Odifreddi - Uno scherzo da preti agli italiani - Il Concordato da Mussolini a Togliatti a Craxi
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- Опубликовано: 20 апр 2013
- Reggio Emilia, 10 giugno 2010 - L'intervento nell'ambito del ciclo
di conferenze "Elogio della laicità e del pensiero critico"
promosso da Iniziativa Laica e Arci di Reggio Emilia e da Libera
Cittadinanza e UDU - Unione Degli Universitari di Parma.
Ringraziamo Telereggio-Reggio Emilia per il video.
Quando Odifreddi parla di Chiesa e Vaticano lo ascolterei per ore
È più facile credere che pensare, ecco perché ci sono più credenti !!
Verissimo, ahimè...
E poi, per i più, credere è rassicurante, pensare, pericoloso.
@@danielecosta958 credere e pensare sono connessi!
@@ellieivan8193 E infatti sono sbagliati entrambi.
Grande Piergiorgio, uomo seri intelligente e con la schiena dritta!
Cmq questo seminario andrebbe risentito più volte e lette le fonti che cita Odifreddi, per studiare e fissare in mente concetti e processi storici.
Grazie per aver caricato questo video!
Complimenti! Esposizione chiara, corretta e storicamente ineccepibile. Odifreddi lo ascolterei per ore. 👏👏🌹🌹🌟
Io no ....e uno scarso ovidio che offende il mio credo comune a 2000000000 di anime...ostentazione solo ostentazione con misera intenzione seduttiva della parola.
@@giuseppeantoniotasselli9136 per fortuna siamo in democrazia e le IDEE si possono offendere e combattere.
Soprattutto le idee tossiche e pericolose come quelle religiose ✌️
@@giuseppeantoniotasselli9136 crede chi non vuol sapere...le anime offese! Ma andiamo..parla di storia non di ... credulità
Tutto il rispetto per Odifreddi sempre interessante come interessante è capire come operino certe cricche, fanno fuggire appositamente le persone preparate che hanno studiato bene ed allo stesso tempo fanno affluire persone disperate senza nessuna preparazione in modo da rendere il paese invivibile in modo che abbiano sempre il loro orticello di persone controllabili e ricattabili che li mantengano,non vogliono un paese all'avanguardia, ma un'appendice agricola dell'europa dove gli stati possano comodamente fare shopping ed il loro bagnetto estivo, insomma un paese servo!
manuel pellegrino Hai certo ragione, ma che altro dire? E' sempre stato così!
Un saluto!
....ESATTAMENTE, ma lo fanno unicamente perché la maggioranza degli Italiani: di basso livello socioculturale lo permette passivamente, le prossime generazioni (cosa di meno dei prossimi 15-anni si dovranno confrontare con milioni di persone (si riproducono, a differenza di noi, in irreversibile declino demografico) di culture&religioni irrimediabilmente lontane da noi e accadrà lotta tra poveri nelle disperate periferie: come accade nelle "banlieuses" francesi&inglesi, i cui Stati però lucrano enormemenye sulle risorse minerarie delle loro ex-colonie: gli stampato pure le fasulle monete. C'è di che essere ragionevolmente pessimisti per l'asservimento dell'Italia, ai margini dell'UE e che non è riuscita dal 1945 a diventare un Paese di rango Europeo....Neanche "uno-straccio" di politica estera che avrebbe dato un minimo di dignità nazionale
Visto la faccia dei presenti, quante cose bisogna sapere ,per sapere quanto poco si sa. Notevole!!
grazie a chi ha postato il video. Odifreddi Patrimonio Nazionale
Completa ammirazione per quest'Uomo
sei l'unico che in italia dice le cose come stanno GRANDE PROF
Bravissimo! Questo si dovebbe studiare a scuola.
giuseppe zocca grande penso 1,70 circa
Grazie professore!
Oddifreddi può avere opinioni opinabili su alcuni fatti non-scientifici, ma le sue analisi sono di una lucidità spaventosa, da vero matematico
Instablaster.
@@dennisgary3913i
La questione peggiore e'che, molti italiani, non devolvendo l'otto per mille, sono convinti che quest'ultimo venga devoluto allo Stato Italiano e non, in base al Concordato, alla Chiesa Cattolica
...grazie Prof. ...immenso, come sempre...
Meraviglioso Odifreddi, come sempre.
Odifreddi, illuminante e dall'acume a tratti commovente.
Grande video.
Odifreddi è magnifico, lo adoro!
Si
Molto interessante!!!
mi piacciono molto i cattolici soprattutto i praticanti
tengono sempre a mente che basti andare in chiesa a confessarsi
per far passare qualsiasi responsabilità.
a me mi stanno sulle palle "anche" quelli che dicono: sono cattolico ma non praticante ,.....allora che caz....di cattolico uno e`?? solo quando uno si sposa, o fa`un battesimo??
andromeda22100000 moltissimi sono cattolici per tradizione e per quanto assurda questa cosa sia ve ne sono molti che pur non avendo letto la bibbia essere andati in chiesa ogni domenica o sapere a cosa effettivamentr credono sia dogmi che non. ho fatto varie conversazioni e tutti e ripeto tutti i cattolici con cui ho parlato mi hanno detto che a vari dogmi non credono e quindi li ho "trasformati" da cattolici a deisti che per me é gia molto più comprensibile
@@DanielSann In tutto il mondo si segue una religione per tradizione: chi nasce in Giappone è scintoista, chi nasce in India è induista chi nasce in Marocco è islamico ma quasi nessuno si pone troppe domande sulla teologia della propria religione, di fatto sono come te che senza approfondire racconti sciocchezze sul sentimento religioso che pervade tutti gli uomini di qualunque etnia dal neolitico ad oggi.
Bravissimo. Perfettamente d'accordo.
ILLUSTRE PROFESSORE.IL SAPERE.CI ILLUMINA D'IMMENSO.
Che lectio magistralis! Grazie Odifreddi e a chi ha postato questo video!
Grande.
Veramente grande e molto lucido e tranquillo nelle esposizioni dei suoi Trattati
3/12/2020
Grazie per averlo caricato, lo metto tra i preferiti.
Nulla da aggiungere! Perfetto, bravo odifreddi
FEDE_ 80 98
Vittoria Luvarà ..
Ok , spiegato molto chiaramente
concordo grazie della spiegazione
La cosa peggiore e' che, molti italiani, non devolvendo l'otto per mille, sono convinti, che quest'ultimo venga devoluto allo Stato Italiano e non gia' alla Chiesa Cattolica, a fronte del. Concordato
Credo che siano due cose diverse. L'otto per mille è qualcosa in più.
Sarà, ma non mi fiderei di quello che Togliatti raccontava di Gramsci. Visto che uno è morto per le sue idee e l'altro lo ha lasciato morire...
Una imprecisione da parte di Odifreddi... esiste un altro paese in cui il capo dello stato è anche la massima autorità religiosa: è il Regno Unito. E per estensione tutti i paesi che riconoscono la regina come capo di stato, quindi Canada, Australia, eccetera. Al di fuori di questo, esiste poi un paese in cui il capo di stato è un laico, ma la massima autorità religiosa detiene il potere reale, cioè l'Iran.
Se vogliamo essere pignoli l’impressione è anche la tua. Nel Regno Unito c’è un cesaropapismo formale ma di fatto il capo spirituale è l’arcivescovo di Canterbury
Mamma mia il matrimonio costa sempre
Nel 1870 lo stato italiano nei confronti dello stato pontificio si è comportato come stato aggressore esattamente come quando aggredì l'Etiopia
Lo stato pontificio, e la chiesa intera, si è comportato da aggressore per 2000 anni. E continua anche oggi.
Non c'è la versione integrale?
Dal tuo canale era scomparso così l'ho recuperato dall'originario canale di micromega.
Adoro Odifreddi
L'entusiasmo di quella che ha fatto la prefazione CON TANTO DI BATTUTONE FINALE mi ha fatto venir voglia di iniziare la Blue Whale Challenge direttamente dal cinquantesimo giorno.
... sull'argomento Vi consiglio l'approfondimento storico del Prof. A. Pantano su questo media. Cordialità.-
Bravissimo
Mussolini disse ai suoi "Non facciamo guerre di religione perche' le perdiamo",come dimostrato dallo storico Emilio Gentile il fascismo non fu un defensor fidei,ma dovette in parte arrendersi come anche fece la chiesa nei suoi riguardi,e al tempo stesso utilizzo la chiesa ,in parte.
Mussolini ha detto un sacco di cose e fatto il contrario XD
Condivido in pieno, anche gli improperi...............
Quando è arrivato Mussolini
I cattolici pensavanoe arrivato messia
Li ha distribuito soldi
....
uno delle poche persone che quando spiega ti fa capire con parole semplici i fatti..
Grazie per il video, nonostante le inquadrature sul pubblico che, a mio avviso: sono troppe, fatte male, non c'entrano una mazza e ti distraggono da quello che il prof dice. Saluti.
Quante volte ha detto "no" ?
Alla fine anche un logico matematico ha capito che razza di giornale è La Repubblica. Bene, meglio tardi che mai.😂
Forse però bisognerebbe contestualizzare sia Togliatti che il compromesso storico di Berlinguer. Senza nulla togliere alla lezione.
Gli unici che davvero si batterono all'ultimo sangue contro l'approvazione dell'articolo 7 erano i compagni del glorioso Partito d'Azione!
Non a caso Odifreddi cita continuamente Piero Calamandrei. Peccato che non citi mai il PdA...
anche liberali e repubblicani,fu la combutta cattocomunista,che pose le basi per la nuova dittatura postfascista
repubblica taglia spesso gli articoli non condivisi dal partito
L'elettorato femminile era per lo più cattolico...bisognava mantenerne il consenso.
Odifreddi benemerito dell'umanità.
Daniele Costa Si, si merita il premio Nobel!!
Ok
Licenziare il .... fonico!!!
Saper combattere contro la religione (Abbecedario politico).
La storia del rapporto tra comunisti e credenti in Russia è la storia dell’unione del loro destino e tutto questo non poteva essere altrimenti. I contadini, che rappresentavano l’enorme maggioranza del popolo russo, all’inizio del XX secolo erano tutti credenti ortodossi. La Russia contadina ortodossa nell’ottobre del 1917 affidò il suo destino ai comunisti.
La Chiesa dovette dare atto agli interessi dei credenti che consideravano il potere sovietico loro potere ed il socialismo come espressione del loro desiderio di giustizia sociale.
(…) Lenin dedicò grande attenzione ad ogni appello che gli fecero i credenti. Fu così anche durante la difficilissima guerra civile quando i fatti decisero chi avrebbe vinto. Come si può spiegare un così attento coinvolgimento di Lenin nella questione del diritto alla libertà di religione? Per rispondere a questa domanda nel modo migliore è necessario, innanzitutto, chiarire l'atteggiamento leninista verso la religione che fu esposto con chiarezza nell’articolo “Il rapporto del partito operaio con la religione”. Nell’articolo Lenin senza lunghi preamboli scrisse: “Noi dobbiamo combattere contro la religione. Questo è l’abbecedario di tutto il materialismo e, di conseguenza, del marxismo. Ma il marxismo non è il materialismo fissato sull’abbecedario. Il marxismo va avanti e dice: si deve SAPER combattere contro la religione e per questo serve spiegare materialisticamente l’origine della fede e della religione delle masse. La lotta contro la religione non si può ridurre ad un’astratta ed ideologica predica, non si può ridurre a tale predica; questa lotta si deve legare alle azioni concrete del movimento di classe dirette ad eliminare le radici sociali della religione”. Infine, secondo Lenin, significa l’eliminazione del “potere del capitale in tutte le sue forme”- economica, politica, ideologica, culturale ed etica. (…) Saper combattere contro la religione, secondo Lenin, non significa saltare dal regno della necessità al regno della libertà - non pretendere che ognuno abbia una percezione ateistica del mondo nel passaggio al socialismo. Lenin, seguendo Marx ed Engels, condanna fermamente la presunta idea rivoluzionaria del divieto della religione nella società socialista capendo benissimo che la liberazione dai pregiudizi religiosi non può avvenire rapidamente, da un momento all'altro, e che per la sua estinzione servirà un’epoca storica.
La religione non può essere annullata per decreto.
Questo porterebbe solo al rafforzamento della sua influenza nella società come è già stato dimostrato dalla storia. Da materialista-dialettico Lenin esigeva dal partito comunista la capacità di “lavorare con pazienza sull’organizzazione e l’istruzione del proletariato che porterà all’estinzione della religione e non lanciarsi avventuristicamente nella guerra politica contro la religione”.
Nel periodo sovietico Lenin fu un avversario irremovibile del “massimalismo rivoluzionario” rispetto al rapporto con la religione perché era consapevole che la separazione della Chiesa dallo Stato non significa affatto la separazione della religione dalle masse. In questo caso Lenin seguì quanto affermato da Marx secondo cui soltanto nella trasformazione dell'attività e della vita le masse cambiano la percezione del mondo e se stesse. In poche parole, liberando la vita sulla terra dal dominio del capitale, le masse si liberano dalle credenze nella vita nell’aldilà. La principale condizione per questa liberazione è la garanzia della libertà di coscienza. Nell’agosto del 1921 il Comitato Centrale del partito comunista dell’epoca sull’iniziativa di Lenin votò una risoluzione dove si legge: “… Sulla questione della propaganda antireligiosa dare la direttiva a tutte le organizzazioni del partito e a tutti gli organi di stampa di non esporre la questione al primo punto… Evitare scrupolosamente tutto ciò che darebbe motivo agli appartenenti delle varie nazionalità di pensare ed ai nostri nemici di dire che noi perseguiamo le masse per le loro credenze religiose”.
(testo Jurij Belov)
Ho le foto di quell'evento tra Craxi ed il Card.Cararoli,non vedo pistole puntate alla tempia di Craxi ,eppure non era uno che frequentasse le sagrestie,adorava questo si, il dio uno e....quattrino!Ma per il prof., a parte il pugnalamento di Giulio Cesare, tutti I danni li fa la Chiesa.Mah!
Quindi coadiuvata dalla DC nel 1947
Leggete " Perche non possiamo essere cristiani e meno che mai cattolici "....è di una lucidita' impressionante.Altro che popolo eletto...... ! E poi....eletto da chi ??
Che vuol dire il popolo eletto è la famiglia di giacobbe e la sua stirpe... Il resto può crepare! Non ho capito qualcosa?
Eletto da se stesso, come nelle dittature
12:30 Cattolici :D
Audioooooo
al computer si sente benissimo. credo che il problema sia coi cellulari
Una più del diavolo
Dopo questo video cercherò la dimostrazione delle equazioni di Maxwell da parte di Barbero
E.....si ..i vertici comunisti (la conoscenza) avoia a pensare la rivoluzione!
tutti che nominano solo il concordato,ma avete un'idea d cosa successe dopo?e di cosa volle fare veramente mussolini,come le liti con la chiesa,chiudere l'azione cattolica ecc---
Esattamente
Bellissima conferenza, complimenti! Sarebbe però stato opportuno ricordare che uno dei passi fondamentali per arrivare ai Patti Lateranensi, fu la legge fascista del 1925 che metteva fuori legge la Massoneria.
Hahaha 😆a venexia se dIse. ...... sboognar
Il "reditus in Deum" si realizza come movimento ascensionale e non come ripetizione mimetica. Pensare perciò che il principio della creazione e la conseguente affermazione di norme morali obbiettive, assolute ed immutabili sia negatrice della storia è non pensare affatto ma stare alle immagini perché il pensiero dice esattamente il contrario.
Smvhidnsnchevajvjjwgxfghw
IN CHE SENSO...? (Verdone)
Ma vi rendete conto in che razza di nazione viviamo?
Odifreddi sintesi prego se no fai il gioco del nemico, qua siamo su internet
la Sintesi e' un optional. il Prof avrebbe parlato anche senza telecamere ne' youtube
La Spiritualità è assenza di ego.
Ok
E anche se fosse?
@@mementomaggioriano155 Stiamo mandando avanti il mondo alla rovescia. Se le sembra un errore da poco...
La famigerata doppiezza togliattiana...
1929 anno del Riconoscimento della chiesa cattolica di MUSSOLINI UOMO DELLA PROVVIDENZA. CHE VERGOGNA
Io gli farei un monumento Co la scritta ecco la verità
te l' ha spiegato bene Odifreddi cosa ha fatto il fascismo insieme alla Chiesa, c' è poco da aggiungere ;-)
Sono ancora in attesa di vedere o leggere una critica alla religione islamica da parte del dr. Odifreddi.
perche sarebe piu che logico che una vera critica della religione islamica fa un studioso che viene dall quel mondo e cultura. si come Odifreddi fa parte di mondo e cultura occidentale dove ancora oggi cristianesimo fa il primo nella clase, sua critica e ben poco dire fenomenale.e poi non cambia tanto, perche tutte le religioni sono piu o meno uguali nell sostanza overo come ci insegna Odifreddi basate non sula logica e raggionamento ma sui libri sacri che non sono che invenzioni e menzogne.invito a leggere libri e ascoltare discorsi di Odifreddi anche se non pensate come lui perche ce tanto da imparare.grande matematico-logico-filosofo!
Gino Leoni perché non del buddismo o del pastafarianesimo ?
Raul Giljanović bè la panzana che le religioni siano tutte uguali la possono dire solo quelli che di religione non sanno nulla; quanto alla logica il cristianesimo ha la logica di Dio, che è oltre quella limitata umana; dopotutto un ateo che si converte non rientra nella logica umana ma in ben altra.
Haran Banjo guarda che la logica cerca solo di spiegare come uomo come spece raggiona e non essera unica verita di universo e dela vita come fano religioni da quando uomo a scoperto Dio.
Raul Giljanović la vita non è basata solo sulla ragione; ad esempio che ragione potrebbe mai avere l'amore? quando ti innamori ragioni? cosi è per chi vede Dio per mezzo della fede; non serve ragionare, ti affidi e la sua potenza ti si rivela! tanto semplice quanto impossibile ai non credenti che si fidano della ragione piuttosto che di chi ha creato ogni cosa, ragione compresa.
Ma era un compromesso storico non di continuare aa litigare ma nella formula insieme indipendentemente,di collabori a trovare una unica pacifica responsabilità.
Wlwa le camicie nere
lo dici tu che è giusto uno stato laico. Uno stato deve essere "liberale" dal momento che tutte le persone sono uguali (credenti e non credenti).
Grande Palmiro !
Il più grande statista italiano nella Storia unitaria.
Il paragone Mussolini-Berlusconi è di un’ignoranza scandalosa.
Almeno viviamo nella democrazia
punto 32:00 non è assolutamente ridicolo che sia previsto dalla Costituzione italiana che Stato e il Vaticano sono indipendenti e sovrani. e l'esempio fatto con gli altri stati ("perché non il Togo") non tiene conto dell'aspetto peculiare dovuto al fatto che il Vaticano è un enclave (stato all'interno di un altro Stato) vero il quale l'"Italia" è stata, in precedenza, in conflitto prima della conciliazione. Il ragionamento (scarso) di Odifreddi oggi cesserebbe di esistere se si pensi allEuropa, e agli artt. Artt. 11, 117 e 120 della nostra Costituzione.
A si ? No!
Qualcuno ha provato a parlare di questo Art 7con Papa Francesco?Mi sembra stia finalmente istaurando un pontificato diverso, chissà che non lo faccia anche su questo?!?!!Anche perché essendo anche un capo di stato saprà di certo che è un provvedimento necessario soprattutto per i fedelissimi e fedeli,chi non lo è non ha bisogno,o sbaglio?e quali sono le motivazioni per cui non viene presa in considerazione questa questione ne dalla chiesa ne dallo stato,o almeno quella da noi percepita?!?!!
Buonanotte. Signora Roberta, almeno ha capito che non ha capito?
Ma più segretarie comunisti erano excs fascisti
È matematicamente assodato che questo è un farabutto.
AHHH.. lo ADORO Odifreddi.
Peccato sia sinistrorso ancora TROPPO !!
Se fosse col centro-destra farebbe miracoli !!
Un uomo intelligente non può essere di centro destra in italia..solo gli stolti imbecilli lo possono essere
@@matteoperin9736 ...
La REALTÀ è molto diversa.
Solo un PiDiota-stellato come TE -VOI .. PUÒ essere di SINISTRA
E senza il voto disgiunto, in Emilia-Romagna avreste perso !!
@@freddie26123 e si la realtà è molto più complessa, ma a quelli come te piace trattare la politica come se fosse una partita di palloni e si limitano al becero tifo da stadio.. il mio commento era volutamente provocatorio... destra e sinistra non mi interessano ...
@@matteoperin9736...
La tifoseria da stadio è roba TUA.
IO odio il calcio.
E CMQ... destra e sinistra esistono ancora .. e a me interessa MOLTO sapere i programmi di un partito PRIMA di votarlo.
@@freddie26123la tifoseria becera da stadio ti interessa così poco che senza conoscermi mi hai dato del pidiota-stellato.. aggiungendo pure che avremmo perso in Emilia Romagna se..ecc Dai su, guarda in faccia la realtà ti piace tifare per la tua squadretta del cuore...che poi e pure una delle più scarse(non in termini di risultati ma di valori e idee valide)😂😂😂 cmq sia viva il centro destra alle prossime elezioni vinceremo tutto alla faccia di voi pidioti stellati comunisti...va bene o vuoi aggiungere qualcosa?😂😂😂 Ho dato un occhio al tuo canale e già dalle iscrizioni si capisce che sei un animale strano... ciao caro
Speculativo, molto speculativo...
Mi immagino Odifreddi quando va a dormire. Solo con se stesso e il vuoto che lo circonda. Che misera vita, credere a nulla. Mi rivolgo ai cristiani, Misericordia, Misericordia, Misericordia per queste persone. Dio ce lo ha comandato. Ci vuole tanta pazienza, come siamo stati strappati noi dalle tenebre, è giusto strappare, senza costringere, loro da ciò.Ricordatevi che la totalità di costoro, che avete davanti, sono tutti battezzati, che hanno deciso, lo sanno loro il motivo, di andare contro e rinnegare il tutto. Rinnegare le tradizioni trasmesse dai loro stessi genitori. Sappiamo che un padre vuole il meglio per i figli, ma i figli si sono ribellati, andando per vie traverse. Il Padre, è all'uscio di casa che aspetta ( chi sa il vangelo ha capito a cosa mi riferisco). Dobbiamo aspettare che il figlio ritorni verso casa ravveduto. Pazienza, portare pazienza. Si accorgeranno del grande sperpero di doni, anni buttati in fantasie, in inutilità, in macchinazioni e altro.
+Andrea Belardinelli
quello che è inconcepibile, la sua immagine di Odifreddi, sulle altre castronerie
mi astengo
+Andrea Belardinelli
Ma il problema è che il suo Dio non esiste, caro signore. Non esiste NESSUN Dio.
Il vostro dio padre è molto probabilmente un alieno, si rassegni.
+Andrea Belardinelli "Dio ce lo ha comandato". Dio ti crea difettoso. Dio ti da il libero arbitrio. Dio ti da anche le regole secondo cui vivere.
La contraddizione più gigantesca che io abbia mai sentito.
+Andrea Belardinelli
ma ke cazzo dici?
+Andrea Belardinelli Io immagino Odifreddi che va a dormire da uomo libero e consapevole, a te ti immagino con gli antidepressivi
Una lucidita' di pensiero non comune
Scorrendo i commenti noto che questa volta non c'è il solito credente che sproloquia a vanvera, chi sa come mai ? Quando c'è da discutere su fatti concreti e dove serve anche una certa preparazione non stupisce il silenzio dei credenti, il contrario si esaltano quando l'argomento è teologico e la conoscenza non è d'obbligo. Tipico !!!
Bah, io son cristiano ma cosa mi devo mettere a rispondere?
Al signor Odifreddi piace il "vincere facile", già che c'è può anche parlare di quei cretini dei creazionisti... tanta arroganza e superficialità da un professore è sempre deludente, ancor più quando non riesce ad esimersi dalla sua parzialità.
Si può persino bestemmiare, ma ignorare così profondamente la filosofia e gli insegnamenti di un qualunque pensiero, alla fine, non porta a nulla. Ma va bene: mescoliamo il Vaticano a tutti i cristiani, son la stessa cosa, son cretini cristiani... (quanta scienza e cultura!)
dario il diario L'argomento del video è il concordato, non accenna a niente di ciò che scrivi, ho letto il libro e ho visto diversi video di Odifreddi e non mi risulta che parla mai dei seguaci, ma solo del clero. Il cristiani e cretini non se l'è inventato lui, ma è una citazione dell'etimologia della parola che deriva dal francese crétin, chrétien. Anche fosse l'arroganza c'è chi se la può permettere, sopratutto se si ha a che fare con l'ignoranza. Il tuo commento non entra in merito agli argomenti portati da Odifreddi, qui non c'è da filosofeggiare, a quale filosofia deve accennare per parlare delle nefandezze accadute in questa vicenda ? come ho detto nel commento precedente, quando l'argomento non è teologico ma storico politico voi credenti non sapete barcamenarvi in alcun modo, infatti rispondi a me stizzito perché chiamo in causa voi credenti e a tutta la vicenda sai solo dire (speculativo) Ma va! Tipico !!!
Freddy Torre
(per carità di Dio non stare a spigarmi l'etimologia di cretino, la ben so...)
Scusa se sono uscito fuori tema, ma onestamente credo che il "concordato" non sia chissà quale scandalo, e non credo che interessi il cristianesimo o la cristianità in sè, perciò lo ritengo di importanza scarsa.
E poi, quest'invidia per che cosa, la Chiesa che non paga le tasse, un'ora di religione a settimana? Davvero la Chiesa agisce a fine di lucro? ed il Patrimonio che si stima, è immobiliare o è denaro reale?
Boh, io sarò di parte, ma Odifreddi e te non mi sembrate da meno, e siete come e più religiosi di me, a modo vostro: anche se qui non si tratta affatto di una questione di fede.
Odifreddi tirerà il sasso poi celando la mano, ma effettivamente attacca continuamente la Religione, persino durante le sue lezioni di Matematica in Università... ed è liberissimo di farlo, ma non mi si dica che è una persona del tutto equilibrata, o che il suo è un approccio scientifico, riguardo a questi argomenti, poichè puntualmente prende la parte assoluta più stupida, con l'interpretazione più sciocca, solo al suo fine di dimostrare che le Religioni son menzogne.
Potrà sembrarti poco, ma il valore metafisico dello stesso Cristianesimo è quanto ha ispirato la Filosofia e lo Stato Moderni, ed è da lì che vengono alcune concezioni ed alcune paroline che io non getterei via, quali la Tolleranza riciclata dal Voltaire e l'Infinito che Kant voleva definire.
Mi dispiace affermarlo una seconda volta e ripetermi, ma Odifreddi specula "alla grande", in quanto la sua controparte è una caricatura: e non sarà lo storicismo (lui non parla di Storia, fa storicismo!), a "salvare" le sue affermazioni come corrette e/o esatte.
Buonaserata!
dario il diario Il tuo è un attacco personale e non nei contenuti, ti limiti soltanto a a minimizzare mentre dovresti indignarti in quanto cristiano e in quanto italiano, perché la chiesa non può arrogarsi il diritto d'essere la guida morale quando scese a compromessi con un regime fascista e con un uomo dichiaratamente ateo che l'unico obbiettivo che aveva era quello d'attingere al folto gregge dei fedeli per ragioni politiche, i fedeli di allora sono stati usati dal Papa e da Mussolini, e la storia è piena di Papi che fanno quel che gli pareva a spese dei fedeli ma a te probabilmente importa poco, o la classica riposta troppo comoda
"erano altri tempi ".
Tu stesso dici che il concordato interessi poco la cristianità, di certo interessa la democrazia in Italia, e ti assicuro che se a te interessa poco a milioni di italiani anche credenti interessa molto. Tralascio su metafisica e cristianesimo e valori , perché francamente non so che storia hai letto. La democrazia e uguaglianza moderna ha radici nella cultura greco romana, il cristianesimo ha perseguitato, lapidato e creato una morale chiusa alle scoperte scientifiche etiche e morali, tutte le conquiste sociali ( e non solo ) moderne sono laiche, dal diritto giuridico a parità di genere al rispetto e tutela degli animali e ambiente al divorzio tralasciando scienza , medicina ecc..., le religioni hanno solo fatto i loro interessi, creando orde di seguaci pronte a tutto anche immolarsi per la causa vedi l'11 settembre. Certo anche nelle religioni si sono distinte alcune personalità che hanno dato un qualche contributo, da San Francesco, madre Teresa o frate Gregor Mendel, ma sono delle singole personalità e non l'intera cultura e dottrina in questione, addirittura molte volte sono stati avversati dalla chiesa stessa. Se vuoi credere sei liberissimo di farlo, ma ti consiglierei di distinguere l'operato terreno dall'insegnamento " spirituale" vedi l'abolizione della pena di morte del 1959 che non si capisce come hanno fatto a conciliarlo con l'insegnamento spirituale della
" vita dono di dio " ancora oggi lo propinano in opposizione all'eutanasia e aborto. Chiaramente Odifreddi ti sta antipatico però non significa che parla a vanvera e anche fosse non è l'unico ateo in italia e nel mondo a farlo.
Tanti Saluti... Pace e bene a gli uomini di buona ragione !
Freddy Torre
Beh, addirittura un attacco personale non direi, dai, e poi ritengo che recentemente questo termine sia abusato (sai nominare una cosa che Grillo non ha "attaccato"?)... Comunque: io non voglio affatto discutere della professionalità o dell'onestà del professor Odifreddi, anche se ritengo che la sua insistenza abbia del "fazioso", e tutto sommato la trovo alquanto insistente. Non so se di persona faccia parte di un qualche movimento di laici o atei, ma tendenzialmente disapprovo posizioni prese a priori, se non questa totale esclusione di ogni possibilità di dialogo.
Il concordato avrà certo significato qualcosa per la Democrazia italiana, sarà grave quanto "vuoi", ma continuo a ritenere che lo si sopravvaluti, come altre cose: tutto sommato è opportuno ritenere il Cristianesimo una questione di fede soggettiva, più che una rappresentanza "Statale Ufficiale" del Vaticano e dei suoi "abitanti".
Sul Papa ai tempi di Mussolini dissentirei, poichè la Chiesa prese una posizione certo ambigua MA di sopravvivenza, che le permise nel piccolo di salvare migliaia di vite: se il Papa si fosse apertamente schierato contro il fascismo, probabilmente la Chiesa in Italia avrebbe subito le sorti di quella in Russia durante il Comunismo, e nessun piccolo parroco del paesino avrebbe avuto modo di "fare l'eroe". Resta ovvia la discutibilità di questo atteggiamento, persino la viltà, ma non ignorerei sino a questo punto le motivazioni, o la "strategia".
E poi: certamente distinguo fra l'applicazione reale e l'insegnamento morale, così come distinguerei fra il Comunismo ideale e le sue reali applicazioni (applaudendo Cuba!). Tu però, come il sig. Odifreddi, essendo ateo e non appasionato di letteratura antica - suppongo -, sottovaluti un certo valore che quei testi e quella cultura possono avere.
Prendiamo ad esempio la controversa Genesi: parlare dei sette giorni è proprio da sciocchi, anche perchè il Tempo di Dio sarebbe diverso da quello dell'uomo, ma soprattutto perchè così davvero si parla di dettagli inutili.
La Genesi è interessante perchè racconta l'avvertimento di una Cultura antica ed ormai da lungo tempo perduta: una Cultura che si interroga sulla nascita dell'individuo e dell'individualismo, e di questi ultimi il Fato.
Tu potrai ritenermi "cristianotto", ma in effetti sono prim'ancora uomo di Cultura e Letteratura, adoro la Poesia e la Filosofia, e non posso permettere che il messaggio di quel leggendario Gesù sia sminuito a questo punto, appiccicato, equiparato, ad errori commessi da vili esseri umani che dietro a "dio" si nascondevano, se non confuso con qualche futile Dogma allegorico.
Eugenio Montale era contro il Positivismo (di cui Odifreddi è perfetta espressione, ahimè), eppure come affermava lui stesso, non stava "nè con il chierico rosso, nè con quello nero" (comunismo e chiesa)...
Insomma, lasciamelo dire: non ho nulla di personale contro Odifreddi, ma ritengo che di Antichità e Letteratura Antica, di Linguaggio Simbolico ed Allegorico, questo "signore" non capisca davvero nulla. Chiamala se vuoi una rivalità professionale, ma per carità, non mi dare del benpensante "papa boy", se puoi... ^_^
Buonaserata, e rispetto.
Poveri. Italiani.
ma che scemone sto oddifredi, gli mancano solo le corna e poi è a posto!!
Antonio lai. Ovvero due braccia rubate all'agricoltura
Se è scemo lui, pensa come devi essere tu!
E un ateo e tanto basta
Già. Solo per questo merita ascoltarlo.
ODIFREDDI
sei un grande mistificatore. Andresti accusato di NEGAZIONISMO. Tu dici che Non hai mai ricercato la verità ma hai solo ascoltato la propaganda dei vincitori: guardati questo film di Hitchcock e impara. Mi meraviglio molto non dubitavo della tua grande intelligenza FINO AD ORA!!!!!
sito youtube cerca hitchcock olocausto e studia bene vedrai che non è un fotomontaggio!!!
Allah, tradotto significa Dio.e' da stupidi è ignoranti dire, se fossi nato in Iran crederesti in Allah. La percezione di Dio, c'è e c'è stata sempre. E' l'uomo che non riesce a percepirlo in pieno, per questo ha creduto nei dei, Cristo, Allah ecc.Quello che vi dico è questo! Volete rispetto, rispettate chi non la pensa come voi. Tanto la vostra evoluzione, dico la vostra come la intendete voi, è fantasia. Dio ha creato è fatto evolvere il tutto, dietro c'è sempre e comunque Dio, nulla si autocrea, questo se lo chiede alla scimmia, che voi dite nostra antenata, lo sa. Mi chiedo, come mai non ci arrivate. Penso che non ci volete arrivare, in quanto avete scelto da che parte stare e cosa fare della vita. Comunque, ogni cosa ha un effetto, sappiate che porterete le conseguenze delle vostre scelte.
quante cazzate scrivi..
Caro signore! Mi faccia capire il suo pensiero, così vediamo chi le spara le cazzate. Troppo comodo scrivere e giudicare. Scriva qualcosa di sensato e poi ne parliamo. Ok.
E le prove, di questa presunta creazione divina? Mica bastano solo le tue chiacchiere, eh...
Ma che orribile presentazione!!!
Fastidiosissima vecchia nullità.