Адвокат истца порадовал, на последних минутах аудиозаписи просто разнес эксперта и по использованию нормативно технической документации и по порядку проведения экспертизы. Удачи вам, в этом не легком деле!!!
Финал этого видео вполне закономерен. Непонятно только одно: почему истец, вместе с адвокатом, пришли неподготовленными в суд? В самом первом видео на стенде проверяли заднюю ось, которая изначально стояла криво. Вот отсюда и нужно "танцевать". Вы смотрели на балку, а нужно смотреть на кузов, к которому она и крепится. Вы сами об этом говорили, только на этом все и закончилось. По кузову должны быть (и они есть, как и у любой машины) контрольные точки, которые приварены неправильно. Просто проверьте их, сделайте экспертизу на их соответствие. тут правильно говорили, что эксперт должен зафиксировать факты, а не предлагать пути решения ( причем путь он предлагал, как минимум, безмозглый ). и ВЫ!!! это сами сказали!!! только в очередной раз после произнесенной фразы благополучно забыли. Итого: -для исца: сделайте грамотную экспертизу, и наймите грамотного адвоката, а не мямлю - для автора ( А. Сошникова). в ваших видео вы говорите вполне убедительно, преподносит себя как "автоэксперта", а по факту, когда доходит до дела, вас как лоха крутят на х.ю и диллер, и независимый эксперт, и как следствие адвокат исца
самый лучший автомобиль-владелец видимо неудачник! у меня таких 2, никаких проблем!продай, да удали видео нах! в прадо клубе машинок тысячи-таких нет! имхо......
А что вы хотели с таким адвокатом?дело выиграть? Не смешите людей, у вашего адвоката никаких шансов так-как чувствуется то, что у нее очень мало опыта.
Да Тоёта реально тупит,зарабатывает милионы,могла-бы по тихому поменять авто и не доводить до суда, ТАКОЙ ПРОИЗВОДИТЕЛЬ МОЖЕТ СЕБЕ ЭТО ПОЗВОЛИТЬ!!!!!!!!!
+Александр Кушнирчук походу тайота в этих случаях может повесить расходы по замене на тех барыг, которые машину продали, а люберецких (или где там они) это совсем не радует. Или кто разбирается в теме, почему они так в позу встали и не захотели машину менять - напишите
Ситуация с бытовой точки зрения понятна и автомобиль бракованный, все это мы поняли, но юридически представители дело слили по всем статьям, не было должной экспертизы в пользу владельца, а слова к делу не пришьешь, надо было приходить в суд с готовой НОРМАЛЬНОЙ экспертизой.
Тимур И его команда абсолютно с Вами согласен, обоснования иска никакого, адвокат получил свою таксу, сделал умный вид в процессе. а после небось истцу обосновывает свой проигрыш заинтересованностью и неадекватностью суда)) часто такое встречаю в практике
Nikolay G в юриспруденции Вы никто, идите занимайтесь своей профессиональной деятельностью и нечего давать оценку тому, о чем Вы ни малейшего понятия... я бы тоже отказал и верховный суд засилит это решение, а все потому, что вместо адвокатских понтов нужно просто работать как положенно
Даже если Тойота юридически выйграет этот суд. Всем нам, нормальным людям, ясно что Тойоте НАСРАТЬ на владельцев ихних авто - они суют гавно, а потом всем правдами и не правдами это гавно защищают, даже не влететь на бабло. ВСЕМ уже ясно что Тойота облажалась по полной!!! А этот суд это просто ПОЗОРИЩЕ. Другие дилеры берите на заметку как делать НЕ надо! Репутация испорчена !!
при чем здесь тойота. В Японии уже давно бы поменяли авто и в жопу бы целовали каждый день, пока хозяин этого Прадо жил. Тут все дело в отношении к нам нашей системы.
Сергей Батрак. Насколько влажные фантазии относительно других стран. Но реальность такова, что в других странах (и в Японии, и в США), было бы всё тоже самое.
Сергей Батрак Тойота тут уже косвенно но портит свое имя, благодаря этому бездарному дилеру. Который должен был сразу замнуть эту ситуацию потихуму (ясен пень погорев тысяч на 50-100) а щас они на все деньги влетают. А главное свою репутацию на миллионы рублей портят. Дилер вобщем осел )))) Саня респект!
Живу в питере и работаю на одном из предприятии автопромышленности иностранного производства, в связи с нелегкой ситуацией решил сменить работу на заводе, работой на дилерском центре. Проходил собеседование во многих дилерах нашей марки, все отказывались брать на работу. Я человек с большим опытом сборки авто на всех станциях и двух цехах, не могу устроиться на дилера, так как им мне кажется все равно что ты знаешь и наплевать на опыт. Как мне стало ясно, дилеры это простые коммерсанты и привозить им на ремонт или то свои авто, это только за печатями в сервисной книге, больше они ничего делать увы не могут. Это очень печально понимать, так как когда начинаешь разбираться во всей этой цепочки, завод - дилер - клиент. За все платит в итоге последний, получая при этой схеме кучу проблем не только с машиной но и головной боли. Пока в стране не будет четкой системы (государства), которая будет работать, будет и дальше такой бардак. Тщательнее выбирайте авто при покупке, полную проверку его со специалистом, даже нового автомобиля с заездом на стенд и тест драйвом. Требуйте от дилера такой услуги, все документируйте и не спешите отдавать денежку за авто.
Владимир Иосипенко. В данной стране - это в какой? Судьи неприкосновенны во всех странах - это основа цивилизованного общества, которая защищает судью от какого-либо давления в принятии решений. Я понимаю, что ты обосанный революционер, ничего не знающий ни про Россию, ни про остальной мир. Но остальным пудрить мозги бесполезно. Сначала нужно обжаловать решение - чтобы его признали незаконным. А далее уже в соответствии с законом можно что-то делать. Но такие куски дерьма как ты никогда не отстаивают свои права. Вы невежественные ссыкуны, которые могут только гавкать на караван. Читай, если ты умеешь читать длинные предложения, ФЗ "О статусе судей в Российской Федерации", статья 16. И не забудь купить билет, собрать чемодан и улететь нахуй из России.
Иван Иванович, чего так бомбит? Если бы хоть чуть умел эмоциями управлять, то мог бы врубиться в сказанное. Речь шла не о правах судьи, а о том, что судьям пофиг на справедливость в твоей стране. Если слеп, то просто поговори с людьми и посмотри, какие решения принимает суд, если жертва слабей осуждаемого. . Кстати, с чего ты взял, что умные и нетерпилы должны нах с России валить? Наоборот, пусть мразь и дауны собирают чемоданчики и валят в Африку. Слышал? Не в Европу, а в Африку!
На месте судьи я бы вам тоже отказал. Вы своими словами пытаетесь парировать эксперту, при этом сами не обладаете аналогичной квалификацией. Ну и кому должен судья верить?! А вот то, что написали в прокуратуру по поводу экспертизы - это правильно. Почему только не стали проводить свою экспертизу и приходить на заседание со своим экспертом?
Бог в помощь! по любому дойдете до Верховного Суда(все остальные суды знают,что есть вышестоящая инстанция и перекидывают ответственность выше)...и меняйте адвоката на более дорогого!
+MrLekarstvo мой знакомый судился с налоговой!, выигрывал/ проигрывал , в конце все-таки выиграл. Но налоговая, если подашь на возмещение расходов по процессу то замучим проверками, а расход на суды перевалил за 1 млн!
+Сергей Решке я не являюсь представителем со стороны Истца, но данное судебное разбирательсво показало, что хрен знает кто занимает должность федерального судьи(мы с вами платим им з\п и немалую), а эксперт так вообще клоун. Ну, а представитель ответчика еще то существо. Удачного процесса с прадиком, но жалобу на судью все равно пишите и апелляционная инстанция думаю все решит. Удачи
Нужно объединить таких 'счастливчиков' как владелец и подать коллективный иск, а не бороться в одиночку каждому по отдельности. Дешевле, больше веса, больше средств нанять более квалифицированных специалистов. Не опускать руки, правда на вашей стороне.
Езжу на Prado 150 японской сборки 2012 года. Покупал новым. Двигатель дизельный, подвеска пружинная. Ни одной лампочки не поменял. Ни одной поломки не было. Едет прямо и никуда не уводит. Машина отличная для своих целей и очень надёжная.
дело не в тойоте или дилере, дело в нашей судебной системе. не останавливайтесь , дожимайте с учётом допущеных ,вами и адвокатом,ошибок. а они ( ошибки) в деле присутствуют. удачи вам и терпения, не опускайте руки. искренне за вас болею.
Вся проблема нашего государства-это менты и судебная система. В Гейопе, покупатель прав по определению и если его что то не устраивает то компании лучше все решить миром, иначе будут такие выплаты, что мало не покажется. Пример у друга без проблем поменяли фольксваген пассат, когда когда два раза в течении 2-х месяцев возникли проблемы с рулевой рейкой, еше принесли извинения и право на бесплатное обслуживание ТО в течении 3-х лет.
Да, но Вы забываете, что у нас все шибко ушлые, и будьте уверены, если у нас такие практики пойдут, то у нас все будут недовольны всем, в надежде нахаляву срубить бабла. Что уж там, у нас одну машину по 3-4 раза бьют, чтоб выплаты по ОСАГО получить по несколько раз .... ПС, сам экспертом независимым работаю..
Volha Rednaja. Это всего лишь влажные мечты. Уже сколько случаев были с айфонами, когда они взрывались. Первое, что делало Яблоко - шло в глухую оборону. И только при накоплении статистики, что айфоны реально взрывались (очень немного, но случаи известны), они начали ПОД ПОДПИСЬ О НЕРАЗГЛАШЕНИИ ИНЦИДЕНТА менять айфоны. Вот тебе реальное положение дел в Гейропе. Ещё был один широко распиаренный случай в Германии, когда какая-то компания не хотела продавать новый несменный аккумулятор к плееру, у которого через полгода после покупки сдох аккумулятор. Судились долго, но выиграли. Вот такая она - настоящая жизнь.
Поверь и у других брендов есть истории не лучше этой. Пример, который видел лично, это когда мерседес продал НОВЫЙ БИТЫЙ АВТОМОБИЛЬ. Там достаточно быстро все замяли, т.к. сразу пригрозили адвокатами, судом и сми. Но факт остается фактом. Так что здесь сложно судить =)
Саша в таких случаях нужно делать экспертизу это раз. После первого обращения в Тойоту до судебное разбирательства нужно прекратить какое либо состязание с ними. И выходить на главный офис Тойота в Японии! С жалобой и просьбой помочь сохранения имиджа марки. Они быстрей суда разобрались бы с этим вопросом. Проверка дилера и т.д. и т.п. вплоть до лишения дилерских прав. В итоги потеря контрактов, финансов, банкротства. Вот только так нужно с недобросовестными дилерами. Удачи вам!
Вообще не понимаю. Если есть подозрение на нарушение геометрии кузовных элементов, элементов ходовой части, силовой структуры рамы и прочих элементов несущей конструкции, то почему не была проведена экспертиза? Или что, из страны все эксперты уехали? Это что за бред? Да это стоит денег, согласен. Но и проблема не копеечная. Тем более что есть ГОСТ в соответствии с которым и руководствуясь которым, транспортные средства допускаются к эксплуатации на дорогах общего пользования. Основная Ваша вина в том что, Вы не подготовились ни в какой степени к данному делу. Адвокатша откровенно лошара. Такими делами должны заниматься люди компетентные в данных вопросах. А её высказывания типа, вот я подразумеваю и вот типа едет боком, ни в какие ворота не лезет. Есть адвокаты конкретно занимающиеся подобными делами. Это дорого. А какая разница? Если Вы на 200% уверены в своей правоте то издержки это не ваша проблема. Второй момент. По какой причине владелец не проследил чтоб автоэксперт вернул все настройки в исходное состояние? И по какому такому желанию владелец продолжал использовать автомобиль который является главной уликой в рассматриваемом деле? Это равносильно что пистолет из которого застрелили человека, отдадут попользоваться в тир. Вы как маленькие дети чесслово. Маленькие безграмотные сопливые мальчики. Вот нас обманули. Да надо обманывать, Надо трахать и обдирать как липку, может мозги на место встанут. Кстати это еще раз доказывает некомпетентность юриста. Именно он должен был требовать поставить автомобиль в гараж до выяснения, именно он должен был настоять на экспертизах. Скажу одно виноваты Вы сами. Я более чем уверен что в следующем заседании адвокат ответчика разнесет вас в пух и прах. Меняйте юриста, собирайте доказательства. Суд смотрит на бумаги, а не на Ваши эмоции и слезы....
Константин Воронов поверьте было в собственной практике - две экспертизы, но сначала судья говорит - "не верно проведены", потом должны были быть проведены с ответчиком вместе, и наконец, это не сфера ответственности ответчика.....наши судьи дешевые шлюхи...не все конечно, но многие. отсюда большинство наших проблем
Эрик Картман Возможно так оно и есть. Но вообще без экспертизы в суд приходить, это..... глупо наверное) если машина едет криво- значит возможно нарушена соосность, не выставляет сход-развал, возможно с кузовом че то не так. Должна быть выявлена и задокументирована причина, из за чего ее ведет в сторону. Затем эта причина признается существенным дефектом (или как то так), и решается вопрос о возмещении.
Адвакатесса истерит, но бестолково, сопли и вопли и призывы к совести это выглядит беспомощно в таком сборище!! Че нет экспертизы своей независимой, че не вызвали своего спеца свидетелем итд, зачем там по сути Сошников, его убрали одним вопросом, имеет ли он специальные знания, навыки и диплом!!! Тоетовскому адвокату даже напрягаться не пришлось, бездарно подготовились!!!
+Александр Сошников. Dimitr Max- дал вам очень хороший совет. Вышестоящие суды обычно автоматом смотрят што вынес первый суд. А верховный теболее, могут даже и незаглядывают в дело. Так што вам нужны конкретные и чёткие докозательства, если вы собрались идти до конца. Да и побольше прессы и шума.
Похоже Тойота занесла уважаемому суду :) Эксперт "диванный" который наглаз определяет как машина едет, и адвокатишка который больно дохера борзый для рЯзани, при том ниБуя не понимающий - сука бесят. Проще всего было продать авто.... но сука как же хочется, чтоб их уткнули мордой в говно и произвели замену автомобиля :) Владельцу терпения и удачи на дорогах. Сошникову спасибо за освещение вопроса. Жду продолжения!
У моего знакомого его знакомый пригнал "с салона"то ли круз 200, то ли прадик такой же в сервис - шумку улучшать. Когда салон машины "раздели", то обнаружили, что тачка (с салона, типа новая!!!) оказалась сварена из 2х половин. По раме хз что там. Дело было в Караганде (Казахстан).
Надеюсь этого "эксперта" из откуда-то там посадят за дачу ложных показаний и отберут лицензию эксперта за некомпетентность и нарушение правил экспертизы. И моральный ущерб на лимончик ему впаять, будет знать как покрывать этих уродов. И за соучастие привлечь его тоже нужно.
Я вот не понимаю людей которые покупают машины в Рязани, когда можно доехать до Москвы. Сколько лет живу, столько постоянно слышу о проблемах с машинами из Рязани, прям гиблое место не иначе.
Нет разницы какой адвокат.У токой карпорации очень дорогие и профессиональные защитники. Не стоит судится с такой компанией, так как разорятся. Это не первый случай.
адвокат не должен заикаться, должен говорить уверенно. плюс к этому, почему адвокат не настоял на проведении отдельной независимой от дилера экспертизе.
Прибыльный бизнес всегда связан с власть имущими.А самый "честный и гуманный суд "это только у нас.И буква закона гласит что доказательства в деле суд принимает или не принимает на основе своих внутренних убеждений.И поэтому будь у Вас миллион доказательств они бессильны по сравнению с внутренними убеждениями судьи .
ваша ошибка, не надо было эксперта допускать к регулировке, его задача была зафексировать неполадки, а не их испровлять. На лицо не компетентное и предвзятое отношение эксперта. И он знал изначально, что будет есть резину после его вмешательства. Его задаса замять дело.
Ну он же сказал, что суть была в том, чтобы понять устранимый дефект или нет. Чтобы понять нужно было попытаться отрегулировать. Вот и сделали и она поехала без увода, но боком. А то что боком уже никого не волнует.
+Андрей Б Ну поэтому эксперт и полез исправлять, потому что он сразу увидел проблему на стенде. Дальше ничего регулировать не надо а писать заключение о не "параллельности передней и задней оси" это факт который не смогли предъявить. И поверте это не исправимый дефект для дилера.
Анатолий tollban По твоему он на словах должен был вынести решение, что дефект неисправимый? К делу не пришьешь. Если бы регулировки не помогли тогда да, а так проблема ушла, значит исправимый.
+Андрей Б На современном оборудовании "стенд сходразвала" легко определяется геометрия осей ав-ля. И после выявления их не параллельности никакой специалист, не будет производить никаких манипуляций, так как они технически не целесообразны. Оси ав-ля закреплены жестко и они должны быть параллельны, регулировка производится только в двух плоскостях передних колес, либо развал, либо сход. Значит автомобилю дорога на ЗАВОД потому что только в заводских условиях можно исправить данный дефект. Технически подкованный специалист меня поймет. И я больше чем уверен, что эксперт в жизнь не стал на своем авто вытворять такое!!!
Анатолий tollban Раз пошли в суд, то все равно бы до этого дошло. А иначе сразу бы отфутболили. Вы поймите суду нужны документы, факты и голые цифры, а не теории на тему параллельных осей или ощущений водителя. Другое дело, что если это не единичный случай, то почему не подавали коллективный иск? Мне вот это больше не понятно.
Тут комерция при выше всего. Смешно то что адвокат не подготовлен для ведения данного дела. А в общем здесь понятно что человеку впарили фуфло, а дилер чтоб не терять бабки щас идет на все. А если капнуть дилеров я думаю можно прозреть от того каким фуфлом они торгуют.
Надо предоставить допуски с завода на данный автомобиль по сходу развалу задней и передней оси, сопоставить с параметрами данного автомобиля, и если они выходят за рамки допуска, на основании этого, требовать признать этот автомобиль с производственным браком, а уже далее, согласно закону, что у нас делают с бракованным товаром между покупателем и продавцом.
Уважаемый Александр со всей ответственностью заявляю, что у судей есть официальный указ сверху (конечно не гласный) об отказе во всех исках по делам связааным с продажей автомобилей, об этом я лично разговаривал с судьей. Все что угодно суд на стороне клиента будь то ноутбук, смартфон , но удовлятворчть иски по автомобилям им категорически нельзя вплоть до увольнения!
Александр, вы бы сделали независимую экспертизу на этом пресловутом Дмитровском полигоне... И так, чтобы все было, как надо... Успеха в этом нелегком деле
На вопрос адвоката ответчика о спец. познаниях в обласит автомобилей надо было спросить его прямо: "Считаете ли вы приемлемым для себя употреблять в пищу конский навоз и является ли он вкусным?" На что тот вероятнее всего ответит отказом. В тот самый момент надо поинтересоваться имеет ли он соответствующее образования пищевого технолога чтобы утверждать такое.
Экспертиза на глаз, в зеленой зоне... без цифр, и документов. Джем 4-й части. p.s. реплика про sportage в концовке приподняла настроение. У меня sportage так же тянет в право. Сход развал - в зеленой зоне ))))
у меня коллега купил новую короллу японской сборки в 2008 году - при пробеге 7 тысяч обломились тарелки клапанов - тоже только через суд возместили ущерб, у другого знакомого на прадике с пробегом 32000 км - обрыв цепи ГРМ - тоже не шевелились пока директору тойоты центра не пригрозили личными проблемами
Александр, вам бы не было цены, если бы вы получили профессиональное образование: технического эксперта, юридическое. Вы делаете очень полезное дело и делаете его очень качественно, помогаете людям и освещаете суть очень понятно, но веса вашим словам никто не придает, это обидно. Нужны корочки... Задумайтесь пожалуйста)
Попробуйте написать в Японию и это не шутка. У меня был задир на 3-м цилиндре и выявлено это было, когда стало уходить масло, ни дыма, ни потеря мощности, просто уходило масло. В итоге дилер порекомендовал снять голову и посмотреть цилиндры, после была дефектовка, приехал новый блок и бесплатно всё сделали. Правда, не бесплатно, пришлось заплатить за замену масла и масляного фильтра. А, не прадик у меня, камрюха. Так вот, вы можете пойти этим же путём, т.е. для того, чтобы доказать неисправность - нужны более веские аргументы, а именно, неравномерный износ резины!
Прадо 150 2012г.в. было тоже самое! После целого ряда регулировок развал-схождения на стендах в нескольких сто, результат оставался прежним, а вердикт был всегда один: "кривой мост"!!! Плюнул и продал с пробегом всего 1900 км. После этого у меня уже третий прадик и никакого увода ни на одном из них не было и нет! Думаю это заводской брак или рукожопость работяг при сборки автомобиля.
Коллега два года судился с тойотой из-за росшего уровня моторного масла (попадал бензин), в итоге суд выигран, машина возвращена в тойоту, сумма покупки возмещена +моральная компенсация.
Судья сказал-в удовлетворении исковых требований - отказать! Вышел из зала и поехал к себе домой на только что подаренном новеньком крузе 200 от компании тайота. Вот такие у нас судьи...
Кто-то купил чиновникомобиль, похожий на тиранозавра. Потом он был удивлен, что все это нагромождение металла не может ехать прямо. И теперь кто-то должен ему возмещать что-то, потому, что из-за понтов он не смог купить нормальный автомобиль. Весело живете)
адвокат все говорит по делу просто куплен и эксперт и судья, в коррумпированной стране по другому не будет, если нет норм по развалу на новую машину нахуя она такая нужна. Не повезло хозяину отдал приличную сумму и мучится теперь с ней, дай бог ему здоровья и крепких нервов! Александр молодец все четко и по делу!
Интересно система работает. Есть тот, кто купил, тот кто продал, тот кто видел и был на экспертизе, но они не могут быть свидетелями, ибо заинтересованы... Че за нах, а кто тогда может? Ваньки со стороны? А им это зачем, если они не заинтересованы? Бред какой-то... Так же убедился, что настоящие японцы - с правым рулем, всё остальное от лукавого.
Адвокат истца сделал всё что мог, кто бы что тут не писал. Только одно непонятно, почему допустили эксперта со стороны ответчика,а не независимого и с чего дали ему возможность исправить(скорректировать) дефект?! Судья вызвал вопросы со своей предвзятостью
Крайне странная ситуация с самого начала. Детский сад какой-то. Не интересует и не может интересовать ни в суде ни в разбирательстве субъективные мнения неаттестованных экспертов, тем более в таком формате: она едет криво! Факторов у этого может быть масса от состояния дорожного полотна и нюансов по шинам. НО! Если есть сухие цифры от дилера, авторизованного центра, любого центра с аттестованном стендом схода-развала (чем больше тем лучше) в виде распечаток со стендов с датами, и результаты измерений, которые выходят за пределы ДОПУСТИМЫХ ЗНАЧЕНИЙ, УСТАНОВЛЕННЫХ НОРМАТИВНО-ТЕХНИЧЕСКОЙ ДОКУМЕНТАЦИЕЙ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ НА ЭТУ МАШИНУ (!!!!!!), которой не может не быть (а не "нормальны или ненормальны" эти значения на взгляд кого-то там) - ни суд, ни дилер, ни сам производитель ничего не сможет вам противопоставить! При условии отсутствия следов повреждений на подвеске конечно же. Но начинать надо с этого а не с апеллирования к субъективным мнениям покатавшихся на машине людей.Если значения по тех. документации соответствуют и такое отклонение допускается - ничего не докажете, если только в российском законодательстве/правилах и нормах эксплуатации ТС не оговорены такие нормы (по сход-развалу), которые нарушает Тойота.
Писец на протяжении всего ролика. Вы в суде ровно дети на эмоциях. А у Тойоты зачетный и очень грамотный юрист. И говорил он по делу. И если сразу после покупки было обращение в дилерский центр по поводу увода, то вообще вопросов не должно быть и менеджер, продавший машину вообще не при чем: любое обращение на авторизованных сервисах фиксируется документально с описанием конкретной жалобы владельца и расписываются проведенные действия по поиску и устранению неисправностей, а значит и карта сход-развала того должна быть и заключение центра о соответствии/несоответствии показаний стенда тех. документации на машину и заключение о ремонтопригодности. Похоже дилер грохнул тачку и не хочет светиться перед Тойотой сам. Обратитесь в другой центр, если машина на гарантии.
+Александр Т ну очень грамотно намекнул, что на тойоте можно ехать прямо только в Дмитрове. Никогда не любил японские авто. Судя по позиции юриста компании будут цепляться за буквы, не решая проблему.
вообще он четко поставил на место разных эксперДов с жопомером вместо реальных аргументов. И вообще авторы не туда копать начали. Поэтому их грамотно умыли. Очень грамотно.Позиция юриста и позиция суда внятна и прозрачна: им задали вопрос/предъявили иск - они на него ответили. Формулировать надо было четче и грамотней. Они не обязаны наводящими вопросами выяснять куда клонят заявители.
Только в последнем слове адвокат озвучила правильные слова: допуска, нормативы, сертификаты на оборудование. С этого и надо было начинать и давить. Основной упор надо делать на то, что дефект имеет место. А об этом упоминается мимоходом. Устраним или неустраним - дело второе и не владельца.
Конечно вы все правильно делаете, но по моему проще было бы продать авто, переварить крепление моста или поставить регулируемые тяги, меньше нерв и денег.
напомнило момент в фильме "Snatch", когда фургон у цыган купили, а он на выезде из табора развалился. Что там цыган сказал? - "А вы его смотрели когда брали?". Вот так и барыги тайотовские - ни чем не лучше тех цыган фуфло впаривающих.
Так и посмотреть автомобиль перед покупкой у дилера нельзя. Сначала платишь за автомобиль, а потом только забираешь. Тест-драйв можно провести только на другом автомобиле, который для этого специально предназначен. Так что с данным автомобилем ситуация более подлая, тут от хозяина авто уже ничего не зависело.
На рынке надо авто брать на вторичном. Сам пощупешь, понюхаешь и будешь знать за что отдаешь кровные...а автосалоны в нашей Раше- кидалово и попадалово
Вот я бы поехал покупать машину в Тойоту Люберцы, которые головная боль этого "эксперта". А в Тойоту Рязань не поехал бы. Ну а тойоте бы позаботиться об имидже да закрыть нахрен Тойоту Рязань. Спасибо за видео.
Всем людям в танке, которые думают, что так только в России, и в развитых странах как-то иначе: "Житель Южной Кореи уничтожил свой элитный автомобиль Mercedes-Benz S63 AMG стоимостью $200 тыс. Как выяснилось, причиной такого странного поступка стали поломки совершенного нового автомобиля и отвратительная работа дилера Mercedes-Benz в Сеуле. Так, у этого владельца сразу после покупки новенький Mercedes-Bens S63 AMG несколько раз глох прямо на ходу. Когда он обратился в дилерский центр, чтобы они исправили машину, то там не нашли ничего умнее, чем поменять выхлопную систему. Терпение корейца лопнуло, когда он ехал на этой машине со своим пятилетним сыном и беременной женой. На скорости 40 км/ч Mercedes-Benz опять заглох. Водитель чудом смог безопасно остановиться. Дилер обещал, что если поломка повторится, то владельцу заменят машину. Но этого не произошло - менеджер, который давал это обещание, куда-то испарился. Тогда разгневанный автовладелец поставил свой Mercedes-Benz S63 AMG на парковку перед злополучным дилерским центром и разбил свое авто на виду у сотрудников центра и всех прохожих." А ещё можно найти в интернете, как итальянцы разбивают новый BMW. Вот так вот, дорогие мои дети. Хватит верить сказкам либералом о сладкой жизни в развитых странах. Везде одинаково. И нет, рядовой немец не ездит на мерседесе. Ровно как рядовой японец не ездит на лексусе. Уж извините. Суровая действительность сурова везде.
закажите несколько экспертиз и предоставьте В СУД на рассмотрение, не обязательно подшивать в дело, это будет просто доказательной информацией...и обоснуете что 2 экспертизы противоречат одной (которую мы видели на видео). а вообще судья продажный (такое ооочень часто бывает), но все равно боритесь. удачи ВАМ!
ещё в первой части было ясно - эксперд фуфло, его просили установить факт неисправности либо опровергнуть. адвокат ответчика доипался почему-то до свидетеля ?????!!! судья при очевидных косяках ответчика свалил наух... не бросайте это дело, удачи вам!
ИМХО - заслуженный отказ, поскольку не было четкой позиции по делу. Дефект устранимый, что и было сделано. Другой вопрос - насколько безопасным является результат? Вот отсюда и следовало начинать - провести соотв. экспертизу с четко обозначенными выводами о фактическом дефекте и безопасности дальнейшей эксплуатации автомобиля. Стоило провести эксперименты по торможению, в том числе на мокром покрытии. Тогда было бы чем оперировать. А так - получилось лишь словоблудие. И вывод судьи вполне логичен - неубедительно.
Да это сто пудов проблема с кузовщиной автомобиля, любой нормальный спец по развалу колёс это сразу скажет. И диллеры это тоже прекрасно понимают, просто переделывать этот косяк будет стоит космических денег, и естественно они будут отнекиваться до последнего. Тоёта прощай навсегда!)))
ты не прав по поводу обучения, я работал на дилере, обучение происходит, есть учебный центр в Москве, иногда обучение происходит в Европе, иногда даже в Японии. по поводу отзывных, они делаются бесплатно, о них знают, просто логично не хотят делать ))
Если эту резину поставить на ровную машину,её будет слегка тянуть в сторону,но через некоторое время резина приработается и всё будет нормально. Разница в износе в один миллиметр для резины ТАКОГО радиуса и ширины это не так много...
Может среди подписчиков найдется юрист, и поможет хозяину данного автомобиля? Вместе с тем юристом, и если дело выиграет, пусть Александр его пропиарит! А то все комментарии про плохого адвоката и неудачного владельца-раздражают!
Хозяину авто зачтется за сокрытие правды, нельзя грех на душу брать, а он еще и навариться решил. Если бы у него авто с магазина криво ехало, он бы его сразу сдал, не думаю, что он не соображал как рулиться авто, можно подумать он с прадо начал водить авто. Прыгнул он хорошо, или хорошую яму поймал. Из личного опыта знаю, сам на прадике "поймал не ровность" на скорости 140км/ч, тоже почувствовал, что тянуть начала, хотя визуально никаких следов. Провел ТО и продал, ну не печень же себе сверлить
+Григорий Кузнецов а с чего вы решили что я "впарил" ее из рук вырвали, да еще и "убитую", авто было состояние "новое", дилер принял авто в тредин после тщательной диагностики и по сладкой цене, на мне греха нет. Может ее даже не столько тянуло сколько "Мнительность". Люди продают не то что ушатанную, а деланные переделанные, крашенные перекрашенные и не в грехах
Как ты написал, так я и решил. Теперь оправдать свой комент пытаешься?) Из первых двух роликов я понял, что хозяин прадо сразу после покупки обратился с притензией об уводе авто вправо, там все честно. Вообще в данной я полностью на стороне потребителя. Я неоднократно возвращал свои машины производителю, причём после нескольких лет эксплуатации, и точно знаю, что производители и дилеры косячники. В данный момент у меня тойота, обращений за полгода около 30 накопилось, нихера не могут исправить либо тупо не признают. Так что твои доводы по счёт, хозяин сломал и хочет навариться скорее всего несостоятельны. И я считаю, что дело не только в том, чтоб вернуть авто и заработать, а ещё и наказать производителя вместе с дилером. Жалко что по прадо, юристы истца лохонулись по некоторым моментам, но в принципе ещё не всё потеряно.
То, что вы "возвращали производителю" свои машины после нескольких лет эксплуатации ))), это у вас такая форма выражения протеста на фоне юношеского максимализма? Возвращать то вас никто не ограничивал, а вот Принимали ЛИ у вас авто??? если можно назовите производителей кому у вас получилось вернуть? удачи вам в покупках, чтоб не ломались!
Принимали Алекс, принимали. Решение суда обязывает производителя принять. Из иномарок я возвращал форд, из отечественных ладу. А свой дешевый тролинг по счёт максимализма оставь для кого нибудь другого)))
vadim001 не стоит путать "ямы" на которые подвеска нормально отрабатывает в пределах своих ходов, и прыжки всем весом, с неравномерным приземлением на колеса.
Адвокат истца порадовал, на последних минутах аудиозаписи просто разнес эксперта и по использованию нормативно технической документации и по порядку проведения экспертизы. Удачи вам, в этом не легком деле!!!
Многих бомбит, что девчонка адвокат борется с кучей тупых мужиков!!! Которые даже её ногтя не стоят!!! Всем здоровья и удачи!
100%
где фото адвоката оценим
Женщина адвокат так себе, ход суда не контролировала. Во многом не правильная постановка вопросов, есть волнение.
Правда и судья поддакивал ответчику все время.
Daniil Kartyshev что же ты о себе так не лестно?
Финал этого видео вполне закономерен. Непонятно только одно: почему истец, вместе с адвокатом, пришли неподготовленными в суд? В самом первом видео на стенде проверяли заднюю ось, которая изначально стояла криво. Вот отсюда и нужно "танцевать". Вы смотрели на балку, а нужно смотреть на кузов, к которому она и крепится. Вы сами об этом говорили, только на этом все и закончилось. По кузову должны быть (и они есть, как и у любой машины) контрольные точки, которые приварены неправильно. Просто проверьте их, сделайте экспертизу на их соответствие. тут правильно говорили, что эксперт должен зафиксировать факты, а не предлагать пути решения ( причем путь он предлагал, как минимум, безмозглый ). и ВЫ!!! это сами сказали!!! только в очередной раз после произнесенной фразы благополучно забыли.
Итого:
-для исца: сделайте грамотную экспертизу, и наймите грамотного адвоката, а не мямлю
- для автора ( А. Сошникова). в ваших видео вы говорите вполне убедительно, преподносит себя как "автоэксперта", а по факту, когда доходит до дела, вас как лоха крутят на х.ю и диллер, и независимый эксперт, и как следствие адвокат исца
адвокат ответчика
исца!
"Ну Вы понимаете в чем дело!"
Саня,ты ваще МОЛОТОК,что снимаеш такие видосы,большое тебе спасибо по-человечески!!!!!!!!!!!!!!!!!
самый лучший автомобиль-владелец видимо неудачник! у меня таких 2, никаких проблем!продай, да удали видео нах! в прадо клубе машинок тысячи-таких нет! имхо......
А что вы хотели с таким адвокатом?дело выиграть? Не смешите людей, у вашего адвоката никаких шансов так-как чувствуется то, что у нее очень мало опыта.
Да Тоёта реально тупит,зарабатывает милионы,могла-бы по тихому поменять авто и не доводить до суда, ТАКОЙ ПРОИЗВОДИТЕЛЬ МОЖЕТ СЕБЕ ЭТО ПОЗВОЛИТЬ!!!!!!!!!
+Александр Кушнирчук походу тайота в этих случаях может повесить расходы по замене на тех барыг, которые машину продали, а люберецких (или где там они) это совсем не радует. Или кто разбирается в теме, почему они так в позу встали и не захотели машину менять - напишите
Ситуация с бытовой точки зрения понятна и автомобиль бракованный, все это мы поняли, но юридически представители дело слили по всем статьям, не было должной экспертизы в пользу владельца, а слова к делу не пришьешь, надо было приходить в суд с готовой НОРМАЛЬНОЙ экспертизой.
Да да! Рановато в суд пошли, надо было задо задокументированные мнения экспертов подсобрать а уж потом в суд.
проплаченный эксперт, проплаченный судья.
надо делать независимую экспертизу геометрии кузова и положения заднего моста относительно кузова.
Тимур И его команда абсолютно с Вами согласен, обоснования иска никакого, адвокат получил свою таксу, сделал умный вид в процессе. а после небось истцу обосновывает свой проигрыш заинтересованностью и неадекватностью суда)) часто такое встречаю в практике
Nikolay G в юриспруденции Вы никто, идите занимайтесь своей профессиональной деятельностью и нечего давать оценку тому, о чем Вы ни малейшего понятия... я бы тоже отказал и верховный суд засилит это решение, а все потому, что вместо адвокатских понтов нужно просто работать как положенно
Даже если Тойота юридически выйграет этот суд. Всем нам, нормальным людям, ясно что Тойоте НАСРАТЬ на владельцев ихних авто - они суют гавно, а потом всем правдами и не правдами это гавно защищают, даже не влететь на бабло. ВСЕМ уже ясно что Тойота облажалась по полной!!! А этот суд это просто ПОЗОРИЩЕ. Другие дилеры берите на заметку как делать НЕ надо! Репутация испорчена !!
при чем здесь тойота. В Японии уже давно бы поменяли авто и в жопу бы целовали каждый день, пока хозяин этого Прадо жил. Тут все дело в отношении к нам нашей системы.
С японскими тойотами такого не было. Камри отечественной сборки это тоже отдельная история, к сожалению..
А это Тойота должна была исправить дефект, но не исправила, или какая-то "система" (кстати, что это такое)?
Сергей Батрак. Насколько влажные фантазии относительно других стран. Но реальность такова, что в других странах (и в Японии, и в США), было бы всё тоже самое.
Сергей Батрак Тойота тут уже косвенно но портит свое имя, благодаря этому бездарному дилеру. Который должен был сразу замнуть эту ситуацию потихуму (ясен пень погорев тысяч на 50-100) а щас они на все деньги влетают. А главное свою репутацию на миллионы рублей портят. Дилер вобщем осел )))) Саня респект!
Живу в питере и работаю на одном из предприятии автопромышленности иностранного производства, в связи с нелегкой ситуацией решил сменить работу на заводе, работой на дилерском центре. Проходил собеседование во многих дилерах нашей марки, все отказывались брать на работу. Я человек с большим опытом сборки авто на всех станциях и двух цехах, не могу устроиться на дилера, так как им мне кажется все равно что ты знаешь и наплевать на опыт. Как мне стало ясно, дилеры это простые коммерсанты и привозить им на ремонт или то свои авто, это только за печатями в сервисной книге, больше они ничего делать увы не могут. Это очень печально понимать, так как когда начинаешь разбираться во всей этой цепочки, завод - дилер - клиент. За все платит в итоге последний, получая при этой схеме кучу проблем не только с машиной но и головной боли. Пока в стране не будет четкой системы (государства), которая будет работать, будет и дальше такой бардак. Тщательнее выбирайте авто при покупке, полную проверку его со специалистом, даже нового автомобиля с заездом на стенд и тест драйвом. Требуйте от дилера такой услуги, все документируйте и не спешите отдавать денежку за авто.
Охуенный суд. В лучшем стиле современной российской фемиды.
Причём тут Россия? Так во всех развитых странах - суду лень разбираться в материалах дела. Просто не хочется. Вот и всё.
Иван Иванович, причём тут - хочется и не хочется? Есть закон и инструкции. Просто судья знает про безнаказанность в данной стране.
Владимир Иосипенко. В данной стране - это в какой? Судьи неприкосновенны во всех странах - это основа цивилизованного общества, которая защищает судью от какого-либо давления в принятии решений. Я понимаю, что ты обосанный революционер, ничего не знающий ни про Россию, ни про остальной мир. Но остальным пудрить мозги бесполезно.
Сначала нужно обжаловать решение - чтобы его признали незаконным. А далее уже в соответствии с законом можно что-то делать. Но такие куски дерьма как ты никогда не отстаивают свои права. Вы невежественные ссыкуны, которые могут только гавкать на караван. Читай, если ты умеешь читать длинные предложения, ФЗ "О статусе судей в Российской Федерации", статья 16.
И не забудь купить билет, собрать чемодан и улететь нахуй из России.
Иван Иванович, чего так бомбит? Если бы хоть чуть умел эмоциями управлять, то мог бы врубиться в сказанное. Речь шла не о правах судьи, а о том, что судьям пофиг на справедливость в твоей стране. Если слеп, то просто поговори с людьми и посмотри, какие решения принимает суд, если жертва слабей осуждаемого.
.
Кстати, с чего ты взял, что умные и нетерпилы должны нах с России валить? Наоборот, пусть мразь и дауны собирают чемоданчики и валят в Африку. Слышал? Не в Европу, а в Африку!
Владимир Иосипенко
Но не к неграм. а к арабам.
Да хуй они уедут. Им тут ой как комфортно. Делай что хочу. Дикое поле блять.
На месте судьи я бы вам тоже отказал. Вы своими словами пытаетесь парировать эксперту, при этом сами не обладаете аналогичной квалификацией. Ну и кому должен судья верить?!
А вот то, что написали в прокуратуру по поводу экспертизы - это правильно. Почему только не стали проводить свою экспертизу и приходить на заседание со своим экспертом?
Свой эксперт был, я просто это вырезал
Почему суд это доказательство проигнорировал? Судья это пояснил?
Обжаловать решение суда надо!
у такого "эксперта" стоило бы сертификаты бы отозвать, если они есть в каком-то виде...
Бог в помощь! по любому дойдете до Верховного Суда(все остальные суды знают,что есть вышестоящая инстанция и перекидывают ответственность выше)...и меняйте адвоката на более дорогого!
Сколько лет практики у Вас? Серьезно считаете, что вышестоящие суды в РФ в большинстве случаев меняют решение суда первой инстанции?))
я не считаю,а знаю! опыт есть и серьезный!
+MrLekarstvo мой знакомый судился с налоговой!, выигрывал/ проигрывал , в конце все-таки выиграл. Но налоговая, если подашь на возмещение расходов по процессу то замучим проверками, а расход на суды перевалил за 1 млн!
+10005000!!!
зря я потратил 4 года обучения на Юр факе если судьями становятся такие болваны
+Сергей Решке я не являюсь представителем со стороны Истца, но данное судебное разбирательсво показало, что хрен знает кто занимает должность федерального судьи(мы с вами платим им з\п и немалую), а эксперт так вообще клоун. Ну, а представитель ответчика еще то существо. Удачного процесса с прадиком, но жалобу на судью все равно пишите и апелляционная инстанция думаю все решит. Удачи
да да отвод судьи, очень смешной предмет, он вроде есть, а по факту...
Toxa Golyb, дело не в судьях, а в продажности судебной системы. Но обучение Вы прошли не зря, т.к. беззаконие будет длиться не вечно.
Владимир Иосипенко это был сарказм, беззаконие длится более 400 лет и можно на эту тему писать мемуары....
Toxa Golyb. Так ты перестань нарушать законы. Уже 400 лет ты и твои предки нарушаете. Попадись вы мне - я бы вас всех пересажал.
Мы, владельцы машинок ценой до миллиона, даже не рыпаемся. Молодец, однозначный лайк, что вписался. Ждём развития событий. Удачи.
Нужно объединить таких 'счастливчиков' как владелец и подать коллективный иск, а не бороться в одиночку каждому по отдельности. Дешевле, больше веса, больше средств нанять более квалифицированных специалистов.
Не опускать руки, правда на вашей стороне.
Езжу на Prado 150 японской сборки 2012 года. Покупал новым. Двигатель дизельный, подвеска пружинная. Ни одной лампочки не поменял. Ни одной поломки не было. Едет прямо и никуда не уводит. Машина отличная для своих целей и очень надёжная.
Сергей Петров редко кому с тойотой так везет,
Эксперт какой то мутный, он видимо боится признать факт увода авто, из-за возможных проблем в дальнейшем с автокомпанией Тойота. Или был куплен.
дело не в тойоте или дилере, дело в нашей судебной системе. не останавливайтесь , дожимайте с учётом допущеных ,вами и адвокатом,ошибок. а они ( ошибки) в деле присутствуют. удачи вам и терпения, не опускайте руки. искренне за вас болею.
Toyota - легендарное качество!))) Крутят везде рекламу этих прадиков....
Саня,ты ваще МОЛОТОК,что снимаеш такие видосы,большое тебе спасибо по-человечески!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вся проблема нашего государства-это менты и судебная система.
В Гейопе, покупатель прав по определению и если его что то не устраивает то компании лучше все решить миром, иначе будут такие выплаты, что мало не покажется. Пример у друга без проблем поменяли фольксваген пассат, когда когда два раза в течении 2-х месяцев возникли проблемы с рулевой рейкой, еше принесли извинения и право на бесплатное обслуживание ТО в течении 3-х лет.
А гос.долг видели у США?
Да, но Вы забываете, что у нас все шибко ушлые, и будьте уверены, если у нас такие практики пойдут, то у нас все будут недовольны всем, в надежде нахаляву срубить бабла. Что уж там, у нас одну машину по 3-4 раза бьют, чтоб выплаты по ОСАГО получить по несколько раз ....
ПС, сам экспертом независимым работаю..
Volha Rednaja. Это всего лишь влажные мечты.
Уже сколько случаев были с айфонами, когда они взрывались. Первое, что делало Яблоко - шло в глухую оборону. И только при накоплении статистики, что айфоны реально взрывались (очень немного, но случаи известны), они начали ПОД ПОДПИСЬ О НЕРАЗГЛАШЕНИИ ИНЦИДЕНТА менять айфоны.
Вот тебе реальное положение дел в Гейропе.
Ещё был один широко распиаренный случай в Германии, когда какая-то компания не хотела продавать новый несменный аккумулятор к плееру, у которого через полгода после покупки сдох аккумулятор. Судились долго, но выиграли.
Вот такая она - настоящая жизнь.
Судью зарядили баблом сто процентов! иначе как можно обьяснить тот факт что суд отклонил все железобетонные доказательства??????
Хотел купить теперь нахер не возьму!
Поверь и у других брендов есть истории не лучше этой. Пример, который видел лично, это когда мерседес продал НОВЫЙ БИТЫЙ АВТОМОБИЛЬ. Там достаточно быстро все замяли, т.к. сразу пригрозили адвокатами, судом и сми. Но факт остается фактом. Так что здесь сложно судить =)
у меня ни денег ни потребности в ней нету - но я тоже не куплю !! :)
Саша в таких случаях нужно делать экспертизу это раз.
После первого обращения в Тойоту до судебное разбирательства нужно прекратить какое либо состязание с ними.
И выходить на главный офис Тойота в Японии!
С жалобой и просьбой помочь сохранения имиджа марки.
Они быстрей суда разобрались бы с этим вопросом.
Проверка дилера и т.д. и т.п. вплоть до лишения дилерских прав.
В итоги потеря контрактов, финансов, банкротства.
Вот только так нужно с недобросовестными дилерами.
Удачи вам!
Вообще не понимаю. Если есть подозрение на нарушение геометрии кузовных элементов, элементов ходовой части, силовой структуры рамы и прочих элементов несущей конструкции, то почему не была проведена экспертиза? Или что, из страны все эксперты уехали? Это что за бред? Да это стоит денег, согласен. Но и проблема не копеечная. Тем более что есть ГОСТ в соответствии с которым и руководствуясь которым, транспортные средства допускаются к эксплуатации на дорогах общего пользования.
Основная Ваша вина в том что, Вы не подготовились ни в какой степени к данному делу. Адвокатша откровенно лошара. Такими делами должны заниматься люди компетентные в данных вопросах. А её высказывания типа, вот я подразумеваю и вот типа едет боком, ни в какие ворота не лезет. Есть адвокаты конкретно занимающиеся подобными делами. Это дорого. А какая разница? Если Вы на 200% уверены в своей правоте то издержки это не ваша проблема.
Второй момент. По какой причине владелец не проследил чтоб автоэксперт вернул все настройки в исходное состояние? И по какому такому желанию владелец продолжал использовать автомобиль который является главной уликой в рассматриваемом деле? Это равносильно что пистолет из которого застрелили человека, отдадут попользоваться в тир.
Вы как маленькие дети чесслово. Маленькие безграмотные сопливые мальчики. Вот нас обманули. Да надо обманывать, Надо трахать и обдирать как липку, может мозги на место встанут.
Кстати это еще раз доказывает некомпетентность юриста. Именно он должен был требовать поставить автомобиль в гараж до выяснения, именно он должен был настоять на экспертизах.
Скажу одно виноваты Вы сами. Я более чем уверен что в следующем заседании адвокат ответчика разнесет вас в пух и прах. Меняйте юриста, собирайте доказательства. Суд смотрит на бумаги, а не на Ваши эмоции и слезы....
проблема в том, что вместо судей у нас шлюхи
Судья по вашему должна только на слова опираться? Была бы сделана экспертиза- исход на 90% был бы другой.
Всё правильно написал.
Константин Воронов поверьте было в собственной практике - две экспертизы, но сначала судья говорит - "не верно проведены", потом должны были быть проведены с ответчиком вместе, и наконец, это не сфера ответственности ответчика.....наши судьи дешевые шлюхи...не все конечно, но многие. отсюда большинство наших проблем
Эрик Картман Возможно так оно и есть. Но вообще без экспертизы в суд приходить, это..... глупо наверное) если машина едет криво- значит возможно нарушена соосность, не выставляет сход-развал, возможно с кузовом че то не так. Должна быть выявлена и задокументирована причина, из за чего ее ведет в сторону. Затем эта причина признается существенным дефектом (или как то так), и решается вопрос о возмещении.
Адвакатесса истерит, но бестолково, сопли и вопли и призывы к совести это выглядит беспомощно в таком сборище!! Че нет экспертизы своей независимой, че не вызвали своего спеца свидетелем итд, зачем там по сути Сошников, его убрали одним вопросом, имеет ли он специальные знания, навыки и диплом!!! Тоетовскому адвокату даже напрягаться не пришлось, бездарно подготовились!!!
Я вырезал 80% все это было, у меня аудио на 3 часа
Тогда походу судью на мыло и двигаться вверх по инстанции..! Хотелось бы увидеть разгром этих урырей!!!
Бездарно идти в суд без бумажек с экспертиз и прочего. Можно хоть 5 часов балоболить в суде, но суд вынесет решение только при наличии справок
+Александр Сошников. Dimitr Max- дал вам очень хороший совет. Вышестоящие суды обычно автоматом смотрят што вынес первый суд. А верховный теболее, могут даже и незаглядывают в дело. Так што вам нужны конкретные и чёткие докозательства, если вы собрались идти до конца. Да и побольше прессы и шума.
Вася Ветров. Ты не спеши судью на мыло. Сошников что-то скрывает и наверняка не просто так.
Похоже Тойота занесла уважаемому суду :)
Эксперт "диванный" который наглаз определяет как машина едет, и адвокатишка который больно дохера борзый для рЯзани, при том ниБуя не понимающий - сука бесят. Проще всего было продать авто.... но сука как же хочется, чтоб их уткнули мордой в говно и произвели замену автомобиля :)
Владельцу терпения и удачи на дорогах. Сошникову спасибо за освещение вопроса. Жду продолжения!
Спасибо, что осветили эту проблему! К сожалению это наши реалии! Печально...(((
У моего знакомого его знакомый пригнал "с салона"то ли круз 200, то ли прадик такой же в сервис - шумку улучшать. Когда салон машины "раздели", то обнаружили, что тачка (с салона, типа новая!!!) оказалась сварена из 2х половин. По раме хз что там.
Дело было в Караганде (Казахстан).
Управляй мечтой, только осторожней.
Надеюсь этого "эксперта" из откуда-то там посадят за дачу ложных показаний и отберут лицензию эксперта за некомпетентность и нарушение правил экспертизы. И моральный ущерб на лимончик ему впаять, будет знать как покрывать этих уродов. И за соучастие привлечь его тоже нужно.
100%
Ivan Ivanov, это точно. Проще задавить "эксперта", а потом продолжить судиться с Тойотой, но уже без их чудо-эксперта. :)
+Владимир Иосипенко Точно точно. причем задавить именно этим прадиком... задней осью
Макс Морозов, я имел ввиду через суд. Но мысль интересная :)
Я вот не понимаю людей которые покупают машины в Рязани, когда можно доехать до Москвы. Сколько лет живу, столько постоянно слышу о проблемах с машинами из Рязани, прям гиблое место не иначе.
Александр, если можно в последней части сделайте что-то типа инструкции, т.е. при возникновении похожей ситуации необходимо: первое, второе, третье...
Знаменитый суд по БМВ Х3, там потребовалось два года, чтобы производитель признал косяк и заменил автомобиль, так что это только начало.
БМэВэ говняха
Митя Бубликов проще было продать говномобиль и купить другой нормальный
Были бы у нас, автоблогеры не продажные, подняли бы такой шум, что этим гребаным косоглазым, мало не покажется.
Ларс Конов, один уже доподнимался.
адвокат не о чем. меняйте адвоката.
да вроде нормально провел, не супер конечно но все по делу было
Нет разницы какой адвокат.У токой карпорации очень дорогие и профессиональные защитники. Не стоит судится с такой компанией, так как разорятся. Это не первый случай.
адвокат не должен заикаться, должен говорить уверенно. плюс к этому, почему адвокат не настоял на проведении отдельной независимой от дилера экспертизе.
+Давид Степанян Адвокат это просто формальность, судьи чихать хатели што и как говарит адвокат. Как захочет судья , так и будет.
+Marat Eraliev м-да, есть такое дело... тут это четко прослеживается.
Прибыльный бизнес всегда связан с власть имущими.А самый "честный и гуманный суд "это только у нас.И буква закона гласит что доказательства в деле суд принимает или не принимает на основе своих внутренних убеждений.И поэтому будь у Вас миллион доказательств они бессильны по сравнению с внутренними убеждениями судьи .
ваша ошибка, не надо было эксперта допускать к регулировке, его задача была зафексировать неполадки, а не их испровлять. На лицо не компетентное и предвзятое отношение эксперта. И он знал изначально, что будет есть резину после его вмешательства. Его задаса замять дело.
Ну он же сказал, что суть была в том, чтобы понять устранимый дефект или нет. Чтобы понять нужно было попытаться отрегулировать. Вот и сделали и она поехала без увода, но боком. А то что боком уже никого не волнует.
+Андрей Б Ну поэтому эксперт и полез исправлять, потому что он сразу увидел проблему на стенде. Дальше ничего регулировать не надо а писать заключение о не "параллельности передней и задней оси" это факт который не смогли предъявить. И поверте это не исправимый дефект для дилера.
Анатолий tollban По твоему он на словах должен был вынести решение, что дефект неисправимый? К делу не пришьешь. Если бы регулировки не помогли тогда да, а так проблема ушла, значит исправимый.
+Андрей Б На современном оборудовании "стенд сходразвала" легко определяется геометрия осей ав-ля. И после выявления их не параллельности никакой специалист, не будет производить никаких манипуляций, так как они технически не целесообразны. Оси ав-ля закреплены жестко и они должны быть параллельны, регулировка производится только в двух плоскостях передних колес, либо развал, либо сход. Значит автомобилю дорога на ЗАВОД потому что только в заводских условиях можно исправить данный дефект. Технически подкованный специалист меня поймет. И я больше чем уверен, что эксперт в жизнь не стал на своем авто вытворять такое!!!
Анатолий tollban Раз пошли в суд, то все равно бы до этого дошло. А иначе сразу бы отфутболили. Вы поймите суду нужны документы, факты и голые цифры, а не теории на тему параллельных осей или ощущений водителя. Другое дело, что если это не единичный случай, то почему не подавали коллективный иск? Мне вот это больше не понятно.
Тут комерция при выше всего. Смешно то что адвокат не подготовлен для ведения данного дела. А в общем здесь понятно что человеку впарили фуфло, а дилер чтоб не терять бабки щас идет на все. А если капнуть дилеров я думаю можно прозреть от того каким фуфлом они торгуют.
Прадик 150 2009 года куплен в Европе. Пневмо подвеска, kdss. Точно так же уводит вправо.
Короче, судитесь дальше, вплоть до верховного. Судья предвзятый, прямо нарушает процедуру. Таких судей, сажать надо!
Надо предоставить допуски с завода на данный автомобиль по сходу развалу задней и передней оси, сопоставить с параметрами данного автомобиля, и если они выходят за рамки допуска, на основании этого, требовать признать этот автомобиль с производственным браком, а уже далее, согласно закону, что у нас делают с бракованным товаром между покупателем и продавцом.
Уважаемый Александр со всей ответственностью заявляю, что у судей есть официальный указ сверху (конечно не гласный) об отказе во всех исках по делам связааным с продажей автомобилей, об этом я лично разговаривал с судьей. Все что угодно суд на стороне клиента будь то ноутбук, смартфон , но удовлятворчть иски по автомобилям им категорически нельзя вплоть до увольнения!
Александр, вы бы сделали независимую экспертизу на этом пресловутом Дмитровском полигоне... И так, чтобы все было, как надо... Успеха в этом нелегком деле
Не секрет что все автопроизводители с 2005 года взяли курс на создание одноразовых автомобилей - гаджетов .
блин, ты прав однако, я тоже это понял, будем теперь помойки заполнять
Нужно лишать таких продавцов дилерских сертификатов.
Удручает, что эти все чинуши за наши деньги защищают права корпораций... Благодаря Александру и владельцу авто этого будет меньше.
Все куплены(. Компетенция эксперта отражается в сильно ограниченном словарном запасе. Позор тойоте, эксперту, судье.
На вопрос адвоката ответчика о спец. познаниях в обласит автомобилей надо было спросить его прямо: "Считаете ли вы приемлемым для себя употреблять в пищу конский навоз и является ли он вкусным?" На что тот вероятнее всего ответит отказом. В тот самый момент надо поинтересоваться имеет ли он соответствующее образования пищевого технолога чтобы утверждать такое.
адвокат истца-умница. сошников- молодец,адекватный правдолюб
9:21 ...в частности Иваново, Московской области..." Cудье больше не наливать!!!
Экспертиза на глаз, в зеленой зоне... без цифр, и документов. Джем 4-й части.
p.s. реплика про sportage в концовке приподняла настроение. У меня sportage так же тянет в право. Сход развал - в зеленой зоне ))))
Адвокат профи, он вёл себя как профессионал, это его хлеб!
у меня коллега купил новую короллу японской сборки в 2008 году - при пробеге 7 тысяч обломились тарелки клапанов - тоже только через суд возместили ущерб, у другого знакомого на прадике с пробегом 32000 км - обрыв цепи ГРМ - тоже не шевелились пока директору тойоты центра не пригрозили личными проблемами
Когда прозвучало "прокуратура" все продажные притихли.
Александр, вам бы не было цены, если бы вы получили профессиональное образование: технического эксперта, юридическое. Вы делаете очень полезное дело и делаете его очень качественно, помогаете людям и освещаете суть очень понятно, но веса вашим словам никто не придает, это обидно. Нужны корочки... Задумайтесь пожалуйста)
Попробуйте написать в Японию и это не шутка. У меня был задир на 3-м цилиндре и выявлено это было, когда стало уходить масло, ни дыма, ни потеря мощности, просто уходило масло. В итоге дилер порекомендовал снять голову и посмотреть цилиндры, после была дефектовка, приехал новый блок и бесплатно всё сделали. Правда, не бесплатно, пришлось заплатить за замену масла и масляного фильтра. А, не прадик у меня, камрюха. Так вот, вы можете пойти этим же путём, т.е. для того, чтобы доказать неисправность - нужны более веские аргументы, а именно, неравномерный износ резины!
Прадо 150 2012г.в. было тоже самое! После целого ряда регулировок развал-схождения на стендах в нескольких сто, результат оставался прежним, а вердикт был всегда один: "кривой мост"!!! Плюнул и продал с пробегом всего 1900 км. После этого у меня уже третий прадик и никакого увода ни на одном из них не было и нет! Думаю это заводской брак или рукожопость работяг при сборки автомобиля.
если есть смещение моста, относительно продольной оси, и эксперт корректировкой одного колеса это исправил, то машина будет жрать резину, постоянно.
Охренеть она их разносит) Молодец баба) Захотелось стать адвокатом.
Коллега два года судился с тойотой из-за росшего уровня моторного масла (попадал бензин), в итоге суд выигран, машина возвращена в тойоту, сумма покупки возмещена +моральная компенсация.
Судья сказал-в удовлетворении исковых требований - отказать! Вышел из зала и поехал к себе домой на только что подаренном новеньком крузе 200 от компании тайота. Вот такие у нас судьи...
Поехал боком до дмитровской специальной трассы
Судье как буд то заранее дали на лапу и вердикт прям сразу вынес.
Он тупо слился, чтобы шли выше.
Мораль такова,ребята, перед тем как что-то сделать,всегда подумайте о последствиях! Это касается всех сфер жизни.
видео в замедленной скорости, возникает впечатление, что Александр занимается китайской утренней зарядкой. )))
Адвокат Тойоты более грамотный по моему мнению. Прослушал полностью. Да и все видео раньше видео и следил.
Кто-то купил чиновникомобиль, похожий на тиранозавра. Потом он был удивлен, что все это нагромождение металла не может ехать прямо. И теперь кто-то должен ему возмещать что-то, потому, что из-за понтов он не смог купить нормальный автомобиль. Весело живете)
адвокат все говорит по делу просто куплен и эксперт и судья, в коррумпированной стране по другому не будет, если нет норм по развалу на новую машину нахуя она такая нужна. Не повезло хозяину отдал приличную сумму и мучится теперь с ней, дай бог ему здоровья и крепких нервов! Александр молодец все четко и по делу!
Интересно система работает. Есть тот, кто купил, тот кто продал, тот кто видел и был на экспертизе, но они не могут быть свидетелями, ибо заинтересованы... Че за нах, а кто тогда может? Ваньки со стороны? А им это зачем, если они не заинтересованы? Бред какой-то... Так же убедился, что настоящие японцы - с правым рулем, всё остальное от лукавого.
год прошел. чем дело кончилось? автовладелец дошел до конца?
Адвокат истца сделал всё что мог, кто бы что тут не писал. Только одно непонятно, почему допустили эксперта со стороны ответчика,а не независимого и с чего дали ему возможность исправить(скорректировать) дефект?! Судья вызвал вопросы со своей предвзятостью
Крайне странная ситуация с самого начала. Детский сад какой-то. Не интересует и не может интересовать ни в суде ни в разбирательстве субъективные мнения неаттестованных экспертов, тем более в таком формате: она едет криво! Факторов у этого может быть масса от состояния дорожного полотна и нюансов по шинам. НО! Если есть сухие цифры от дилера, авторизованного центра, любого центра с аттестованном стендом схода-развала (чем больше тем лучше) в виде распечаток со стендов с датами, и результаты измерений, которые выходят за пределы ДОПУСТИМЫХ ЗНАЧЕНИЙ, УСТАНОВЛЕННЫХ НОРМАТИВНО-ТЕХНИЧЕСКОЙ ДОКУМЕНТАЦИЕЙ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ НА ЭТУ МАШИНУ (!!!!!!), которой не может не быть (а не "нормальны или ненормальны" эти значения на взгляд кого-то там) - ни суд, ни дилер, ни сам производитель ничего не сможет вам противопоставить! При условии отсутствия следов повреждений на подвеске конечно же. Но начинать надо с этого а не с апеллирования к субъективным мнениям покатавшихся на машине людей.Если значения по тех. документации соответствуют и такое отклонение допускается - ничего не докажете, если только в российском законодательстве/правилах и нормах эксплуатации ТС не оговорены такие нормы (по сход-развалу), которые нарушает Тойота.
Имхо))
Писец на протяжении всего ролика. Вы в суде ровно дети на эмоциях. А у Тойоты зачетный и очень грамотный юрист. И говорил он по делу. И если сразу после покупки было обращение в дилерский центр по поводу увода, то вообще вопросов не должно быть и менеджер, продавший машину вообще не при чем: любое обращение на авторизованных сервисах фиксируется документально с описанием конкретной жалобы владельца и расписываются проведенные действия по поиску и устранению неисправностей, а значит и карта сход-развала того должна быть и заключение центра о соответствии/несоответствии показаний стенда тех. документации на машину и заключение о ремонтопригодности. Похоже дилер грохнул тачку и не хочет светиться перед Тойотой сам. Обратитесь в другой центр, если машина на гарантии.
+Александр Т ну очень грамотно намекнул, что на тойоте можно ехать прямо только в Дмитрове. Никогда не любил японские авто. Судя по позиции юриста компании будут цепляться за буквы, не решая проблему.
вообще он четко поставил на место разных эксперДов с жопомером вместо реальных аргументов. И вообще авторы не туда копать начали. Поэтому их грамотно умыли. Очень грамотно.Позиция юриста и позиция суда внятна и прозрачна: им задали вопрос/предъявили иск - они на него ответили. Формулировать надо было четче и грамотней. Они не обязаны наводящими вопросами выяснять куда клонят заявители.
Только в последнем слове адвокат озвучила правильные слова: допуска, нормативы, сертификаты на оборудование. С этого и надо было начинать и давить. Основной упор надо делать на то, что дефект имеет место. А об этом упоминается мимоходом. Устраним или неустраним - дело второе и не владельца.
а сколько стоит "внутреннее убеждение суда" в 2017году??
не мне так, ретроспективно...может быть прав не лишился-бы пару лет назад...
Вердикт можно было не смотреть. Отношение судьи к участникам процесса очевидно. К сожалению это не исключение а правило.
Конечно вы все правильно делаете, но по моему проще было бы продать авто, переварить крепление моста или поставить регулируемые тяги, меньше нерв и денег.
напомнило момент в фильме "Snatch", когда фургон у цыган купили, а он на выезде из табора развалился. Что там цыган сказал? - "А вы его смотрели когда брали?". Вот так и барыги тайотовские - ни чем не лучше тех цыган фуфло впаривающих.
Так и посмотреть автомобиль перед покупкой у дилера нельзя. Сначала платишь за автомобиль, а потом только забираешь. Тест-драйв можно провести только на другом автомобиле, который для этого специально предназначен. Так что с данным автомобилем ситуация более подлая, тут от хозяина авто уже ничего не зависело.
Сергей Яковенко. Ну вообще-то перед подписание акта передачи можно проверить. А если отказывают в проверке - расторгать договор купли-продажи.
визуально можно, а покататься кукишь
На рынке надо авто брать на вторичном. Сам пощупешь, понюхаешь и будешь знать за что отдаешь кровные...а автосалоны в нашей Раше- кидалово и попадалово
+Vitardeo на вторичке можно так попасть не слабо что купишь битое ведро или обремененную какую....
Вот я бы поехал покупать машину в Тойоту Люберцы, которые головная боль этого "эксперта". А в Тойоту Рязань не поехал бы. Ну а тойоте бы позаботиться об имидже да закрыть нахрен Тойоту Рязань. Спасибо за видео.
В 2009 брал Mitsubishi Outlander тоже в право тянул сильно причём нашёл причину в дисках поменял и проблема ушла.
Всем людям в танке, которые думают, что так только в России, и в развитых странах как-то иначе:
"Житель Южной Кореи уничтожил свой элитный автомобиль Mercedes-Benz S63 AMG стоимостью $200 тыс. Как выяснилось, причиной такого странного поступка стали поломки совершенного нового автомобиля и отвратительная работа дилера Mercedes-Benz в Сеуле.
Так, у этого владельца сразу после покупки новенький Mercedes-Bens S63 AMG несколько раз глох прямо на ходу. Когда он обратился в дилерский центр, чтобы они исправили машину, то там не нашли ничего умнее, чем поменять выхлопную систему.
Терпение корейца лопнуло, когда он ехал на этой машине со своим пятилетним сыном и беременной женой. На скорости 40 км/ч Mercedes-Benz опять заглох. Водитель чудом смог безопасно остановиться.
Дилер обещал, что если поломка повторится, то владельцу заменят машину. Но этого не произошло - менеджер, который давал это обещание, куда-то испарился.
Тогда разгневанный автовладелец поставил свой Mercedes-Benz S63 AMG на парковку перед злополучным дилерским центром и разбил свое авто на виду у сотрудников центра и всех прохожих."
А ещё можно найти в интернете, как итальянцы разбивают новый BMW.
Вот так вот, дорогие мои дети. Хватит верить сказкам либералом о сладкой жизни в развитых странах. Везде одинаково. И нет, рядовой немец не ездит на мерседесе. Ровно как рядовой японец не ездит на лексусе. Уж извините. Суровая действительность сурова везде.
в чем проблема?? закажи экспертизу в другой организации!! НЕЗАВИСИМУЮ экспертизу и пусть укажут неисправность и причины возникновения!
Заказывали, но дилерский центр в упор не видит, это для них фэйк. Они не хотят пизды получать от импортёра за это
закажите несколько экспертиз и предоставьте В СУД на рассмотрение, не обязательно подшивать в дело, это будет просто доказательной информацией...и обоснуете что 2 экспертизы противоречат одной (которую мы видели на видео). а вообще судья продажный (такое ооочень часто бывает), но все равно боритесь. удачи ВАМ!
Константин Юрьевич
Ты не понял? Судья шваль продажная которой бабла пробросили))) У таких судей только и судится Тойоте
есть вариант по замене судьи...но наверно это надо было заявлять на первом процессе...узнайте по замене.
Константин Юрьевич
Это Рязань всё схвачено, нужно реконструкция фемиды региона
ещё в первой части было ясно - эксперд фуфло, его просили установить факт неисправности либо опровергнуть. адвокат ответчика доипался почему-то до свидетеля ?????!!! судья при очевидных косяках ответчика свалил наух... не бросайте это дело, удачи вам!
"Ситуация заключается в том что..." зае#ал он это повторять))
ИМХО - заслуженный отказ, поскольку не было четкой позиции по делу. Дефект устранимый, что и было сделано. Другой вопрос - насколько безопасным является результат? Вот отсюда и следовало начинать - провести соотв. экспертизу с четко обозначенными выводами о фактическом дефекте и безопасности дальнейшей эксплуатации автомобиля. Стоило провести эксперименты по торможению, в том числе на мокром покрытии. Тогда было бы чем оперировать. А так - получилось лишь словоблудие. И вывод судьи вполне логичен - неубедительно.
Если машина едет прямо,но при этом она повёрнута полубоком,то будет ОФИГЕННЫЙ износ резины!!!
Обжаловать, идти выше, рано или поздно попадётся нормальный судья! Удачи!
Да это сто пудов проблема с кузовщиной автомобиля, любой нормальный спец по развалу колёс это сразу скажет. И диллеры это тоже прекрасно понимают, просто переделывать этот косяк будет стоит космических денег, и естественно они будут отнекиваться до последнего. Тоёта прощай навсегда!)))
Что то я не понял. Все прадики 150 кособокие? Или только этот? Мой вроде ездит нормально.
ты не прав по поводу обучения, я работал на дилере, обучение происходит, есть учебный центр в Москве, иногда обучение происходит в Европе, иногда даже в Японии. по поводу отзывных, они делаются бесплатно, о них знают, просто логично не хотят делать ))
Александр,а разве нельзя авто вернуть,на гарантии же?
и кстати, так раньше при покупки ГаЗ было- сначала оплатил, потом бери что дадут, даже на вторичке нет такого…
Если эта проблема массовая покупателям вторички стоит проверять тойоты с маленьким пробегом усиленно:)
Спасибо за правду!!)
Уклон дороги есть, у меня тоже немного уводит. Если ехать не по трассе, а по проселочной по асфальту, то все ровно.
не думал так о тойоте ! сделал для себя выводы .
Адвокат защиты мягко говоря оставляет желать лучшего, обжаловать и менять адвоката..
Судья сам катается на прадике ему еще там обслуживаться бесплатно
сдается мне адвоката мужика нужно было брать)))
а лучше двух или трёх) накачанных амбалов, вооружённых дробовиками))) вот это было бы дело!)))
Ага Виктора Травина.
Да тут не адвокат нужен, тут АДЕКВАТ нужен. Не за то они судятся...
Если эту резину поставить на ровную машину,её будет слегка тянуть в сторону,но через некоторое время резина приработается и всё будет нормально.
Разница в износе в один миллиметр для резины ТАКОГО радиуса и ширины это не так много...
Да здравствует наш суд! Самый гуманный суд в мире!
Может среди подписчиков найдется юрист, и поможет хозяину данного автомобиля? Вместе с тем юристом, и если дело выиграет, пусть Александр его пропиарит! А то все комментарии про плохого адвоката и неудачного владельца-раздражают!
Хозяину авто зачтется за сокрытие правды, нельзя грех на душу брать, а он еще и навариться решил. Если бы у него авто с магазина криво ехало, он бы его сразу сдал, не думаю, что он не соображал как рулиться авто, можно подумать он с прадо начал водить авто. Прыгнул он хорошо, или хорошую яму поймал. Из личного опыта знаю, сам на прадике "поймал не ровность" на скорости 140км/ч, тоже почувствовал, что тянуть начала, хотя визуально никаких следов. Провел ТО и продал, ну не печень же себе сверлить
+Григорий Кузнецов а с чего вы решили что я "впарил" ее из рук вырвали, да еще и "убитую", авто было состояние "новое", дилер принял авто в тредин после тщательной диагностики и по сладкой цене, на мне греха нет. Может ее даже не столько тянуло сколько "Мнительность". Люди продают не то что ушатанную, а деланные переделанные, крашенные перекрашенные и не в грехах
Как ты написал, так я и решил. Теперь оправдать свой комент пытаешься?) Из первых двух роликов я понял, что хозяин прадо сразу после покупки обратился с притензией об уводе авто вправо, там все честно. Вообще в данной я полностью на стороне потребителя. Я неоднократно возвращал свои машины производителю, причём после нескольких лет эксплуатации, и точно знаю, что производители и дилеры косячники. В данный момент у меня тойота, обращений за полгода около 30 накопилось, нихера не могут исправить либо тупо не признают. Так что твои доводы по счёт, хозяин сломал и хочет навариться скорее всего несостоятельны. И я считаю, что дело не только в том, чтоб вернуть авто и заработать, а ещё и наказать производителя вместе с дилером. Жалко что по прадо, юристы истца лохонулись по некоторым моментам, но в принципе ещё не всё потеряно.
То, что вы "возвращали производителю" свои машины после нескольких лет эксплуатации ))), это у вас такая форма выражения протеста на фоне юношеского максимализма? Возвращать то вас никто не ограничивал, а вот Принимали ЛИ у вас авто??? если можно назовите производителей кому у вас получилось вернуть? удачи вам в покупках, чтоб не ломались!
Принимали Алекс, принимали. Решение суда обязывает производителя принять. Из иномарок я возвращал форд, из отечественных ладу. А свой дешевый тролинг по счёт максимализма оставь для кого нибудь другого)))
vadim001 не стоит путать "ямы" на которые подвеска нормально отрабатывает в пределах своих ходов, и прыжки всем весом, с неравномерным приземлением на колеса.
есть сервисный бюллетень по 150-му, по уводу вправо. Нужно менять гидростойку KDSS