да,надо ещё смотрителей запустить-чтобы веничком пыль с них оборанивали и зевак разных вроде вас тут "мешающих людям работать" отгоняли :) Нууу,как же не нужон-руководятелям он очччень даже нужон-чтобы в любой момент проследить какие кнопки "Вася" на стойке тыкал-ему это "жы-ы-ы-ызненно неабхадима" :)
В 2018 году на ммз в Мытищах, подключили такую хрень, так все три станка встали , это производитель прислал обновление. 2 станка на линуксе один на Винде. Желание руководства следить за рабочим( чувство превосходства) пересилило здравый смысл того что не надо подобной хренью заниматься на оборонном предприятии.
Из китайских ЧПУ пока самые лучшие это HNC и GSK, у них есть тех подержка, сностно переведеная документетация. С GSK почему то забыли расказать про их самый большой козырь это интеграция с их роботами(одни их самых доступных), и а сама автоматизация, у GSK интерфейс фануковский. У HNC тоже есть много по автоматизации, у них в РФ есть представитель Волга -СНС . На ролике видно что представители это продажники.
Действительно, лучше бы расспросили про написание УП со стойки, удобство этого процесса. Расчет станком траектории инструмента, виртуальная обработка. Как наладчик мазаков, ценю именно эту систему хотя бы за то, что вообще не задумываюсь о g41/42, квадрантах и всех связанных с ними нюансах. После фанука с симаком мазатрол просто показал что написание УП со стойки это удобно легко и быстро.
Так как занимаемся подключением станков к системе мониторинга, то в первую очередь интересовали коммуникационные возможности новых стоек. Тема с программированием со стойки тоже интересна, конечно. Оставим на следующий раз.
Адыкватные люди с стоек не пишут для этого есть CAM системы. Хотя есть/было несколько станков с стойками с диалоговым програмированием(мазатролы, окумы).
Я уже 20 с Хайденхайн. Программы пишу прямо на стойке. Всё сам и фрезеровщик и програмист и инженер по инструменту. Лучше системы нет. Диалоговый режим дольше бывает обдумываешь стратегию обработки чем пишешь программу.
И ещё, Был я на этой выставке. Как раз чей то стенд с ЧПУ был рядом со станком с ХАЙДЕНХАЙН. Я взял человека за руку, подвел и говорю вот так нужно делать. Не впечатлил. Все думают они умнее.
Почему тех, кто хоть что-то может предложить не объединят в ассоциацию для выработки единых стандартов и подходов, иначе как это все воссоздать хотят - это десятилетия работы высококвалифицированных инженерных кадров различных направлений разработки...
А вообще очень интересует момент: где все эти победители международных олимпиад по программированию, которых усиленно показывали по тв? Профукали и они уехали или доставщиками еды батрачат во всяких яндексах. Блин уж лучше доведите до ума и осовременьте 2с42-65 в варианте, что ставилась на гомельский ГДВ-400ПМ1Ф4. В ней и винты есть в один кадр, и подход по радиусу с одновременным вводом корректора (G65). Да, есть и дурь в ней типа всяких там обходов углов наружных (G36) и внутренних(G38) вот эту хрень из нее выпилить, поставить новые кнопочки (облагородить, так сказать), жк дисплей и даже она будет лучше всяких там gsk.
Помнится года 3 назад довелось чутка поработать на стойке синумерик 840D SL-что-ли-ну,такая вся сенсорная что дисплей на Тесле-и только несколько физических кнопок по низу стойки.Станок был от "Диджи- муры",потом ещё и 5-и осевой обрабатывающий центр с такой же стойкой привезли,но я тогда уже увольнялся-в работе его уже не видел.И вот как-то ничего подобного в этом обзоре как-то не узрел,даже про софт типа Шоп тюрн или там Симко эдит например,потому как на мелких предприятиях как правило нет конструкторов-технологов с их спец-софтом...
Fanuc вообще 60-70е. Они реально сейчас только и делают, что переводят свои системы лохматых годов (в своё время великолепные системы были, правда) на новую элементную базу и обедняют их по функционалу, чтобы этот функционал потом отдельно продать как опции. Работал с Fanuc 6М в 2000-х. Он уже старенький был. Отличная система, хоть и на перфоленте, а внутренняя память пузырьковая, милипиздрическая по объему. Сейчас привезли Fanuc 0i Model F Plus... А он ещё примитивнее, чем тот 6М. Но зато на новой элементной базе. С флешкой и эзернетом. PS: не подумайте, что я не люблю Fanuc. Я его люблю, это моя первая система. Но я ожидал за 20 лет увидеть некое развитие, а у них только деградация. А вот китайцы развиваются, и очень быстро. Такими темпами японцы сами у них станки скоро покупать начнут.
Хотелось бы обратиться к производителям отечественных систем ЧПУ, того же ФМС например. Уважаемые производители, когда речь заходит о покупке нового станка, в первую очередь обращаются к тем, кто на них работает, к операторам, наладчикам, и программистам. Будьте добры, выкладывайте на своём сайте руководства по использованию и программированию этих самых ЧПУ, иначе люди никак не узнают о возможностях ваших стоек. Вот работаю я сейчас на китайской стойке HNC, представленной в данном видео, она по удобству программирования значительно уступает тем-же самым стойкам Балтсистем или Маяк. При том я говорю в первую очередь об алгоритмическом программировании, откровенно кривая система. Все эти заявления о похожести на фанук от китайцев - враньё. По гибкости - очень плохая стойка.Даже не рядом с фануком.
@@alexis-sk9vfмы занимались модернизацией старых ЧПУ станков. В БалтСистем ПЛС написать это тот еще изврат. Для оператора чтобы с флешки скинуть файл, это такой изврат. Нужно выйти , зайти в нортон командер, там перекинуть... По опыту. На заводе стояло кучка станков с БалтСистем, Сименс, китайскими. БалтСистем мало кому нравился.
@@alexis-sk9vf тот кто работал на НЦ31, потом перешел на БС (БалтСистем) для того это будет офигительная стойка. Тот кто работал на НЦ31, потом перешел на Сименс, а потом на БС будет сильно плеваться на БС. Мануал у БС написан через одно место, это признали в тех.поддержке - им некогда сесть и написать нормальный мануал. Так же им некогда было написать пользовательские циклы, например измерение/поиск центра щупом (Ренишоу). По Цене БС нам выходила что то в 3000баксов, Сименс 808Д с Китая(завод Сименса есть в Китае) стоила 1200баксов. То есть Сименс мы могли купить 2шт за одну БС.
@@aftaev к Балт Системс криво переведены мануалы ещё с того времени когда она была Olivetti. Читаешь их руководства по программированию и понимаешь, что человек, который написал/перевёл эту охинею, ни одной программы сам не видел в жизни и ни одной смены не отработал на станке с ЧПУ. у Них на все стойки 1 в 1 всё переписано с самого первого переведённого мануала. Ставить Балт Системс на новый фрезерный станок, это очень не любить будущего работника на этом станке. Она годиться только там, где программы будут на САМ системах писать отдельно от станка. пока вменяемые станко заводы выбирают китайскую GSK систему для станков взамен Fanuc и Siemens Sinumerik
Уважаемые зрители! К сожалению, в процессе монтажа мы допустили ошибку: на тайминге 15:54 плашка подписи содержит неверную информацию. Верные данные: "Павел Лиментарь, компания Predictor LLC". Приносим свои извинения.
Штучное ЧПУ со своими платами и ПО на выставку и я у себя дома спаять, собрать могу, а как насчет массовости производства компонентов ЧПУ, полной и понятной документации наладчика и разработчика станков, как у Сименс и Фанук, доступность и взаимозаменяемость компонентов как у Сименс и Фанук, наличие компонентов на складе поставщика через 10 лет. Сколько не сталкивался с отечественными ЧПУ или Китай ЧПУ, полная лажа с тех. документацией и поддержкой. Не говоря уже о том что оболочки чрезмерно кривые. Да и многие ли захотят переучиваться под другие оболочки ПО. Чет таких вопросов к изготовителям ЧПУ на выставке так и не услышал.
надеюсь, что китайские стойки исчезнут... использовать их вообще не возможно, такое говнище... лучше ищите китайские или любые другие станки на хайде и сименсе, лучше пока нет и наверное не будет...
Скорее сименс и хайден ждет судьба фагора, рекстона, и т.д(в том же китае лидеры это фанук и митсубиши). Я про тот же фанук слышу что им конец но доля их сохранияется. Китайцы уверенно растут и отжимают рынок.
Этими вопросами занимается отдел информационной безопасности на предприятиях. Без сетей передачи информации сегодня ни одно предприятие уже не сможет обойтись. Это факт.
чаще, программы пишут со стойки. В крайнем случае, с помощью флешки перекинуть проги между станками за несколько секунд. Нафига эзернет, если на 90% производств нет технологов-программистов - их функции выполняет наладчик. Это грубо говоря, пару станков в гараж поставить. На крупных предприятиях тоже глупо провода протягивать - постоянные переезды в новые цеха, постоянные покупки новых станков - станки каждую неделю с места на места двигаются.
тыр нет нужен, когда в реальном времени отслеживается количество изготовленных деталей по каждой позиции, наверное на гигантских заводах это нужно, сколько станок в простое стоит, сколько работает по программе. в большинстве же случаев программы пишутся оператором на стойки прямо с чертежа. редко где стоит персоналка с САМ системой, это при условии что будет исходный чертёж в CAD , иначе нет смысла чертить с эскиза чертёж, чтобы потом по нему программу компьютер написал за вас.
@@ДмитрийШумилин-ф2ф был на нескольких крупных заводах в Питере-там старые в основном станки и стойки типа синумерик 825D(не уверен что они в сетку включены,а уж по вай-фаю-точно нет) или фануки ещё более древние-им точно ызернет не нужон... А так-то да,на всех остальных-всё в точности так как вы говорите. Сейчас работаю на небольшом токарном участке-всего 6 корейских станков с оригинальными фануками с мануал-гайдом(станкам-год-два всего)-наладчики всё сами пишут на стойке и флешки в ходу.
Эти чпу никогда не заменят Сименс и Хайду, а ведущий кроме Ethernet низнает ровным счетом ничего, но одна стойка не обладает интуитивно понятным интерфейсом как Хайден и синумерик, а ведущий тупой болван
Тем не менее в ближайшее время увидим на большинстве станков из Китая GSK и HNC. Говорят GSK сейчас номер 2 после Fanuc по количеству производимых стоек в год
Достаточно было просто вести себя как цивилизованные люди, а не как гниды и дикари, и сейчас бы не пришлось искать альтернативные системы ЧПУ и замену мировым брендам
Вот полностью согласен, если бы Запад вёл себя не как дикари, а как договороспособные люди цивилизованные, то и дальше бы продавали свои стойки в России, но увы...
они что все бабушки? - у них все стойки в пакетике... А ведущий запарил со своим эзернетом - нафиг он не нужОн ваш езернет))
да,надо ещё смотрителей запустить-чтобы веничком пыль с них оборанивали и зевак разных вроде вас тут "мешающих людям работать" отгоняли :)
Нууу,как же не нужон-руководятелям он очччень даже нужон-чтобы в любой момент проследить какие кнопки "Вася" на стойке тыкал-ему это "жы-ы-ы-ызненно неабхадима" :)
@@АндрейС-в1у Максимум на пару раз глянуть , ну и потом возможно "а смотри что я могу посмотреть ( пока не забыл как )"
В 2018 году на ммз в Мытищах, подключили такую хрень, так все три станка встали , это производитель прислал обновление. 2 станка на линуксе один на Винде. Желание руководства следить за рабочим( чувство превосходства) пересилило здравый смысл того что не надо подобной хренью заниматься на оборонном предприятии.
Mazatrol mazak , Fanuc и Mitsubishi 👍👍👍
Музыку надо сделать еще громче,а то совсем не слышно.Речь тихая ,а музон бомбит.
Из китайских ЧПУ пока самые лучшие это HNC и GSK, у них есть тех подержка, сностно переведеная документетация. С GSK почему то забыли расказать про их самый большой козырь это интеграция с их роботами(одни их самых доступных), и а сама автоматизация, у GSK интерфейс фануковский. У HNC тоже есть много по автоматизации, у них в РФ есть представитель Волга -СНС . На ролике видно что представители это продажники.
Это реальная шляпа, а не выставка😂🎉
Действительно, лучше бы расспросили про написание УП со стойки, удобство этого процесса. Расчет станком траектории инструмента, виртуальная обработка.
Как наладчик мазаков, ценю именно эту систему хотя бы за то, что вообще не задумываюсь о g41/42, квадрантах и всех связанных с ними нюансах. После фанука с симаком мазатрол просто показал что написание УП со стойки это удобно легко и быстро.
Так как занимаемся подключением станков к системе мониторинга, то в первую очередь интересовали коммуникационные возможности новых стоек. Тема с программированием со стойки тоже интересна, конечно. Оставим на следующий раз.
В hnc есть подобие sinutrain
Если пишестся в CAD CAM. Со стойки вообще не интересует писать и симуляция и графика. .
Адыкватные люди с стоек не пишут для этого есть CAM системы. Хотя есть/было несколько станков с стойками с диалоговым програмированием(мазатролы, окумы).
А где же Балт-Систем, старейший, наверное, производитель систем ЧПУ в России?
Я уже 20 с Хайденхайн. Программы пишу прямо на стойке. Всё сам и фрезеровщик и програмист и инженер по инструменту. Лучше системы нет. Диалоговый режим дольше бывает обдумываешь стратегию обработки чем пишешь программу.
Спасибо за интересный обзор!
Всё для вас! Предлагайте темы для освещения в области автоматизации металлообработки.
Ухты маяк самый знакомый из всех
И ещё, Был я на этой выставке. Как раз чей то стенд с ЧПУ был рядом со станком с ХАЙДЕНХАЙН. Я взял человека за руку, подвел и говорю вот так нужно делать. Не впечатлил. Все думают они умнее.
Почему тех, кто хоть что-то может предложить не объединят в ассоциацию для выработки единых стандартов и подходов, иначе как это все воссоздать хотят - это десятилетия работы высококвалифицированных инженерных кадров различных направлений разработки...
А вообще очень интересует момент: где все эти победители международных олимпиад по программированию, которых усиленно показывали по тв? Профукали и они уехали или доставщиками еды батрачат во всяких яндексах.
Блин уж лучше доведите до ума и осовременьте 2с42-65 в варианте, что ставилась на гомельский ГДВ-400ПМ1Ф4. В ней и винты есть в один кадр, и подход по радиусу с одновременным вводом корректора (G65). Да, есть и дурь в ней типа всяких там обходов углов наружных (G36) и внутренних(G38) вот эту хрень из нее выпилить, поставить новые кнопочки (облагородить, так сказать), жк дисплей и даже она будет лучше всяких там gsk.
Помнится года 3 назад довелось чутка поработать на стойке синумерик 840D SL-что-ли-ну,такая вся сенсорная что дисплей на Тесле-и только несколько физических кнопок по низу стойки.Станок был от "Диджи- муры",потом ещё и 5-и осевой обрабатывающий центр с такой же стойкой привезли,но я тогда уже увольнялся-в работе его уже не видел.И вот как-то ничего подобного в этом обзоре как-то не узрел,даже про софт типа Шоп тюрн или там Симко эдит например,потому как на мелких предприятиях как правило нет конструкторов-технологов с их спец-софтом...
Посмотрите Okuma osp-300.Это эталон.А всё остальное 1980 год.
Okuma продает эти стойки, или ставит только на свои станки?
Fanuc вообще 60-70е. Они реально сейчас только и делают, что переводят свои системы лохматых годов (в своё время великолепные системы были, правда) на новую элементную базу и обедняют их по функционалу, чтобы этот функционал потом отдельно продать как опции. Работал с Fanuc 6М в 2000-х. Он уже старенький был. Отличная система, хоть и на перфоленте, а внутренняя память пузырьковая, милипиздрическая по объему. Сейчас привезли Fanuc 0i Model F Plus... А он ещё примитивнее, чем тот 6М. Но зато на новой элементной базе. С флешкой и эзернетом.
PS: не подумайте, что я не люблю Fanuc. Я его люблю, это моя первая система. Но я ожидал за 20 лет увидеть некое развитие, а у них только деградация. А вот китайцы развиваются, и очень быстро. Такими темпами японцы сами у них станки скоро покупать начнут.
Хотелось бы обратиться к производителям отечественных систем ЧПУ, того же ФМС например. Уважаемые производители, когда речь заходит о покупке нового станка, в первую очередь обращаются к тем, кто на них работает, к операторам, наладчикам, и программистам. Будьте добры, выкладывайте на своём сайте руководства по использованию и программированию этих самых ЧПУ, иначе люди никак не узнают о возможностях ваших стоек. Вот работаю я сейчас на китайской стойке HNC, представленной в данном видео, она по удобству программирования значительно уступает тем-же самым стойкам Балтсистем или Маяк. При том я говорю в первую очередь об алгоритмическом программировании, откровенно кривая система. Все эти заявления о похожести на фанук от китайцев - враньё. По гибкости - очень плохая стойка.Даже не рядом с фануком.
Дурнее Балтсистем стойки не встречал.
@@aftaev а вы по каким критериям оцениваете?
@@alexis-sk9vfмы занимались модернизацией старых ЧПУ станков. В БалтСистем ПЛС написать это тот еще изврат. Для оператора чтобы с флешки скинуть файл, это такой изврат. Нужно выйти , зайти в нортон командер, там перекинуть...
По опыту. На заводе стояло кучка станков с БалтСистем, Сименс, китайскими. БалтСистем мало кому нравился.
@@alexis-sk9vf тот кто работал на НЦ31, потом перешел на БС (БалтСистем) для того это будет офигительная стойка.
Тот кто работал на НЦ31, потом перешел на Сименс, а потом на БС будет сильно плеваться на БС.
Мануал у БС написан через одно место, это признали в тех.поддержке - им некогда сесть и написать нормальный мануал. Так же им некогда было написать пользовательские циклы, например измерение/поиск центра щупом (Ренишоу).
По Цене БС нам выходила что то в 3000баксов, Сименс 808Д с Китая(завод Сименса есть в Китае) стоила 1200баксов. То есть Сименс мы могли купить 2шт за одну БС.
@@aftaev к Балт Системс криво переведены мануалы ещё с того времени когда она была Olivetti. Читаешь их руководства по программированию и понимаешь, что человек, который написал/перевёл эту охинею, ни одной программы сам не видел в жизни и ни одной смены не отработал на станке с ЧПУ. у Них на все стойки 1 в 1 всё переписано с самого первого переведённого мануала.
Ставить Балт Системс на новый фрезерный станок, это очень не любить будущего работника на этом станке. Она годиться только там, где программы будут на САМ системах писать отдельно от станка.
пока вменяемые станко заводы выбирают китайскую GSK систему для станков взамен Fanuc и Siemens Sinumerik
Ведущий конечно не дотягивает со своим Ethernet - ом, смех да и только. 😂
ну туповатенький ведущий. лучше бы про визуальное программирование на стойках расспрашивал, чем про свой тыр нет.
Уважаемые зрители! К сожалению, в процессе монтажа мы допустили ошибку: на тайминге 15:54 плашка подписи содержит неверную информацию. Верные данные: "Павел Лиментарь, компания Predictor LLC". Приносим свои извинения.
Что сказать провал выставки Китай сюда весь ширпотреб слил а наши извините за сравнение. Лада Веста
а вы, видимо на всех наших стойках работали, раз так утверждаете?
Штучное ЧПУ со своими платами и ПО на выставку и я у себя дома спаять, собрать могу, а как насчет массовости производства компонентов ЧПУ, полной и понятной документации наладчика и разработчика станков, как у Сименс и Фанук, доступность и взаимозаменяемость компонентов как у Сименс и Фанук, наличие компонентов на складе поставщика через 10 лет.
Сколько не сталкивался с отечественными ЧПУ или Китай ЧПУ, полная лажа с тех. документацией и поддержкой. Не говоря уже о том что оболочки чрезмерно кривые.
Да и многие ли захотят переучиваться под другие оболочки ПО.
Чет таких вопросов к изготовителям ЧПУ на выставке так и не услышал.
Какой чудак на букву м сюда эту музыку воткнул? Чтоб тебе ее слушать год без остановки.
надеюсь, что китайские стойки исчезнут...
использовать их вообще не возможно, такое говнище...
лучше ищите китайские или любые другие станки на хайде и сименсе, лучше пока нет и наверное не будет...
Скорее сименс и хайден ждет судьба фагора, рекстона, и т.д(в том же китае лидеры это фанук и митсубиши). Я про тот же фанук слышу что им конец но доля их сохранияется. Китайцы уверенно растут и отжимают рынок.
беру свои слова обратно, фанук - говнище, китайские стойки - по терпимее...
Что то вы повернуты на изирнете и передачи данных. Изирнет или тырнет очень нужен сторонним товарищам.
Не совсем понятно, что вы имели ввиду?
Этими вопросами занимается отдел информационной безопасности на предприятиях. Без сетей передачи информации сегодня ни одно предприятие уже не сможет обойтись. Это факт.
чаще, программы пишут со стойки. В крайнем случае, с помощью флешки перекинуть проги между станками за несколько секунд. Нафига эзернет, если на 90% производств нет технологов-программистов - их функции выполняет наладчик. Это грубо говоря, пару станков в гараж поставить. На крупных предприятиях тоже глупо провода протягивать - постоянные переезды в новые цеха, постоянные покупки новых станков - станки каждую неделю с места на места двигаются.
тыр нет нужен, когда в реальном времени отслеживается количество изготовленных деталей по каждой позиции, наверное на гигантских заводах это нужно, сколько станок в простое стоит, сколько работает по программе.
в большинстве же случаев программы пишутся оператором на стойки прямо с чертежа. редко где стоит персоналка с САМ системой, это при условии что будет исходный чертёж в CAD , иначе нет смысла чертить с эскиза чертёж, чтобы потом по нему программу компьютер написал за вас.
@@ДмитрийШумилин-ф2ф был на нескольких крупных заводах в Питере-там старые в основном станки и стойки типа синумерик 825D(не уверен что они в сетку включены,а уж по вай-фаю-точно нет) или фануки ещё более древние-им точно ызернет не нужон...
А так-то да,на всех остальных-всё в точности так как вы говорите.
Сейчас работаю на небольшом токарном участке-всего 6 корейских станков с оригинальными фануками с мануал-гайдом(станкам-год-два всего)-наладчики всё сами пишут на стойке и флешки в ходу.
до коспы не дошли?
Видимо не дошли. Не претендуем на 100℅ охват производителей ЧПУ в этом ролике. На этой МО было под 1000 компаний-экспонентов.
@@ncprocast да их еще в другой павильон перенесли. а так да, народу было очень много тоже. мы участники.
Эти чпу никогда не заменят Сименс и Хайду, а ведущий кроме Ethernet низнает ровным счетом ничего, но одна стойка не обладает интуитивно понятным интерфейсом как Хайден и синумерик, а ведущий тупой болван
Пуреложик ,это же китай , 😂
GSK то еще чудо убогое
Тем не менее в ближайшее время увидим на большинстве станков из Китая GSK и HNC. Говорят GSK сейчас номер 2 после Fanuc по количеству производимых стоек в год
Вы наверно просто не в курсе.
@@ВикторМинский-и4э Тверской станкостроительный перешёл на станки с GSK
ЭТО КАКОЙ - ТО ПОЗОР!!!
Достаточно было просто вести себя как цивилизованные люди, а не как гниды и дикари, и сейчас бы не пришлось искать альтернативные системы ЧПУ и замену мировым брендам
Вот полностью согласен, если бы Запад вёл себя не как дикари, а как договороспособные люди цивилизованные, то и дальше бы продавали свои стойки в России, но увы...
@@manyakNT молодец, заработал 20 рублей
Теперь будет производство в России и это прекрасно.
P.s. заработал 1000 рублей😉
Реальное позорище ....явно встали с колен 😂 ..
А где же Балт-Систем, старейший, наверное, производитель систем ЧПУ в России?