Мифы об испанской инквизиции. Екатерина Юрчик - Ученые против мифов X-8
HTML-код
- Опубликовано: 28 авг 2019
- Испанская #инквизиция - это пытки, костры, преследования инакомыслящих, миллионы жертв... или что-то другое? Что мы в реальности знаем об этом явлении?
ПОДПИШИСЬ НА НОВЫЕ ЭПИЗОДЫ ► clck.ru/H4hGu
Научно-просветительский Форум «Ученые против мифов-X»
antropogenez.ru/forum10-itogi/
Москва, 15 июня 2019
👽 Следующий форум пройдет в Москве 19 октября: vk.cc/8Uas6Y
Часть-8. Екатерина Юрчик - к.и.н., ведущий научный сотрудник исторического факультета МГУ им. Ломоносова, специалист по истории Испании Нового времени
Доклад «Испанская инквизиция: между историей и мифом»
! Первые 6 минут видео - звук не очень (был технический сбой, пришлось использовать звук с микрофона камеры). Просим прощения. Запись чудом удалось спасти.
1. Что такое испанская инквизиция?
2. Какие источники у нас есть?
3. Инквизиция боролась с инакомыслием?
4. Инквизиторы - противники науки?
5. Инквизиторы - религиозные фанатики?
6. Инквизиция - это пытки и костры? Что такое аутодафе?
7. Сколько было жертв у инквизиции? Тысячи, миллионы людей?
8. Испанская инквизиция - образец фанатизма, жестокости, тирании?
Аудио-версия: podcast-110924669_4562...
Стенограмма доклада: vk.cc/9KHh30 (Мария Шатулина, SciTeam)
Организатор форума: АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
Запись: "Лаборатория Научных Видео" sciencevideolab, Центр "АРХЭ" arhe.msk.ru
Музыка: Дмитрий Денисов alt_sound
Дизайн: Ирина Фролова, Ирина Галенкова, Даниил Антоненко, Игорь Тирский
Диктор: Евгений Прохоров
Видео-заставка: Сергей Кривоплясов, Влад Константинов, Виталий Краусс
Анимация: Юрий Ширяев (do-doodle.ru/)
Скетч: Юлия Родина
=======================
⚠ Поддержать проект: antropogenez.ru/how-to-help/
Поддержать нас на Patreon: www.patreon.com/bePatron?c=19...
Наши Правила комментирования видео: antropogenez.ru/youtube-rules/
ANTROPOGENEZ.RU
antropogenez_ru
/ antropogenez
t.me/antropogenez_ru 
Наука
Лекция - огонь! Ой..
))))))))))))
Да, лектор жжёт.
За 6 минут инквизиция вернула техников к истинной записи звука. Польза есть!
Лекция очень интересная, спасибо)
Техников сожгли? Или .....
@@vasilyivanovich7010 зависит от половой принадлежности механиков!Ведь за содомию....
Компенсировать плохую запись речи можно и правильно наличием субтитров.
Ещё можно переозвучивать.
@@ruk3d это если проникнуться лекцией :)
Поддерживаю
Осторожно, модератор этого канала - легко обидчивый человек. За критику может и разныться)
Есть такие программы: редакторы звука. Даже начинающий оператор-любитель из этой дорожки конфету сделает за 1 час.
Отличный проект! Наконец то есть возможность послушать людей, мыслящих научно. Молодцы ребята👍
Главный миф об инквизиции, это то, что она была островком террора в добром средневековье. Никто не говорит, что инквизиция была белой и пушистой, но это было нормальное явление для своего времени, где за веру шли в походы, а главным развлечением народа были публичные казни. Да, были перегибы в работе, да, инквизиторы прельщались имуществом еретиков, но для своего времени это был нормальный следственный орган, и даже более бюрократичный и последовательный, по сравнению со светской юстицией средних веков.
Стивен Кинг в своих книгах всегда любит показывать что настоящее зло сидит в людях. И нельзя давать им возможность его выпускать. Помните фильм/книгу "Мгла"? Там отлично показано как люди впадают в "еретический психоз" и требуют "сжечь ведьму". Вот все эти костры, что полыхали по всей Испании, как раз простыми деревенщинами и разводились.
А теперь, по прошествии веков, свою вину народ как-то незаметно сместил на чужие плечи
"Миф" который вы сами придумали. Жестокость и варварство это определяющая часть устоявшегося представления о средневековье в общественном сознании, все в курсе что времена были тяжёлые и инквизиция это лишь одно из проявлений состояния общества в то время. Не просто так средневековье стало синонимом невежества и жестокости, ровно все так себе это и представляют.
Вообще то походы закончились задолго до создания самой Инквизиции. Шли в походы не за веру а за политику церкви, королей и самого желания наживы.
@@artysplash5969 ну как задолго... инквизиция была создана в 1215 году Папой Иннокентием, а Альбигойские крестовые походы завершились в 1229 году. И в общем-то, эти события связаны, так как инквизиция появилась как раз на волне распространения ереси катаров...
@@artysplash5969 безусловно, и нажива и политика играли свою роль, но нужно также признавать, что и мировоззрение людей средневековья было куда более религиозным, чем сейчас. Даже сейчас, в век технологического прогресса, найдётся немало фанатиков, которые с пеной у рта готовы осуждать атеистов, и твердить, что все ответы на все вопросы можно найти только в Библии, а тогда подавляющее население было фанатично верующим, и вопрос существования бога мало у кого вызывал сомнения...
Если бы не инквизиция - ведьмы так и продолжали бы озоровать со звуком
Инквизиция особо то и не занималась то ведьмами.
Динозавры меняются - Дробышевский остаётся))
Каждую лекцию смотрю, и столько умных ребят, профессионалов и любителей, прям веришь в человечество
Потом случайно включаешь ТВ , и все становится как раньше ...
Я совершенно не ожидал на форуме о научных мифах испанской инквизиции!
Так это же здорово!
о лженаучных мифах. Миф есть - форум его опровергает. Все по делу.
Nobody expects the spanish inquisition!
Логическая ошибка "соломенное чучело", подмена тезиса: опрос был про мифы об инквизиции, а рассказывают про испанскую инквизицию, где было не всё разнообразие. Например, в Испании не жгли ведьм, но в других местах жгли (в лекции есть примеры) - можно ли из этого сказать, что "инквизиция жгла ведьм" - это миф? Нет, но в презентации именно так. Лично у меня нет выделения именно испанской инквизиции в плане жестокости.
Сначала говорится: миф, что инквизиция борется с инакомыслием, а затем длительный рассказ о том, с какими типами инакомыслия борется инквизиция... очень странно.
Миф, что инквизиция боролась с наукой, а затем рассказ, что современная наука была в зачаточном виде, потому инквизиция с ней не боролась, хотя имела свой собственное научное представление и защищала их насильственными способами, а не научными... странно.
Миф, что инквизиция - это пытки, а потом: в то время везде были распространены пытки, инквизиция не исключение. Инквизиция не могла проливать кровь, но была не менее жестокая... что?
Костры по приговору инквизиции, а не костры инквизиции... разница не велика или мне кажется?
Constantin, потому что есть до сих пор организация, которая в те годы имела вполне конкретную сферу компетенции и территориальную организацию (Испания, Италия и несколько выездных коллегий по большей части во Франции). А вот попытки подвести под эту торговую марку всех остальных участвовавших в массовых гонениях, собенно в землях с подавляющим исповеданием протестанских конфессий, это вообще довольно занятная шутка о чем собственно и вся речь.
@@satorigiissin6562 ++
Охота на ведьм как феномен скорее протестантский, чем какой-то еще.
@@user-zh3mn4qp7p Правда? А можно цифры?
Zeev Sobol, по одной только мерике (той, что была еще коллонией британской короны и франции), дел о ведьмовстве уже в казалось бы просвещенном восемнадцатом веке начиная с иствикского процесса было предостаточно. А осваивать тамошнюю целину в первую очередь удирали именно протестанты.
Вот-вот, очень правильно все сформулировали. Такое же впечатление. Какое-то жонглирование словами, от которого смысл все равно не меняется. Так в чем тогда миф был? То что не миллионы ведь было сожжено на кострах. Это уж точно, столько и населения и не было. Но надо смотреть на последствия более широко, а не только количество казней.
Спасибо за лекцию! Великолепная тема! Почему? Да потому что я искренне верила во все эти мифы 😁 а теперь 100 раз подумаю, услыша что-то новое про инквизицию
Лично для меня было очень познавательно. Спасибо.
С одной стороны послушать полезно, с другой стороны не хватает акцентов в рассказе, выводов, анализа. Чтобы не просто факты перечислять, а подняться над ними выше. Формулировки осторожные, обтекаемые, что с одной стороны вроде как хорошо для профессионала, с другой стороны слушателю только непонятнее становится, а что же было и по каким причинам. Ну например из текста. Инквизиция вроде как не боролась с научным знанием. Почему? Потому что тогда представления о науке вообще были другие. Иначе говоря, они боролись вообще с инакомыслием, а не именно с современной наукой. И чем это меняет представления об инквизиции? Все равно они насилием и жестокостью подавляли и науку, и другое инакомыслие. Выносили приговор инквизиторы, а казнь осуществляли светские власти? Ну это же чистый формализм, чтобы руки не пачкать. Какая светская власть короля, когда он и религия были переплетены полностью, когда не мог быть король без религии, и наоборот религия независимая от короля.
Также надо разделять "инквизиция по документам" и реальная роль религиозного фанатизма и догматов в преследовании инакомыслия, в том числе и научного. Если рассматривать инквизицию просто как организацию со своими бумажками и вердиктами, вполне возможно, что действительно, не миллионы людей они казнили, тем более и население Европы было значительно меньше. Охотно верю. Но на самом деле вопрос надо формулировать шире: именно влияние религиозного фанатизма в целом и количество жертв этого. И не важно выносил ли вердикт инквизитор или банда погромщиков или король, который тоже преследовал инакомыслие. Важно то, что была идеологическая база, которая позволяла легко осудить, запытать, изгнать, сжечь. И вот эту совокупность последствий стоит рассматривать. А вместо такого комплексного интегрального рассмотрения вопроса в целом, тут начинается копание в деталях вроде того: инквизитор сжигал человека или же это светская власть сжигала человека после приговора инквизитора. Да какая разница, сжигали же.
30 минут лекции и 10-15 минут на вопрос/ответ на эту, мягко говоря, не простую тему, согласитесь, маловато. Отсюда и такое ощущение поверхностного рассказа (по моему мнению). Однако, если учесть, что одна из задач форума породить у нас с Вами желание самостоятельно изучить вопрос, то всё нормально.
Sigma-Epsilon "Инквизиция вроде как не боролась с научным знанием. Почему?"
Из того же текста: 1. Научное знание в современном его понимании только формировалось; 2. инквизиция, как институт создана для борьбы с ересью - искажением вероучения.
Сжигали... но не миллион!!! Как не которые утверждают.
Наличие идеологической базы - это нисколько не особенность инквизиции и конкретно тех времён. Церковь на тот момент выступала, грубо говоря, как институт власти, в её цели входило поддержание режима доступными и одобряемыми методами. Об этом лектор и говорила. Инквизиция - не средоточие фанатизма в запуганном обществе, а следственный институт в обществе, полном религиозных фанатиков, где вообще-то вера была нормой жизни.
Объясняли как раз важные тонкости. Иквизиция не просто бегала по округе и жгла кого захочет, а работала в тесном сотрудничестве с властями, и жгли как раз они. Может, и кого захочут. Так или иначе, о светских властях забывать не стоит. Инквизиция боролась не с наукой вообще, а с теми концепциями, которые признавались еретическими. То есть какие-то научные направления развивались спокойно и вообще религиозными деятелями, познание как таковое не клеймилось. Да, инквизиция - явление неприятное, но полностью соответствующее своим неприятным временам.
там часто всплывают фразы на лекциях последнее время особенно часто(чтобы не задень тонкие чувства) или нечто подобное, на репетициях вполне могли чт ото обрезать, ото после доклада касательно религии могла и загреметь так сказать. Выпуск новый может еще нажалуются.
Екатерина Юрчик говоря о том,что ..."историю изменить нельзя. с ней надо смириться"..таким образом даёт нам надежду,что в будущем нас ждут изменения и скорее всего к лучшему. Браво Катерина!
Ваш лектор не затронула такую заметную работу как "Молот ведьм"....хорошо бы услышать мнение профессионала....
Это Германия.Речь все таки об Испании.
"Маллеус малефикарум" портит картину гуманизма инквизиции, по мнению лектора "лишь в разовых случаях прибегавшей к пыткам", поэтому будет оставлен за бортом как неиспанский (собственно говоря лектор и огранивает тему Испанией для преуменьшения масштабов происходившего, "забывая" о паневропейскости католической церкви, и объясняя многое политической борьбой именно с Испанией)
@@alexb1504 всегда были ",перегибы на местах" но это вопросы к отдельным инквизиторам,которые несли за это ответственность,а не к инквизиции в целом.Есть еще трактат доказывающий тот факт,что ведьм не существует и написал его испанский инквизитор.
@@user-rh9ds1gr6x а есть трактат,что пытать обязательно,есть куча сохранившихся по всей Европе пыточных приспособлений,и есть статистика о многих тысячах сожженных,которую ,скрепя сердце,даже эта дама не смогла замолчать
@@alexb1504 "Молот Ведьм" - частная инициатива Крамера. За эту книгу его выгнали из инквизиции, "Молот" внести в Индекс Запрещенных Книг и дальше Крамер гастролировал по германским землям в качестве инквизитора-фрилансера.
Что-то не получилось миф развенчать про инакомыслие. Преследовали же (лектор подтверждает). То, что преследовала не только инквизиция саму инквизицию не обеляет.
А никто и не говорит что инквизиция белая и пушистая.
Никто и не пытается обелить. Лекция о том, как всё было на самом деле, а не в сочинениях романистов (в основном из стран-противников Испании).
@@user-xh1wk5jd1q не понятно, в чем миф?
@@atramp6290 не понятно, в чем миф?
A1enushka, миф о зверствах, поскольку упомянутая организация имела несколько иную компетенцию и цели, пусть и репресивного характера. А массово рассаживать по колесам на столбах или обустройство прочих народных гуляний и увеселений на свежем воздухе, это уже совершенно к другим историческим личностям. И чтобы благодарные потомки не слишком велись на масскультовые образы, собственно выше и была короткая лекция.
Вызовите звуковика на суд инквизиции
Ну при чем тут звуковик? Просто в зале была лженаучная ведьма или антинаучный еретик (может, даже из секты слуги сатаны Панасенкова)! Они и пытались испортить эту святонаучную лекцию. :))
Как пару семестров по истории посетил! КЛАСС!
И доклад интересный и слайды такие классные (рука дизайнера заметна:), ни тебе ЭЭЭЭ ни АААА между словами, голос звучит как ручеёк. Спасибо. Обязательно посмотрю ещё ролики с Екатериной, а "слава богу" :) их немало.
Как это? Там одни сплошные а-а-а и э-э-э...
Спасибо, за столь познавательную лекцию. Вы очаровательны.
Миф - боролась с инакомыслием.
Опровержение - боролась с ересью.
Ересь - отклонение от догматов церкви.
Инакомыслие - суждение, что отходит от принятого в обществе.
Ересь - это инакомыслие.
Аргумент, что должен был опровергнуть миф подтвердил его.
@Pasha Staravoitau словарь с Вами не согласен
Инквизиторов волновало не инакомыслие вообще, а только религиозное
Ересь - преступление против церкви, на которое человека толкает нечистый. Это очень особенный состав преступления, который могла преследовать и судить церковь вместо светского суда, и который нельзя вот так походя приравнивать к инакомыслию как огромной категории поступков.
Это какая то софистика. Ересь, есть инакомыслие относительно церковных догм. Следовательно, любая ересь инакомыслие, но не любое инакомыслие есть ересь. Иначе всех левшей надо сжечь, они ведь мыслят что левая рука главная.
Оккультист, только вот автор этого трактата, ровно как и большинство других особо ревностных представителей эпохи к той самой квизиции отношение имели чуть менее чем никакого. Один только факт, что дело имело место быть далеко на севере, в современной Германии, сиречь широтах где в пылу непрекращающейся борьбы за власть, в т.ч. и духовную, то одна сторона брала верх, то наоборот, а всех причастных придавали огню и мечу. И все вот эти вот гонения с разборками нынче довольно огульно большей частью приписывают одной конкретной организации, а не куче различных клик, орденов и даже местных магистратов прикрывавшихся полубезумными проповедниками (это такой тонкий намек на того же Крамера, точнее определенный период его деятельности).
Хотел поинтересоваться расскажите кто знает- банкет кто оплачивает, организовывает выступления, кто отбирает темы и лекторов? Еще раз пересмотрел ...и подумалось, что нужно лучше готовиться к выступлениям, а то не развенчали, а подтвердили "миф".
Слабовато получилось. "Ни вашим - ни нашим"
Ну если жопой слушать, то тут от докладчика ничего не зависит.
@@user-lj9mt1uk6e ...это к чему ? Поясните пожалуйста.
Инквизиции свойственно трансформироваться и претерпевать существенные изменения, которые мы вполне, можем наблюдать по сей день...
Отличная лекция, спасибо.
Вы крутые!!! Бесконечно уважаю научный труд!!! Тысячу раз лайк!!!♥️
Наконец вышел долгожданный выпуск "Не верю" с Александром Соколовым, мне кажется, что многим из нас, ваших постоянных слушателей, важно знать, что за доказательства были предоставлены протоиереем Андреем Александру "вне передачи"
По мнению лектора Инквизиция сожгла мало колдунов-ученых? А еще лектор забывает, наверное каким образом велись допросы подозреваемых в отступничестве?
26:10 (на плакате) Жартвами испанской инквизиции были тысячи людей?
150 000 процессов (сколько подозреваемых просто не дожили до суда?)
10 000 смертельных приговоров (А сколько еретиков было казнено светской властью с одобрения инквизиции)
около 7000 приговоров были приведены в исполнение. (Значит все-таки тысячи жертв были? )
Наука теперь сама мифотворчеством занялась?
Если откровенно, так себе. Для начала, в названии нет слова "Испанская", поэтому не ясно почему только про нее в лекции.
Ну и по итогу - мифы то не особо развенчаны. Были ли пытки ради выбивания признаний? Были. Важно ли как именно пытали? Нет.
Признавали ли виновными всех, кто не за церкви? Видимо да. А тех, кто имеет иное представление о мироустройстве? Тоже да.
Итог - убили тысячи не бандитов и не преступников.
Да здравствует испанская инквизиция - самая гуманная инквизиция в мире!!!
Я молюсь о возвращения института инквизиции.
Это было очень неожиданно и интересно.
Да нет же! Существует поверье, что непривлекательные дамы клеветали на симпатичных, а те не в силах доказать инквизиции, что не верблюдки, вынуждены были принять казнь.
Инквизиция судебный орган у католиков. У протестантов не было судебного органа - людей судили либо светской властью, либо через самосуд. Салемское дело, например, имело место в протестантском городе. Лектор же понятно объяснила, что целью по крайней мере испанской инквизиции было выбить раскаяние.
Спасибо! Интересная лекция!!!!
Познавательная
Спасибо за ваш труд банда официальных ученых ! Я вас люблю :)
класс!!!
25:52 Если посчитать, то получается за 356 лет инквизиции в Испании в год проводилось по 421 процессу ( приблизительно), выносилось по 28 смертных приговора в год, и проводилось по 19 казней в год. Значит на совести испанских инквизиторов всего 7000 человек ( не считая умерших во время пыток), включая ведьм из Сугаррамурди. Это не считая банальной уголовки - воровство,убийство, государственная измена и т.д.- есть над чем задуматься.
Обыватели часто думают, что Галилео сожгли как и Бруно. Поэтому, такие лекции в любом случаеполезны, что бы там ни говорили
Ещё Коперника иногда ошибочно "сжигают на костре"...
Миф о том что Бруно был ученым самый устойчивый
Мне казалось, у нас до сих пор презумпция виновности.
Прекрасная лекция, спасибо.
Великолепно!
екатерину Юрчик смотрю первый раз . выступление интересное как и тема, особенно вопросов нет поэтому по классике "НИУБИДИЛИ КЛОУНЫ"
"историк вообще редко бывает прокурором" 10 иезуитских фраз из 10
Очень информативная лекция, внятный лектор. Большое спасибо!
круто! спасибо! столько нового для меня.
То она сказала, что "сжигание на костре производила светская власть, а не инквизиция", А то:"Сжигание было не единственной казнью, доступной инквизиции". Что-то не сходятся концы с концами.
Инквизиция это прежде всего следствие и если не получалось обойтись покаянием, паломничеством или заключением в монастыре (для спасения души), дальше действовали светские власти, опираясь на приговор церковного суда. Формальности, но инквизиция как раз отличалась необычной для своего времени бюрократизированностью и старалась работать по регламенту.
@@mihailhozov1941 О чем речь ! Святоши - милейшие люди . Они не казнили , они только маленько пытали и мучили .
@@user-kg4fx7iz7v Так в том и суть что маленько. В светском суде вас бы избили плетьми до костей, вырвали ногти и сломали несколько костей.
А в инквизиции макнут в воду пару раз и оправдают если не раскололся. Добрейшие люди того времени.
И даже если раскололся всегда можно покаяться прилюдно и уйти в монастырь грех замаливать. Приговаривали только совсем уж отмороженных.
@@kendar2128 Понятно , это подобных Жанне д'Арк .
@@user-kg4fx7iz7v Именно. Столько народу перебаламутила стерва. Поднять восстание это вам не шутки. За такое и в наше время по головке не погладят.
Ни кто не ожидал испанскую инквизицию...
Очень интересно, особенно важно про цифры и отношение тогдашнего общества. Спасибо!)
Есть прекрасная лекция-исследование А. Баумейстера "Инквизиция. Разрушение чёрной легенды"
В наше время накопляется огромное количество знаний, достойных изучения.
Скоро наши способности будут слишком слабы, а жизнь слишком коротка, чтобы усвоить хотя бы одну только наиболее полезную часть этих знаний.
К нашим услугам полное изобилие богатств, но, восприняв их, мы должны снова отбрасывать многое, как бесполезный хлам.
Было бы лучше иногда не обременять себя им.
Правильно.Не обременяйте себя лишним.Накопляйте токо смае ниабхадимае.
@@user-yi7vr8wg5h правильно, а мы будем накапливать. Знания, в том числе. А то кровь из глаз чтоб не "накоплялась" 😁
Сегодня в качестве ругательства используется такое слово как "космонавт". Еще недавно так называли лучших из людей.
"Космонавт" в качестве ругательства??? Это что-то новенькое...
@@user-nj2uo2wm2c добавлю контекста, а то коронавирус затёр недавнее прошлое. 19тый год, протесты в Москве, "космонавты" из ОМОНа бьют девушек в живот, ломают людям ноги и руки, а сами невыносимо страдают от брошенного в их сторону бумажного стаканчика.
@@arturgazimagomedov1321 ну, лично я впервые слышу, чтобы омоновцев называли космонавтами) Буду в курсе
Насчет того, что пытки ограничивались правилами, вопрос спорный, как мне кажется. Читал когда-то, что условно "пытка водой", могла производиться только один раз во время следствия. Но заковырка в том, что время этого "раза" не оговаривалось, то есть тебя могли пытать сегодня, потом закончить на ночь, и с утра продолжить, мотивируя тем, что это лишь "продолжение сеанса", а пытка не была доведена до конца. то есть да, де-юре вполне себе было все четко - каждую пытку применять только один раз, и никак иначе. Но де-факто заниматься этим можно было, пока жертва (именно жертва) не умрет, или пока желаемый результат не будет достигнут.
Никогда не заморачивался вопросом инквизиции. Всегда думал, что она детище Рима)
Странно, почему не сказано ни слова про геноцид? Про преследования не только иудеев и мусульман, но и марранов и морисков? Про подстрекательство инквизиции к их изгнанию? И насчет пыток - некоторые пытки являются патентом именно испанской инквизиции, например, испанский сапожок.
еще был испанский галстук :)
Zeev Sobol мусульман и евреев преследовали именно светские власти.
@@SofiaShott Инквизиция подстрекала светскую власть к их изгнанию.
Zeev Sobol светская власть прекрасно с этим справлялась самостоятельно. А вот власти церковной было интереснее перетянуть человека на свою сторону путём смены религии.
@@SofiaShott С какой стати? Церковная власть состояла из младших отпрысков светских семей. Изгнать евреев и мусульман и передать их собственность в свои семьи - вот в чем был их интерес.
А где доп время ответов на вопросы, я ведь в прямом эфире всё это смотрел, и там была с чем то задержка (не помню с чем именно) и её попросили по отвечать ещё какое то время, спасибо!
Не лекция - а музыка, особенно первые 6 минут © Автоматические субтитры yotube )))
А если серьёзно: огромное спасибо Екатерине Юрчик и всему проекту АНТРОПОГЕНЕЗ РУ.
Такую шикарную тему запороли (( Непонятно, почему свет клином сошёлся на Испанской инквизиции - она вообще была несколько уникальна в своей природе, существенно отличалась от Римской, и ареал её распространения даже вместе с колониями был куда меньше. В Испании инквизиция была эффективным инструментом в руках монархии для выколачивания денег из евреев, мавров и собственных представителей зарождающейся буржуазии, параллельно выполнявшая функции министерства правды и контрразведки. То ли дело в Священной Римской Империи - тут и еретики на любой вкус от катаров до Синагоги Сатаны, и ведьмы с оборотнями. Об этом бы лучше поговорили. Рассказали бы за что Гуса с Иеронимом Пражским сожгли, от том, как Инститориса местные жители выставили из Инсбрука за то, что он принялся их жечь с таким усердием, что тем оставалось только за вилы с косами взяться.
Вот докладчик говорит, что не разбирали де инквизиторы, красивая женщина или нет. Может и не разбирали, а в Молоте Ведьм прямым текстом написано, что если у женщины красивые волосы, значит она много о них заботится, в то время как могла бы посвятить это время мыслям о Боге, такую женщину стоит проверить. В том же труде автор (практикующий инквизитор) сетует, что по-хорошему следовало бы сжечь всех, но так как это весьма затруднительно, придётся ограничится наиболее мерзкими случаями ведовства. Видимо он был не фанатиком (это ведь миф), а трудоголиком.
Наверное потому что большинство о существовании Римской инквизиции вообще не слышали? И разбирать Римскую вместо Испанской было бы странно? Потому что 90% мифов связаны именно с Испанской инквизицией?
Потому что Гус - это другая тема и может быть кто-то расскажет про это на другом форуме или мероприятии?
@@user-xb3tc9wo5i , большинство вообще не слышали про сорта инквизиций. для большинства инквизиция это не какие-то отдельные организации, а просто некая репрессивная деятельность тесно связанная с римской католической церковью.
самые известные дела инквизиции это Жанна д'Арк, молот ведьм и круглоземельцы.
ну кто-то еще вспомнит про Гуса, Лютера и Доминиканцев.
мифов и баек тут хоть жопой жуй, но какое это все имеет отношение к Испании?
@@ic24klv большинство баек связаны с испанской инквизицией.
А вместить все это в 30 минутную лекцию едва ли возможно.
Подведем итог - инквизиция это благо, а впрочем была ли она? Есть в этом какое-то лукавство - развенчивать миф об испанский инквизиции опираясь на труды последнего инквизитора. Вот как-то так...
Разве лектор говорила, что это благо? Только то, что это продукт своего времени.
Список литературы был представлен в конце, самый старый источник - 1998 года. Сомневаюсь, что Генри Кеймен был инквизитором.
Но в общем понятно, как ты слушал и что до списка литературы дело не дошло.
@@user-xb3tc9wo5i не усердствуйте. Подозреваю это человек вполне определённых взглядов, которые велючают нетерпимость к какому-либо контролю))) даже самоконтролю)))
@@user-xb3tc9wo5i 30:10 ну и кто же в вашем понимании Хуан-Антонио Льоренте? Секретарь Священного трибунала не имеет отношения к Инквизиции? Странно...
@@valeriyvassilenko1310 , Хуан Антонио Льоренте - это вообще-то тот, кто убедился брата Наполеона Бонапарта запретить испанскую инквизицию и он же автор одного из первых "исследований" инквизиции, в которой он сообщала о более чем 300 тыс. казнённых инквизицией.
@@nicolascampuzano5150 И что это меняет? В обществе на тот момент распространились идеи о том, что больше влияние церкви препятствует общественному прогрессу. Исторически так сложилось, что суды инквизиции должны быть запрещены и не стоит все лавры за это вешать на Х-А.Льоренте, это произошло бы в любом случае.
Спасибо за лекцию, очень интересно!
Спасибо, очень интересно.
так и не понял, какие мифы были развенчаны?. Судили за инакомыслие -ДА, пытки были-ДА, связано с развитием науки -ДА. Смертная казнь применялась -ДА. Где мифы? в цифрах? - спорно...
В прошлом веке циркулировал миф о том, что испанская инквизиция была, якобы, более жестокой, чем протестантская. И отдельно запускался миф, что она была, якобы, единственной.
@@user-mk7er3pq7v к сожалению, именно отмеченный вами первым миф и не разбирался; зато второй, наоборот,поддерживался
Каждая религия, которая имеет силовой потенциал, впадает в такую фазу - насильственного подавления инакомыслия
Чё, и буддизм с пастафарианством?
@@st.klitus Буддизм - недавний пример Мьянмы
Не только религия, то же самое можно сказать и про политические учения.
@@Kamil_av Да, каждая радикальная мысль. Просто в данном ролике обсуждается религия, поэтому я сузил
@@st.klitus буддисты же геноцидят иноверцев в Бирме и Шри-Ланке.
А пастафарианцы -- пародийная религия. На самом деле это атеисты. Ну а что творили атеисты, скажем, в демократической Кампучии, ты знаешь.
Интересно, с огоньком.
Вероятно, её следующим докладом будет "Мифы о репрессиях 1937 года". Она и репрессии оправдает, если, как в случае с испанской инквизицией, также будет отталкиваться от публикаций и протоколов тех лет.
А по вашему мнению, в случае с инквизицией следует отталкиваться не от документов, а от приключенчиских романов, написанных веками позже событий в других странах?
Автор неправа относительно происхождение легенды об уничтожении инквизиторами красивейших женщин. Это не Шарль де Костер, а книга французского историка Мишле "Ведьма. Женщина". Которая основана на знаменитом "Молоте Ведьм".
Который в свою очередь попал в список запрещенных инквизицией книг.
Главное обвинение в адрес инквизиции прозвучало незаметно. Эти люди действовали не во имя Бога, а в интересах власти. Возможно простить то, что делали они только при условии безусловной веры, но это были (по утверждению докладчика) не клирики а юристы, то я делаю вывод: это репрессивный орган прикрывающийся верой, прощения им нет.
Юрист не может быть верующим юристом? В Средневековье все части общества так или иначе согласовались с религиозными положениями и верой в Бога. Государство как таковое создано именно как репрессивный орган. Оно и сейчас так функционирует, причем везде.
За список литературы - отдельное спасибо! =0)
Как же она хороша! Спасибо!
Не давно подписалась на канал:) Очень интересный и познавательный канал! Советую!
Ну здрасте.
Я с 2012 года подписан.
Найдите еще канал "Архэ" - в эту же тему.
Просто ангелы были
Ангелы сожгли Содом и Гоморру, кстати.
Излечит любые амбиции священный костёр инквизиции©
Наконец-то антропогенез на моём любимом канале про Ваху😜
Оказывается, мифы об инквизиции не такие уж и мифы.
Лектор начала со слов "исторический контекст", но бинарники пропустили все мимо цшей
Эти святоши и сейчас творят такие преступления , что не приведи Господь .
@@user-ib8wb3or8r в историческом аспекте пожрать сердце врага было нормально. От этого жрать людей не становится менее пиздецовым пиздецом.
@@NikaLeStrange ой рука-лицо. Вы и вам подобные в голову едите? Это для вас жрать человечину - фуфуфу, а для кого-то вполне норм. Не потому, что кто-то плохой, а пооому, что так пошло развитие культуры. Вы что думаете, вы инквизицию перосли?) А что тогда такое булинг по вашему? Когда толпа доводит отдельных людей до суицида. Формально вы их не жрете. Но это даже хуже
@@user-ib8wb3or8r вопрос был "МИФ об инквизиции". То, что инквизиция была репрессивным органом который использовал пытки и смертную казнь в качестве инструментов, не миф. То, что люди считают это пиздецом, вопрос морали, а не фактологии.
Выпейте таблетки пожалуйста, у вас кажется психоз
Судя из лекции - в 21 веке в России есть инквизиция
Судя из лекции, в 21 веке во всем мире живет и здравствует дух инквизиции.
@@user-fq3hx6yr3x Поддерживаю! Особенно она процветает в самой наидемократичнейшей из демократий всего демократического мира.
В 21 первом веке президент сверхдержавы принимает присягу на церковной книге.
Спасибо, теперь хочется ещё больше узнать про инквизицию и католическую церковь
отличная тема
Интересно к каким выводам придут ученые в далеком будущем, если станут исследовать правовую систему некоторых стран основываясь на официальных документах этой самой системы (пыток нет, адвокаты есть, суд открытый... красота да и только?)
Про "критику источников" слыхали?
@@AntropogenezRu ой ну что вы, от куда нам - темным да неграмотным о таком тайном знании услышать? :)
@@tamarachelnokova5219 сужу по Вашему первому комментарию
@@AntropogenezRu а кто-то разве ваше суждение оспаривает? И как только посмел? Неслыханная наглость усомнимниться в праве организатора принизить оппонента. А уж сомневаться в лекторе и его источниках - вообще святотатство ;)
Принизить Вас никто не пытался. Если Вы знакомы с тем, что такое критика источников, непонятен смысл Вашего первого комментария.
Можете что-то добавить по сути, кроме сарказма?
Излечит любые амбиции Пламя Святой Инквизиции!!!
Спасибо!
Спасибо.
25:50 про 100500 миллионов сожженных Стали... Савоноролой!
Ха, где развенчание мифов, а не их подтверждение? И забавно как лектор дистанцирует испанскую инквизицию от "инквизиции".
Миф о пытках опровергнут, миф о 10ках тысяч опровергнут, миф о сжигании красивых женщин опровергнут, миф о уничтожении иноверцев опровергнут (только христьяне). Миф о всесили инквизиции опровергнут. Многие пункты стоило раскрыть подробнееЮ но в целом норм. Про ученых тоже стоило по подробнее.
@@elvesdampil5200 24:08 пытки применялись,
Нет, я хотел все по пунктам опровергнуть, но это ни к чему. Лектор жонглирует понятиями (хотя и красиво) и тема лекции не соответствует сути. Хотя, лекция интересная, информативная
@@elvesdampil5200 А где факты и цифры? В лекции просто перечислены мифы и сказано, что это мифы, вот и всё опровержение.
@@Inkvisi понимаю о чем вы, согласен, общую статистику стоило сделать со ссылкой на источники, и остальное повествование построить также. Но это научпоп. Они часто так делают. Типа я профи в этом вопросе, и авторитетно заявляю. ))) Я бы тоже хотел послушать больше цифр из конкретных источников, и фактов из конкретных источников. В частности про Бруно стоило рассказать больше и про его секту тоже. И про мативацию инквизиторов, Лекция была бы сочнее.
@@elvesdampil5200
- миф о уничтожении иноверцев опровергнут (только христьяне).
на словах она типа опровергает, но с 26 минуты у неё на слайде круговая диаграмма, из которой следует что ~43% приговоров это за "магометанство" и "иудаизм".
все-таки такие косяки стоит более внятно проговаривать.
Очень интересная лектор. С удовольствием слушала бы ее лекции.
А какой был лучший вопрос? Я до самого конца не досматривал никогда, но всегда смотрел до определения лучшего вопроса по мнению докладчика.
Спасибо. Отрезвляет
Время идёт, а "репрессионная машина" по борьбе с "инакомыслием", всё так же перемалывает неугодных.
Согласен. Как-то помню пытался на Pikabu отстаивать религиозную точку зрения. Получил статус "забанен навсегда"...
зато ее оправданию пытаются придать наукообразный вид...
Greg Red, ты про ОМОН со щитами и дубинками, который разгоняет бузотёров, которым засрали мозги разные типа революционеры? Это нихрена не инквизиция. Вот когда начнут открыто пытать, сжигать, вешать, тогда и будем говорить об инквизиции. Немцы в Берлине во время их гражданской войны кстати демонстрации иногда поджигали из огнемётов. ОМОН (и SWATы всякие, в принципе тоже) никого не жгут, танками не давят. Это просто сдерживалка - причём сравнительно мягкая, пердёжь Черёмухой и резиновые дубинки едва можно назвать чем-то "жёстким" - для того чтобы буйные граждане не навредили себе и другим гражданам. Или ты из тех кто "всё тюрьмы долой да пожар до небес?".
Спасибо!👌👍👍👍
Ну наконец то нормальное научное объяснение и обзор про Инквизицию. А то просто надоело видеть эти чушь и мифы про Инквизицию по интернету среди необразоанного в теме народа.
Ну, про её заявления, что инквизиция работала по предписанным правилам - это под большим очень вопросом. На бумаге и на заборах тоже много чего написано. Но вот в реальной жизни, как и сегодня, ничего не изменилось - особенно в карательных органах любой страны и эпохи. Везде всегда плевали на правила, многим по связям законы и правила просто были не писаны, многие плевали на них и переходили очень часто за них, особенно в свой расцвет самого "института карательной политики церкви против ереси" и когда церковь часто даже имела больше силы чем короли и королевы. Особенно именно в Испании. Так что не стоит верить всем сухим докладам из книг в архивах инквизиции и церкви, учитывая, что нарушение правил по всем канонам очень часто как раз нарушалось ради выбивания признания любыми почти способами, многие смерти замалчивались, а пытки и т.д. "переход красной линии" скрывались" самой церковью что бы не портить себе репутацию. Очень много там в архивах просто не написано, не учтено, а то и вовсе придумано, лишь бы обелить процессы над т.н. еретиками. Её (церкви) давняя практика во всех ее исполнениях и ипостасях. Поэтому Ватикан до сих пор и не желает открыть свои архивы полностью для общественности, т к. внутренние переписки или доклады, не предназначенные для широкого познания, могут нанести как раз уже полностью непоправимый ущерб репутации церкви даже перед её следователями сегодня, учитывая всю ее тысячелетние жестокость, обман, покушения, убийства и т.д. и т.п. дичь.
@@artysplash5969 Архивы Ватикана открыты уже лет 15...
Хороший звук с 6:18
спасибо Кэп.
Спасибо!
Спасибо!
Общую идею лекции я понял так - инквизиция была вынужденной необходимостью, однако методы её были избыточны, типа - перестарались от излишнего усердия. Несколько напоминает высказывания философа Ильина, который полагал что нацисты в Германии были своеобразным "избавлением" страны от возможного коммунизма и, соответственно неким "благом", только вот методы у них были, так сказать, слишком жестокими. Таким образом, при определённом взгляде на исторический факт, возможна абсолютно любая его трактовка, в зависимости от пожелания заказчика 😉
The Only True Magica de Spell ой, извините у Вас забыл спросить разрешения.
Если есть что сказать по существу - пожалуйста, нет - приятной прогулки.
Интересная лекция, спасибо!
Галилей был под доманним арестом, на вилле паы Римского.
Систему Коперника опроверналась не инквизиторрами, а учëными астрономами того времени, которые приглашались на суд, в качестве экспертов. Дело в том, что Коперник ошибочно полагал орбиты планет круглыми. По этому его расчëты расходились с практическмии наблюдениями.
надо накладывать субтитры, когда плохой звук.
Спасибо за видео, очень познавательно! Кстати! Идея! Расскажите о сталинских репрессиях! Прав ли Солженицын? Одни на него молятся, другие проклинают - кто прав? Где истина? Даешь взвешенный и трезвый разбор!
Солженицын лжец. Ни одного документа он не видел. В архивах ни минуты не провёл.
Теперь всё понятно... Уважаймому спикеру, спасибо.
Класс!
"В Моём лице теперь у Бога есть палач" )
Если он всесильное существо, то на какой черт ему сдался палачь
@@pavelpetrov8161 но рабство же он зчемто поддерживает...
-"Все, кто здесь есть, должны испытывать страдания!
Я слышу Бога, он желает ваших слёз!"
XD
@@petrovsky5540 да не бога ты слышишь, а мою любимую тещу.
@Антон Петровский Наш Человек 🤘🙂
Да уж не совсем кошмарный звук, разборчиво и вообще потерпеть пять минут вполне можно
Неожиданная тема
По мнеию первого задающего вопросы, интеллигенция, это самый ценный ресурс общества? Смотря чьего общестаа: вот наша интеллигенция оказалась очень ценным ресурсом для западного общества, оказав идеологическую помощь в разрушении нашей страны
Через годы через расстоянья
Пыточка водою пролетит.
Испания говорит ей досвиданья,
Америка привет ей говорит.
:)
Россия привет ей говорит.
"Оскорбление чувств верующих", "экстремизм", "неуважение к власти", "несогласованные митинги" + "особые методы работы" росгвардии, полиции, следователей и судебной системы. Это можно назвать современной инквизицией.
Не забыли и про интернет - РКН, РАО (или как их теперь зовут), АКИТ и т.д.
@@gimeron-db водой вроде црушники пытают, у нас народ попроще - на бутылку посадит.
@@Ivan-jt2te Таки да, мы, в отличии от цивилизованного запада, крови лить не боимсо... Однако, шо пытки водой, шо отфлюгегехаймление, я б не решил, что лучше или хуже.
@@gimeron-db Заинька, то, что у нас тут вводят, списано под копирку с опыта продвинутых представительских демократий западных стран, вчастности с СГА. И то ли еще будет, увы.
@@user-fq3hx6yr3x пруфов я так понимаю не будет.
Допустим через это проходили многие страны. Например в те же средние века.
Но у нас это идёт прямо сейчас.
Прямо сейчас у нас практикуют многое, из того, через что другие страны давно проскочили.