Как изменились краски Рембрандта, Вермеера и других голландских художников Золотого века.
HTML-код
- Опубликовано: 26 июл 2022
- Второй рассказ о голландской живописи золотого века.
Пять черных на одной палитре.
Почему деревья коричневые, а не зеленые.
Пропавшие ресницы "Девушки с жемчужиной" Вермеера.
Как сделать Рембрандта из Нерембрандта.
Какое огромное удовольствие получила от Вашей лекции. Являюсь старым фанатом голландской живописи и для меня Ваш рассказ был просто фантастически интересен. Благодарю Вас.
Я рад, что было интересно!
Спасибо! Работайте! Есть потребность в таких знаниях. У Вас хороший наш, русский. Л.А. Ш.
У меня, увы, вынужденный перерыв, но я обязательно вернусь.
Какая замечательная лекция!
Я тоже была удивлена, когда однажды узнала, что Ночной дозор был написан, как дневной, а считается ночным именно из-за утраты яркости цветов. Но Вы просто замечательно разобрались в вопросе и нас просветили. Огромное спасибо!
Спасибо, я рад, что понравилось.
По поводу молодой страны и картин в идеальном состоянии, старая шутка - миру доподлинно известны 20 картин Вермеера, 24 из них находятся в Америке)))). Спасибо. Интересно про краски.
Ага. Так приблизительно можно сказать и про любого гения, и про любой музей.
Коро написал около 3000 работ а в музеях 30000, так же россиский мастер пейзажа - Клевер, будучи профессором АХ ставил подписи за взятки или по доброте , и его вроде выгнали
@@user-po2xz2ex7d коррупция...
Живу в Крыму.Пол года вокруг меня точно голландский пейзаж.)Может мы по разному видим видим мир.Апокалиптики и оптимисты.)Спасибо за видео.Познавательно и весело одновременно. !
Я рад, что понравилось!
Спасибо вам огромное...не исчезайте только...вы просто чудо информации...слушаю вас по 2 раза одну запись просто столько инфо в одном выпуске !! что можно переваривать ,,по несколько раз...!!!💕💕💕👍👍👍
Спасибо! Я польщен!
Thank you for a thorough, involving yet accessible lecture. Hi 5! 😊
I am glad you liked it.
Ещё здорово то, что вы живёте в Нидерландах и это хорошее подспорье для таких оживлённых, вашим местонахождением, лекций, где есть возможность вживую прикоснуться с той историей... Благодарю за ваши знания! Помимо знаний, Вы, Сергей, прекрасный лектор и рассказчик - Браво! 👏
Да, без этого было бы просто невозможно понять школу живописи. Тут и университетские библиотеки с нужными книгами, и выставки регулярно, и самые главные музеи. Да, повезло.
Спасибо за похвалы!
Отличная лекция. Казалось, что тема достаточно скучная для восприятия. А на деле оказалось очень интересно, захватывающе и, главное, так просто и доходчиво. Простым языком - популярно (в самом лучшем смысле)👍. Спасибо 🙂 . А 1:25 - 1:36 - это "музыка" 🤣 .
Спасибо, спасибо, я рад, что нравится.
Замечательный экскурс в историю материаловедения. Не предполагал что на столько разительно может измениться пигмент во времени.
Спасибо. О да, нестойкие краски могут измениться за несколько десятилетий, особенно печально известен кармин, который выцветал и все красные становились белыми с розовым оттенком.
@@sergeynikolsky1746 У Ван Гога был ещё синтетический краситель Эозин который выцветал так, что все его розовые и красные розы стали зеленовато-белыми.
Спасибо за лекцию! Невероятно интересно. Об этой особенности красок старых картин я никогда не думал. Надеюсь, кто нибудь сможет восстановить реальный облик картин по химическому составу красок хотя бы в цифровом виде.
Спасибо, мне очень приятно. Не все можно восстановить, про некоторые органические краски можно лишь догадываться, а иногда и про другие, когда они в тончайших лессировках.
Покуда пытались цифрово восстановить лишь Ван Гога. И впечатляет разница между тем, что есть, и тем, что стало.
onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/col.22197
@@sergeynikolsky1746 Спасибо за ссылку!
С этой точки зрения полной неожиданностью оказалось открытие, когда по микроследам красок на мраморе античных скульптур обнаружили, что статуи богов, героев и императоров были ярко раскрашены. Облик их был восстановлен в цифре. Представление о беломраморной античности рухнуло. )
@@N-L-1100 отлично!
Купила репродукции .Подумала, что качество печати подкачало.И нигде лучшего не нашла.А тут вот в чём дело!Спасибо за пояснения!Интересно с Вами!
Спасибо.
Огромное спасибо за лекцию. Пожалуйста продолжайте, с нетерпением ждем новых выпусков.
Решил оставить свой комментарий, чтобы упомянуть, что во умах многих (если не всех) выпускников современных художественных учреждений стараниями преподавателей заложено, что в картинах голландских художников нарушены законы колористики, что художники тех времен не знали элементарных законов живописи, либо рисовали при свечах по-этому в работах тех мастеров абсолютно отсутствуют холодный свет или холодная тень и т д, а сейчас-то художники на голову лучше рисуют, потому что все эти законы знают.
Почему версия с утратой синего и зеленого пигментов из-за времени не рассматривается? :-) Теперь всем этим упрямцам буду скидывать ваше видео.
Спасибо! Пожалуй, голландцы не умели писать монументальную живопись. Но там только итальянцы сильны (русские фрески тоже, но все же это другое).
Преподаватели правы. В то время в картинах основной акцент был на форме, а не на цвете. Поэтому цвет связывали со светом: если больше света, то ярче цвет, меньше света (тень) - меньше цвета. Импрессионисты сделали революционный переворот в живописи- они увидели цвет в тени, и из-за этого их живопись приняли не сразу.
@@user-fu8ji8by7s Начиная с Рубенса :)
@@tatyana_savin да ладно - Рубенс идеальный цветовик и рисовальщик , видно в эскизах ( по делу все) а над работами корпели ученики, он их эксплуатировал , как рабов, заканчивал проходя кистью напоследок, какой то хмырь- олигарх купил работу якобы Рубенса (???) Она в Эрмитаже и не тянет даже на его безымянных учеников не то что на Иорданса
@@user-po2xz2ex7d Даже если это так, а это так только отчасти (а Йордансом они и учились вместе и работали вместе и так далее), то как это противоречит? Рубенс один из первых начал писать цветные тени (если вообще не первый). А с подмастерьями работали все. Заказчик, когда хотел по-другому, прописывал это в договоре. Сколько пишет сам мастер. И платил соответственно.
Спасибо, очень интересно. Я всегда подозревала, что мы видим картины голландцев иными, нежели они их писали, спасибо за ваш труд, хорошо что вы делитесь с нами вашими знаниями
Я рад, что понравилось и было интересно!
Потрясающая лекция !!! Очень интересно !!! Большое спасибо !!!
Я рад, что понравилось!
Благодарю за прекрасную лекцию. Профессионально и невероятно интересно!
Про темнеющий со временем покрывной лак я знаю по собственному опыту. Купил недорогой пейзаж , предположительно конца 19 века , в раме с утраченными фрагментами. Рама была очень тяжелая , лепная , с ,,позолотой". Решил ее просто заменить. Помню свое удивление, когда под рамой увидел чистейшее голубое небо и яркую зелень. Была даже мысль снять потемневший лак, но реставрация обошлась бы несоразмерно дорого в сравнении с ценой за картину хоть и французского, но не известного художника. Оставил как есть, - в этом тоже есть своя прелесть.
Спасибо! Ничего не знаю, как организована реставрация в разных странах и городах, по идее, смыть лак не должно быть чем-то трудным и дорогим, но, увы, деньги всем нужны, вот и ставят цену.
@@sergeynikolsky1746 Снятие лака и новое покрытие были бы вишенкой на торте. Картину пришлось очищать от вековой пыли и грязи . Подрамник потерял жесткость и прямоугольность. Вследствие этого холст очень провис , образовалась диагональная ,,волна". Чистка холста , правка подрамника , перетяжка холста , замена рамы (я захотел красное дерево, а не пластик) , изготовление ящика для транспортировки картины... Забыл сказать, что размер картины 90×130 см.
После всех манипуляций мое впечатление было - WOW! На том и остановился. *А вот и та самая вишенка на торте: вчера присмотрелся, и заметил по верхней кромке , в углу , едва заметную миллиметровую полоску красочного слоя, не тронутую временем. И это так классно, черт побери!
Спасибо большое за интересный контент! Было очень интересно. 👌🏻👍🏻
Я рад, что понравилось. Пожалуйста!
С удовольствием читала Ваш блог. Теперь ,надеюсь, буду чаще видеть Вас на ютубе. Мне не искусствоведу, но маме будущего искусствоведа(по образованию), ваши материалы много дали. Хотя её тема Германия 16 век, но прослеживается много общего.
Спасибо! И удачи будущему искусствоведу!
Нет слов-как Вас приятно слушать !
Спасибо!
16:29 на фразе "иногда даже деревья бывают зелёные" от неожиданности поворота лекции рассмеялась до слёз😆😆😆 лекция интересная , слушать увлекательно, но было так неожиданно услышать, что деревья все таки того😆😆😆ой, до слёз 😆😆😆
)))
Спасибо!
Резинат меди имеет прекрасный зелёный цвет. Похож на ФЦ. Я попробовал его синтезировать и попробовать как это работает. Так вот, если в него попадёт масло то он станет коричневым. Чтобы от сохранил зелёный цвет надо организовать изолирующие слои. И сверху и снизу. Его надо запечатать чем-то, я не знаю чем пользовались мастера, лаком, яйцом или растительным клеем чтобы он не контачил с маслом из других красок. И тогда он сохранит прекрасный зелёный цвет.
Посмотрел два ваших ролика о голландских художниках и еще о малых голландцах Эрмитажа.Вспомнил,что у меня есть о них книга.И вот сижу и листаю,книга 1957 года издания Старые мастера Голландии автор К.Элиас 285 стр.Жаль,что 80% репродукций черно-белые и только остальные цветные.Жаль,что вы не показали Концерт Герарда Терборха из Дрезденской галереи.Прекрасная картина.Видел её вживую.И ещё Мальчик с собакой(ловит блох) Терборха из Амстердамского музея.
Мальчик с собакой из Амстердама это копия. Оригинал в Мюнхене, в Старой Пинакотеке. Увы, нельзя было все картины показать, но я постараюсь теперь (надо не забыть) добавлять ссылки под видео, чтобы можно было несколько рассмотреть.
Как всегда очень интересно и познавательно. Спасибо огромное! Как жаль , что так происходит. На днях смотрела на Флору Рембрандта. Ну какая же она красивая и "цветная" . Но к этому моменту я уже смотрела Ваши видео-лекции. И подумала, что наверное она реставрирована. Но все-равно красота!
Еще старые картины кажутся цветными, потому что наш глаз и наше сознание корректируют реальность в цветную сторону. Мне было непросто увидеть, что почти все зеленые на картинах (леса, поля) почернели, выцвели или стали коричневыми в той или иной степени.
Благодарю Вас Сергей!
За увлекательно-поучительное видео.
Большое Вам СПАСИБО🐘
Пожалуйста! Я рад, что понравилось.
Потрясающе интересно! Спасибо.
Было бы интересно с Вами разобрать поподробнее книгу Поля Тейлора с примерами.
Я рад, что понравилось. Вот тут есть чуть больше, но я там пересказал совсем немного:
aboutpaintingblog.wordpress.com/2017/09/07/%d0%be-%d0%ba%d0%bd%d0%b8%d0%b3%d0%b5-condition-the-ageing-of-art-by-paul-taylor/
Большое спасибо за рассказ, было очень интересно и поучительно для меня.
Спасибо, мне очень приятно.
Спасибо огромное за просвещение и ваш труд!❤
Пожалуйста!
Очень интересно!Я далека от живописи,но лекцию прослушала с огромным удовольствием.
Спасибо. Я как раз и хотел заинтересовать не только тех, кто внутри темы, но и просто всех.
Очень интересно Вас слушать! Спасибо!
Мне очень приятно! Спасибо!
А мне старинные картины нравятся такими,какими мы их видим сейчас. Если их раскрасят ...они потеряют свой флер. Земляные оттенки прекрасны,естественны. Спасибо! Очень интересно!
Раскрашивать ни в коем случае!
Спасибо!
@@sergeynikolsky1746 я имела ввиду как черно белые фото,как ч/б фильмы...интересно наверное глянуть одним глазком,и тут же развидеть. И любоваться тем что есть сейчас.
@@user-py8vc2qm5e Да. В этом что-то есть. Хотя я бы предпочел свежие краски.
Но многим нравится, вроде бы даже специально сейчас продают разные лаки, которые современную картину делают старой.
Й
@@sergeynikolsky1746 Мне тоже больше нравятся старые голландцы изменившимися. Это как патина на антикварных украшениях, как выдержанное вино, это настоящая история. А теперь, когда я знаю, как жёстко умеет шутить время, которое терпеливо свело на нет сиюминутные попытки блеснуть или заработать, "высушивая" картины столетиями, эти тёмные полотна будут казаться мне ещё драгоценнее. Корысть и тщеславие посрамлены) Но на примере отреставрированной картины "Голландские корабли..." я вижу, что гений в любом случае остаётся на вершине. Потому что яркое голубое небо неожиданно заставило пейзаж распахнуться, добавило свет, воздушность и совершенно изменило настроение, как глоток свежего воздуха. И это ощущение мне понравилось. В отличие от раскрашенных фотографий и ч/б фильмов в цвете.
Спасибо, очень познавательно, я посмотрела и послушала вас с огромным удовольствием.
Спасибо.
Большое Вам спасибо за познавательную лекцию! Ни одного лишнего слова! Прослушала с огромным интересом! И, на мой взгляд, очень удачно Вы в красной рубашке на белом фоне - помогает восприятию))
Спасибо! Мне очень приятно. Пошел покупать красные рубашки.
мне понравилось что рубашка не глаженная.
Спасибо, интересно было слушать рассказ
Спасибо.
Спасибо! Очень интересно!
Я рад, что понравилось.
Спасибо за очень интересную лекцию!
Я рад, что понравилось, спасибо!
Благодарю Вас, очень интересно.
Я рад, что понравилось.
Супер) замечательное видео)
Спасибо.
Хороший канал
Спасибо!
Спасибо, Сергей! Это очень интересно!
Спасибо!
В плейлисте для просмотра, (моем плейлисте для просмотра).
Спасибо.
Большое спасибо за такое познавательное видео!
Пожалуйста!
Очень рада, что нашла ваш канал. Содержание очень интересное и, кажется, уникальное - искусствоведы ютьюб ещё не освоили :)
Продолжайте, пожалуйста! Подписалась с удовольствием и благодарностью.
Спасибо большое!
Очень интересно!
Спасибо.
О, как интересно! Спасибо!
Рад, что понравилось
Спасибо, очень интересно !
Спасибо!
спасибо! какая интересная тема!
Да, интересная.
Спасибо!
Пожалуйста.
Думаю, что художники отчаянно экономили на синих и зелёных пигменгтах, так как в XVII в Голландия почти всё время была в морских блокадах, поэтому импортные пигменты были в страшном дефиците. Поэтому писали землями нижние слои и потом, видимо, лессировали в один слой. По этой же причине писали тоннами знаменитые "монохромные завтраки".
Блокад особых не было, голландцы сами могли кого угодно своим флотом задушить. Писали по коричневому грунту, который виден много где. Но экономили время и дорогие краски - это да, это национальный характер.
@@sergeynikolsky1746 полностью согласна про коричневый подмалёвок, о том и пишу, что зелёный пигмент только в лессировке. Но всё же думаю, что фактор дефицита стойких пигментов (того же ультрамарина) был очень весом. Они тогда воевали с Англией, Испанией (до 1648 года), Францией (1672) и Германией. Их регулярно блокировали. Рейсхмюзеум пишет об этом в своём каталоге к выставке "The Masterpieces", которую они проводили в 2006 году, пока основное здание музея было на ремонте. Я думаю, что да, на государственном уровне Голландия была чрезвычайно могущественна, делала ракеты и перекрывала Енисей, но на индивидуальном уровне у большинства граждан проблемы с поставками были ощутимы. Что отнюдь не умаляет величия страны и её живописцев. Люблю Голландию всей душой.
А с изменением цвета было бы очень интересно разобраться детально: например сохраняло ли запечатывание лессировкой зелёного подмалёвка цвет из-за блокирования доступа кислорода? А что насчёт нагревания? И как быть с тем, что железо меняет окраску в зависимости от окислительности-восстановительности среды с красной на зелёную или чёрную? Надо мне почитать статьи о химсоставе их пигментов тогда...
@@user-ed5zl2cw2h Про изменения пигментов голландцы как раз много пишут, можно в сети найти.
Война с Испанией ни на какую блокаду не влияла, голландские купцы даже продавали ей оружие. И вовсю торговали и роскошью (один вид морских перевозок), и дешевыми товарами (другой).
Так что я голосую за дефицит времени у художника.
@@sergeynikolsky1746 мне на самом деле очень понравилось Ваше объяснение, т.к. оно очень жизненное: быстренько наваять и сдать, главное, чтобы лет 10 продержалось, а дальше никто и не загадывал в те нестабильные времена. Никто из них (кроме разве что Рембрандта) и помыслить наверное не мог, что пишет на 400-летнюю перспективу...
@@user-ed5zl2cw2h Рембрандт не соблюдал технологию, даже был хуже других, вел себя... нехорошо. Вермеер соблюдал. А вот Дюрер думал, как продлить жизнь картины, изобрел специальный лак, писал клиенту, что я буду мимо проезжать через год, живопись как раз высохнет, только тогда я специально заеду и покрою лаком, чтобы продержалась на сто лет дольше.
Моя бабушка 1912года, рассказала, что после того, как что-то упало с неба, все старые (древние) иконы в домах стали как новые.
После приехали люди и всё забрали.
Приморский край. Дальний Восток
Отличная история!
Thanks a lot!
I am glad you liked it.
Понравилось👍
Спасибо.
Уважаемый Сергей!
Это замечательно,что Вы рассказываете о голландской живописи, прививая любовь к классическому искусству!Это настоящее подвижничество- продвигать традиционные ценности в наше непростое время!
И разрешите отметить те моменты, которые обратили моё внимание в этом видео:
1. Крайне опрометчиво судить о всём спектре красок, которые есть у художника, по его палитре. Даже в наше время художник выкладывает на палитру только те краски, которые планирует использовать. А в 17 веке к краскам относились гораздо бережливее, чем сейчас.
2. О технике живописи писали и художники, и искусствоведы, и реставраторы во все времена. Странно, что Вы рекламируете англоязычную книгу Пола Тэйлора на русскоязычную аудиторию. И это при том, что есть прекрасные труды о технике и технологии живописи таких замечательных исследователей как Д. И. Киплик и Ю. И. Гринберг. Это, если можно так сказать, классики. На базе их книг и публикаций уже давно ведётся преподавание техники и технологии живописи в художественных вузах, в том числе и для искусствоведов. В их книгах вполне ясно и доступно описаны причины изменений красок и пигментов на картинах старых мастеров.
3. Безусловно, все краски с течением времени изменяются, одни сильнее, другие слабее. Но стоит сделать акцент на том, что для получения близких цветов художники могут использовать разные краски и технологии. Для дорогих картин дорогие стойкие яркие краски, для недорогих- слабостойкие дешёвые. Пейзаж- в то время относительно недорогой жанр картины, поэтому и пигменты недорогие ( в основном, земляные). А к примеру, цветочный натюрморт- это дорогая картина, поэтому и пигменты там соответствующие ( Willem van Aelst, Jan Davidsz de Heem и др.), поэтому мы и наслаждаемся яркостью цветов сегодня.
Вот, в основном, и всё что я хотел сказать.))
Абсолютно согласен - книга Гренберга очень хорошая и ценная особенно про пигменты и работу красками, я оттуда как раз и взял описание, как художники работали ярь медянкой, чтобы сохранить зеленый. Киплик тоже хорошая книга, но в основном для художников, для практиков, я когда-то пользовался ею. Тейлор же в основном о том, на что надо обращать внимание историкам искусства.
Про пигменты разной стоимостью у Головина про художников-итальянцев есть хорошее место, как в контракте было прописано, что писать разными синими красками.
Но вообще же, увы, все сильно потемнели. Есть некоторые исключения, например, Вермеер, но даже и он.
Спасибо за замечания!
Спасибо! Не каждый 35-минутный ролик хочется досматривать до конца, но это точно не про ваш канал.
Предпринимаются ли попытки восстановить исходные цвета с помощью искусственного интеллекта и насколько они могли бы быть успешны?
искусственный интеллект вряд ли сильно поможет. делали электронную реконструкцию цвета на картинах Ван Гога, который писал плохими красками и не по технологии и сильно изменился. Но речь шла лишь о паре-тройке картин.
Впечатление от старых картин держится на тональном и композиционном решении. Оно не утрачивается. А красочный слой может потускнеть или поменять цвет, например акварели английского художника XVIII-XIX века Уильяма Тернера. Они блеклые не примечательные если не знать кем написаны. Но стоит их в редакторе цифровом чуть поправить, например контрастность или цветность, тогда они становятся похожими на акварели неуступающие по колориту современным. Отчетливо проявляется замысел, который во многих сюжетах строится на яркости свежести тонкости цветовых отношений. В пейзажах например вряд ли 200 лет назад световоздушная перспектива была другой, в дали все также было холоднее и поголубее. Ориентируясь на эти законы можно поиграть с настройками в том же Photoshop и глянуть примерно как могло быть изначально со свежими красками.
Фотошоп вполне может помочь, только надо учитывать, какие там были пигменты, что иногда невозможно.
Тон у старых картин все-таки сейчас другой. Рембрандт очень почернел и быстро почернел, он был гораздо отчетливее, это видно по старым гравюрам (считается, что видно). Много красок съелось, особенно пропадают лессировки. И, как на примере в видео, синие перевязи выцвели, тоновое решение потерялось.
Но да, тоновое единство обычно у голландцев держится даже после всех изменений.
а в работах Босха и других старых мастеров краски довольно яркие: зеленые, голубые...У них другая технология была?
Про Босха не знаю, но думаю, что да. "Сад земных радостей" (цветной!) - огромная дорогая картина на заказ. Явно, что Босх не спешил и использовал дорогие краски. Есть в сети (академия.эду) его полный научный каталог (на английском), там можно справиться, я думаю.
Существует такое выражение,как "музейный тон".Это когда старые картины выглядят одинаково--коричнево охристые.А это всего лишь потемнение красок от времени.Современная живопись при соблюдении технологии и от синтетических составляющих красок,простоит в первозданном виде очень долго.
Синтетические нынешние краски надо бы проверить, а проверить может только время. Я знаю, например, что изобрели новый лак, который не меняет цвета, мол, такое современное чудо. Как раз для того, чтобы смывать со старых мастеров старый лак и покрывать их новым. Оказалось, что через несколько лет он становится серым. Хорошо, что лак легко смывается. Но вот современное - подвело.
Спасибо.
Только выскажу свое мнение... иногда старение идет на пользу...добавляется какой то шарм старинности... например "пейзаж с луной" ,упомянутый Вами вполне и сейчас правдиво передает ночь.
Я иногда тоже берусь копировать для себя , например Гойена ...и конечно скорее всего краски на его работах изменились,и ясно что зелёный не тот,но я пытаюсь это повторить)
Просто работы таких мастеров в любом виде будут вызывать восторг
Да, есть этот "шарм". И приходится радоваться тому, что сохранилось. У ван Гойена ещё голубой на небе исчез. Увы.
Очень интересная информация, хорошо, легко и увлекательно поданная, неожиданная, много эмоций и мыслей вызывает. И любопытства. Хочется копать дальше) Скажите, книга Тейлора, её можно где-то найти?
Тейлора в сети нет. Можно только купить на Амазоне. Вот тут я ее чуть больше пересказываю.
aboutpaintingblog.wordpress.com/2017/09/07/%d0%be-%d0%ba%d0%bd%d0%b8%d0%b3%d0%b5-condition-the-ageing-of-art-by-paul-taylor/
@@sergeynikolsky1746 Спасибо большое)
Спасибо, было очень интересно. Меня всегда смущала эта темная составляющая. А что Вы скажете про сияющие голландские натюрморты? Почему там нет (или мне кажется) этих проблем? И, кстати, меня всегда привлекал там темный фон. Неужели и он- только свидетельство времени((
Это наши глаза нас обманывают. Ведь даже черно-белые фотографии мы воспринимаем реалистическими.
Черного там, увы, много. А зеленый почти везде выветрился (полностью или почти).
Вот ссылка на Ряйкс, крутите страницу вниз и смотрите общим взглядом.
www.rijksmuseum.nl/en/search?q=still%20life&s=chronologic&f=1&p=1&ps=12&type=painting&st=Objects&ii=8
(Надеюсь, что откроется.)
И тогда черный-темный цвет заметен.
@@sergeynikolsky1746 Спасибо за ссылку, все открылось,посмотрела общим взглядом …. И обескураживающее впечатление. Мне казалось, что я люблю эти натюрморты и немного их знаю, оказалось) - нет! Интересно, где нибудь можно посмотреть их в «первозданном виде», может быть кто-то этим занимается. Хотя античные скульптуры меня «огорчили», не смогла увидеть преимущества пестроты перед мраморной белизной. Во всяком случае, спасибо за рассказ, очередное подтверждение тезиса -« все не так, как кажется»)))
@@user-xl1zs5vv9r Не знаю, занимаются ли, но, вероятно, кто-нибудь займется. Покуда вот Ван Гога вот восстанавливают в цифре, я уже давал выше ссылку, дам тут еще раз.
onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/col.22197
(Если не открывается, то попробуйте через скайхаб. sci-hub.mksa.top/)
Кстати, про античную скульптуру. Не уверен, что нынешние цветные реконструкции такие уж правильные. Греки стремились к натурализму, так что особой яркости не было. Там же были специальные художники, которые раскрашивали мраморное тело реалистически. (Я тоже к белому мрамору привык, и трудно статуи представить в виде восковых фигур из музея мадам Тюссо.)
@@sergeynikolsky1746 Ещё раз - спасибо за ссылки!Информация очень интересная, пойду изучать. С вашей помощью!)). Подписалась)
@Iryna LAVINDA раньше их объясняли символикой. я не согласен с этим, это мотив, оживляющий картину, как собачки вносят живость в жанровые сцены.
Скажите какой лак(и) из имеющихся сейчас стоит использовать для покрытия готовых картин масляными красками по вашему мнению?
Не знаю. Надо выбрать какую-нибудь хорошую фирму и надеяться, что они на самом деле хорошие.
Художники особенно великие стараются не использовать зелёную краску для изображения зелёных объектов. Обычно пользуются охрой. Краски 🎨 должны быть благородными и сдержанными, что мы и видим на картинах голландцев.
Есть какие-нибудь научные статьи или книги это подтверждающие?
@@sergeynikolsky1746 Ну этому учат в любом художественном училище. Если мы сравним цвет листвы, например, с цветом забора покрашенного зелёной краской то даже не художнику станет очевидно, что листва и трава 🌿 не зелёные. Вот почему голландцы пользовались охрой да и выбор зелёных пигментов тогда был не велик. Был ядовитый пигмент ярь медянка. А краски 🎨 пожелтели ещё больше, потому что художники добавляли в них лак мастику, смолу жёлтого цвета. Писали на лаке.
@@user-zf5rx9ho2n Не знаю, были ли Вы в Голландии, но она ОЧЕНЬ зеленая.
Добрый день, Сергей, а как вы считаете, можно ли говорить о сохранении цвета на некоторых картинах Вермеера ( например, о зеленой занавеске), если мы знаем, что эти работы были реставрированы. Известно что англосаксонцы очень любят реставрировать работы хранящиеся в их музеях. Знаю об этом по довольно сильной полемике ( до драки не дошло) между лувром и британскими искусствоведами. Последние утверждают, что искусство не принадлежит какому то государству или музею, а всему человечеству и за ним надо «ухаживать» чтобы человечество могло его видеть во всей своей красе, а французы робко, но постоянно возражают, что это человечество уже испортило немало картин своим «уходом» и что более важно « картины старых мастеров стареют красиво»… речь шла о Святой Анне Леонардо да Винчи. Да,- говорили они, - краски поменяли цвет, но общая цветовая гамма все же гармонична, и не стоит в нее вмешиваться, к тому же мы не знаем какой именно оттенок зеленого мастер использовал и где.
На выставке Вермеера было видно, как цвет там изменился, как всё потемнело. Я про это сделал видео.
ruclips.net/video/Jyt9qzTiMQw/видео.html
Реставрируют все и всё. Французы тоже, было много нареканий как раз к последней реставрации Святой Анны.
Более всего увлечены реставрацией в Италии, там рядом с картинами пишут иногда имя реставратора. Спорят в газетах и реставрация попадает в новости. Это и хорошо, и иногда плохо. Реставрация потолка Сикстинской капеллы смыла верхний слой, сделанный самим Микеланджело. Зато стало ярче и конфетнее.
Спасибо очень интересно! Однако на палитрах я увидела изумрудную краску, темносинюю. Могло ли так произойти по той же причине, по которой пожели картины, то есть из-за потемнения лака, поэтому кажется, что на палитрах несколько черных?
Честно говоря, я не увидел там синих и зеленых. Может быть, небольшой намек на цвет, но совсем непохоже на пигменты, которыми сейчас пишут.
Интересно на сколько современные краски и лаки подвержены времени?
Масляные потемнеют и станут прозрачными. Не будет разных катастроф, вроде начала века, когда продавали совсем нестойкие красные (кармин), выцветавшие быстро. Новые пигменты, конечно, лучше.
Если соблюдать технологию и писать красками проверенных фирм, то будет сносно. Века на два-три хватит.
я не видел такого искусствоведа как Вы, можеь как то пригодиться мой маленький опыт(?) ...Сохранились указы в Эрмитаже , ( Мих ,,- Мих Девятов нам рассказывал чтобы покрыть самым лучшим копаловым лаком картины Рембрандта к визиту государя императора и этот лак гораздо прочнее самой живописи, коричневый оттенок, от света лак темнеет, поэтому не расчищается и работы Рембрандта становятся золотистыми, из стокгольмского музея привозили Рембрандта(?) в 99 году - работы светлые, более того ребята с АХ копировали и у тех кто не делал светлее намеренно, работа через два месяца от начала копирования , превращущалась в темную заслонку , лак от света коричневеет даже копаловый , а масло от света отбеливается, а Рембрандт и голландцы как то держаться триста лет в отличие от большинства студентов, может за счёт свинцовых белил,(?) у Никола Пуссена, все полутона видны под капельками коричневого лака , Сезанн разглядел полутона и построил свои работы без теней на золотистых и фиолетовых полутонах,..
....кстати стронцивновая желтая со временем выпадает в окись хрома
Стокгольмские работы я не помню, хотя был там когда-то. Но темный не только русский Рембрандт, а повсюду. Я, кстати, на лекции Пола Тейлора слышал хорошие слова про русских реставраторов-консерваторов 19 века.
Кстати, он же говорил про современный лак, который "не меняет цвета", как этот лак через пару десятилетий стал серым.
И еще недавно узнал, что детального дневника реставрационных работ со списком всех использованных материалов не вели даже в 20 веке даже в Маурицхейсе.
@@sergeynikolsky1746 из Стокгольма в рамках выставки " Россия - Швеция , от войны к миру" в 1999 году ( какая то дата полтавского сражения) там но было довольно стремных картин , ( прорыв шведского флота из под Выборга и тд) и обалденного оружия : российского, со следами молотка, и шведского , как будто вчера на фабрике сделанного,... посмертый слепок головы Карла двенадцатого с развороченой теменной костью, какая то проходная работа (вряд ли) Рембрандта, как будто студентом института им Репина, причем не самым лучшим , в один слой подмалевок Ван - Диком, с добавлением капут- мортума и белил ( свинцовых конечно), а что там изображено даже не помню, а ведь Рембрандт мастер запоминающегося образа , прежде всего, . а это показатель художника , когда видишь человека, а потом уж.качество живописи.
@@user-po2xz2ex7d У Рембрандта я очень люблю офорты. Ну, и несколько картин тоже.
@@sergeynikolsky1746 Рембрандт правда печатал на деревянных офортныз станках ?
@@user-po2xz2ex7d Ох, далеко от меня Эрмитаж. Уже многое забыл.
Вспомнил, что я про Леонардо немного когда-то писал. Мб, будет интересно.
aboutpaintingblog.wordpress.com/2022/02/20/%d1%87%d0%b5%d1%82%d1%8b%d1%80%d0%b5-%d0%bd%d0%b5%d0%b1%d0%be%d0%bb%d1%8c%d1%88%d0%b8%d1%85-%d0%be%d1%82%d1%80%d1%8b%d0%b2%d0%ba%d0%b0-%d0%bf%d1%80%d0%be-%d0%bb%d0%b5%d0%be%d0%bd%d0%b0%d1%80%d0%b4/
Сергей, где вы нашли изображение картины "Девушка с жемчужной серьгой" до реставрации?
На сайте Маурицхейса.
@@sergeynikolsky1746 спасибо! Очень интересное видео и подача материала. Интересно, что синий фон потемнел со временем, а тюрбан остался синего цвета.
Фон был из смеси двух пигментов, а тюрбан чистый ультрамарин.
Я думаю, что на палитре у художника, рисующего автопортрет, будут смешанные цвета, которыми он эту самую картину и рисует. То есть, палитра на картине не должна выделяться цветом, что логично. А вот идея об обязательном наличии "радуги" чистых цветов на палитре кажется голословной.
Краски обычно располагают (и располагали) по краю, а смешивают их в центре. И вот эти чистые пигменты как раз художники и изображали (смешанные там тоже есть, но не всегда и меньше); они там видны - не размазанные, а четко обозначенные пятна-кучки.
Спасибо, увлекательный рассказ, но несколько поверхностный, названы только кость, мндиго, ультрамарин и охра и следует что вся проблема только во времени просушки слоев.
И, кстати, в "Чтении писма" Вермеера голова тоже не читается, видимо смыта с лаком реставраторами.
"Чтение письма", которое из Амстердама?
Можно и про каждую краску, но будет интересно только нескольким людям, да и видео для того не самый удобный способ. Есть отличные книжки, там подробно обо всем говорится.
@@sergeynikolsky1746 понятно, несколько другой жанр
@@sergeynikolsky1746 да, было в Эрмитаже
@@victordovbyshev6426 Да, там слишком приближено к фону и зеленый проступает в тенях.
ruclips.net/video/Z6-FfBqWT-g/видео.html
Я была в ноябре в музее Метрополитан и они там собрали вместе свою голландскую коллекцию (основную и Роберта Лемана). Я отсняла всю выставку вместе с текстами и выложила сюда. Возможно Вам будет интересно посмотреть, хотя скорее всего Вы эти все работы уже видели в лучшем качестве и тексты по ним читали куда более серьёзные.
Спасибо, обязательно посмотрю.
Получается, что восприятие произведения искусства может определить химическая реакция...
Конечно. Краски потемнели, и из-за этого картину стали называть "Ночной дозор".
Слава тебе Господи.а то уже и врачи внесли свою лепту-при глаукоме пропадает зеленый цвет, расскрыли секрет тусклости . Быстро и на продажу-это не на века.
Врачи обычно любят писать статьи, где находят болезни у модели, почему-то часто им видится рак груди - у рафаэлевой Форнарины и у рембрандтовой Вирсавии, например. И еще где-то такое видел.
Хочется конечно, чтобы ретавраторы сняли слой лака. То тоде во многом мрачнит краски
Да, лак нужно снимать. Вспомнил смешную историю, что выдумали недавно современные-модные-лучшие лаки, которые свой цвет не меняют. Прошла пара десятилетий и они начали становиться серыми. Оказались хуже старинных. Хорошо, что лаки легко смыть, так что придется другие теперь выдумывать.
@@sergeynikolsky1746 было интересно послушать Вас. Я очень люблю голландскую живопись. Интересно, можно ли электронно посмотреть как раньше было? вернуть скучным краскам их былой цвет
@@sergeynikolsky1746 яподписана на девушку реставратора. Она спасает иконы. И она очень бережно снимает лак, восстанавливает утраоы и тоже делилась тем, чтотгоре реставраторы многое портят по глупости или неопытности... И да, часто старинные иконы закрашивали новым образом, поярче или "получше".
@@Contedfee Да, да.
Как-то немного нелогично. Вермеер писал медленно (с соблюдением технологий) и на его картинах зеленый цвет сохранился, пейзажисты писали быстро и у них зелёный превратился в коричневый. Но ведь при написании автопортретов художникам вреде как некуда было спешить, можно было соблюдать все технологии, но и на этих картинах зеленый цвет (на палитрах) все равно исчез. Может это как-то связано с качеством красок (пигмент + масло), но не в смысле «дорогие - дешевые», а как бы разных производителей. Как сейчас невозможно узнать какие краски лучше сохраняться через 300 лет - Winsor&Newton или Royal Talens.
Им хотелось показать чистые пигменты, которые на палитре, потому они и не писали их многослойно. Так-то зеленый сохранялся у многих, как я и показываю в случае с драпировками.
Пигменты были важны, конечно, вы правы.
Так вот оно что !!??
Ну, как-то так...
Вот, думаю, зачем работать зелеными, если "классики" зелеными не писали...Оказывается, время пошутило)
Сейчас вроде бы зеленые вполне хороши. Можно, конечно лишь охрами и умброй... Но зачем?
@@sergeynikolsky1746 вот и лаком покрыл...
Так купец языком щелкал.."так она лаком покрыта..." Я понял, что совершил грехопадение.
Но обошлось. Не вернул.
@@basc5836 ну и хорошо
А почему подмалевок сделали зеленым?🤔
Так каждому живописному эффекту - свой подмалевок. И свой грунт. Вон Веласкес весь на красных грунтах, и иначе серебристости его не добиться.
А девушка с " жемчужиной "?
Не понял вопроса.
То то меня классическая живопись привлекала только в плане истории костюма . Такое скудоцветие просто ВРЕДНО для развития эстетики здорового человека. А сколько народу кормится на этой ущербной стезе. Не удивительно что музеи молчат.
Кстати, голландскую живопись надо очень осторожно использовать в качестве документа. Там часто все правильно, но и часто одежда роскошнее, чем была на самом деле. Или ее выдумывал художник, например, чтобы портретируемый не выглядел старомодно через двадцать лет. Самой же одежды почти не сохранилось, а что сохранилось, иногда озадачивает. Например, дошло много лоскутков с узорами, а на картинах таких почти нет. И довольно мало книг про это.
@@sergeynikolsky1746 как интересно ! Знаете , моя мама проработала художником по костюмам на киностудии Горького 30 лет . Заканчивала художественную школу , потом прикладной факультет текстильного института . Была в экспериментальной группе Белютина . Училась вместе с Зайцевым , кстати. Так у нас весь дом был заполнен книгами о художниках , репродукциями , энциклопедиями и костюме . У меня с раннего детства была привычка часами рассматривать старые картины . И всегда оставалось какое то чувство что мне ВСЕГО НЕ ПОКАЗАЛ ХУДОЖНИК . Какая то пресность в послевкусии . Как будто нюхаешь цветы в противогазе . Как и античные скульптуры Греции - они же все были раскрашены первоначально ! Они были живыми , а не мраморно мертвыми . Вот было бы интересно посмотреть что они там реально носили ! Потрясающий канал у Вас !!! Спасибо 🙏🏻
@@sergeynikolsky1746 у меня есть один знакомый врач , который любит рисовать в стиле голландских мастеров и вывешивать свои картины в своём офисе . Теперь мне понятно почему его интерьер выглядит так депрессивно -беже-коричнево 🤣🤣🤣
@@LuchSveta1 Спасибо. Было бы интересно понять, что носили. Например нет портретов в зимней одежде. Есть все эти катания на коньках, но там и детали маленькие, и карикатурность предполагается, и не любую зимнюю одежду на каток наденешь.
Или жемчужины, которыми дамы так богато разукрашены. Они были безумно дороги, их могли себе позволить лишь принцессы Оранские и несколько "миллионеров". А на портретах - пожалуйста, у всех жемчуга! И так далее...
@@LuchSveta1 Сейчас еще специально делают лаки, которые желтеют. Не помню, делают ли что-нибудь для кракелюра (трещины на картинах)... Живопись это убьет, зато будет казаться "антиквариатом".
Очень интересно! Спасибо!
Спасибо.
Очень интересно! Спасибо.
Пожалуйста.