdr
Franchement, pour avoir vu les 3 premiers épisodes, ça match bien. Une couleur de peaux différente permet de différencier plus facilement les Velaryons des Targaryens et la couleur des cheveux permet de rappeler leur ascendance Valyrienne. En plus, le fait que ses enfants soient métis permet de visualiser le fait qu'ils soient à la fois Velaryons et Targaryens
Je rajouterai aussi que si je me met dans la peau d'un spectateur qui connait juste la serie got (donc une grande partie des gens qui vont regarder cette série) et que je regarde cette serie sans jamais avoir entendu parlé de la famille Velaryon, c'est pas dutout clair de comprendre les origines valeryene des Velaryon et leurs proximité avec les Targaryens sur le point de vue physique, culturel et comme dis dans la vidéo, le fait que ce soit presque une branche cadette des Targaryen, avec un acteur noir dans le role du chef de la famille des Velaryon. Ça complexifie tout et ça rend la proximité des familles Targaryen/Velaryon beaucoup plus compliqué à comprendre pour un spectateur qui n'a pas lu les livres ou qui ne connait pas trop l'univers got. Je trouve ça vraiment dommage et j'espère que cette partie sera bien clarifié et expliqué dans la serie pour mieux comprendre les intrigues et l'origine de cette famille. Fin bref personnellement je trouve ça très dommage de mettre un acteur noir dans le role d'un personnage qui a des traits physiques aussi typé. À titre purement personnel je considère presque ça comme de la provocation juste pour appuyer le mouvement BLM et mettre un acteur noir juste pour "prouver" alors qu'il n'y a rien a prouver on veut juste de la cohérence dans la série. Si tu fais ça, dans ce cas tu met tous les Targaryens noirs aussi et tu pars du postulat que dans la serie l'ethnie valeryene est noir et voilà tu as ton quotas d'acteurs noirs dans des rôles clés de la série même si j'aurais trouvé ça lamentable. Voilà c'est mon coup de gueule mais peut être qu'en voyant la série je changerai d'avis
Comme quoi on peut être xénophobe et l'ignorer...car il s'agit d'une adaptation, pas un copier/coller...visiblement ça doit faire chier certains qu'un black ait un rôle principal dans cette série...
Bah dans un monde où y a des ethnies clairement défini oui, ça pose problème ( les îles d'été tout ça) pour ceux qui sont à fond dans les livres. Après ceux qui ont pas lu les livres ils s'en tapent. Clairement je pense que quelqu'un qui a pas lu les livres ne sait pas que les Vellarion et Celtigar sont d'origine Valerienne. Genre là pour Game of Throne je grince des dents mais pour the witcher je m'en foutais totalement. Comme c'est une adaptation d'un livre il peuvent choisir de jeter le contexte ethnologique aux orties en soit.
Dans CE cas là ça pose celon moi peu de problème pour une adaptation série si ils disent "voilà c'est les Vellarion" sans dire qu'ils sont Valeriens. Enfait si ils font leurs propres cohérence ethniques (plzs tiré par les cheveux bien sur. Sinon ça va me saouler) où si ils d'abrogent de toute loi ethniques ça passe, je pourrais passer au dessus. Dans d'autres oui, changer la couleur d'un personnage peut totalement poser problème : exemple la couleur des sentiments pour ceux qui ont lu le livre et vu le film. Le message principal de l'œuvre est jeté à la poubelle c'est débile.
Pmpppppppppppppppppp
Mm to moi me but moi mais 😊pm😊
Faudra quand même qu'un jour certains membres des communautés de fans ce débarrasse de leurs racisme car clairement c'est rien que ça et arrête de rejeté toutes leurs haine sur des acteurs qui ont rien demandé sérieusement je plains tout les acteurs et actrice de couleurs qui rejoignent le casting des adaptation d'univers populaires et qui incarne un personnage d'une autres ethnies que la leurs parce qu'il va forcément y'avoir une horde de "gardiens du temple" qui va leurs tomber dessus franchement moi si j'étais acteurs et qu'ont venait à me proposer un rôle pour un personnage dans une adaptation télévisée d'un univers donc je suis fan mais que juste parce que ce personnage n'ait pas de mon ethnies il y'a une horde d'idiot qui me pourrissent au points ou ça en devient du harcèlement je serais extrêmement dégoûté pars cette communauté et probablement cette univers.
+++
Coucou, très bonne vidéo, comme d'habitude. D'ailleurs, tu nous as beaucoup manqué.
Je ne suis absolument pas d'accord avec toi. La volonté de HBO de diversifier son casting vient d'un constat simple : plus on a de modèles nous ressemblant, plus on se sent intégré et à notre place. Or, le fait qu'il n'y est que très peu de personnages noirs et que quand il y en a, il sont au service des autres (à par le roi de Quarth mais on peut considérer que sa volonté de sortir de sa condition l'asservie) dans la série la plus populaire de la décennie est problématique. Pardonne moi, mais je pense que pinailler sur l'à propos d'un personnage noir est un truc de blanc qui n'a jamais souffert du manque de modèle positif dans ses œuvres préférées. Je précise que je ne dis absolument pas que ceux qui s'interrogent sont racistes. Je pense juste qu'ils ne comprennent pas que le risque inutile dont tu parle va forger l'imaginaire de millions de jeunes qui vont se dire : être noir et puissant, c'est possible. Ce genre de risque de casting rendent les choses possibles pour les communautés visées. Voilà l'intérêt.
Pour ma part, je fait confiance aux show runners, attends de voir avant de critiquer et me souviens qu'une œuvre appartient à son artiste, surtout au moment de sa production. Il en fait ce qu'il veut. Quand la série sera sortie, là, on pourra se l'approprier.
Bonjour,
Si tu veux que des Noirs puissent considérer qu'eux aussi peuvent être puissant et influent (ça en dit déjà assez long comme choix de vie)
Deux choix :
- S'intéresser à des oeuvres écrite par des Noirs qui risquent donc de mettre des Noirs dans des contextes qui concernent les Noirs et auxquels ils sont sensible, en avant
- Prendre une oeuvre, écrite par un Blanc, prendre un personnage Blanc, dans ce monde fondé sur l'Occident Blanc, et décider que l'acteur sera Noir. Parce que voilà.
Je me demande bien lequel des deux mets le plus en avant les Noirs, et lequel les prends juste pour des jambons, achetable en deux clics.
Bref, pour reprendre ton propos, ta critique est essentiellement celle d'une personne "cliente" du marketing de Netflix, Amazon, qui invisibilise les Noirs et qui de temps en temsp Black Wash un personnage Blancs car ils n'ont pas la patience pour lire les oeuvres écrite par des Noirs (ou qu'ils ne considèrent pas que les Noirs sont capable d'en produire, ce qui est pire).
Je trouve juste que c'est du mépris de la part d'HBO.
PS : Autre points, pourquoi certains films / Série (Black Panther / Black Lightning) seraient acceptable pour être très communautarisé (c'est même dans le titre) mais pas quand ça concerne les Blancs? Ca sous tends un mépris terrible pour les Non Blancs qui sont vues comme des créatures sauvage qu'il faut apprivoiser.
Au plaisir de te lire
De la part d'une personne qui subit du racisme
J'en profite pour dire qu'ils m'ont d'ailleurs perdus comme viewer au moment de cette annonce. J'en ai marre qu'on nous prenne pour des ânes.
@@damienb2074 tu parles de Black washing alors que les castings de Netflix sont LAAAAAAARGEMENT majoritairement blancs.
Tu étais chaud pour voir une série dérivée d'une série dont tu es visiblement fan juste parce qu'un perso que tu voyais blanc est noir ? Ben dis donc, ca te défrise vmt beaucoup de voir des perso noirs. C'est un peu extrême comme réaction, à mon humble avis.
Ah et oui, je n'ai aucun problème à voir des gays, des femmes, des noirs, des asiatiques, des gros... dans les séries. Ca ressemble plus au monde dans lequel je vis. Oui, le monde évolue et la société avec. Je ne pleurerai pas sur le bon vieux temps où on ne voyait que des mâles blancs heteros.
Par contre, je recherche pas le débat donc je ne répondrai pas à tes prochains msg.
@@Jesuismoiettoittoi oui sa fais chier parceque leur physique fais partie de leur histoire dans GoT ils ont tous la même gueules parceque ils sont majoritairement incestueux pour garder la pureté de leur maison. Donc oui un valyrien qui est censé être un produit d'inceste entre deux blanc au cheveux blanc et les yeux violet arrive noir avec les yeux marrons n'a aucun sens, ya plein de personnages noir dans les livres, la série se concentre juste sur des régions majoritairement blanche. Comme si une série qui se passe en Scandinavie il y a 2000ans allait être pleine de renois comme si c'était normal à l'époque alors que sa serait un anachronisme pur est simple.
@@NEX1-t7j Tous les Valyriens n'ont pas les cheveux argent et les yeux violets, il y a eu un bon nombre de métissages au cours de l'histoire du monde connu.
@@lylyycp7324 les maisons dont je parle non
le plus important c'est qu'ils ont niqué le lore juste pour des histoires politiques extérieures à la série
non
@@wilsonwilson6467 si
Je viens très tard mais j'ai lus il y a quelques jours le livre, il est bien dit qu'il y avait en gros mais vraiment en gros 4 branches les valéryens targaryens et les deux c'est plus spynx je crois les velaryens étaient ce qui ce mélanger le plus même avec des noirs la ou les sphynx je crois c'est plus le nom eux ne reconnaissaient pas cela, après il est vrai que normalement il ne ressemble pas a ca corlys.
tin je sais plus les noms mais c'est sur qu'il y a eu des noirs aux cheveux blancs qui étaient rejetaient par un groupe.
Après le non manichéisme de martin j'y crois moyen parce que les lannister ressemble clairement plus à des suppots de satan qu'a des gars un peut fourbes😂😂😂😂.
Je trouve ça dommage. Qu'ils choisissent un acteur noir pour incarner un blanc pourquoi pas. Mais pas Corlys, il est au centre de l'intrigue et sa couleur de peau est primordiale. Je sens venir une simplification du scénario qui serait fort dommageable. Surtout que le choix n'st pas justifié ni justifiable. Ils avaient une infinité de possiblité bien plus probable que lord Corlys. Par exemple en terme de personnage assez important on a Hugh Marteau, ou bien même Champignon ou un mestre. Et évidemment Orties (sera-t-elle blanche?😅) Des personnages assez récurrents.
Ce qui est dommage c'est qu'en prenant cette decision ils prouvent que l'oeuvre de base n'est pas importante pour eux ce qui peut signifier d'autres changement plus important...
Qu'ils modifient la couleur de peau si il le souhaite mais sur des personnages dont on ne connait pas la couleur ou que cette dernière n'aura aucune importance dans le récit. Mais de tout les personnages possible ils ont pris l'un des pires. De plus en faisant ça ils savaient pertinemment qu'ils se mettraient la moitié de la communauté à dos. À croire qu'ils aiment ça.
Alors juste Pourquoi? Quel intéret? Si c'est pour ce mettre la communauté noir dans la poche ils devraient réfléchir mieux que ça car là ça n'a aucune forme de logique.
Je suis et j'ai toujours été pour une adaptation fidèle du supoort de base pour les principaux point. Et là ça coince...
le plus gros problemesde ces series c est qu elles ont 0 créativité,les mecs creer des choses qui sont a chaque fois inutile et catastrophique(la fin de la precedente serie) ,ills sont justes bon pour adapté a la lettre,aalors que ca couterais pas grand choses de faire une sous intrigue qquiexiste pas,ecriyte par des vrai scenariste ,ou il y aurais que dees noires venus du sud si ca leur tiens a coeur
voire meme tu creer une serie supervisé par george rr martin qui se passe que dans le sud,si il restais des writers avec un peu de talent ca pourrais etre interessant
mais ilss sont dans une demarche purement commercial,je pense que si ils ont pris un acteur noire c est tout simplement pour plaire au public afro americain
Honnêtement je suis totalement d'accord avec toi tu as cité tous les arguments que j'avais sur cette question😂 mais c'est le problème avec le racisme positif aux états unis. Ils ont une autre série en vue sur corlys velaryon où ils vont pouvoir monter autant de couleurs de peaux qu'ils veulent (et de barbe accessoirement😂) donc pourquoi ils se cassent la tête à changer un des personnages les plus importants tout en cassant totalement l'intrigue?
Je suis noir et je n'ai pas besoin qu'un personnage soit noir ou du même sexe que moi pour m'identifier à lui. Cette tendance woke de vouloir caster des noirs sur des rôles de personnages qui ne le sont pas et cela sans qu'il n'y ai de cohérence au niveau de l'univers/scénario, me casse les couilles. Ca ne rend service à personne... et si c'est pour plus de diversité à l'écran, ce n'est pas la bonne façon de faire. L'inclusivité à coup de marteau et de burin, c'est contre productif.
"je suis noir" non tu ne l'est pas 😂
@@TheDragoneire Quoi, tu doutes qu'Edgar de Maupertuis soit noir ? Je ne vois vraiment pas pourquoi... ^^
Robb est légèrement roux dans la série
The wokisme systémique est insupportable point !!!!!!!
Tous ça pour les quotas c'est ridicule , c'est exactement comme pour the witcher ou la série halo.
Il y en a marre si ils veulent des noirs ou métissent dans une oeuvre ils ont cas faire quelque chose hors rapport avec l'histoire européenne
Je tiens tout de même à signaler que se serai autant ridicule qu'un blanc incarne une personnage historique noir.
Marre de la bien pensance laissez les peuples tranquilles
ben disons que c'est mal partie ,
c'est se mettre un coup de dague dans le pied sachant que les fans de la série tv et encore plus les fans littéraires attendent cette série au tournant
Je suis tout à fait d'accord avec toi. Mais aujourd'hui les productions américaines se doivent d'arborer une diversité de genre et d'ethnies afin de ne pas être taxé de racisme ou d'homo phobie... Pour GOT on est dans une œuvre imaginaire, mais pour des séries historiques c'est bien plus problématique à mon sens.
Bon, je suis noir, je suis totalement pour l 'inclusion de personnes de différentes origines ethniques à l'écran.
Mais pour le coup je trouve que c est abusé...
T as pas besoin de faire du colorisme inversé pour que ta série soit " inclusive".
Si t'as vraiment envie d'inclure des rôles noirs c est facile, tu peux mettre un summer Islander par ci par la c'est facile et ça mange pas de pain.
Je trouve que le choix d'un acteur noir pour corlys Velaryon ne fait pas de sens, C est comme faire jouer un Viking par un asiatique....et puis c'est pas rendre service ni a la communauté noir, ni aux vrais fans de l univers de Martin.
et encore vikings noirs et asiats ils ont réussi à le faire dans les films Thor, étrangement ça passe. Ils auraient fait ça dans Vikings ça aurait été de la merde.
Ce que je retiens de cette vidéo c'est que 1) prendre des acteurs noirs ça va quand c'est des personnages tertiaires et 2) prendre un acteur très différent de la description physique du personnage c'est pas aussi grave quand c'est des acteurs blancs (Tywin, Robb etc). Et puis lol depuis quand on a besoin de justification c'est un monde fictif certes bien ficelé mais où les incohérences règnen,t où il y a des dragons, des résurrections, des gens qui résistent au feu, des sorcières qui vivent 400 ans et qui ont les yeux violets mais c'est des personnages noirs qui justifient une vidéo brassage d'air de 20min. On marche sur la tête.
Les points 1 et 2 que tu" retiens" sont exactement l'inverse de ce qu'il dit de la vidéo. Je t'invite à le revoir en retirant tes propres biais
Achille en noir, c'était complètement débile. Il n'y a pas plus grecque qu'Achille. Il est prince de Phthie, le royaume que tenait Helen. Et Helen était le père des fondateur des quatre tributs grecques : Les Ioniens, les Doriens, les Achéens et les Eoliens.
on s'en fou
Les quotas des minorités dans les oeuvres sa devient vraiment énervant ...
Ils peuvent jouer des esclaves ou des pirates à la limite
@@sflfkgkfkfkxld799 Non sinon ils vont être traité de racistes
On est tous africains en France donc c'est normal.
Lol la couleur de peau de Corlys n’est jamais mentionné dans les bouquins donc il peut très bien être noir. Pour une chaîne qui s’appelle la Citadelle tres décevant … clown va 🙄
Salut ! Si le texte ne mentionne pas directement la couleur de peau de Corlys, il ne mentionne pas non plus celle de Viserys, de Rhaenyra ou bien de Daemon. Et c'est plutôt logique, Martin n'a pas besoin de nous spécifier les caractéristiques physiques qui sont communes à un peuple. Le livre ne nous précise pas non plus la couleur de leur cheveux, pourtant on peut sans trop se tromper partir du principe que ceux-ci sont argent. Pourquoi ça ? Parce qu'ils sont tous membres de l'ethnie valyrienne, qui est définie par des attributs assez particuliers : une pâleur de la peau (non pas beige/rose comme le phénotype caucasien hein, mais bien anormalement pâle ce qui les différencie des Andals peuplant Westeros), des yeux de couleurs violacées (pouvant aller du mauve profond au lilas pâle, voir même tirant sur le bleu clair) et des cheveux argent (pouvant aller du blond platine au doré clair).
Maintenant, pour le cas spécifique de Corlys, la seule manière qu'il aurait pu de ne pas hériter du teint Valyrien de sa famille aurait été d'avoir une mère originaire des Îles d'Été. Bien que ça ne soit pas strictement impossible, ça en reste très peu probable pour plusieurs raisons. Tout d'abord, les Valyriens cherchent un maximum à rester entre eux (ils sont communautaires et peuvent avoir des vues assez suprémacistes par moment). De plus, la société Westerosie est particulièrement réticente à l'accueil des étrangers sur leur sol (qu'ils proviennent des Cités Libres, des Îles d'Été ou d'ailleurs), c'est d'ailleurs une des raisons pour lesquelles les familles valyriennes ont réussi à asseoir leur domination sur la population du continent : ils ont imposé une sorte de hiérarchie ethnique qui justifierait selon eux leur supériorité auprès du peuple (Jaehaerys parlait d'Exceptionnalisme Targaryen). Et oui, les Targaryen sont pas les gens les plus cools et ouverts d'esprit du monde ! Donc avoir le seigneur d'une des plus grandes familles du Royaume épouser une étrangère, c'est peu crédible (d'autant plus une qui ne vienne pas d'une région ayant des liens avec la Couronne comme Braavos ou Lys). Il se mettrait à dos un sacré paquet de nobles pour un gain politique inexistant. Finalement, on sait que les enfants de Corlys (ou du moins Laena) sont très proche physiquement de leur mère Rhaenys, mis à par leur chevelure (Rhaenys est brune, contrairement à la série HotD). Si Corlys présentait des attributs des Îles d'Été, Laena serait au moins métissée. Et puis, comme on a pu le voir en début de commentaire, une telle différence notable par rapport au reste du Royaume aurait été mentionné dans l'œuvre, et aurait probablement eu des conséquences sur la vie de Corlys qui nous auraient été rapportés. Un impact majeur par exemple aurait été le questionnement de la légitimité des enfants de Rhaenyra et de Laenor, comme je le mentionne dans la vidéo).
Merci et bonne fin de week-end !
@@LaCitadelleYT Sauf que la pâleur de peau des Valyriens n’a jamais été précisé … les valyriens features décrit sont les suivants : les cheveux blonds quasiment blancs et les yeux violets. Le seul qui est explicitement décrit comme ayant la peau pâle c’est brynden rivers et il a également les yeux rouges ceux qui peut être interprété comme de l’albinisme… De plus GRRM en personne sur son blog a écrit qu’il a pensé la famille Velaryon noir, qu’il ne l’a pas mentionné dans son histoire et Ryan Condal s’est inspiré de cette note sur le blog de l’auteur pour concrétiser cette idée des Velaryon noir 🤌🏿 🙂.
Sachant que Fire and Blood est un livre dont les événements sont rapportés par des mestres qui n’était pas présent au moment où les événements ont eu lieu, il peut y avoir un millier de raison pour que la couleur de peau des velaryons n’ai pas été explicitement rapporté par ceux ci …
A un moment donné quand on aime une œuvre on respecte les choix de l’auteur. Je ne pense pas que tu maîtrise mieux que GRRM l’univers qu’il a créé et il te dit que les Velaryons noirs ne lui posent aucun problème que c’est une idée qu’il a lui même eu donc 🤭
@@danayikoe4140 alors oui... mais
"Le sang de l'ancienne Valyria parlait fort en elle, comme on le voit fréquemment chez les fils et les filles de l'hippocampe ; ses cheveux étaient d'argent semé d'or, ses yeux aussi bleus qu'une mer en été ,sa peau aussi lisse et pâle qu'une neige en hiver"
feu & sang les origines du trône de fer "intégrale"
pygmalion
page 880-881
voilà
j'en profite pour te rappeler que même aegon le conquérant est ascendance velaryon donc si métissage il y a on devrait déjà le voir bien avant
Il peut exister des à priori négatifs vis à vis de familles ou d'ethnies dans GOT cepend'antan aucun n'a pour fondement la couleur de peau. Jusqu'ici il n'y a pas de pensée universaliste dans cet univers, donc pas vraiment de racisme dans le sens où on l'entend dans nos sociétés. On accepte que l'autre soit différent et c'est bien normal car tout un tas de critères passent bien avant pour que les gens dans GOT puissent porter un jugement sur un personnage. Son rang, sa fortune ou son influence est bien plus important qu'une couleur de peau pour savoir appréhender quelqu'un dans l'univers. Il serait etonnant que le fait d'avoir fait de Corlys Velay on un homme à la couleur de peau noire puisse introduire un thématique raciale dans la série mais pourrait au contraire le scénario. Il est illogique que les enfants de Rhaenyera ne possèdent pas de traits physique valyriens vu qu'elle est d'ascendance valyrienne pure et qu'on ne lui connaît de relation qu'avec des valyrienne d'ascendance pure également Lenor Velay on et son oncle Daemon Targaryen . A moins de lui inventer de toutes pieces des romances extraconjugales qui complexifieraient le scénario en plus de l'incriminer moralement, serait impossible à justifier. En faisant des Velaryons une famille metisse ne fait qu'enlever aux Valyrienne la peau claire à comme caractéristique, en conservant les cheveux blonds et les yeux mauves. Ainsi les enfants de Rhaenyera pourraient conserver des caractéristiques valyrienne et que le doute sur la légitimité de sa descendance se fasse sur l'absence de traits métisses parmi elle. Cela pourrait encore plus sûrement justifier les doutes du camp des verts quant à la légitimité de cette descendance sans multiplier les histoires d'amour pour Rhaenieyra ce qui pourrait salir le personnage.