Ruotsinkielisten palvelut Helsingissä huonoja? Eikö pakkoruotsi toimikaan?
HTML-код
- Опубликовано: 10 сен 2024
- RKP:n pormestariehdokas Helsingissä, Eva Biaudet, totesi ruotsinkielisten palveluiden olevan stadissa huonot. Kun kaikki suomalaiset pakotetaan opettelemaan ruotsia, mutta lopputulos on näin huono, niin on pakko kysyä, eikö pakkoruotsi toimikaan halutulla tavalla?
Muista tilata kanava, heittää peukut ja kommentit, sekä tsekata mun muut somet. Tervetuloa mukaan keskusteluun!
🦁 FACEBOOK: / sammallahtitere (politiikka)
🦁 TWITTER: / teresammallahti
🦁 INSTAGRAM: / teresammallahti
🦁 DISCORD-KANAVA: / discord
🦁 BLOGI: teresammallahti...
Sisältö:
00:00 -
Lähteet:
Juu eihän tässä oo mitään järkee opetetaan jollekin 6 miljoonalle henkilölle kieli jotta muutamalle sadalla tuhannella ihmisellä ois vähän helpompaa. Ja sit se ei ees saavuta haluttua tulosta...
Ruotsia ei tarvitse osata, koska Suomenruotsalaisista 90 % osaa Suomea. Ruotsin kieli ja kulttuuri on vain jäänne Ruotsin valtakunnasta.
@@arttustubin1457 Ja ruotsalaiset osaa enkkua eli kun lähdet käymään ruotsissa pärjäät luultavasti ihan hyvin enkulla. Ravintoloissa on monesti enkunkieliset listat ja Google kääntäjä auttaa tarvittaessa.
@@DDramKing Kyllä Suomenruotsalaisista suurinosa puhuu ihan erinomaista Suomea ainakin täällä etelässä. Ahvenanmaa ja Turun saaristossa puhutaan murtaen ja tyydyttävää Suomea. Käytännössä Suomenruotsalaiset ovat Suomalaisia, Kulttuuri ei ole ihan samaa enää Ruotsin kulttuurin kanssa. Sellainen pieni hyvin toimeen tuleva vähemmistö, joilla on oma kulttuuri, vaikka ovat Suomalaisia ja lähes Suomenkielisiä. Ainakin toiselta kieleltä.
Tuosta suomenruotsalaisten suomen osaamisesta tuli kokemus vuosia sitten kävin viemässä jotakin tavaroita erääseen kouluun joka sijaisee suomenruotsalaisella alueella ...
Aluksi koittivat selittää kaikken ruotsiksi mutta alkoi löytyy suomenkieltä kun sanoin että voin mä viedä nää takasin terminaallille...
Siisti stoori hei, ja uskottava vielä kaiken lisäks. Olet sankari.
Meille amk:ssa ruotsinmaikka totes että jos se hänestä ois kiinni niin tunnilla sais istua vain ne joita aihe kiinnostaa. Meidän luokasta 2 pääsi lähtötasotestin läpi. (En kuulunut siihen porukkaan.)
En edes halua ajatella kuinka paljon ollaan tuhlattu aikaa, rahaa ja oppimis/aivokapasiteettia siihen kuolevaan kieleen.
Kiitos tästä videosta! Asia on juurikin näin.
Mä asuin nuoruuden Ruotsissa ja muutin parikymppisenä Keski-Suomeen. Täällä olen tarvinnut ruotsin kieltä tasan kolme kertaa, kahden ruotslaisen ja yhden norjalaisen kanssa. Ja jokainen heistä aloitti keskustelun minun kanssani englanniksi. Sitä ei täällä tarvitse. Tietenkin siitä on hyötyä kun käyn lähes joka vuosi Tukholmassa.
Ite asun keski-suomessa ja en oo ikinä kuullu et joku puhuis täällä ruotsia, mutta venäjää ja espanjaa kyllä kuuluu. Siitä olis jopa hyötyä täällä
Esim rovaniemi on lähempänä ruotsia kuin venäjää mutta, venäjänkieli on täällä paljon hyödyllisempi kuin ruotsi
Tässä(kin) asiassa voitaisiin ottaa vaikkapa vapaasta länsimaasta Kanadasta mallia kielipolitiikan suhteen. Maassa on yli 20% ranskaa äidinkielenään puhuvia ja silti jostain syystä maassa pärjätään aivan hyvin ilman pakkoranskaa. Suomessa taas, 4?% ruotsinkielisiä väestöstä ja itärajaa myöten kielipakko.
Suomi on kovin uniikki maa kielipolitiikkansa osalta jolle ei oikein taida löytyä vertailukohtia maailmalta nykyään. Toki tuossa eräällä ajanjaksolla Etelä-Afrikassa oli kovin samanlainen kielipolitiikka.
Mites on Sveitsissä ja Belgiassa? joutuvatko esim. Sveitsin saksankieliset lukemaan koulussa pakkoranskaa ja päinvastoin?
Siinä mielessä Suomi on kyl uniikki maa kielipolitiikissa, että Suomi taitaa tosiaan olla maailman ainoa virallisesti kaksikielinen maa, jossa toisen virallisen kielen nimi perustuu maan nimeen. Näin mä oon ainakin ite ymmärtänyt… 😁🙄
Jos mä saisin päättää olisi Suomessa erilliset suomenkieliset ja ruotsinkieliset alueet, joissa toista kotimaista kieltä kuulisi erittäin harvoin. Suomessa ei siis olisi lainkaan mitään kaksikielisiä alueita vaan jokaisessa kaupungissa/kunnassa puhuttaisiin joko suomea tai ruotsia muttei molempia, ja jokaisella alueella kyltit olisi joko suomeksi tai ruotsiksi, muttei molemmilla… 😁👌
Olen Pohjois-Karjalasta. Koskaan en kuule ruotsia.
Venäjää kylläkin kuulen, mutta sitä ei oikein opeteta peruskouluissa
Itsehän olen käytännössä valmis DI mutta ainut kurssi mitä en vaan saa läpi virkamiesruotsi. Olen alunperin itäsuomesta kotoisin ja käytännössä ekan kerran kuulin kenenkään puhuvan ruotsia oli ruotsinlaivalla kun olin öö 12 vuotias (?). Näistä käytännön syistä minun ruotsinkielentaitoni on erittäin heikko. Lukiossa kävin kaikki lukion kaikki kurssit mitä mulle tarjottiin ja menin läpi ne aina rimaa hipoen 5-6 arvosanoilla. Lukion kirjoituksissa en saanut ikinä läpi ruotsia mutta koska minun luonnontieteiden arvosanat oli niin hyvät pystyin kompensoimaan niillä ja pääsin lukion läpi.
Ruotsia en pysty käytännössä puhumaan ikinä koska se on niin huono että ruotisinkieliset vaihtaa englantiin hyvin nopeasti ja suomen ruotsalaiset suomeen. Näin en käytännössä ikinä pääse harjoittelemaan kieltä.
Onneksi olen ohjelmistoalalla missä ruotsia ei tarvitse ja ei kyllä myöskään DI papereitakaan. Toimin ohjelmistotalossa esimiestehtävissä eli ei tarvitse sääliä minua mutta silti tuntuu niin absurdilta tilanne.
Meillä AMK:ssa puolet luokasta sai mystisesti hyväksytyn kolmannella virkamiesruotsin kurssilla. Kukaan ei nähnyt korjattuja kokeita koskaan, mutta kaikki saivat insinöörin paperit :)
Serkkuni reputti 3x yo-kirjoitukset ruotsin takia, ja lopulta tutkinto jäi saamatta. Sitten pari vuotta myöhemmin ruotsin kielestä tuli valinnainen. Aivan älyvapaata.
Joka ikinen ruotsalainen, jonka olen tavannut Suomessa on puhunut suomea. Jos ei suomea, niin vähintään loistavaa englantia.
Suomenruotsalainen on yhdyssana. Ehkä se on enemmän kielipäästä kiinni? Muuten olen kyllä samaa mieltä, että ruotsin kielen pakollisuutta pitää pohtia. Kaksikielisyysvaatimuksista virkamiesten osalta on kuitenkin kaksikielisillä alueilla syytä pitää kiinni. Tiedän ikäihmisiä, jotka eivät oikeasti osaa suomea. Muistisairaudet heikentävät kognitiivisia kykyjä ja voivat johtaa heikomman kielen unohtamiseen. Kyllä ihmisten on saatava hoitoa ja oikeutta omalla äidinkielellään.
@@varldenrunt2496 Niin no englanti mulla sujuu täysin sujuvasti. Käytän sitä melkein enemmän kuin suomea koska a) töissä käytän sitä b) harrastukset (koodaus) on aika lailla englanniksi. Ja joo en oo ikinä älynny suomen yhdyssanasääntöjä. Kerran kävin kattoo kielitoimiston säännöt niihin ja käytännössä se on vaan että "opettele ulkoa" koska niin paljon poikkeuksia että säännöt ei auta juuri mitään.
Minulle henkilökohtaisesti paras esimerkki siitä kuinka paskasti kielen pakko-opetus toimii omalla kohdalla on se että olen opiskellut pakkoruotsia varmaan kymmensen vuotta ja viimeiset kaksi vuotta opiskellut japania huvikseen. Japanin osaamiseni on ylittänyt jo kirkkaasti AMK-tason ruotsin johon ne opinnot päättyi. Se pakkoruotsi mitä koulussa oppi oli vaan puhtaasti kokeita varten opiskeltua paskaa, joka unohtuu melkein saman tien kun luokan ovi pamahtaa selän takana kiinni.
Joskus kymmenisen vuotta sitten opiskelin yhden vuoden hollantia ihan mielenkiinnosta ja siitäkin yhdestä ainokaisesta vuodesta niitä opintoja jäi enemmän käteen kun kymmenen vuotta tyhjänpäiväsen paskakielen pänttäämisestä. Minulla vituttaa aivan suunnattomasti ajatella sitä aikaa ja vaivaa joka ruotsin kielen kanssa värkkäämiseen on menny, kun olen ala-asteelta asti ollut oikeasti kiinnostunut monista muista kielistä ja kaikki se vaiva jota ruotsiin meni olisi voinut mennä niihin.
Eniten vituttaa se fakta että ruotsin kieli on yksinkertaisesti aivan täysin totaalisen tyhjänpäiväinen kieli verrattuna vaikka ranskaan ja saksaan, ellei nyt satu olemaan siitä ruotsista aidosti kiinnostunut ja hakeudu sellaisiin tilanteisiin ja ympäristöihin joissa sitä haluaa käyttää niin kuin minä olen tehnyt kielten kanssa joita olen opiskellut. Huono vaan että tuo pakkoruotsi onnistuu aivan juuria myöten tuhoamaan täydellisen totaalisesti kaiken tulevaisuuden potentiaalisenkin mielenkiinnon sitä kieltä kohtaan. Minä en varmaan ole ollut mistään asiasta yhtä varma viimeisen kahden kymmenen vuoden aikana kuin siitä että minä en ruotsia opiskele enää minuuttiakaan. Jos vielä jotain kieliopintoja aloitan niin opiskelen vaikka mielummin kiinaa kuin ruotsia. Sekin on varmaan hyödyllisempää täälläkin päin maailmaa. Vituttaa niin että jos maisteriksi joskus kirjotan niin menen mielummin ulkomaille opiskelemaan kun alan kertaamaan ruotsia.
Minua myös ärsyttää käsite "toinen kotimainen", koska itselleni (ja uskallan väittää että monelle muulle) - ruotsi on nimenomaan _vieras_ kieli. Toki tässä on vain semantiikasta kyse, mutta asioista haluaisi silti puhuttavan niiden oikeilla nimillä.
toisaalta suomessa on asunut vuosisatoja ruotsinkielisiä ja suomi on ollut lukuisten sukupolvien ajan heidän ainut kotimaansa. tähän perusutuen on mielestäni ihan ok kutsua ruotsia toiseksi kotimaiseksi kieleksi.
@@officialbs5114 Samalla logiikalla Venäjän kieltä pitäisi kutsua kolmanneksi kotimaiseksi kieleksi
Opiskelen tällä hetkellä aineenopettajaksi. On kyllä käsittämättömän banaalia touhua, että Suomessa on koulutettu 70- luvun peruskoulun alusta saakka yli viidelle miljoonalle suomenkieliselle pakosti ruotsia KAIKILLA koulutusasteilla, mutta silti ei sitä virkamiestasollakaan tarpeeksi osata. Pienen naapurikielen pakko-opiskelulla annetaan aika jämäkkä kilpailuetu maille, joissa nuoret saavat valita vapaasti minkä tahansa kielen (venäjä, arabia, kiina, saksa, ranska....). Kieliä ei voi pakosti opettaa. Lisäksi mielestäni on todella noloa, että olemme ainoa länsimainen "demokratia", jossa joudumme pakosti opiskelemaan 5% vähemmistökieltä. Käsittämätöntä että tästä pitää vielä vuonna 2021 käydä julkista keskustelua.
Moni ei opiskele ruotsinkieltä "tosissaan" sillä sitä tuskin tulee koskaan tarvitsemaan toisinkuin vaikkapa enkkua. Sitä opiskellaan käytännössä vain siksi että päästään koulusta läpi tai saa kohtuuliset arvosanat. Näin ainakin itse tein enkä enää muista edes 1-10 numeroita ruotsiksi.
Terveisiä pohjanmaan rannikolta, ruotsia ei ole vielä tarvinnut muualla kuin aikoinaan lintsaamallani ruotsin kurssilla, mutta jotain hyötyä kai siitä kielestä jollekkin on, niinkuin näille legendoille esim "kaverin tuttu muutti ruotsiin ja sai sieltä työpaikan ja ruotsalaisen vaimon kun osasi kieltä"
Onhan se nyt selkeää että asiat eivät onnistu pelkästään pakottamalla.
Halvemmaksi tulisi opettaa ruotsinkielisille Suomea kuin opettaa suomenkielisille ruotsia. Ja koska resursseja on suhteessa enemmän ja suomenkielelle suomessa on käyttöä niin on myös tulokset merkittävästi parempia.
Hetkinen, kuvitteleeko joku että ruotsinkielisille ei opeteta suomea?
@@vikipoyta Kyllähän niille opetetaan. Ja ne oppii suomea vähintään yhtä huonosti kuin suomenkieliset ruotsia, jos ei huonommin. Vastaan on tullut paljonkin Pohjanmaan ruotsinkielisillä alueilla asuvia nuoria(kin), jotka eivät muka sanaakaan osaa suomea.
@@xjyrki joo olen minäkin. sitä en kyllä allekirjoita että oppisivat suomea keskimäärin huonommin kuin joku savolainen elämänkoululainen, mutta näkevät varmaan toisen kotimaisen oppimisen aika samalla tavalla.
@@vikipoyta (puhun tässä lähinnä itä-uudenmaan suomenruotsalaisista ja n.80-luvulla syntyneitä): väittäisin, että väh.ymmärrettävästi. tosin suurin osa ovat kaksikielisiä. Mun kokemukseni mukaan niin Suomen kielen opiskelu on enemmänkin velvollisuus, kuin jonkinlainen 'pakko' . Oma mielipiteeni: erittäin tärkeissä (viranoimais)asioinnissa pitäisi olla mahdollista voida puhua ruotsia ja tulla ymmärretyksi (esim. 112 puhelu kuin on oikeasti hengenvaaraa, sairaanhoidossa yms.). Pakkoruotsi itsessään on tosin erittäin typerä idea.
Eva on kyllä niin sakea nainen että pitää ihmetellä miten voi olla mahdollista ettei ole vielä päässyt hoitojen piiriin.
Samaan aikaan pohjanmaalla (Vaasan seutu) ei taas välttämättä saa palvelua suomeksi. Mutta eihän RKP:lla oikein mitään muuta agendaa ole kuin ruotsin kielen ylläpito ja tämän yhden vähemmistön etuoikeuksista kiinni pitäminen
Milloin mikään instanssi on suosiolla luopunut saavutetuista eduista? Ehkä tässä voisi muka olla RKP:n kannalta jotain järkeä jos kunnat mihin ruotsinkieli olisi käyttöön tämän jälkeen saisivat siitä jotain huomattavaa hyötyä verrattuna nykytilanteeseen, mutten edes keksi mitä se voisi olla (muuta kun joku joku suuri pussukka valtiontukia). Jos olisin RKP niin en suostuisi. Toisaalta, onko tämä perustuslaissa vai missä määrätty, kuinka suuri enemmistö vaaditaan tämän muuttamiseen?
Olen kotipaikkakunnallani n. 50/50 suomi/ruotsi ( 13000 ihmistä) ehdottanut että ruotsikielinen ja suomenkielinen koulu yhdistyisivät. Lapset saisivat kielikylvyn ja oppisivat molemmat kielet kuin leikiten. Silloinen kaupunginjohtaja vastasi ehdotukseeni :" vain minun kuolleen ruumiin yli". Että näin. Nyt edelleen ollaan tappiollisena kaupunkina, koulut vievät ison osan veromarkoista.
Olen koko elämäni asunut ruotsin rajan lähellä (enontekiö/tornio) ja totta puhuen en ole koskaan tarvinnut ruotsia, koska ne ruotsalaiset jotka asuvat tuossa rajan toisella puolella puhuvat parempaa suomea kuin ruotsia
No ehkäpä koska suurin osa Torniolaakson asukkaista ruotsin puolella on perinteisesti suomenkielisiä
@Bla Blu Siis ruotsin puolen torniolaaksolaiset kutsuvat omaa puhemuotoaansa "meänkieleksi"
Täsmälleen samaa mieltä.
Jos suomenruotsalaisille opetettaisiin suomenkieltä, ei tää olisi edes ongelma. Ihmeellistä miten jos Suomeen tulee maahanmuuttaja, niin häntä yritetään integroida yhteiskuntaan opettamalla suomea. Jos maahanmuuttaja on taas ruotsalainen, niin suomalaisia pyritään integroimaan hänen kulttuuriinsa.
Samoin jos maahanmuuttajat kerääntyvät tietylle alueelle, sitä sanotaan gettoksi. Jos taas kyseessä on ruotsalaisia niin se on kulttuurillinen diversiteetti, mikä on hyvä juttu, sillä "Suomi on kaksikielinen maa"
Itse asiassa kerron sinulle pienen salaisuuden. RKP on jo täällä rannikolla 30 vuotta yrittänyt saada pakolaisia tänne ja heille opetetaan vain ruotsin kieltä täällä oli sellainen ajatus että sillä saadaan RKP:le lisää äänestäjiä kun ne maahantulijat ei osaisi suomea ja heille olisi tuttua ruotsin kieli. Eivät vaan oppineet ruotsin kieltä ja alkoivat puuhaamaan omia puolueita ja touhujaan nämä maahantulijat. Eivät muuten puhu silti Suomeakaan, arabi ja somali tulkkien kysyntä on kyllä kasvanut valtavasti.
Luin tuossa toisenkin kommentin jossa annettiin ymmärtää ettei suomenruotsalaisille opetettaisi suomea. Ihan kuin täällä elettäisiin jossain rinnakkaistodellisuudessa jossa ruotsinkielisissä kouluissa ei opita "pakkosuomea" alaluokilta asti. Jos suomenkieliset tosiaan luulevat asian olevan näin epäreilusti niin ehkä voin ymmärtää sen katkeruuden mitä tästä kommenttikentästä puskee silmille, mutta näin siis ei ole.
Pääkaupunkiseudulla ei edes ole alle let´s say 60-vuotiaita suomenruotsalaisia jotka eivät puhuisi aivan riittävää suomea. Ruotsinkieliset palvelut ovat mielestäni hyvällä tasolla tarpeeseen nähden ja Biaudet kalastelee irtoääniä kylvämällä persupelkoa. So what? Tämä on RKP:n perusheiniä, mutta eihän sen toteaminen riitä, pakko lähteä suoltamaan kaiken maailman nollainfomielipiteitä ruotsalaisten maahanmuutosta joka tapahtui satoja vuosia sitten. Kauan ennen kuin fennomania-aatetta tai kulttuurillista diversiteettiä käsitteinä oli edes keksitty.
Jos Suomen kaksikielisyys vituttaa, suosittelen hakemaan muutosta perustuslakiin. Saattaisin jopa tukea tämäntyyppistä muutosta, koska pakkoruotsi on niin myrkytetty konsepti että näissäkin kommenteissa ihmiset lähinnä leveilevät sillä miten huonoja olivat ruotsia oppimaan. Mutta vaikeaa on ottaa kantaa pakkoruotsia vastaan kun siinä joutuu samaan leiriin kaiken maalilman katkerien huutelijoiden kanssa.
Kaikki osaa Englantia. Se pitäisi olla paremminkin virallinen kieli jotta olisi helppoa saada työvoimaa.
Ketä tarkalleen ottaen ovat ne ruotsinkieliset jotka eivät osaa suomea ja miksi he eivät osaa sitä? Eikö heille opeteta pakkosuomea?
Ei opeteta se tässä onki perseestä kun mielimmin pakotetaan ruottia noin 92% väestöstä siks että vois puhua 5% kanssa väestöstä jotka puhuvat ruottia äidinkielenään ja tästäkin viidestä prosentista jotka ruottia puhuvat noin 50% prosenttia puhuu sujuvaa suomee
jos ruotsinkielisiä palveluita kaipaa niin miksi eivät muuta ruotsiin???
Koska eivät puhu ruotsia jota ymmärretään ruotsissa...
Koska siellä ei kelpuuteta piireihin jos riksvenska ei taitu virheettömästi
Varmaan kun ovat syntyneet ja asuneet koko elämänsä suomessa...
Noh, vastataan nyt tähän sitten ikään kuin kysymys ei olisi pelkkää vittuilua. Omasta puolestani voin ainakin todeta että siksi koska olen suomalainen. Veri vetää tänne. Ei ole muuta paikkaa jossa mielummin asuisin, oli sitten palveluiden kieli mikä hyvänsä. Suomenruotsalaisuus on täysin eriytynyt ruostalaisuudesta satoja vuosia sitten, tuskin puhutaan edes samaa kieltä. Tunnen muutamia jotka ovat muuttaneet muualle ja yleensä palaavat takaisin.
@@Mielenvapaus Can confirm. Ruotsalaiset on muutenkin ärsyttävää sakkia, joten tuskin me ollaan täältä mihinkään lähdössä. Tai no, Tukholmalaiset ainakin.
Tere puhuu asiaa
Voitaisiin ottaa mallia Kanadasta :D Mutta tuskin tulee tapahtumaan... ja yhtä hyvin voitaisiin vaatia, että Suomessa pitäisi opettaa saamea, koska onhan saamelaisetkin iso osa Suomea... :D Meillä on saameksi uutiset ja jopa elokuvia dupataan saameksi, niin mikäs siinä alkaa pakko opettaan ihmisiä puhumaan saamea...
Mutta tosissaan kun ollaan, niin Ruotsin kielen opiskelu ei auta sua maailmalla pahemmin eteenpäin, jos et välttämättä nyt halua Ruotsiin muuttaa... Suomessa pitäisi tarjota oikeasti sellaisten kielten opetusta, joita tarvitaan enemmän ja enemmän engalnnin lisäksi, jos haluaa maailmalla pärjätä.
Ehdotan, että Tere päättää yksin Suomen kannan pakkoruotsista, alkoholilaeista ja ydinvoiman tarpeellisuudesta. Me kaikki voisimme silloin paljon paremmin.
Eipä tuo ruotsin opettaminen itsessään minua haitannut mutta ongelma on se että harjoitusta tule mistään. Eli ei se kauaa pysy päässä. Ketään en ole koskaan tavannut, jonka kanssa olisi tarvinnut ruotsia. Mutta venäjää, viroa, kiinaa ja saksaa senkin edestä. Noh, turha kieli mikä turha kieli.
Onhan se ihan ymmärrettävää, että RKP ajaa pakkoruotsia kuin käärmettä pyssyyn, kun ei puolueella ole ohjelmassa mitään muuta, mikä erottaisi sen isommista puolueista.
On sinänsä mielenkiintoista, että suomalaiset minä mukaan luettuna monesti puhuvat identiteetti politiikasta jenkeistä meille rantautuneena ilmiönä, kun sitä on RKP:n toimesta harjoitettu täällä jo maailmansivu.
Pakkoruotsin kannattajien olisi hyvä tutustua vaihtoehtoiskustannuksen käsitteeseen.
Pitäisiköhän määrätä "pakkosuomi" tuolle 4 % väestönosalle, eikä päinvastoin. Miten ihmeessä eksoottisemmista maista ja kulttureista tulevien uskotaan kotoutuvan muutamassa kuukaudessa, jos ruotsista tulleilta se ei ole onnistunut edes pariin sataan vuoteen?
Video tarvitsee pidemmän vastaukse mutta lyhyesti: Lääkärit Kajaanissa eikä koko Kainussa ei tarvite anta palvelua ruotsiksi kun siellä päin ei ole kaksikielisiä kuntia.
Palvelut vain suomeksi ja säästöä syntyy mukavasti.
Mutta onneksi arabian kielen palvelut on huipussaan. Kaikki on siis hyvin.
mua ei ainakaan haitannut vaikka ympäri eurooppaa haluttiin eroon entisten kolonialistien patsaista ja samanlailla voitais mekin poistaa vähintään tämä entisen kolonianistisen valtion kielen pakko opiskelu. Ne jotka haluaa jatkaa tätä perinnette niin senkus opiskelevat. Suomessa vois kuitenkin keskittyä kielissä kiinaan, espanjaan, arabiaan ja venäjään.
Täyttä asiaa
Voisivat opetella suomea
Kauppakoulussa meillä muistaakseni päästettiin kaikki ruotsin opetuksesta läpi kunhan vain olit paikalla ja nukkua sai. Opettaja ei tukenut pakkoruotsia
Kyllähän sitä ihmisen kuuluu saada palvelunsa äidinkielellään, mutta melkoisia ponnistuksia vaaditaan että se toteutuu ruotsinkielisen väestönosan ollessa pienehkö ja pääosin keskittynyt muutamille tasavallan alueille. Maahanmuuttajien asiointia auttavat tulkit, mutta se ei taida olla lain puitteissa mahdollinen ratkaisu ruotsinkielisen vähemmistön palveluiden tarjoamisessa.
ei väkisin opettamalla mitään opi
RUclipssta löytyy ainakin kaksi videota, joissa nuoria ihmisiä puhutellaan ruotsiksi. Toinen on tehty kadulla Oulussa ja toinen Kuopion yliopistossa. Kohteet aivan poikkeuksetta hämmentyvät, eivätkä kykene ollenkaan vastaamaan ruotsiksi ihan yksinkertaisiin kysymyksiin. Kuitenkin he ovat opiskelleet vuosikausia ruotsia, ja muuan jopa kertoi (suomeksi) kirjoittaneensa ruotsin ylioppilaskirjoituksissa. On käsittämätöntä, kuinka tämä on mahdollista. Millaista ruotsin opettaminen kouluissamme on? Koskeeko tämä suoritustaso vain ruotsia, vai päteekö se ehkä muihinkin oppiaineisiin?
Asiaa
Helsingissä ei saa suomenmielistä palvelua! Useissa hotelleissa, Kämp, Klaus Kurki, Marski, palveluhenkilökunta ei osaa suomea, vaan höpöttävät englanniksi! Osaan enlglantia, mutta olen niin tuohtunut suomenkielisen palvelun puutteesta että pöpötän itse suomea niin kauan että joku joka osaa suomea tulee palvelemaan. Pitääkö ruotsinkielisten saada kielellään palvelua (kaikki kuitenkin osaavat myös suomea) mutta SUOMESSA ei saa palvelua SUOMENKIELELLÄ kuin vaivoin? Kaikki vanhemmat suomalaiset eivät ole saaneet opetusta englannin kielessä - siis ikäsyrjintää.
En haluis pilkkua mennä nussimaan mutta kyllä vahvasti yllättäisi jos oikesta menisi "miljardeja euroja" näihin palveluihin ottaen huomioon että koko valtion budjetti on tänä vuonna 53 miljardia.
Budjetti on paljon isompi kuin 53 miljardia ja puhuin kansantaloudellisesta vaikutuksesta. Ei siis pelkästään opettajien ja viranomaisten vaivannäkö, vaan menetetty hyvinvointi, ajantuhlaus, kumulatiiviset vaikutukset.
Ota huomioon että joka ikinsn tuotepaketin teksi pitää kääntää ruotsiksi. Kaikki valtion paperit pitää kääntää ruotsiksi. Kaikki suomalaiset käyttävät 1/2 elämästään kielen opsikeluun jota eivät tarvitse. Kyllä Tere on tässä oikeassa. Kaksikielisyys maksaa Suomen kansantaloudelle miljardeja vuodessa.
itse en puhuisi suomenruotsalaiselle ruotsia vaikka osaisinkin
Toisaalta päätös, että kunnat sais itse päättää tarjoavatko palvelua ruotsiks vai ei, täytyis toimia myös samalla tavalla suomen kanssa - Se hankaloittais helvetin monen suomenkielisen ihmisen elämää kunnissa, joissa ruotsi on puhutumpi kieli ja jossa suomen kieli jätettäis pois tuon päätöksen johdolla. Kielipolitiikassa harvemmin pystyy tehä vaan tietyn kielen puhujia koskevia päätöksiä
Somaliksi ja Arabiaksi saa.
Mikä olisi sun visio suomen kielipolitiikaksi kiteytettynä 🤔
Annetaan kuntien päättää itse, millä kielillä ne tarjoavat palveluitaan. Kielten opiskelussa A1 kieli pakollisena ja 1-2 muuta pakollista, mutta valinnaista.
@@TereSammallahti Mistä kielistä kunnat saisivat valita ? Itse en tahtoisi yhtäkään pakollista kieltä äidinkielen lisäksi mutta tämä johtuu omista kokemuksista
@@larrywave Hyvä idea Terellä, valinta mielestäni joukosta Suomi, Ruotsi, Saame kuntien palveluissa. A1-kieli joku samoista ja niiden lisäksi muut 2 kieltä valittavissa tarjonnan mukaan.
Kanske, kanske inte.
PAKKORUOTSI EI OPETA RUOTSIA KOSKA ITSE RUOTSIN KIELI ON HELPO MUUTA EI VÄLTÄMÄTÄ PAKKOROTSILA
Entäs latinankieliset palvelut? Jos haluan palvelua latinaksi niin enkö olekkaan oikeutettua saamaan sitä?
Okk
Oikein hyvä video jälleen kerran, mutta mainitsit tämän tuhlaavan vuositasolla miljardeja? Menikö miljoona ja miljardi sekaisin, vai onko sulla joku hyvä peruste tälle? Kuulostaa aika hurjalta.
Jos lasketaan jokainen turhuuteen haaskattu tunti esimerkiksi opetuksessa, opetusmateriaalit, kustannukset rekrytoinneissa, Ylen ruotsinkieliset kustannukset, käännöstyöt julkisella sektorilla, koululaisten motivaatio-ongelmien heijastuminen muuhun oppimiseen ja opetukseen, jne, niin kustannus on taatusti miljardiluokkaa. Tämä siis pakkoruotsin ja hölmön kielipolitiikan yhteiskustannus. Yksi ongelma tietysti on, että valtionhallinto on kategorisesti kieltäytynyt tekemään asiasta edes arviota, mikä kertonee omaa kieltään tilanteesta.
Eikös Pakkoruotsilla ole yli 50 vuotinen historia, eikä vieläkään suurin suomalaisista osaa ruotsia riittävästi? Mikäli "Pakkoruotsia suomalaisille", olisi firma, niin se olisi mennyt konkurssiin jo ensimmäisen vuoden aikana.
Ymmärrän pointtisi, mutta asia ei ole ihan näin yksiselitteinen mielestäni. Todennäköinen asiavirhe videossa on, että 99% meistä suomenruotsalaiaista ”puhuisi” suomea, ihan kuin se luonnostaan tulisi. Harva ei puhu sanaakaan suomea, mutta monelle ruotsinkieliselle suomen kieli on erittäin vaikeaa ja taidot välttäviä, vaikka onkin opiskellut sitä todennäköisesti >10 kertaa enemmän kuin suomenkieliset joutuvat opiskelemaan ruotsia. MInulle se on ollut hyvin vaikeaa vaikka se nykyään sujuu melko hyvin. On kuitenkin tilanteita, missä ehdottomasti haluan puhua äidinkieleni tässä maassa.
Ongelma tosin on, että mikäli kieltä ei tarvitse käyttää, sitä ei koskaan opi ainakaan kunnolla. Tämä on vahvin argumentti nykyistä järjestelmää vastaan. Mutta oppiminen on myös paljon asenteista kiinni. En todellakaan ymmärrä miten voi olla että moni suomalainen kirjaimellisesti ei osaa sanaakaan ruotsia kun kaikki tarvitsee opiskella sitä edes vähän. Näihin törmään aina silloin tällöin.
Niin sanottu ”pakkoruotsi” on ongelmallinen, mutta ongelmallista olisi myös jos emme tulevaisuudessa käytännössä saisi asioida kotimaassamme äidinkielellämme viranomaisten kanssa. Jos käytännössä paljon vähemmän suomenkielisiä ruotsin kieltä osaisi, joutuisi todennäköisesti myös poistamaan kielivaatimuksia siellä ja täällä, mutta se taas tuskin onnistuu muuttamatta kielen virallinen status perustuslaissa. Tiedä sitten kuinka paljon asioita käytännössä muuttuisi kun nykytilannekaan ei ole hyvä, mutta tuntuisi ikävältä jos näin kävisi. Plussaa voisi toki olla että vihaa meitä ruotsinkielisiä kohtaan vähenisi. Se on ikävä kyllä hyvin yleistä; moni ei uskalla puhua ruotsia iltaisin tai öisin kaupungilla...
Ootko Helsingistä? Oma kuvani palveluiden tilasta ja stadin suomenruotsalaisten suomenkielentaidoista on ainakin positiivisempi kuin mitä annat ymmärtää. Mut hyvä kommentti!
@@vikipoyta En ole, mutta olen siellä asunut opiskeluaikoina. Vasta silloin opin pikkuhiljaa puhumaan edes välttävää suomea, koska siellä on pakko sitä osata ja kaikki sitä oppii tämän takia. Ennen sitä asuin kaupungissa missä reilut puolet ruotsinkielisiä enkä käytännössä ”tarvinnut” puhua suomea, ei ainakaan riittävän paljon. Todellisuudessa en myöskään (ehkä pelosta?) etsinyt kontaktia suomenkielisiin, huonojen suomen kielen taitojeni takia. Suomen elovoimaisin kaksikielisyys lienee Vaasassa, missä noin 20% ruotsinkielisiä. Siellä voi puhua suomea, ruotsia ja englantia melkein missä tahansa ja sinut ymmärretään. Lahden seudulla kun asuin hetken harvemmin edes yrittänyt puhua ruotsia, lukuun ottamatta heille, jotka halusi että tekisin sen jotta he voisivat itse harjoitella omia ruotsin kielen taitoja.
Tunnistan että pakkoruotsi voi tuntua turhalta etenkin kun moni ruotsinkielinen vaihtaa suomeksi heti kun ensimmäinen suomenkielinen astuu huoneeseen, mutta pelkään seurauksia mitä voi tulla mikäli se tehdään täysin valinnaiseksi aineeksi kouluissa.
Pitää muuten viimeisenä asiana mainita, että jostain syystä vihaan kun suomenkielinen vaihtaa englanniksi jos kysyn puhuvatko he ruotsia, vaikka osaan käytännössä englantia jopa paremmin. Se tuntuu erittäin vieraalta vain.
Ymmärrän toki, että osassa maata ei kielilain muutoksen myötä saisi välttämättä palvelua JOKAISELTA julkisen sektorin työntekijältä JOKAISESSA kunnassa. Uskon silti, että jokaisessa kunnassa rekrytoitaisiin ainakin yksi tiettyjen kielien osaaja asiakaspalvelutöihin. Esim. jos pitää päästä ruotsinkieliselle lääkärille, niin todennäköisesti riittää, että terveyskeskuksessa työskentelevistä lääkäreistä yksi osaa ruotsia, mutta kaikkien ei tarvitse osata.
En siis aja sitä, että palveluita ei saisi. Ajan vain sitä, että voitaisiin säästää resursseja poistamalla ylimitoitetut kielivaatimukset. Todennäköisesti tilanteissa, joissa esim. suomenruotsalainen tarvitsee palvelun äidinkielellään, tulkkauspalvelu tulee halvemmaksi kuin nykyinen järjestelmä.
@@TereSammallahti Niin, noinhan pitkälti toimitaan käytännössä jo nyt. En tiedä mikä on paras ratkaisu, halusin vain tuoda eteen toisen puolen argumenttejakin. Luultavasti pakollisuus poistetaan 5-10 vuoden sisällä. Toivoisin vain, ettei päätöksestä seuraa ruotsin kielen aseman liiallinen heikentyminen.
@@mrbassman7184 Suurimmassa osassa Suomea ruotsin kieltä ei tarvitse oikeasti yhtään mihinkään. Vaikka peruskouluruotsi olisi ollut kympin tasoista, ilman enempää opiskelua tai käytännön harjaantumista esim. tavallisesta pitkästä ruotsinkielisestä tekstistä ei saa kunnolla selvää. Lisäksi ihmisen ikääntyessä kieli unohtuu kun sitä ei käytä. Uskon kyllä, että suurimmassa osassa Suomea jos paikallisissa viranomaisissa on joka alalla joka paikassa muutama ruotsia tosi hyvin osaava, palvelut toimivat ongelmitta, vaikka loput eivät osaisi sanaakaan. Biaudet ei ilmeisesti ole ottanut tätä huomioon. Pakkoruotsin poisto ei tarkoita kielen opiskelun poistoa vaan muuttamista vapaaehtoiseksi, ja muutoksen jälkeenkin varmasti tosi moni opiskelisi vapaaehtoisesti ruotsia, ja jos tähän lisätään vielä ruotsia äidinkielenään puhuvat, osaajia riittää varmasti. Loput suomekieliset sitten valitsisivat jonkun itselleen hyödyllisemmän kielen tilalle. En minäkään kannata kielten opiskelun vähentämistä, vaan päinvastoin valikoiman laajentamista
Tässä on vielä yksi tärkeä juttu: pakkoruotsin poisto tarkoittaisi ruotsinkielisisille sitä, että heidänkään ei tarvitsisi opiskella pakkosuomea, vaan voisivat yhtä lailla valita jonkun itselleen hyödyllisemmän kielen. Kuten sanoit, osassa Suomea ruotsinkielinen pärjää käyttämättä suomea, joten tämä mahdollisuus voisi olla joillekin hyvä. Ne ruotsinkieliset koululaiset, jotka asuvat paikoissa joissa tulevat varmasti tarvitsemaan suomea, osaisivat kyllä valita sen itselleen muutenkin.
En tajua miksi puhutaan ruotsinkielestä kouluissa ja muissa paikoissa, koska kyseessä ei ole oikea riikinruotsi vaan suomenruotsi. Suomenruotsi pois ja oikea riikinruotsi tilalle joka helpottaisi yhteistyötä ruotsalaisten kanssa.
Sulla yleensä on ihan hyviä videoita mutta tämä oli hyvin asenteellinen ja esitetyt tiedot olettamuksia, eikä faktoja. 1. Kouluissa on aineita, jotka kuuluvat opsiin. Ei me silti puhuta pakkomatikasta, pakkisuomesta, pakkoliikunnasta jne Opsissa on ruotsinkieli, ei pakkoruotsi.2 kustannukset ovat olettamuksia. Laita faktat pöytään ja huomioi myös tulot. Ruotsinkielellä on esim. suunnatun merkitys ulkomaankaupassa pohjoismaissa. 3. Mistä löydät väitetyt faktat, että 99 prossaa ruotsia äidinkielenään puhuvista osaa Suomea?
Älä tee videoita joisssa faktoja et pysty todistamaan.
Matikalle nyt vaan löytyy joku järkevä peruste miksi sitä opetetaan koulussa.