Подтверждаю, что на производстве были задействованы несовершеннолетние и "на ходу" обученные. Мой дед и бабуля на уральском заводе как эвакуированные в начале войны собирали танки, деду было 16, бабуле 14 лет. Дед сваркой броню варил, бабуля крановщиком. После войны они поженились и приехали к деду на его родину Орловщину. Дед здоровье видать сильно подорвал, что после 60 годков лишился сперва одной ноги, а потом и второй. Сейчас уже обоих нет в живых. Вечная им память!
Также тому пример Aston Marin, Sitreoen, Maserati, Peugeot, Smart, Fiat, Genesis, Mazda, Honda, Ford, Audi, Hyundai, Nissan,Volkswagen, Honda и многие другие.
@@elim7228 привет особо одаренносму. Рождённый быть повешенным не утонет. Поговорка пиратов для трусов. Кто-то в танках горел, а кто-то в штыковых уцелел. Хотя тебе бесполезно объяснять..
Моя бабушка в 14 лет собирала снаряды для Катюши по 16 часов в день (!) С одним выходным днём за 2 месяца . Я 30-ти летний мужик на это не способен ! А это делали старики и дети .
У меня отец в начале войны был в танковом полку , командовал ремонтниками. Редкий танк воевал больше месяца . пока его не подбивали. Но большинство танков чинили в прифронтовой полосе. Пробоины от снарядов заваривали, пушки и сгоревшие резиновые катки меняли на новые или снятые с танков, не подлежащих восстановлению. Мотор и трансмиссию меняли с помощью ручной лебедки. Наверное в начале войны всё-таки количество было важнее качества. Другое дело , что за это танкисты платили своими жизнями.
На 3:03 при помощи автолебедки на Студере меняют двигун... но это уже не ранее осень 1943. Но и весной 44 мой дед вытаскивал, ставя " козлы" ручным полиспастом... очень много было проблем с двигателями... на маршах особенно в распутицу, движение на пониженных передачах... ремонтники работали сутками, ремонтируя отставших
@@alexbyslaev2240 В 42 году основным подъемным механизмом на передовой и в ближнем тылу была ручная лебедка , три сосны и руки солдат . Американские машины с лебедкам были уже попозже. Обычно все описывают сами танковые бои, но мало кто вспоминают то, что происходило ночью после боя. А в темноте технари с обеих сторон вытаскивали свои подбитые танки и если останется время , то и чужие. Не всегда после попадания снаряда танки горели и взрывались. Иногда достаточно было поменять разбитые снарядом части .Разбитые траки в Т-34 танкисты как правило меняли сами под огнем противника.
@@alexanderkotau6832 Да. Все так и было. И даже иногда хуже и страшнее... Март 44, т-34 в поле в грязи подбит. Сосен нет. Тренога, что на руках от дороги затащили в поле, проваливается в грязь.Рядом сгоревшая дотла деревня, осталась одна изба, но без крыш... накрыта чем прийдется... в ней битком, бабы- дети... Танк в 6 утра должен завести двигатель- приказ... полезли на избу разобрать накрытое и из верхнего венца взять бревна для подмостей под треногу ... Бабы сначала в крик, потом достали "стволы" и начали стрелять... по своим ... + одно извещение " В бою за Социалистическую Родину близ деревни..." :(((
@@alexbyslaev2240 Нам трудно представить жестокость того времени. Человеческая жизнь стоила немного. В этом же 42 году моего отца чуть не расстреляли свои же. Немецкая болванка повредила ствол пушки Т-34 в полуметре от среза. Сам танк на ходу, но стрелять не может, а запасной пушки нет. Командир полка вечером отдал приказ: танк к утру должен стрелять или командир ремонтной роты будет расстрелян. Всю ночь по очереди пилили ручной ножовкой ствол пушки. Потратили весть запас полотен. К утру у танка вместо нормальной пушки торчал "обрез" . Зарядили снаряд и выстрелили. Ствол не разорвало. Ком.полка сказал моему отцу - Живи! Танк пошел в бой и был подбит, но это уже была совсем другая история.
А чем воевать? Надо сегодня сейчас! А производство эвакуированное наладить время тоже нужно и кем-то заменить рабочих:ушедших на фронт! Как они все осилили? Конечно,в таком цейтноте были недочеты,должны были быть! И их исправляли,по-разному-кнут и пряник,по-другому никак,много таких,кто испытывает и проскочить хочет! Тормозить таких надо
Справедливости ради -- у 3го рейха были те же проблемы в конце войны. Когда резко стало не хватать компонентов брони, когда ковровыми бомбардировками были повреждены или уничтожены металлопром-е предприятия. Когда безумный Ади требовал как можно больше техники как можно быстрее выпустить. Качество брони и у Тигров и у Пантер стало очень херовым, что отображено и в Британских и в Немецких источниках. То же самое и у японцев. У них и так качество металла значительно уступало как немецким, так и английским и британским аналогам. А под конец войны даже противопульной брони стало не хватать. Думаю, это проблема промышленности любой страны в кризисное время. Но я б на месте Сталина как чиновников, так и директоров и главных технологов заводов расстрелял бы за саботаж. Фиг с ним с железом, но в танках гибли очень дорогие спецы -- танкисты. Которых ты ни за день, ни за неделю не обучишь, особенно боевому опыту.
У немцев возникали ОГРОМНЫЕ проблемы с качеством брони после советско- английского ультиматума Швеции, после которого шведы перестали поставлять руду немцам.
У меня отец 34 года рождения в начале 43 года его бабушка отдала в ФЗУ (там обедами кормили) а через полгода он встал к станку (как 10 лет исполнилось) точил снаряды для пушек малого калибра (на большие силенок не хватало заготовку поднять) и так по 10 часов в сутки с 2 получасовыми перерывами на прием пищи. Так он через полгода сдал на 4 разряд токаря а тогда так просто не давали разряды потому как это деньги. Особисты за этим следили да и если % брака больше нормы то хрен тебе а не разряд
Малолетние крепостные точили железяки взрослые крепостные гибли на фронтах , а опричники сралина следили чтобы ни одни ни другие не разбежались . А теперишние личинки этих крепостных восхваляют опричников .😁
Это красиво умничать в мирное время.А тут война,сложнейшая эвакуация,возникли новые заводы практически куда пальцем на карту ткнули.Поднять сложнейшее производство с нуля,наладить выпуск в считанные месяцы и когда фронт всё требовал.Это однозначно великий труд и подвиг
@@tornado431 Я имел ввиду эвакуированные предприятия в первых месяцев войны вывезти и востоновить производство .Попробуйте сейчас лично ,вы если такой хозяйственник перекиньте какую нибудь дохлую фабрику за тысячи километров и отпишитесь как это круто у Вас получилось.А насчет ,что готовились то провести индустриализацию страны за 10лет это немало.Тут и революция,гражданская,уничтожение и иммиграция интеллигентции и .....Я ,не оправдываю никого и ничего ,но надо исходить из того,что имеем.А имели жёсткую волю ввиде большевисткой организации.Может быть в этом и было её предназначение .
С 1939 года планировали ввести в строй 2500 заводов дублёров. Кто-то мог крутить пальцами у виска. Где взять станки, где взять рабочих. А главное было сделать коробки и подвести коммуникации. Вот туда палец и показывал. Туда и эвакуировали. Без подготовки довоенной не было бы успешного перемещения производства на Восток. Сталин реально смотрел на возможности РККА и страны.
Мда легко осуждать руководство сейчас за промахи тех лет. А вот ты автор попробуй сесть на их место. Войска на стадии перевооружения. Начинается война, войска терпят катастрофические потери и отступают. Потеряны главные заводы, промышленность эвакуируется на Урал. Кругом хаус и неразбериха. Большинство квалифицированных рабочих либо в ополчение либо на фронте, и в этот момент надо налаживать эвакуированное производство на Урале. За станки становятся подростки с женщинами, которые в большинстве своем и станок в первый раз видят. Фронту как воздух нужны танки, так как без них с чем идти в атаку. Если делать всё по регламенту, можно сделать всё по характеристикам, но сколько ты выпустишь их. Мало. Я фрезеровщик и занимался закаливанием деталей, особенно инструментальных сталей. И вот что я скажу, чтобы правильно закалить деталь нужной твердости надо много знать и иметь опыт, там столько хитростей и за пару дней ты не научишься этому. Закалка с отпуском это большие затраты времени. А времени нет, и производственных мощностей тоже. Пришлось руководству идти на жертву качеству. Так что я считаю что лучше хуже но чтобы было чем хорошего но очень мало.
Как вам х/б с не прорезанными петлями для пуговиц ? Мелочь .Зато ускоряет. А вот за поломку резца 14 - летний рабочий мог пойти под статью о вредительстве . Мало того , что за двенадцать учебных часов паренька " обучили " , так ведь и сами резцы бракованы по соображениям экономии. Основа основ - так называемый "станко-инструментальный парк " , был в плачевном состоянии ; это при том , что и до войны не могли похвастаться как количеством , так и качеством оборудования и людей , способных не поломать дорогой станок при первом же включении. Много сказано о героической эвакуации заводов... Верно. Сделали всё , что могли. .. Сперва создаем проблему , потом героически превозмогаем. Вопрос о том , что сложное производство может оказаться под ударом - просто игнорировался по " страусиному" , голову в песок...потому что проблема была нерешаема, А потому , товарищи , сделаем вид , что её просто нет. У кого другое мнение . с теми разберутся " где надо "./ Ладно , поздно уже говорить. Просто такое понятие как " готовность к войне " , равно как и сама " война " - вещи намного более сложные и многогранные , чем просто столь любимое детками " пиф - паф". И возместить негативные аспекты " героизмом советского народа " просто невозможно. ..хотя и получилось.
Делали как могли и даже больше, ну да, конечно многое не получалось у детей, стариков и женщин, а не специалистов! Разве это не героизм? Тем более, делали они для своих отцов, детей и мужей.
@@АлексейМуравлёв-и3в Гм, я как бы о том же. Но . Есть такое , извини , нерусское изречение : " если солдату приходится совершать подвиги , то кого-то надо отдать под суд ". Всё-таки должны специалисты , а не подростки за гранью анемии.
@@ГеоргийСулименко-ы9о А царизм как раз и был той инстанцией с которой все и началось. Читать и писать основная масса не умела. Да и в советское время станками из Японии своеобразно пользовались. Например, в деревообработке. Отключали всю электронику. По другому не умели. На лесопилках сильно умных не было. А сейчас медицинское западное оборудование, что все работает?
Другая грань брака - которой так гордились советские пропагандисты - автоматическая сварка под флюсом. Неужто вы думаете что технологичные немцы или американцы не смогли бы освоить такую сварку?! - дело в том что автомат и есть автомат - он не видит как варит, в отличии от сварщика. Сварщик заметит непровар, вернется и проварит, а вот автомат будет варить дальше... Именно поэтому на советских танках, отправляемых с завода, оказывались непроваренными стыки до полутора метров! длиной... есть шов, а под ним непровар...
Нужно понимать что во время первой мировой в РИ такую технику как танки в отличие от Англии или Франции не выпускали вообще. Большинство БА были на шасси иностранных грузовиков. За 20 лет после революции СССР стал одним из лидеров танкостроения. Со своей конструкторской школой.
В эти дни наши предки отстояли как смогли. И не надо их судить главное победили. Вы когда нибудь залезли в этот танк? А я лазил сидел на место мех вода и сразу понял что там сидели люди с железным нервом. Вечная слава погибшим героям танкистам
@@АндрейОсинов-х4ц произведено танков в ссср- 82 тыс, поставлено по Ленд- лизу 22 тыс..извиняюсь , каждый 5-й.Это общая статистика, а если по годам , то в 41,42 каждый 2-й
@@ВИННИПУХ-ч9ш С Винни трудно спорить. К концу 41 наша армада танков немцам досталась, если бы не Ленд-лиз Москву бы сдали. На танках не ездил, а вот на виллисе, додже и студере катался-отличная техника.
Образование в среднем в РККА было 4 года. Отец после 10 класса, через полгода стал офицером. У станков встало много женщин и детей. У немцев среднее образование было 7 классов. И было много квалифицированных рабочих.
@@ЕгорШитиков-м4ц Егор, чтобы понять моральный дух и мысли людей ( В частности молодежи) , тебе надо много прочитать книг( без обид только) мне повезло больше. Я беседовал в людьми рождения 30х, 40х годов. К труду отношение было другое. К примеру: детям Испании перечисляли деньги рабочие предприятий. А потом селили в свои семьи ( после победы Франко в Испании) в те времена незнакомого путника запросто пускали на ночлег дом .. согласен, было слово" Надо"
А к концу войны ситуация стала зеркальной,у немцев была такая же проблема....и да,42год-где производства были,откуда их эвакуировали и кто на заводах работал?
Заводы в это время ехали в союз по ленд-лизу. Или вы верите в "эвакуацию промышленности", в результате которой объемы производства выросли в разы? Из Штатов потоком пошли не только, и не столько машины, танки и самолёты - шли станки, шло оборудование, легирующие присадки для стали и ещё много чего
@@sergiyponomarenko2466 чёт как то секретно шли станки и оборудование,по АМЕРИКАНСКИМ данным как то этого не видно,во печалька:)хватит ВРАТЬ:)и да,когда там ленд-лиз начался?когда СССР побеждать начал.
Теперь тоже самое про пантеру . У нас на сталинградском тракторном в день выпускали от 30 до 50 танков и кто - во многом пацаны , заменившие своих отцов .Читайте дневник Чуянова , Лозу , Барбаросу Пикуля .
Наша РОДИНА находилась перед фактом уничтожения и порабощения, деваться было не куда!!! Низкий поклон труженникам тыла, женщинам подросткам детям старикам стоящими на конвеере и станках. Всё было и брак и т. Д. Но не нужно преувеличивать, любую пушку отстреливают и в тех. паспорте делается запись о кучности и т.д. Броню тоже проверяют на удар, и делается запись. А вот по деталям да, тут будет брак.... Как говорили 4й сорт не брак. Слава Коммунистической партии, принявшей вызов мирового империализма и ПОБЕДИВШЕГО в этой войне на истребление!!!
Дромадер-друм в допомогу, якщо хочете інформацію про танки без макаронних виробів від СССР чи рф, якщо проаналізуєте і не спалахнете від нападу "вы все врёте" дізнаєтесь багато цікавого.
Война была спецов не было заводе часто снимались с места и восстанавливались на новых местах станки были преметивные а работать приходилось в основном женщинам и детям плюс холд голод адская усталость ждать большого качества и речи не могло идти.
Как мы любим срать в собственный карман, у немцев в момент нападения на союз, весь мотосброд со всей Европы был собран, от чешского до польского с француским в перемежку и не сравнивайте танки мирного времени с военным выпуском, к концу войны из за нехватки,, редкоземов,, броня у немцев резко усохла в качестве, а количества уже не было.
ДлЯ этого войну и организовали,чтобы на чужом горбу в рай въехать-за денежки битого ему же и поставляли все,развивая свою экономику! Битый небитого везёт! А главным победителем в двух мировых войнах стали хозяева доллара-банкиры,хапнувшие печатный станок Штатов- доллар стал мировой валютой и весь мир был обязан торговать только в долларах и платить за это %! До сих пор!
Если бы не высшее руководство союза, то не было бы всех ужасов коллективизации, индустриализации, дружбы с нацистами и народ не совершил бы массового героизма ... что бы просто выжить!
Мне один танкист рассказывал, который прошёл всю войну, но остался инвалидом, что больше всего потерь было из-за того что броня была хрупкой, а не вязкой. И когда немецкий снаряд попадал по броне танка, то внутри танка от брони летели осколки, которые убивали танкистов. Потери были большими.
Умер мой коллега. Он читал о немецком отчёте качества захваченных танков в Курской битве. Немцы были поражены низким качеством танков. В том числе лобовая броня была 20 мм вместо положенных 45. А что должны были делать директоры? Не выполнишь план - сразу расстрел. А уменьшишь броню, может и сойдёт?
Это фундамент количества выпущенных Т34, и потерянных, кстати тоже. Но вариантов не было, враг стоял в Химках. Руководство страны рассудило так- танк на войне ходит в 2-3 атаки, и его подбивают. Смысл морочиться с качеством, все равно сгорит. Ездит, стреляет? Отлично- на фронт! Нам сейчас это кажется диким, но время такое было...шла борьба за само существование страны и народа в целом, а не элиты, как было бы сейчас при подобной заварухе
Не следует смотреть на прошлое из сегодняшнего времени свысока. В войну рабочие работали без выходных, спали на рабочих местах, месяцами не снимали с себя промасленые комб
комбинезоны, руки мыли соляркой и питались впроголодь. Мой товарищ Гриша Речицкий в 14 лет работал фрезеровщиком на Барнаульском моторном заводе, где делали двигатели для Т-34. В цехе были только стены, а крыши не было, не успели построить. Вместо крыши - брезент. Зимой охлаждающая эмульсия проливалась на бетонный пол и тут же замерзала. Валенки примерзали к полу, а еда - 800 граммов хлеба в день! Так работали, так выживали, так ковали победу. Мой товарищ мечтал сбежать на фронт, там ему казалось, сытнее и теплее. Где было взять 45-миллиметровый броневой лист, если своего не было, а корабль с американским листом немцы на пути в Мурманск утопили. Вот и ставили то, что было - двадцатку. Критики, отбросьте высокомерие, сегодня-то комфортно типать клавиатуру и осуждать прошлые «недостатки».
@@ГенрихБОРОВИЦКИЙ В основном с Вами согласен. Только вопрос. Что лучше, три бракованных танка, зачастую неоправданно уносившие жизни танкистов или один годный?
А может не надо было растреливать конструкторов . инженеров и все было бы нормально . Или кто как не Сралин и его холуи допустил поражение в 41-42 годах ?
@@innachumak4727 Может быть конечно.... но, история не терпит сослагательного наклонения.... так можно и до крещения руси добраться, что огнем и мечем крестили русь.... вырезав стороников исконно языческих обычаев... можно глянуть еще глубже, но в этом нет конструктива, сомневаюсь что при том как сремся сейчас и проклинаем прошлое наши потомки будет жить лучше..... одумайтесь... все религии говорят одно, нельзя жить прошлыми обидами... это путь к болезням и разрушениям
@@ВікторШинкаренко-ш8ы Я работал и работаю в общем то в этой сфере ни когда не слышал что бы явный брак гнали,у нас при СССР сверловщик отверстие забил что бы пробка не проходила,так его таскали ,куда не знаю,а потом уволили. Сама процедура сдачи изделия состояла из трёх контролирующих структур и если на первые две на заводе ещё могли как то повлиять,то заказчика ты не объедешь не обойдёшь. Так что если в этом ролике и есть чего то там 60% ,то это только пиздежа.
Поставил палец вверх тебе, но именно тогда по другому было никак, танки начинали делать под открытым небом, некому было тогда цеха строить, а ведь для правильного производства стали нужна определённая температура!!! А как её добиться под открытым небом при морозе примерно в минус сорок градусов?!?!
Вас бы в тот момент в вышее руководство страны поставить, посмотрел бы я что бы делали и самое главное как бы вы делали при том ходе вещей. Сейчас легко говорить. В мирное время при нынешних технологиях даже ВАЗ нормальный сделать немогут
@@ЯрикСус Танковые армии потому и армии что там много танков... танковая дивизия "алмазов" растворится под ударом танковой армии. Кстати очень приятно что американцы присвоили своему танку звание "самого лучшего"... хоть он и не показал каких-то выдающихся успехов. З.Ы. таже пантерка намного более технологичный и мощный танк.... но как сказано выше - победили танковые армии.
@@РусланАхмедов-ч5й С какого х.я мне должно быть стыдно, я нечего не просрал, да и кстати, единственное что у нас осталось работать, так это оборонка. Так что не ссы, на китайцев если что, нам молиться не придётся.
@@АлексейМуравлёв-и3в вы сознательно врете или телека пересмотрели? 15 самолетов в год вы называете работает оборонка? Вы тролль или просто не очень как бы сказать умный человек? Страна которая продает свои ресурсы за бусы и трусы называется банановая республика.
Брак танков! А что вы хотели когда опытных рабочих на фронт призвали а за место них дети от 6 лет вытачивали запчасти к танкам заставили!это было прямое вредительство нашей стране!
1942 год. Война подошла к стенам танковых заводов, второй фронт не открыт. Вообще не понятно, о чём, главное в чём актуальность темы? Из области - "всё было плохо"?
Актуальность темы: массовость не есть качество! Если с каждого утюга твердят, что Т34, Ил2, _Ак47 самые самые лучшие, бо их выпустили самое больше в мире, означает лишь то, что их и уничтожили самое большое количество, ну не смогли придумать и сделать лучьше, не смогли! А вот пропаганды ....!!! Для примера, немецкий Ю87, символ агрессии, символ войны! Тихоходных, слабо вооружённый, несущий всего ДВЕ крупных бомбы, не имеющий прицела для бомбометания, скорость пикирования определялась по звуку. По звуку, Карл!!! И ,тем не менее, очень эффективное оружие! Да и выпущено его не особо много. Почему сейчас в тренде беспилотники типа Байрактар? Очень напоминает ю 87, тихо полетел, точно уложил небольшой боеприпас,а собьют, то не особо и жалко. Современное оружие не подвержено действию РЕб, в Джавелинах есть в памяти изображения всех возможных целей, он сам выбирает приоритет и действует по заложенной программе, средства активной защиты очень плохо работают в направлении вверх.
@@ВікторШинкаренко-ш8ы Ты вообще понимаешь ,что говоришь, мамкин эксперт? Тему прохавал? Думаешь вам продали шесть еропланов и всё? Поймали бога войны за Фаберже? Ты достижениями своего квазигосударства хвастай, настоящим временем. Не суди о вещах в котором не рубишь =.
Кто ездил, тот и доводил технику до ума. Детали снимали с повреждённых машин, но с совместимостью были проблемы. После приобретения изделия необходимо доработать его напильником.
@@КанаевАнтон В оборонной промышленности есть такое правило,закон ,если хочешь,заменитель материала может быть другим,но с условием что он лучше.Остальное это враньё. Сейчас много специалистов,которые придумывают всякие небылицы о войне. Не кто не говорит что не было брака вообще,но брак и недоделки это разные вещи. Читаешь такие статьи и диву даёшься,как наши победили в той войне,если в одних статьях у нас оружие было отвратительного качества,в других что у нас чпрез одного были трусы и предатели. Я читал стать одного немецкого инженера,который посещал ,перед войной наш завод по производству танковых двигателей,так вот он был поражён нашей системой контроля качества.
@@ВладимирУшаков-э9э это все понятно, но на вопрос мой ответа я так и не увидел. Недостающий вентилятор для боевого отделения, фару, даже прицел можно снять с подбитой машины, в каждой бригаде ремонтники, если не было возможности отремонтировать танк в полевых условиях, и его надо было тащить на СПАМ, снимали все, что только можно было снять- это все понятно. Но как быть с броней, которая трескается и раскалывается? Я вижу дело так, как написал в своем комменте- танк в атаку ходит 2-3 раза и его подбивают. Смысл заморачиваться, это расходный материал. Ездит, стреляет?- в бой. Немцы ждать пока все сварные швы ультразвуком проверят не будут. Такова глобальная война. В ней все расходный материал, и люди, увы, тоже. Сколько солдат в среднем живет на передке? Неделю, две? Ну и смысл им сапоги всем шить, держи ботинки с обмотками. Тебя же милый через неделю или в санбат потащат или закопают с боевыми товарищами в братской могиле, стоптать не успеешь.... У меня дед прошел всю войну, с 41го по 45. Я читал его наградные листы, много расспрашивал о войне ( прожил он до 90 лет, я успел). Так вот он был трижды ранен, дважды очень тяжело. Половину войны он пролежал в госпиталях. Вот тебе и сапоги и фляжки с крышечками на цепочке... нам этого не осознать даже
@@КанаевАнтон В Ютубе есть ролики,типа "Подбитые танки",так вот там много снимком и Тигры и Пантеры,и Т-34 ,и Шерманы,с потрескавшейся и выломанной бронёй. Ведь что есть броня,это высокоуглеродистая ,легированная сталь,термообработанная.Так что трескалась она у всех и сейчас трескается,вон в Сирии Абрамс,с с выломанным куском башни стоит.
А хто міг нормально робити танки неписьменні необучені люди,розумних після революції за 25 років розстріляли замордували в таборах і заморили голодом,а журналіст я думаю розказує правду,мені колись в 90-х роках в Полтаві одна бабуся розказала історію про війну як вони діти клепали снаряди для артилерії:каждий 6-й снаряд був бракований,я не уменшаю подвигу народу в другій світовій війні,але мені здається що без світової допомоги перемоги нам було не видіти.А ще як би розказали скільки дітей і жінок померло від перенагрузки і виснаження та про це стараються не говорити замовчують обходять стороною!Вічна Слава Героям які працювали в тилу для знищення нацизму.(Громадянин України).
@@innachumak4727 у немцев возникало особенно в конце войны. А у нас видимо просто рассудили что почти всех квалифицированных рабочих всё равно мобилизовали и у станков жанщины старики и дети только что встали которые качественно всё равно не сделают пускай тогда хоть много делают. Условия войны они такие, особенно когда вы(противоборствующие стороны) на одном континенте и вам некуда деться друг от друга (в отличие от англосаксов которые одни за Ла-Маншем сидят а другие вобще за океаном, двумя сильнейшими флотами мира прикрылись и вобще могут срать на всё с высокой горы) поэтому варианта 2 либо ты, либо тебя. Здесь тебе фронт в полторы тысячи километров протяженностью который поглощает технику, оружие и людей в гигантских количествах и с сумасшедшей скоростью, нехватка ресурсов и т. д.
@@МаксимДьяков-я7г вот только большинство рабочих на немецких заводах начиная с 43 года (тотальная мобилизация) это были или пленные или остарбайтеры или вывезенные рабочие с других стран Европы . Но главное правильно организовать сам производственный процесс и научить людей работать . Как и в англосаксов работали женщины а что они не голодали то заслуга властей . А у нас план который не реально выполнить штурмовщина и на заводе главный не инженер . технолог . мастер . директор . А дебильный урод с партбилетом . Вот и получалось через жопу
Да гнаться за качеством и технологичностью как это делали немцы -это удел лабораторий в войне оказался ценнее ремонт в полевых условиях и массовость.....
А ремонт в полевых условиях у нас был намного хуже, чем у немцев. Не было специалистов. Одно дело на станке одну операцию делать. Можно обучить. А другое дело ремонтные работы. Агрегаты меняли. Брали с других танков. Благо танки часто приговаривали к капитальному ремонту.
@@Зеленобот1 Ну тут ёщё надо посмотреть какой период войны и всё зависит от человека немцы замечали что пленные русские могут подручными средствами починить оборудование для ремонта которого немцам требовалось спецоборудование и разбирались без инструкции в незнакомом оборудовании. Примеры и такие и такие были, а насколько это в плане статистики надо уже смотреть историка.
@@АлександрСильвербоун да, не были тупыми мы. Познер рассказывал, что его отец сразу после войны ехал с немецким водителем и авто сломалось. Остановили наш грузовик. Водитель глянул на неисправность. Зашёл на поле, взял буряк, что-то в нем поковырял и вырезал, потом верёвку взял, все приладил и машину завел. Сказал, что до мастерской дотянете. Здесь немец и сказал, вот теперь я понял, почему вы русские войну выиграли. Ну и ещё. Отец знал все стрелковое оружие немцев и минометы. Был воентехником. 10 классов в 1941, в 17 лет присяга. 6 месяцев курсов и уже офицер. Попался им склад фауст патронов. Поручили разобраться. Первый выстрел был не вперёд, а назад. Потом обучил работе с фауст патронами и других.
@@Зеленобот1 Да полно случаев смекалки, но это было и в КБ на заводах простота производства вызванная необходимостью наращивания большого количества часто приводит к простоте ремонта.
@@ВикторРад-г6ь по себе чтоли судишь? Если всех расстреливать-с кем останешься? А работать кто будет? Дисциплину подтягивали! Кнут и пряник-действенно до сих пор
Я написал, что услышал о немецком расследовании качества наших танков в Курской сражении. Я получил коменты, что "мы били немцев и такими танками, что нечего собирать слухи" . Зачем вы это пишите? Я ожидаю сообщения, что знаете о немецком документе. Это важно для нашей истории. Ну не нужны тут ваши мнения. Да я слышал. Я хочу проверить слух.
Конечно лучший , на них победили в войне ! А его приемущество было в дешёвом и доступном ремонте , маневренности и проходимости . Но тебе это не понять , всегда найдутся те , кто осквернят достояние Красной армии
Руководство страны сделало невозможное в истории- вывезло заводы из западных областей и запустило их в глубоком тылу. Срочная отработка механизмов управления, контроля, самого изготовления невозможна. Большой процент брака- плата за запуск продукции в авральном режиме. Но если б этого не совершили, к концу 42 воевать было бы нечем. Всë было сделано правильно.
При резке стали газовыми резаками (кислородом) разогрев ГОРАЗДО МЕНЬШЕ ЧЕМ ПРИ ПОСЛЕДУЮЩЕЙ СВАРКЕ. СВАРКА изменяет структуру стали. Значит так варили..... Сколько деферамбов пропето на эту тему- Т-34 варились АВТОМАТАМИ, не требовалось привлечения опытных, квалифицированных сварщиков- подросток заправлял проволоку, засыпал флюс и нажимал кнопку!!!!!! А у немцев, вот потеха!!!!, варила БРИГАДА ВЫСОКОКВАЛИФИЦИРОВАННЫХ СВАРЩИКОВ.....
Фронт требовал, его требования пытались удовлетворить. Есть страшная формула "Любой ценой". Или еще страшнее "мы за ценой не постоим" и не стояли. Вот вам и оборотная сторона трудового героизма, который выполнял требования руководства страны и армии. А вот теперь вдумайтесь. Танковые корпуса есть? Есть. Но их состав не сбалансирован, применять их не научились, оснащением сопровождающих подразделений не озаботились. Дальше. На Курской душе танковые подразделения опять-таки были вплоть до армии и 30% их составляли легкие танки, которые использовались, как средние. А средние еще имели недоработки и недостатки, о которых рассказано в материале. И? Что-то более-менее путное стало поступать в войска в августе 43-го года. А теперь вопрос: какой героизм проявил советский солдат, чтобы при таком жутком раскладе побеждать? А что, не нельзя было по-другому? А подумайте. Что, по щелчку изменить технологии, научить рабочих не гнаться за валом, наладить качественную сборку и соблюдать комплектность, когда ее элементов просто нет. Расстрелами проблемы не решались, энтузиазмом не закрывались. Больше танков! Их и давали. Некомплектные, некачественные, но давали. И танкисты шли на этом в бой. А что делать, если другого просто нет. А присяга есть. И приказ есть приказ! А куда деваться командирам? Что, заявить, мол, нет, на этом в бой не е пойдем. Вот вам и героизм. Страшная правда войны. Ее нужно знать. Теперь вроде бы не то, но на ленточке опять требуется героизм... И работа в три смены, и связь, которую глушат. А ничего не напомнило перепихивание проблем по качеству проневого листа? Тогда справились. Справимся и теперь, только так хочется, чтобы всё было правильно и по-человечески, и чтобы крови по меньше...
А щє, якби совок не спонсував Гітлера, та не розв'язав би з німцями війну, то в загалі не потрібно було б танки робити, а так перший кв та т34 були зроблені ще в 37 му році!
Старая болезнь оружия СССР- табличные данные не совпадают с реальными. Испытывается оружие сделанное мастерами-профессионалами, а в серию идёт,что получится. (Самый наглядный пример-ТТХ ЛАГГ,сделанного из дельта-древесины. В принципе,неплохой самолёт,по ТТХ сами сравните. А в действительности сложный процесс изготовления не выдерживался, и получался Летающий Гарантированный Гроб.(Не моё выражение).
Ещё один жрун старых баянов. Лагг был отличным самолётом. А миф про лакировку связан с опытным образцом названным "роялем". После покраски в полевых условиях скорость уменьшилась на 20км ч.
Требование руководства Союза по максимальному количеству танков в ущерб качеству - это необходимость, а не шкурный коммерческий интерес или тем более халатность. Если у афтора есть иное решение кризиса первого года войны - пусть предложит на общественное обсуждение, а то задним числом все горазды пинать Наркоматы. П.С. Комент с раскалённой сковородой тронул - с удовольствием плюсонул.
Я смотрю и понимаю что́ спящие не дремлют. В войну за брак расстрел!¡!! Швы невыдерживали пото́му ,что варили в ру́чную на немецких танках. И произво́дителъность была низкая . У наших внедрили с помощью Патона полуавтомат для сваривания́ брони танка этим и победили танки ремонтировали на поле боя и из десяти танков пять становились обратно в бой происходило очень просто запчасти переставлялись с более разрушенных машин на менёе пострадавшие машины, спасибо́ моему деду за правду о войне
@Дормидонт Грек вот как раз имея законченный в СССР машиностроительный техникум с 1982-1986годов стационар, имея 10 лет стажа на заводе, я взял марочник сталей из г. Харькова и сравнил химсостав указанных в интернете и доступных мне аналогов современных сталей по химическому составу, а соответственно и твердости. Нас ведь твердость интересует, правда?? И более того, я нашел формулу бронепробития снаряда исходя из диаметра, длины окружности, массы, скорости полета, пропорциональности этого показателя от расстояния до бронелиста. И за полгода сделал расчеты для сталей 380-1280 Мпа.
После взятия Украины немцами СССР выливала сталь 1942 по 1945 без хрома и никеля, на марганца, где средняя плотность(твердость) это 680-780-980 Мпа. И всем известная ф-34с т-34-76пробивало 69мм расчетного на твердости 680 Мпа
@Дормидонт Грек и именно поэтому, как пишет британский автор в своей книге: на курской дуге рота 20 тигров-1 за неделю боев подбила 110 т-60из Подмосковья и т-34 из Сталинграда и приуралья, потеряв немецких 9танков. Ты в курсе, чем отличается т-60 от т-34?? А т60от т-70 и т-80???
@Дормидонт Грек дело в том что все примеси кроме углерода в сталях идут в целых и дробных числах процента. Ст3 кп 12 х: 3проц.углерода и 1,2 проц.хрома(никеля, марганца, ванадия). Ванадий почему то встречается только в сердечниках подкалиберных бронебойных герм.англ.сша
При чём тут план, тогда о нём никто не думал. Думали о том как быстрее победить и о том чтоб родные быстрей вернулись домой. И старались как могли, даже больше.
Чушь. Танк принимали 100% танкисты, из сформированных частей, на которых они будут воевать, гнали ходом на погрузку, проводили пристрелку пушки, сами устраняли дефекты. Трещины были на КВ, но они больше моральный эффект несли. Их заваривали на месте, потом стали выпускать без трещин. По мемуарам воевали даже на танках с пробитиями, какие там трещины! А вы знаете, если пробитие заварят в поле, то происходит отпуск брони? Косяк высшего руководства, дорогой, был бы если бы оружие не шло непрерывным потоком на фронт! Автор плохой.
Почему дети стали к станкам? Так дебилы из военкоматов сняли бронь со специалистов и отправили на фронт. План выполнять нужно. Также и мама рассказала была в ссылке на Севере и почистили всех мужиков охотников. Потом собирал председатель с/совета и просил женщин заменить мужиков охотников, говорил красивые слова Родина, долг и так далее. Мама говорила не попали зверку пушному в глаз брак, как заготавливали мясо из диких зверей и ловили рыбу, одни женщины и дети, все на своих руках лошадей и тех забрали. Мозгов у руководителей не было, боялись сорвать план по призыву, по ленд-лизу, по заготовке мяса. В итоге после победы нас женщин и подростков поблагодарили и ВСЕ. Ни каких наград и грамот.
Высшее руководство тоже стояло с зависимости от требований командования фронтов. Тот же Тимошенко в 42м на Барвенковском выступе атаками "в лоб" прое*л кучу техники, при этом сообщая в Ставку ложные сведения об успехах. И постоянно требовал усиления и подкрепления. Все сводится к тому, что виноват Сталин, но это как проворовавшегося грузчика - посадят, а директора магазина - расстреляют, за то, что не оправдал доверие партии. Да и командованию фронтами танки нужны были не для парадов и не от хорошей жизни
Да уж. Было всякое. К примеру советские лётчики расшифровывали название самолёт Лагг3 как лакированный гарантированный гроб. После первого полета мощность мотора могла упасть на 30-40%.
что, рушится миф о "лучшем в мире танке"? У которого рассыпается броня, с трещинами, замазанными краской на заводе (массовое явление). пушка которого не пробивала Тигр даже в упор (а в 1941 году бронебойных снарядов вообще не было) двигатель которого в СРЕДНЕМ отрабатывал только треть проектного моторесурса.. трансмиссия которого была настолько кондовой, что главным членом экипажа (которого отбирали себе все командиры) становился мехвод, а линейные экипажи ходили на второй передаче от начала до конца. Т.е. ни о какой скорости и манёвре речи идти не могло, он ехал 25 км/ч максимум.
Сколько репрессированных людей из за отсутствия технологий пострадали? Но ведь надо было расследовать и найти виновных, дать на верх проценты раскрываемости . Слава великому Джугашвили, человечнейшему из человек после Ульянова. Аминь.
А на заводах в то время кто работал? Причём на износ. Подростки, женщины да кодеки. К 43-му их профессионализм вырос, и пошла более качественная техника. Кстати, такая же ситуация была и в авиации. У самолётов то обшивка оторвётся, то ещё какая нибудь напасть случалась. В войсках жаловались на качество продукции. А как комиссия приехала на завод, так сама же ахнула, кто у станков то стоит. Причём реально работая на износ. Вот и получается, что только к 43-му эти с большой буквы Рабочие обрели необходимый навык, и на фронт пошла качественная продукция.
Закаливать 8 листов броневой стали вместо 1 вполне можно А вот не делать предварительную термообработку ни в коем случае нельзя поскольку это ведет при короблению листа Кроме того не использовать Никель в составе брони Также нельзя поскольку Никель сдаёт большую ударную вязкость aiva в танковой броне было очень мало
Вот почему немцы, испытывая свои 88-мм снаряды писали восторженные реляции типа: "Наши снаряды даже превосходят данные, указанные в таблицах!" Нет, господа фошизды, это не у вас снаряды уберкрутые. Это у нас танчики из фиговенькой брони. А еще это хорошо объясняет охотничьи рассказы немецких танковых асов. Можно следующий выпуск про качество авиатехники, если такого еще не было?
Сталинградский тракторный Завод продолжал выпускать танки и производить ремонт техники даже в дни Сталинградской битвы. В сентябре, 1942 г. когда в центре города шли бои, тракторный завод передал войскам 200 танков и 40 моторов.... Вроде и войны нет... а что стало с СТЗ....
Че та 10 лет изучаю историю танков, перечитал всех известных авторов, но впервые слышу о трескающихся танках , да были недоработки, были недостатки и конструкторские промахи но чтоб трещины на броне сами по себе трескалась .эт ты чето придумал.Не пачкай память о труженниках тыла.
Мы сейчас оцениваем те дела, забавно, многие рабочих на собственном садовом участке построить не в состоянии. А тут о танковой промышленности. Качество, за качество по рукам надо было бить и объемы не снижать. Руководству не легко было, а тем к то в танках лутше? С другой стороны наличие танка лучше его отсутствия. Тут озвучила проблема, по многим причинам она понятна и надо сделать вывод что не смотря на это и с этим справились. И все были правы и те кто требовал объем и те кто требовал качество. Вопрос в том что при сегодняшних реалиях то что могли они мы не сможем, какие бы они плохи не были по мнению других. Да и заметьте что то автор не озвучил что всех расстреляли. А сняли и понизили. Интересно, наверное некогда было.
Для начала Мариуполь не танки выпускал, а делал броню. Это металлургический завод. Харьковский (номер 183) был эвакуирован в Нижний Тагил, и размещён на базе вагон завода. Этот завод и стал главным танковым заводом. Броню производили Магнитогорский , Кузнецкий и Нижнетагильский мк, а также заводы Сталинграда. Последние до лета 42. Ссылка на Мельникова хороша, только и у него полно ляпсусов в книге. Поэтому вникайте в тему глубже и не распространяйте дезу.
Мало того, что автор не знает историю танкостроения во время ВОВ, он ещё и не имеет ни малейшего понятия о металловедении. Но пытается с умным видом рассуждать. Кто-нибудь объясните этому умнику, что на КВ и Т-34 шли ЛИТЫЕ башни, а потом на Уралвагонзаводе была освоена впервые в мире ШТАМПОВКА башен. Хотя пробовали и сварную конструкцию, но она не проходила по противоснарядной стойкости(почти втрое слабее).
Подтверждаю, что на производстве были задействованы несовершеннолетние и "на ходу" обученные. Мой дед и бабуля на уральском заводе как эвакуированные в начале войны собирали танки, деду было 16, бабуле 14 лет. Дед сваркой броню варил, бабуля крановщиком. После войны они поженились и приехали к деду на его родину Орловщину. Дед здоровье видать сильно подорвал, что после 60 годков лишился сперва одной ноги, а потом и второй. Сейчас уже обоих нет в живых. Вечная им память!
Танки собирали в том числе и дети. Голодные. Можно представить себе "качество" танков.
Клёво, а разве африканцы собирали танки?
@@zoomer6397 при чём тут африканцы?
Если там за станком по 16 часов большинство детей работало.
Так мы и счас так работаем, АвтоВАЗ тому пример.
Также тому пример Aston Marin, Sitreoen, Maserati, Peugeot, Smart, Fiat, Genesis, Mazda, Honda, Ford, Audi, Hyundai, Nissan,Volkswagen, Honda и многие другие.
@@shumipomehi2495 воистину балабол
@@ZhekUA аргументов не, придераемся к нику. Да?
когда раскаленная сковорода близка к жопе, то будешь подкладывать любой материал чтоб не жгло. когда кризис миновал, можно и материал выбирать.
точнее и не скажешь !!!
Точнее не сформулировать! Как бы я хотел, чтобы все умники демагоги оказались на неделю, в адских условиях производства того времени.
@@АцамазХасигов 👍
Кризис миновал для десятков тысяч экипажей сгоревших в бракованных танках? Ты не охуел за чужими трупами умно рассуждать? Тьфу, гад.
@@elim7228 привет особо одаренносму. Рождённый быть повешенным не утонет. Поговорка пиратов для трусов. Кто-то в танках горел, а кто-то в штыковых уцелел.
Хотя тебе бесполезно объяснять..
Моя бабушка в 14 лет собирала снаряды для Катюши по 16 часов в день (!) С одним выходным днём за 2 месяца .
Я 30-ти летний мужик на это не способен ! А это делали старики и дети .
В 30 лет лет надо понимать !бабушка не много пофантазировала ,,я видел этот снаряд что там могла девочка сделать покрасить?
я пощитал твоей бабуле 94 года минимум 😜😜😂😂что она может помнить
@@stasysbruks1287 она умерла 10 лет назад . Иди_т
@@vadimlimarenko8055 это средняя трудовая норма военного времени ! Так все люди работали включая стариков и детей
@@ЕвгенийС-ы1д ну и что стоило так карячитьса 😜
У меня отец в начале войны был в танковом полку , командовал ремонтниками. Редкий танк воевал больше месяца . пока его не подбивали. Но большинство танков чинили в прифронтовой полосе. Пробоины от снарядов заваривали, пушки и сгоревшие резиновые катки меняли на новые или снятые с танков, не подлежащих восстановлению. Мотор и трансмиссию меняли с помощью ручной лебедки. Наверное в начале войны всё-таки количество было важнее качества. Другое дело , что за это танкисты платили своими жизнями.
На 3:03 при помощи автолебедки на Студере меняют двигун... но это уже не ранее осень 1943. Но и весной 44 мой дед вытаскивал, ставя " козлы" ручным полиспастом... очень много было проблем с двигателями... на маршах особенно в распутицу, движение на пониженных передачах... ремонтники работали сутками, ремонтируя отставших
Сорри! посмотрел внимательнее это КПП с ПМП, а не двигун:))) НО тоже очень геморройный блок ....:((
@@alexbyslaev2240 В 42 году основным подъемным механизмом на передовой и в ближнем тылу была ручная лебедка , три сосны и руки солдат . Американские машины с лебедкам были уже попозже. Обычно все описывают сами танковые бои, но мало кто вспоминают то, что происходило ночью после боя. А в темноте технари с обеих сторон вытаскивали свои подбитые танки и если останется время , то и чужие. Не всегда после попадания снаряда танки горели и взрывались. Иногда достаточно было поменять разбитые снарядом части .Разбитые траки в Т-34 танкисты как правило меняли сами под огнем противника.
@@alexanderkotau6832 Да. Все так и было. И даже иногда хуже и страшнее... Март 44, т-34 в поле в грязи подбит. Сосен нет. Тренога, что на руках от дороги затащили в поле, проваливается в грязь.Рядом сгоревшая дотла деревня, осталась одна изба, но без крыш... накрыта чем прийдется... в ней битком, бабы- дети... Танк в 6 утра должен завести двигатель- приказ... полезли на избу разобрать накрытое и из верхнего венца взять бревна для подмостей под треногу ... Бабы сначала в крик, потом достали "стволы" и начали стрелять... по своим ... + одно извещение " В бою за Социалистическую Родину близ деревни..." :(((
@@alexbyslaev2240 Нам трудно представить жестокость того времени. Человеческая жизнь стоила немного. В этом же 42 году моего отца чуть не расстреляли свои же. Немецкая болванка повредила ствол пушки Т-34 в полуметре от среза. Сам танк на ходу, но стрелять не может, а запасной пушки нет. Командир полка вечером отдал приказ: танк к утру должен стрелять или командир ремонтной роты будет расстрелян. Всю ночь по очереди пилили ручной ножовкой ствол пушки. Потратили весть запас полотен. К утру у танка вместо нормальной пушки торчал "обрез" . Зарядили снаряд и выстрелили. Ствол не разорвало. Ком.полка сказал моему отцу - Живи! Танк пошел в бой и был подбит, но это уже была совсем другая история.
Что тут думать, военпреду сказали : фронту нужны танки, пропускай, нужен план, план был нужен министерству, министр в ответе
А чем воевать? Надо сегодня сейчас! А производство эвакуированное наладить время тоже нужно и кем-то заменить рабочих:ушедших на фронт! Как они все осилили? Конечно,в таком цейтноте были недочеты,должны были быть! И их исправляли,по-разному-кнут и пряник,по-другому никак,много таких,кто испытывает и проскочить хочет! Тормозить таких надо
Да, прекрасная логика: раз кругом одни рукожопы, заставим их рукожопить ещё больше. Вперёд, к победе коммунизма?
Справедливости ради -- у 3го рейха были те же проблемы в конце войны. Когда резко стало не хватать компонентов брони, когда ковровыми бомбардировками были повреждены или уничтожены металлопром-е предприятия. Когда безумный Ади требовал как можно больше техники как можно быстрее выпустить. Качество брони и у Тигров и у Пантер стало очень херовым, что отображено и в Британских и в Немецких источниках. То же самое и у японцев. У них и так качество металла значительно уступало как немецким, так и английским и британским аналогам. А под конец войны даже противопульной брони стало не хватать.
Думаю, это проблема промышленности любой страны в кризисное время. Но я б на месте Сталина как чиновников, так и директоров и главных технологов заводов расстрелял бы за саботаж. Фиг с ним с железом, но в танках гибли очень дорогие спецы -- танкисты. Которых ты ни за день, ни за неделю не обучишь, особенно боевому опыту.
У немцев возникали ОГРОМНЫЕ проблемы с качеством брони после советско- английского ультиматума Швеции, после которого шведы перестали поставлять руду немцам.
У меня отец 34 года рождения в начале 43 года его бабушка отдала в ФЗУ (там обедами кормили) а через полгода он встал к станку (как 10 лет исполнилось) точил снаряды для пушек малого калибра (на большие силенок не хватало заготовку поднять) и так по 10 часов в сутки с 2 получасовыми перерывами на прием пищи. Так он через полгода сдал на 4 разряд токаря а тогда так просто не давали разряды потому как это деньги. Особисты за этим следили да и если % брака больше нормы то хрен тебе а не разряд
Малолетние крепостные точили железяки взрослые крепостные гибли на фронтах , а опричники сралина следили чтобы ни одни ни другие не разбежались . А теперишние личинки этих крепостных восхваляют опричников .😁
Упомянул бы производство.
Люди в 3 смены работали,недоедая и не высыпаясь...откуда качество производства?
Автор к чему всё это?
а виноват кто ? Кто как не Сралин и его холуи допустили немцев в глубь страны . или это не так?
Это красиво умничать в мирное время.А тут война,сложнейшая эвакуация,возникли новые заводы практически куда пальцем на карту ткнули.Поднять сложнейшее производство с нуля,наладить выпуск в считанные месяцы и когда фронт всё требовал.Это однозначно великий труд и подвиг
С нуля?Сталин к войне готовился лет 10...
@@tornado431 Я имел ввиду эвакуированные предприятия в первых месяцев войны вывезти и востоновить производство .Попробуйте сейчас лично ,вы если такой хозяйственник перекиньте какую нибудь дохлую фабрику за тысячи километров и отпишитесь как это круто у Вас получилось.А насчет ,что готовились то провести индустриализацию страны за 10лет это немало.Тут и революция,гражданская,уничтожение и иммиграция интеллигентции и .....Я ,не оправдываю никого и ничего ,но надо исходить из того,что имеем.А имели жёсткую волю ввиде большевисткой организации.Может быть в этом и было её предназначение .
С 1939 года планировали ввести в строй 2500 заводов дублёров. Кто-то мог крутить пальцами у виска. Где взять станки, где взять рабочих. А главное было сделать коробки и подвести коммуникации. Вот туда палец и показывал. Туда и эвакуировали. Без подготовки довоенной не было бы успешного перемещения производства на Восток. Сталин реально смотрел на возможности РККА и страны.
Мда легко осуждать руководство сейчас за промахи тех лет. А вот ты автор попробуй сесть на их место. Войска на стадии перевооружения. Начинается война, войска терпят катастрофические потери и отступают. Потеряны главные заводы, промышленность эвакуируется на Урал. Кругом хаус и неразбериха. Большинство квалифицированных рабочих либо в ополчение либо на фронте, и в этот момент надо налаживать эвакуированное производство на Урале. За станки становятся подростки с женщинами, которые в большинстве своем и станок в первый раз видят. Фронту как воздух нужны танки, так как без них с чем идти в атаку. Если делать всё по регламенту, можно сделать всё по характеристикам, но сколько ты выпустишь их. Мало. Я фрезеровщик и занимался закаливанием деталей, особенно инструментальных сталей. И вот что я скажу, чтобы правильно закалить деталь нужной твердости надо много знать и иметь опыт, там столько хитростей и за пару дней ты не научишься этому. Закалка с отпуском это большие затраты времени. А времени нет, и производственных мощностей тоже. Пришлось руководству идти на жертву качеству. Так что я считаю что лучше хуже но чтобы было чем хорошего но очень мало.
будь вы танкистом тех лет, то я очень сильно сомневаюсь, что вы были бы согласны с вашим последним предложением в комменте.
Как вам х/б с не прорезанными петлями для пуговиц ? Мелочь .Зато ускоряет. А вот за поломку резца 14 - летний рабочий мог пойти под статью о вредительстве . Мало того , что за двенадцать учебных часов паренька " обучили " , так ведь и сами резцы бракованы по соображениям экономии. Основа основ - так называемый "станко-инструментальный парк " , был в плачевном состоянии ; это при том , что и до войны не могли похвастаться как количеством , так и качеством оборудования и людей , способных не поломать дорогой станок при первом же включении. Много сказано о героической эвакуации заводов... Верно. Сделали всё , что могли. .. Сперва создаем проблему , потом героически превозмогаем. Вопрос о том , что сложное производство может оказаться под ударом - просто игнорировался по " страусиному" , голову в песок...потому что проблема была нерешаема, А потому , товарищи , сделаем вид , что её просто нет. У кого другое мнение . с теми разберутся " где надо "./ Ладно , поздно уже говорить. Просто такое понятие как " готовность к войне " , равно как и сама " война " - вещи намного более сложные и многогранные , чем просто столь любимое детками " пиф - паф". И возместить негативные аспекты " героизмом советского народа " просто невозможно. ..хотя и получилось.
Делали как могли и даже больше, ну да, конечно многое не получалось у детей, стариков и женщин, а не специалистов! Разве это не героизм? Тем более, делали они для своих отцов, детей и мужей.
@@АлексейМуравлёв-и3в Гм, я как бы о том же. Но . Есть такое , извини , нерусское изречение : " если солдату приходится совершать подвиги , то кого-то надо отдать под суд ". Всё-таки должны специалисты , а не подростки за гранью анемии.
СССР был страной подвигов! Каждый второй подвиг был ликвидацией последствий первого...
@@ГеоргийСулименко-ы9о А царизм как раз и был той инстанцией с которой все и началось. Читать и писать основная масса не умела.
Да и в советское время станками из Японии своеобразно пользовались. Например, в деревообработке. Отключали всю электронику. По другому не умели. На лесопилках сильно умных не было. А сейчас медицинское западное оборудование, что все работает?
Думаю,земной поклон тем,кто любой ценой отстоял нашу жизнь,и как минимум глупо их осуждать.Не дай Бог сейчас повториться таеой войне,врят ли устоим...
Тем кто жизнь солдата ни во что не ставили и укладывали их сотнями тысяч в угоду усатому грузину мы должны кланяться?
Другая грань брака - которой так гордились советские пропагандисты - автоматическая сварка под флюсом. Неужто вы думаете что технологичные немцы или американцы не смогли бы освоить такую сварку?! - дело в том что автомат и есть автомат - он не видит как варит, в отличии от сварщика. Сварщик заметит непровар, вернется и проварит, а вот автомат будет варить дальше... Именно поэтому на советских танках, отправляемых с завода, оказывались непроваренными стыки до полутора метров! длиной... есть шов, а под ним непровар...
Нужно понимать что во время первой мировой в РИ такую технику как танки в отличие от Англии или Франции не выпускали вообще. Большинство БА были на шасси иностранных грузовиков. За 20 лет после революции СССР стал одним из лидеров танкостроения. Со своей конструкторской школой.
Настоящий диваный эксперт
Ты за себя?
-"пАчему наши солдаты называют т34 -"Сормовский уродец", товарищ Молотов?- спросил Сталин Молотова.
В эти дни наши предки отстояли как смогли. И не надо их судить главное победили. Вы когда нибудь залезли в этот танк? А я лазил сидел на место мех вода и сразу понял что там сидели люди с железным нервом. Вечная слава погибшим героям танкистам
Про людей это точно! Победить на такой технике могли только наши ветераны-СЛАВА ГЕРОЯМ!!!!
Каждый 3-й танк - Лендлизовский!😁😁Так что многие воевали на нормальной технике!👍👍
@@ВИННИПУХ-ч9ш Ну не каждый третий, да и не все модели танков были прямо так уж нормальные. Некоторые танки звали-прощай Родина.
@@АндрейОсинов-х4ц произведено танков в ссср- 82 тыс, поставлено по Ленд- лизу 22 тыс..извиняюсь , каждый 5-й.Это общая статистика, а если по годам , то в 41,42 каждый 2-й
@@ВИННИПУХ-ч9ш С Винни трудно спорить. К концу 41 наша армада танков немцам досталась, если бы не Ленд-лиз Москву бы сдали. На танках не ездил, а вот на виллисе, додже и студере катался-отличная техника.
Порочный круг: на фронте бездумно, некачественно использовали и требовали ещё, а на заводе некачественно выпускали, потому что не успевали!
Всё нетак однозначно!
Приказ не вьіполнил и пуля в лоб,а как вьіполнить не бет...
Образование в среднем в РККА было 4 года. Отец после 10 класса, через полгода стал офицером. У станков встало много женщин и детей. У немцев среднее образование было 7 классов. И было много квалифицированных рабочих.
@@Зеленобот1 Зато все идеологически грамотные и благонадежные, да?
@@mediak3385 А Ваши предки не такие были?
Если принудительно ставить к станкам женщин и детей почти 24/7, с минимальным пайком и без зарплаты то качество продукции будет соответственным.
А почему принудительно? А как такой факт что дети на форонт убегали? Не я и не ты сейчас не побежали бы
@@ЮраСоболевский ну не принципиально. Правильнее сказать в принудительном порядке. А был ли выбор у них?
@@ЮраСоболевский Верно подмечено!
@@ЕгорШитиков-м4ц Егор, чтобы понять моральный дух и мысли людей ( В частности молодежи) , тебе надо много прочитать книг( без обид только) мне повезло больше. Я беседовал в людьми рождения 30х, 40х годов. К труду отношение было другое. К примеру: детям Испании перечисляли деньги рабочие предприятий. А потом селили в свои семьи ( после победы Франко в Испании) в те времена незнакомого путника запросто пускали на ночлег дом .. согласен, было слово" Надо"
@@ЕгорШитиков-м4ц Был - в лагерь.
А к концу войны ситуация стала зеркальной,у немцев была такая же проблема....и да,42год-где производства были,откуда их эвакуировали и кто на заводах работал?
Заводы в это время ехали в союз по ленд-лизу. Или вы верите в "эвакуацию промышленности", в результате которой объемы производства выросли в разы? Из Штатов потоком пошли не только, и не столько машины, танки и самолёты - шли станки, шло оборудование, легирующие присадки для стали и ещё много чего
@@sergiyponomarenko2466 чёт как то секретно шли станки и оборудование,по АМЕРИКАНСКИМ данным как то этого не видно,во печалька:)хватит ВРАТЬ:)и да,когда там ленд-лиз начался?когда СССР побеждать начал.
@@sergiyponomarenko2466 Тебе нормально так то в мозг насрали. Тебя послушать, так мы вообще тут не причем, а всё сша за нас сделали.
@@sergiyponomarenko2466 и про какой поток ты тут бормочешь, который на дне океана? Немецкие подлодки тоже не дремали.
@@sergiyponomarenko2466 100% Катюши и не только бьі на спине носили...
Теперь тоже самое про пантеру . У нас на сталинградском тракторном в день выпускали от 30 до 50 танков и кто - во многом пацаны , заменившие своих отцов .Читайте дневник Чуянова , Лозу , Барбаросу Пикуля .
Они читать не умеют, и что то я не слышал, что пантеры или там тигры в какой нибудь армии мира до сих пор служили. А 34ки служат
Наша РОДИНА находилась перед фактом уничтожения и порабощения, деваться было не куда!!!
Низкий поклон труженникам тыла, женщинам подросткам детям старикам стоящими на конвеере и станках.
Всё было и брак и т. Д.
Но не нужно преувеличивать, любую пушку отстреливают и в тех. паспорте делается запись о кучности и т.д.
Броню тоже проверяют на удар, и делается запись. А вот по деталям да, тут будет брак.... Как говорили 4й сорт не брак.
Слава Коммунистической партии, принявшей вызов мирового империализма и ПОБЕДИВШЕГО в этой войне на истребление!!!
Дромадер-друм в допомогу, якщо хочете інформацію про танки без макаронних виробів від СССР чи рф, якщо проаналізуєте і не спалахнете від нападу "вы все врёте" дізнаєтесь багато цікавого.
Война была спецов не было заводе часто снимались с места и восстанавливались на новых местах станки были преметивные а работать приходилось в основном женщинам и детям плюс холд голод адская усталость ждать большого качества и речи не могло идти.
Как мы любим срать в собственный карман, у немцев в момент нападения на союз, весь мотосброд со всей Европы был собран, от чешского до польского с француским в перемежку и не сравнивайте танки мирного времени с военным выпуском, к концу войны из за нехватки,, редкоземов,, броня у немцев резко усохла в качестве, а количества уже не было.
Вранье!
@@vladimirsharov5734 это не вранье, а военная хитрость
@@МорозовАлексей-к7щ а в чем хитрость то ?
Хитрость, ездить на эрзац бензине из угля, а говорить, что нефти полно.
Правильно в таком бардаке что творилось ,СПАСИБО ТЫЛУ и за это и еще ЛЕНД ЛИЗУ бронь ,алюминий , бензин ,порох, тушонка и каучук
ДлЯ этого войну и организовали,чтобы на чужом горбу в рай въехать-за денежки битого ему же и поставляли все,развивая свою экономику! Битый небитого везёт! А главным победителем в двух мировых войнах стали хозяева доллара-банкиры,хапнувшие печатный станок Штатов- доллар стал мировой валютой и весь мир был обязан торговать только в долларах и платить за это %! До сих пор!
Если бы не высшее руководство союза, то не было бы всех ужасов коллективизации, индустриализации, дружбы с нацистами и народ не совершил бы массового героизма ... что бы просто выжить!
Мне один танкист рассказывал, который прошёл всю войну, но остался инвалидом, что больше всего потерь было из-за того что броня была хрупкой, а не вязкой. И когда немецкий снаряд попадал по броне танка, то внутри танка от брони летели осколки, которые убивали танкистов. Потери были большими.
Умер мой коллега. Он читал о немецком отчёте качества захваченных танков в Курской битве. Немцы были поражены низким качеством танков. В том числе лобовая броня была 20 мм вместо положенных 45. А что должны были делать директоры? Не выполнишь план - сразу расстрел. А уменьшишь броню, может и сойдёт?
Немцы были ещё поражены тем что им надо вали по соплями под Москвой, Сталинградом, Курском, потом вообще их били где хотели и когда хотели.
@@vladimirkonstantinov1576 и очень сильно обижались в нечестном ведении боя.
Значит тупой сабботаж ,по вашему, прокатывал?
Люди говорят о том о чём вообще ни чего не понимает.Директор на режимном предприятии не самый главный.
@@vladimirkonstantinov1576 4 года били всем миром...Таск не все так просто...
Это фундамент количества выпущенных Т34, и потерянных, кстати тоже. Но вариантов не было, враг стоял в Химках.
Руководство страны рассудило так- танк на войне ходит в 2-3 атаки, и его подбивают. Смысл морочиться с качеством, все равно сгорит. Ездит, стреляет? Отлично- на фронт!
Нам сейчас это кажется диким, но время такое было...шла борьба за само существование страны и народа в целом, а не элиты, как было бы сейчас при подобной заварухе
Моторесурс т34 двигатель б2 состовлял в начале войны был 100 мото часов К КОНЦУ ВОЙНЫ 1500
На американских маслах и присадках в саляру
В2
Ресурс современного В-92 танка Т-90 заявляют в 1200 часов а Вы говорите про 1500 для В-2 при том уровне производства и масел.
Ахаха, жирлайк вам за помощь в ресурсе ,поржал !
@@СашаДеревинский ВЫ ПЕРЕПУТАЛИ МОТО РЕСУРС С ЖИЗНЬЮ ТАНКА НА ПОЛЕ БОЯ УЧИТЕ ТЕХДОК
Не следует смотреть на прошлое из сегодняшнего времени свысока. В войну рабочие работали без выходных, спали на рабочих местах, месяцами не снимали с себя промасленые комб
комбинезоны, руки мыли соляркой и питались впроголодь. Мой товарищ Гриша Речицкий в 14 лет работал фрезеровщиком на Барнаульском моторном заводе, где делали двигатели для Т-34. В цехе были только стены, а крыши не было, не успели построить. Вместо крыши - брезент. Зимой охлаждающая эмульсия проливалась на бетонный пол и тут же замерзала. Валенки примерзали к полу, а еда - 800 граммов хлеба в день! Так работали, так выживали, так ковали победу. Мой товарищ мечтал сбежать на фронт, там ему казалось, сытнее и теплее. Где было взять 45-миллиметровый броневой лист, если своего не было, а корабль с американским листом немцы на пути в Мурманск утопили. Вот и ставили то, что было - двадцатку. Критики, отбросьте высокомерие, сегодня-то комфортно типать клавиатуру и осуждать прошлые «недостатки».
@@ГенрихБОРОВИЦКИЙ В основном с Вами согласен. Только вопрос. Что лучше, три бракованных танка, зачастую неоправданно уносившие жизни танкистов или один годный?
@@Валерий1965-ы2м какой смысл ольгинским троллям что-то доказывать ?
@@Валерий1965-ы2м вопрос свой засунь к себе в одно место , специалист по производству танков . Делали бы 1 вместо 3х , звездец был бы всем нам
@@АлександрТалкиу Саша. Ты что, тю-тю?
Автора бы на те заводы... полюбому бы качество выше было.
А может не надо было растреливать конструкторов . инженеров и все было бы нормально . Или кто как не Сралин и его холуи допустил поражение в 41-42 годах ?
@@innachumak4727 Может быть конечно.... но, история не терпит сослагательного наклонения.... так можно и до крещения руси добраться, что огнем и мечем крестили русь.... вырезав стороников исконно языческих обычаев... можно глянуть еще глубже, но в этом нет конструктива, сомневаюсь что при том как сремся сейчас и проклинаем прошлое наши потомки будет жить лучше..... одумайтесь... все религии говорят одно, нельзя жить прошлыми обидами... это путь к болезням и разрушениям
Брак был всегда,немецкие Тигры вообще бывало не доезжали до передовой.
Бывало... Но 60% это нечто!
@@ВікторШинкаренко-ш8ы Я работал и работаю в общем то в этой сфере ни когда не слышал что бы явный брак гнали,у нас при СССР сверловщик отверстие забил что бы пробка не проходила,так его таскали ,куда не знаю,а потом уволили. Сама процедура сдачи изделия состояла из трёх контролирующих структур и если на первые две на заводе ещё могли как то повлиять,то заказчика ты не объедешь не обойдёшь. Так что если в этом ролике и есть чего то там 60% ,то это только пиздежа.
хреновое качество на совке это обычно.. низкая очень культура производства!!!
Хреновое качество во время войны -обычное дело для любой страны
Поставил палец вверх тебе, но именно тогда по другому было никак, танки начинали делать под открытым небом, некому было тогда цеха строить, а ведь для правильного производства стали нужна определённая температура!!! А как её добиться под открытым небом при морозе примерно в минус сорок градусов?!?!
Так крестьянская страна была. Без образования.
@@АлексейМуравлёв-и3в ну сколько этот миф будет ходить: под открытым небом?
Приветствую Вас! Спасибо за очень интересное и познавательное видео!!!
Сейчас бронелисты идут с номером то бы за изделие была ответственность!
а что сейчас на улусе Московском по 2500 танков в месяц штампуют ?
Вас бы в тот момент в вышее руководство страны поставить, посмотрел бы я что бы делали и самое главное как бы вы делали при том ходе вещей. Сейчас легко говорить. В мирное время при нынешних технологиях даже ВАЗ нормальный сделать немогут
потому и любили шерманы и ваоентайны - гораздо выше культура и качество производства!!!!
Шерманов были сотни, а 34 и КВ - пару сот тысяч....
@@Pupseg гавна всегда больше чем алмазов = и лучший танк 2 МВ это именно Шерман!!!
@@ЯрикСус Танковые армии потому и армии что там много танков... танковая дивизия "алмазов" растворится под ударом танковой армии. Кстати очень приятно что американцы присвоили своему танку звание "самого лучшего"... хоть он и не показал каких-то выдающихся успехов.
З.Ы. таже пантерка намного более технологичный и мощный танк.... но как сказано выше - победили танковые армии.
А ЧТО СДЕЛАТЬ ВОЙНА
Запятые ставить научись, и не обезятельно все капсом писать
@@Farkhandev ДРУГ ДЕЛА НЕ В ЗАПЯТЫХ. А У СУТИ. ДА Я НЕУЧ. И МНЕ 47
@@АлексийБондаренко Крутой, что сказать.
Не война виновата, а без-
дарное руководство.
@@zhenias8372 в смысле бездарное руководства. Руководства завода или чего-то
В ПРИНЦИПЕ ЗА ЭТО ВРЕМЯ НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ ПРОСТО ЗАВОДОВ НЕТ
Почему нет!? Если что, китайцы нам быстро наштампуют
@@АлексейМуравлёв-и3в а не стыдно? Свое просрали , теперь будем на китайцев молиться?
@@РусланАхмедов-ч5й С какого х.я мне должно быть стыдно, я нечего не просрал, да и кстати, единственное что у нас осталось работать, так это оборонка. Так что не ссы, на китайцев если что, нам молиться не придётся.
@@АлексейМуравлёв-и3в вы сознательно врете или телека пересмотрели? 15 самолетов в год вы называете работает оборонка? Вы тролль или просто не очень как бы сказать умный человек? Страна которая продает свои ресурсы за бусы и трусы называется банановая республика.
Забавные сюжеты вырисовываются 😆👈в случае смерти путлера и войны с КНР 🤣🤣🤣🤣🤣
Брак танков! А что вы хотели когда опытных рабочих на фронт призвали а за место них дети от 6 лет вытачивали запчасти к танкам заставили!это было прямое вредительство нашей стране!
У опьітньіх бьіла броня...
От годика уже работали...
Времени то мало было. А война не ждала😢
От того и были немецкие танки угловатые, потому что берегли бронелистов от термического воздействия при сборке.
И пробивались они тоже по этому. Короче не помогло это фашикам 🔥
@@АндрейШеметов-с8з пробивались, это вечный бой между броней и снарядом..
@@ВікторШинкаренко-ш8ы согласен. Просто всегда есть куча дополнитьных факторов. Хотя константы не меняются 🤔
1942 год. Война подошла к стенам танковых заводов, второй фронт не открыт. Вообще не понятно, о чём, главное в чём актуальность темы? Из области - "всё было плохо"?
Актуальность темы: массовость не есть качество! Если с каждого утюга твердят, что Т34, Ил2, _Ак47 самые самые лучшие, бо их выпустили самое больше в мире, означает лишь то, что их и уничтожили самое большое количество, ну не смогли придумать и сделать лучьше, не смогли! А вот пропаганды ....!!! Для примера, немецкий Ю87, символ агрессии, символ войны! Тихоходных, слабо вооружённый, несущий всего ДВЕ крупных бомбы, не имеющий прицела для бомбометания, скорость пикирования определялась по звуку. По звуку, Карл!!! И ,тем не менее, очень эффективное оружие! Да и выпущено его не особо много.
Почему сейчас в тренде беспилотники типа Байрактар? Очень напоминает ю 87, тихо полетел, точно уложил небольшой боеприпас,а собьют, то не особо и жалко. Современное оружие не подвержено действию РЕб, в Джавелинах есть в памяти изображения всех возможных целей, он сам выбирает приоритет и действует по заложенной программе, средства активной защиты очень плохо работают в направлении вверх.
@@ВікторШинкаренко-ш8ы Ты вообще понимаешь ,что говоришь, мамкин эксперт? Тему прохавал? Думаешь вам продали шесть еропланов и всё? Поймали бога войны за Фаберже? Ты достижениями своего квазигосударства хвастай, настоящим временем. Не суди о вещах в котором не рубишь =.
@@АлександраДудогло кто в лес, кто по дрова. Вы уж определитель, разговор о технике или пи..ж о жизни?
Бросать дерьмо не вентилятор много ума не надо.
Так и думаем, и с металлургией проблемы по сей день сталь горячекатаная так проще, вот жигульки и гниют как консервные банки
Нет браток, по Госту СССР железо на Жигули делали из руды первой плавки, поэтому сов авто не гнили, ну а сейчас...
@@Наблюдатель-ъ1й когда это было раз а во вторых все равно горячекатанная
Если на конвеере не успевали ,или не было какого то узла,то ездили и устанавливали по дороге в части.
Кто ездил, тот и доводил технику до ума. Детали снимали с повреждённых машин, но с совместимостью были проблемы.
После приобретения изделия необходимо доработать его напильником.
Как с броней быть?
@@КанаевАнтон В оборонной промышленности есть такое правило,закон ,если хочешь,заменитель материала может быть другим,но с условием что он лучше.Остальное это враньё. Сейчас много специалистов,которые придумывают всякие небылицы о войне.
Не кто не говорит что не было брака вообще,но брак и недоделки это разные вещи.
Читаешь такие статьи и диву даёшься,как наши победили в той войне,если в одних статьях у нас оружие было отвратительного качества,в других что у нас чпрез одного были трусы и предатели.
Я читал стать одного немецкого инженера,который посещал ,перед войной наш завод по производству танковых двигателей,так вот он был поражён нашей системой контроля качества.
@@ВладимирУшаков-э9э это все понятно, но на вопрос мой ответа я так и не увидел. Недостающий вентилятор для боевого отделения, фару, даже прицел можно снять с подбитой машины, в каждой бригаде ремонтники, если не было возможности отремонтировать танк в полевых условиях, и его надо было тащить на СПАМ, снимали все, что только можно было снять- это все понятно.
Но как быть с броней, которая трескается и раскалывается?
Я вижу дело так, как написал в своем комменте- танк в атаку ходит 2-3 раза и его подбивают. Смысл заморачиваться, это расходный материал. Ездит, стреляет?- в бой. Немцы ждать пока все сварные швы ультразвуком проверят не будут.
Такова глобальная война. В ней все расходный материал, и люди, увы, тоже. Сколько солдат в среднем живет на передке? Неделю, две? Ну и смысл им сапоги всем шить, держи ботинки с обмотками. Тебя же милый через неделю или в санбат потащат или закопают с боевыми товарищами в братской могиле, стоптать не успеешь....
У меня дед прошел всю войну, с 41го по 45. Я читал его наградные листы, много расспрашивал о войне ( прожил он до 90 лет, я успел). Так вот он был трижды ранен, дважды очень тяжело. Половину войны он пролежал в госпиталях. Вот тебе и сапоги и фляжки с крышечками на цепочке... нам этого не осознать даже
@@КанаевАнтон В Ютубе есть ролики,типа "Подбитые танки",так вот там много снимком и Тигры и Пантеры,и Т-34 ,и Шерманы,с потрескавшейся и выломанной бронёй. Ведь что есть броня,это высокоуглеродистая ,легированная сталь,термообработанная.Так что трескалась она у всех и сейчас трескается,вон в Сирии Абрамс,с с выломанным куском башни стоит.
Цветные фотки - огонь!
Замечу, это во время войны! А сейчас "Армату" сделали и тот встал на параде......приплыли!
А хто міг нормально робити танки неписьменні необучені люди,розумних після революції за 25 років розстріляли замордували в таборах і заморили голодом,а журналіст я думаю розказує правду,мені колись в 90-х роках в Полтаві одна бабуся розказала історію про війну як вони діти клепали снаряди для артилерії:каждий 6-й снаряд був бракований,я не уменшаю подвигу народу в другій світовій війні,але мені здається що без світової допомоги перемоги нам було не видіти.А ще як би розказали скільки дітей і жінок померло від перенагрузки і виснаження та про це стараються не говорити замовчують обходять стороною!Вічна Слава Героям які працювали в тилу для знищення нацизму.(Громадянин України).
Нет брони используй укрытие, скоростные качества, слаженность экипажа,,, лёжа наступай,, , что и было сделано
Сложный вопрос. Колличество или качество. Тем более в то время
а в немцев американцев и британцев таких вопросов не возникало
@@innachumak4727 у немцев возникало особенно в конце войны. А у нас видимо просто рассудили что почти всех квалифицированных рабочих всё равно мобилизовали и у станков жанщины старики и дети только что встали которые качественно всё равно не сделают пускай тогда хоть много делают. Условия войны они такие, особенно когда вы(противоборствующие стороны) на одном континенте и вам некуда деться друг от друга (в отличие от англосаксов которые одни за Ла-Маншем сидят а другие вобще за океаном, двумя сильнейшими флотами мира прикрылись и вобще могут срать на всё с высокой горы) поэтому варианта 2 либо ты, либо тебя. Здесь тебе фронт в полторы тысячи километров протяженностью который поглощает технику, оружие и людей в гигантских количествах и с сумасшедшей скоростью, нехватка ресурсов и т. д.
@@МаксимДьяков-я7г вот только большинство рабочих на немецких заводах начиная с 43 года (тотальная мобилизация) это были или пленные или остарбайтеры или вывезенные рабочие с других стран Европы . Но главное правильно организовать сам производственный процесс и научить людей работать . Как и в англосаксов работали женщины а что они не голодали то заслуга властей . А у нас план который не реально выполнить штурмовщина и на заводе главный не инженер . технолог . мастер . директор . А дебильный урод с партбилетом . Вот и получалось через жопу
От услышанного создаётся впечатление, что почти вся танковая продукция выпускалась бракованной. А как же тогда выиграли столько сражений?
Расскажите как арт снаряди чем попало снаряжали
И как они по размерам к пушкам не подходили. Или не лезут, или проскакивают и не летят никуда.
Ролик куда более некачественный, чем танки, собранные стариками, женщинами, подростками на эвакуированных в поле заводах...
Да гнаться за качеством и технологичностью как это делали немцы -это удел лабораторий в войне оказался ценнее ремонт в полевых условиях и массовость.....
А ремонт в полевых условиях у нас был намного хуже, чем у немцев. Не было специалистов. Одно дело на станке одну операцию делать. Можно обучить. А другое дело ремонтные работы. Агрегаты меняли. Брали с других танков. Благо танки часто приговаривали к капитальному ремонту.
@@Зеленобот1 Ну тут ёщё надо посмотреть какой период войны и всё зависит от человека немцы замечали что пленные русские могут подручными средствами починить оборудование для ремонта которого немцам требовалось спецоборудование и разбирались без инструкции в незнакомом оборудовании. Примеры и такие и такие были, а насколько это в плане статистики надо уже смотреть историка.
@@АлександрСильвербоун да, не были тупыми мы. Познер рассказывал, что его отец сразу после войны ехал с немецким водителем и авто сломалось. Остановили наш грузовик. Водитель глянул на неисправность. Зашёл на поле, взял буряк, что-то в нем поковырял и вырезал, потом верёвку взял, все приладил и машину завел. Сказал, что до мастерской дотянете. Здесь немец и сказал, вот
теперь я понял, почему вы русские войну выиграли.
Ну и ещё. Отец знал все стрелковое оружие немцев и минометы. Был воентехником. 10 классов в 1941, в 17 лет присяга. 6 месяцев курсов и уже офицер. Попался им склад фауст патронов. Поручили разобраться. Первый выстрел был не вперёд, а назад. Потом обучил
работе с фауст патронами и других.
@@Зеленобот1 Да полно случаев смекалки, но это было и в КБ на заводах простота производства вызванная необходимостью наращивания большого количества часто приводит к простоте ремонта.
3:24 слышал про бракованную броню. Пришли новые танки, а броня от кувалды ломалась. Сразу особистов вызвали.
И особисты расстреливали вызывавших как паникеров.
@@ВикторРад-г6ь глупость не пиши. Ее мне хватило от прослушивания фейкового профессора Соловья.
@@ВикторРад-г6ь по себе чтоли судишь? Если всех расстреливать-с кем останешься? А работать кто будет? Дисциплину подтягивали! Кнут и пряник-действенно до сих пор
Я написал, что услышал о немецком расследовании качества наших танков в Курской сражении. Я получил коменты, что "мы били немцев и такими танками, что нечего собирать слухи" . Зачем вы это пишите? Я ожидаю сообщения, что знаете о немецком документе. Это важно для нашей истории. Ну не нужны тут ваши мнения. Да я слышал. Я хочу проверить слух.
Тяжелое и непростое было время... не нам судить... Спасибо всем кто обеспечивал фронт всем необходимым!
сами себе упорно создавали тяжелые времена
Судить - нет, а дать оценку обязаны! Больше порядка - меньше жертв и расходов сырья. История не позволяет допускать ошибки прошлого.
какой скандал. просто не одна тысяча за это поехали ёлочки пилить и золото добывать
Само собой....у станков тогда дети стояли☝Слава и честь!
Да ты что , а куда же мужики делись?
@@ВладимирИванов-в7ь4т фашистов убивали!!!А дети и женщины за стонками стояли по 20 часов! Учи историю неуч☝
Вы бы хоть источник указали: канал Две Войны, Яндекс Дзен
вот вам и лучший танк второй мировой ахаха
Не злорадствуй! Наладили и подтянули эвакуированные на Урал заводы и качество подняли,на все время надо!
Конечно лучший , на них победили в войне ! А его приемущество было в дешёвом и доступном ремонте , маневренности и проходимости . Но тебе это не понять , всегда найдутся те , кто осквернят достояние Красной армии
Руководство страны сделало невозможное в истории- вывезло заводы из западных областей и запустило их в глубоком тылу. Срочная отработка механизмов управления, контроля, самого изготовления невозможна. Большой процент брака- плата за запуск продукции в авральном режиме. Но если б этого не совершили, к концу 42 воевать было бы нечем. Всë было сделано правильно.
Так СССР 15 республик-не Польша...
С каких пор либеральное отношение приравнялось с халатному, вредительскому и коррупционному? ;)
с давних....
Откуда цифра 35 % потерянных по техническим причинам Т-34. Нужно источник указывать
При резке стали газовыми резаками (кислородом) разогрев ГОРАЗДО МЕНЬШЕ ЧЕМ ПРИ ПОСЛЕДУЮЩЕЙ СВАРКЕ.
СВАРКА изменяет структуру стали. Значит так варили..... Сколько деферамбов пропето на эту тему- Т-34 варились АВТОМАТАМИ, не требовалось привлечения опытных, квалифицированных сварщиков- подросток заправлял проволоку, засыпал флюс и нажимал кнопку!!!!!!
А у немцев, вот потеха!!!!, варила БРИГАДА ВЫСОКОКВАЛИФИЦИРОВАННЫХ СВАРЩИКОВ.....
Фронт требовал, его требования пытались удовлетворить. Есть страшная формула "Любой ценой". Или еще страшнее "мы за ценой не постоим" и не стояли. Вот вам и оборотная сторона трудового героизма, который выполнял требования руководства страны и армии.
А вот теперь вдумайтесь.
Танковые корпуса есть? Есть. Но их состав не сбалансирован, применять их не научились, оснащением сопровождающих подразделений не озаботились.
Дальше. На Курской душе танковые подразделения опять-таки были вплоть до армии и 30% их составляли легкие танки, которые использовались, как средние. А средние еще имели недоработки и недостатки, о которых рассказано в материале. И?
Что-то более-менее путное стало поступать в войска в августе 43-го года.
А теперь вопрос: какой героизм проявил советский солдат, чтобы при таком жутком раскладе побеждать?
А что, не нельзя было по-другому?
А подумайте. Что, по щелчку изменить технологии, научить рабочих не гнаться за валом, наладить качественную сборку и соблюдать комплектность, когда ее элементов просто нет. Расстрелами проблемы не решались, энтузиазмом не закрывались. Больше танков! Их и давали. Некомплектные, некачественные, но давали. И танкисты шли на этом в бой. А что делать, если другого просто нет. А присяга есть. И приказ есть приказ! А куда деваться командирам? Что, заявить, мол, нет, на этом в бой не е пойдем. Вот вам и героизм.
Страшная правда войны. Ее нужно знать. Теперь вроде бы не то, но на ленточке опять требуется героизм... И работа в три смены, и связь, которую глушат. А ничего не напомнило перепихивание проблем по качеству проневого листа? Тогда справились. Справимся и теперь, только так хочется, чтобы всё было правильно и по-человечески, и чтобы крови по меньше...
А щє, якби совок не спонсував Гітлера, та не розв'язав би з німцями війну, то в загалі не потрібно було б танки робити, а так перший кв та т34 були зроблені ще в 37 му році!
Украину сейчас вообще трудно в чем либо убедить. Гитлера готовили для войны с СССР. Читай Майнкамп Гитлера. Там все написано.
@@Зеленобот1 Все вірно, читай, але на німецькому, та ще більше документів тих часів які розсекретили, бо несеш якусь маячню!
Старая болезнь оружия СССР-
табличные данные не совпадают с реальными.
Испытывается оружие сделанное мастерами-профессионалами,
а в серию идёт,что получится.
(Самый наглядный пример-ТТХ ЛАГГ,сделанного из дельта-древесины.
В принципе,неплохой самолёт,по ТТХ сами сравните.
А в действительности сложный процесс изготовления не выдерживался,
и получался Летающий Гарантированный Гроб.(Не моё выражение).
Ещё один жрун старых баянов.
Лагг был отличным самолётом.
А миф про лакировку связан с опытным образцом названным "роялем". После покраски в полевых условиях скорость уменьшилась на 20км ч.
Требование руководства Союза по максимальному количеству танков в ущерб качеству - это необходимость, а не шкурный коммерческий интерес или тем более халатность. Если у афтора есть иное решение кризиса первого года войны - пусть предложит на общественное обсуждение, а то задним числом все горазды пинать Наркоматы.
П.С. Комент с раскалённой сковородой тронул - с удовольствием плюсонул.
Неизбежная спешка стопудов.Немцы все вылизывали и продули.
В конце войны перестали вылизывать, сократили количество катков, убрали электрический поворот башни и т.д.
@Александр Перемот к чему вы мне это написали?
@Александр Перемот вам сколько лет?
А что же качественные тигры и пантеры не победили?
@Дормидонт Грек А сколько погибших было в военной форме? С 27 млн. погибших советских граждан больше половины -это гражданское население.
Я смотрю и понимаю что́ спящие не дремлют. В войну за брак расстрел!¡!! Швы невыдерживали пото́му ,что варили в ру́чную на немецких танках. И произво́дителъность была низкая . У наших внедрили с помощью Патона полуавтомат для сваривания́ брони танка этим и победили танки ремонтировали на поле боя и из десяти танков пять становились обратно в бой происходило очень просто запчасти переставлялись с более разрушенных машин на менёе пострадавшие машины, спасибо́ моему деду за правду о войне
И отливали бронелсты 45мм из котельной стали твердостью 250 мегапаскалей вместо 980-1100, как у немецких бронемашин.
@Дормидонт Грек вот как раз имея законченный в СССР машиностроительный техникум с 1982-1986годов стационар, имея 10 лет стажа на заводе, я взял марочник сталей из г. Харькова и сравнил химсостав указанных в интернете и доступных мне аналогов современных сталей по химическому составу, а соответственно и твердости. Нас ведь твердость интересует, правда?? И более того, я нашел формулу бронепробития снаряда исходя из диаметра, длины окружности, массы, скорости полета, пропорциональности этого показателя от расстояния до бронелиста. И за полгода сделал расчеты для сталей 380-1280 Мпа.
После взятия Украины немцами СССР выливала сталь 1942 по 1945 без хрома и никеля, на марганца, где средняя плотность(твердость) это 680-780-980 Мпа. И всем известная ф-34с т-34-76пробивало 69мм расчетного на твердости 680 Мпа
@Дормидонт Грек а ты в своей жизни отличаешь визуально ст3кп от ст3х12?
@Дормидонт Грек и именно поэтому, как пишет британский автор в своей книге: на курской дуге рота 20 тигров-1 за неделю боев подбила 110 т-60из Подмосковья и т-34 из Сталинграда и приуралья, потеряв немецких 9танков. Ты в курсе, чем отличается т-60 от т-34?? А т60от т-70 и т-80???
@Дормидонт Грек дело в том что все примеси кроме углерода в сталях идут в целых и дробных числах процента. Ст3 кп 12 х: 3проц.углерода и 1,2 проц.хрома(никеля, марганца, ванадия). Ванадий почему то встречается только в сердечниках подкалиберных бронебойных герм.англ.сша
Самый красивый лучший танк. Не гоните фуфло. У людей кто работал была ответственность. Даже баз запинке ведешь
Попробуй не выполнить план! Расстреляют. Вот и гнали брак. А что им оставалось...
При чём тут план, тогда о нём никто не думал. Думали о том как быстрее победить и о том чтоб родные быстрей вернулись домой. И старались как могли, даже больше.
@@АлексейМуравлёв-и3в это тупае ,современная молодежь)) гнали брак его родители и учителя
Так и за брак могли расстрелять.
Чушь. Танк принимали 100% танкисты, из сформированных частей, на которых они будут воевать, гнали ходом на погрузку, проводили пристрелку пушки, сами устраняли дефекты. Трещины были на КВ, но они больше моральный эффект несли. Их заваривали на месте, потом стали выпускать без трещин. По мемуарам воевали даже на танках с пробитиями, какие там трещины! А вы знаете, если пробитие заварят в поле, то происходит отпуск брони? Косяк высшего руководства, дорогой, был бы если бы оружие не шло непрерывным потоком на фронт! Автор плохой.
Почему дети стали к станкам? Так дебилы из военкоматов сняли бронь со специалистов и отправили на фронт. План выполнять нужно. Также и мама рассказала была в ссылке на Севере и почистили всех мужиков охотников. Потом собирал председатель с/совета и просил женщин заменить мужиков охотников, говорил красивые слова Родина, долг и так далее. Мама говорила не попали зверку пушному в глаз брак, как заготавливали мясо из диких зверей и ловили рыбу, одни женщины и дети, все на своих руках лошадей и тех забрали. Мозгов у руководителей не было, боялись сорвать план по призыву, по ленд-лизу, по заготовке мяса. В итоге после победы нас женщин и подростков поблагодарили и ВСЕ. Ни каких наград и грамот.
Высшее руководство тоже стояло с зависимости от требований командования фронтов. Тот же Тимошенко в 42м на Барвенковском выступе атаками "в лоб" прое*л кучу техники, при этом сообщая в Ставку ложные сведения об успехах. И постоянно требовал усиления и подкрепления. Все сводится к тому, что виноват Сталин, но это как проворовавшегося грузчика - посадят, а директора магазина - расстреляют, за то, что не оправдал доверие партии. Да и командованию фронтами танки нужны были не для парадов и не от хорошей жизни
Да уж. Было всякое. К примеру советские лётчики расшифровывали название самолёт Лагг3 как лакированный гарантированный гроб. После первого полета мощность мотора могла упасть на 30-40%.
Это была война и мы победили.........
Тогда была война а что сейчас заставляет брак гнать (сужу в первую очередь по нашей беларуской технике)?
Сроциалзм-это неизбежно.
Натягиваете сову на глобус ...господа...
Совершенно верно.
Да, да, наши поезда, самые поездатые поезда в мире.
Действительно, опровергают главный тезис пропаганды о самом лучшем танке всех времён и народов!
что, рушится миф о "лучшем в мире танке"?
У которого рассыпается броня, с трещинами, замазанными краской на заводе (массовое явление).
пушка которого не пробивала Тигр даже в упор (а в 1941 году бронебойных снарядов вообще не было)
двигатель которого в СРЕДНЕМ отрабатывал только треть проектного моторесурса..
трансмиссия которого была настолько кондовой, что главным членом экипажа (которого отбирали себе все командиры) становился мехвод, а линейные экипажи ходили на второй передаче от начала до конца. Т.е. ни о какой скорости и манёвре речи идти не могло, он ехал 25 км/ч максимум.
@@mamonthful Вы всё врёте!! )))
Сколько репрессированных людей из за отсутствия технологий пострадали? Но ведь надо было расследовать и найти виновных, дать на верх проценты раскрываемости . Слава великому Джугашвили, человечнейшему из человек после Ульянова. Аминь.
А на заводах в то время кто работал? Причём на износ. Подростки, женщины да кодеки. К 43-му их профессионализм вырос, и пошла более качественная техника. Кстати, такая же ситуация была и в авиации. У самолётов то обшивка оторвётся, то ещё какая нибудь напасть случалась. В войсках жаловались на качество продукции. А как комиссия приехала на завод, так сама же ахнула, кто у станков то стоит. Причём реально работая на износ. Вот и получается, что только к 43-му эти с большой буквы Рабочие обрели необходимый навык, и на фронт пошла качественная продукция.
Шапками закидали...на одного "тигра" 10-12 т-34.про экипажи ваще молчу...
Да, писец! В 1942 все 77 Тигров забросаны шапочками для плавания. А 1347 этих машин сделали погоду на всех фронтах. Правильно - лучше помолчи! )))
Так было нужно
@@АлександрШелест-р5о Батенька, сравните количество 34 и тигров. И сойдет на Вас прозрение. Но єто не точно.😂
@@РудольфПіддубний шегикагимогиткха
@@АльфаОмега-з4б информативно, аж макітра болить.😂
Закаливать 8 листов броневой стали вместо 1 вполне можно А вот не делать предварительную термообработку ни в коем случае нельзя поскольку это ведет при короблению листа Кроме того не использовать Никель в составе брони Также нельзя поскольку Никель сдаёт большую ударную вязкость aiva в танковой броне было очень мало
Вот почему немцы, испытывая свои 88-мм снаряды писали восторженные реляции типа: "Наши снаряды даже превосходят данные, указанные в таблицах!" Нет, господа фошизды, это не у вас снаряды уберкрутые. Это у нас танчики из фиговенькой брони. А еще это хорошо объясняет охотничьи рассказы немецких танковых асов.
Можно следующий выпуск про качество авиатехники, если такого еще не было?
Фигню написал. Испытания снарядов никак не могло быть связано с качеством мишени. Тем более у немцев.
Сталинградский тракторный Завод продолжал выпускать танки и производить ремонт техники даже в дни Сталинградской битвы. В сентябре, 1942 г. когда в центре города шли бои, тракторный завод передал войскам 200 танков и 40 моторов.... Вроде и войны нет... а что стало с СТЗ....
Че та 10 лет изучаю историю танков, перечитал всех известных авторов, но впервые слышу о трескающихся танках , да были недоработки, были недостатки и конструкторские промахи но чтоб трещины на броне сами по себе трескалась .эт ты чето придумал.Не пачкай память о труженниках тыла.
История доказала, что это количество и решило исход войны! Тигр и пантера лучшие танки по версии многих, но они проиграли...
Мы сейчас оцениваем те дела, забавно, многие рабочих на собственном садовом участке построить не в состоянии. А тут о танковой промышленности. Качество, за качество по рукам надо было бить и объемы не снижать. Руководству не легко было, а тем к то в танках лутше? С другой стороны наличие танка лучше его отсутствия. Тут озвучила проблема, по многим причинам она понятна и надо сделать вывод что не смотря на это и с этим справились. И все были правы и те кто требовал объем и те кто требовал качество. Вопрос в том что при сегодняшних реалиях то что могли они мы не сможем, какие бы они плохи не были по мнению других. Да и заметьте что то автор не озвучил что всех расстреляли. А сняли и понизили. Интересно, наверное некогда было.
Для начала Мариуполь не танки выпускал, а делал броню. Это металлургический завод. Харьковский (номер 183) был эвакуирован в Нижний Тагил, и размещён на базе вагон завода. Этот завод и стал главным танковым заводом. Броню производили Магнитогорский , Кузнецкий и Нижнетагильский мк, а также заводы Сталинграда. Последние до лета 42. Ссылка на Мельникова хороша, только и у него полно ляпсусов в книге. Поэтому вникайте в тему глубже и не распространяйте дезу.
Мало того, что автор не знает историю танкостроения во время ВОВ, он ещё и не имеет ни малейшего понятия о металловедении.
Но пытается с умным видом рассуждать.
Кто-нибудь объясните этому умнику, что на КВ и Т-34 шли ЛИТЫЕ башни, а потом на Уралвагонзаводе была освоена впервые в мире ШТАМПОВКА башен.
Хотя пробовали и сварную конструкцию, но она не проходила по противоснарядной стойкости(почти втрое слабее).
Не знал об этом! Спасибо за информацию
Не слушай такую информацию, если б всё так хреново было, разве были бы мы в Берлине в 1945году
Не справлялись-снимали и карали ответственных. Этим и выиграли войну. Сегодняшним чинушам - кара, по законам военного времени!!! И Страна поднимется
Должна быть ответственность! И наказание!
Бракованая продукция в ссср это норма , скрепа !