Азбука дебюта - Урок №1 - Самый популярный вариант
HTML-код
- Опубликовано: 20 сен 2024
- В первом уроке ознакомительного курса дебютов китайских шахмат сянци для начинающих вы познакомитесь с возможными первыми ходами из начальной расстановки и самым популярным дебютом - дебютом центральной пушки. Мы остановимся на коневом экране - самом удачном и распространённом способе противостояния центральной пушке, а также изучим приёмы ограничения подвижности вражеской ладьи - пушечный поршень, пушечное заныривание, атака пушкой на ладью через советника по горловому ряду.
Ура! Дождались. Спасибо за замечательный урок. Хотелось бы понять насколько ответ чёрных будет зависеть от дебюта красных? Также хотелось бы увидеть дебют Three step tiger. (Кажется, что вообще эта конструкция часто встречается?). Ну и хотелось бы увидеть пару простых дебютных ловушек, которыми мог бы воспользоваться начинающий против начинающих :) Ещё раз спасибо.
Спасибо за урок! Понятно и интересно!
Обращусь к автору канала. Уважаемый, Сергей, если у Вас будет соответствующее желание, сделайте, пожалуйста отдельное видео с обзором основных игровых онлайн-площадок сянци. Хотя, возможно, видео не нужно и хватит просто комментария. А также, интересен обзор интерактивных инструментов обучения сянци - есть ли в сянци компьютерная программа с функцией "обучалки": правила игры, простые угрозы-взятия, тактика, матование и т.п.
Скачайте приложение Chinese chess xiangqi (Freedom rabbits) в Google play. Там есть что-то типа обучающей функции для начинающих. Обзором онлайн-площадок для игры я уже занимался и особенно рекомендую три последних ролика в следующем плейлисте: ruclips.net/p/PLdabHyPVZIwbB2W1bHHW81czRv8dtZwJ6
@@asianchess большое спасибо!
Спасибо! Серия данных видео особенна ценна для играющих в обычные шахматы, так как в них правильно разыгранный дебют - начало успеха. Имея представление о дебютах в сянци, им привычнее будет влиться в этот новый экзотический вид шахмат.. В китайских шахматах дебют, конечно, очень специфичен - не такой однозначный, как в обычных. Древо всех возможных продолжений в сянци после всего 21 признанных начальных ходов (в европейских гораздо больше корректных начал!) разрастается гораздо стремительнее, чем в шахматах! Это видимо в силу того, что много открытых линий, больше места на доске, пешки не бьют в бок и др.. Но сколько же все-таки в среднем считается ходов в дебюте? Что является признаком завершения дебютной стадии? Можно ли сказать, что дебют окончен, когда стороны сделали ходы, например, одной защитной и двумя атакующими фигурами? Или больше?... Хотелось бы получить в этих азбучных уроках базовое понимание, как отвечать на тот или иной ход противника в дебюте! Например, какой ход, какое развитие (особенно ладьи и пушки) недопустимо и почему. Есть ли какой-то общий принцип, когда ход фигурой можно сделать и с левой и правой стороны, а когда выбор строго определен? Интересно вы подробно объяснили то, для чего выводится именно правый советник, что это место для ладьи, которая еще не ходила. Так как на начинающем уровне ходы в дебюте не сильнейшие, то интересно, также узнать какие есть ловушечные дебютные комбинации, как форсированно выиграть на неправильные ходы.
Некорректно сравнил количество признанных начальных ходов в сянци (21) с количеством корректных дебютов в шахматах. Специфика сянци в том, что количество начальных ходов, как раз больше, чем в шахматах (6-8)! Но вариативность дальнейшего развития у шахмат больше, которая и порождает большее количество дебютов.
@@СкоромныйАртем В сянци 44 хода из начальной позиции, из них 21-а симметричная пара и два хода по центру. Итого 23 оригинальных хода. Однако первым ходом симметрия неизбежно нарушается и количество вариантов резко возрастает. Как отметил один азиатский мастер, на высоком уровне играется около 300 стандартных дебютных линий. Роберт Хюбнер считал, что теория дебютов в шахматах объёмнее, чем в сянци (в отличие от теории эндшпиля), но здесь реально тяжело сравнивать, потому что в сянци дебюты классифицируются несколько иначе. И их реально много. Только на дебют Летающего Слона есть 11 принципиально разных ответов первым ходом, все из которых играются мастерами. Центральная пушка против коневого экрана - это 15 различных дебютов. А есть ещё три ортодоксальные защиты против центральной пушки и десяток неортодоксальных.
Дебют это 20-30 начальных ходов, в самых разработанных вариантах даже 50. Когда все старшие фигуры развиты, структура позиции определена и стороны вошли в активный контакт, дебют завершается.
@@asianchess Тогда становится понятным, почему игра в сянци более интуитивная, чем в шахматы! Объем дебютной базы - еще более колоссальный! Оно и понятно, ведь сложность игрового дерева в шахматах равна примерно 10 в степени 123, а в сянци - 10 в 150! Но в этом есть свой плюс - раз, ответных корректных ходов в дебюте сянци больше, то и ошибиться "сложнее":-)! Значит, начинать игру сянцисту полегче, чем шахматисту, которому знание лучших ответных ходов в дебюте важнее! В шахматах быстрее проиграешь, если ошибешься в дебюте, чем в сянци, в которой при приблизительно равной игре можно дольше держаться, так как выбирая из 10-15 возможных ответов ухудшение позиции происходит не сразу, а позже, чем то же самое в шахматах. Партии поэтому длиннее. Как вы думаете?
@@СкоромныйАртем в целом, сянци довольно стремительная игра, поэтому партии бывают короткими и динамичными, но могут быть и очень длинными из-за маневренных эндшпилей. И, пожалуй, роль форсированных вариантов действительно ниже. Если выбрать красными какой-нибудь дебютик поскромнее и хорошенько его изучить, то вполне можно катать с гроссами, причём уже с первого турнира.
Интересно, на каком ходу в сянци гроссмейстеры делают теоретические новинки. В европейских шахматах сегодня ходов 20 по теории повторяют, новинки в начале игры весьма редки.
Очень по-разному. Например, в последней партии двух сильнейших игроков мира на серьезном контроле новая позиция встретилась на 12-м ходу: www.01xq.com/e_game_view.asp?id=05106735EAD28C
Замечательное видео.
Я сам больше предпочитаю играть в Го, но интересуюсь китайскими шахматами и видео посмотрел с удовольствием.
А вот мне ещё интересно ваше мнение по корейским шахматам Чанги?
Я тоже играл в го когда-то, а теперь изредка поигрываю и в чанги на серверах. Корейские шахматы только с виду похожи на китайские, что впрочем выдаёт, откуда была заимствована игра. Матовые комбинации китайских шахмат в чанги практически не работают, сложные тактики тоже почти на нуле. Игра стала позиционной, появились расстановки и формации. Анализировать слабые и сильные места той или иной формации интересно. Из минусов игры - она часто превращается в охоту за мелким материалом с целью победы по очкам. В традиционном варианте (в такой играют не только старички в сеульских парках, но и официально в Северной Корее) подсчёта очков нету, но непонятно как там выигрывать, потому что большинство партий заканчивается вничью. Из организационных минусов - в Корее так и не сложилось полноценной профессиональной лиги чанги. То, что они называют таковой - это замаскированный под профессионалов любительский клуб. В Южной Корее две федерации игры, одна из которых пытается продвигать чанги на международном уровне.
у janngi больше стратегии, чем у xiangqi, поэтому характер janggi больше похож на международные шахматы, чем на xiangqi,
Подскажите, на 12:30 после освобождающего манёвра, разве черная пушка не атакует пешку на локтевой линии? Её там ничем не защитить.
Во-первых, пешки в дебюте защищать и не надо. Во-вторых, если чёрные берут, то идёт размен ладей и взятие пешки по центру. И тогда у красных образуется открытая пушка. Что это такое - смотрите в "Курсе сянци для начинающих".
Здравствуйте. Не подскажите, а где можно найти информацию по дебютам краевых пешек
Раньше была очень подробная информация на сайте www.xqinenglish.com/.
После реорганизации данного сайта я не нахожу этих материалов. Но они есть у меня на компьютере, так что на будущее запланирую снять большое видео об этом дебюте. А пока гляньте одну из идей - "пушка-попугай" - вот здесь: www.dpxq.com/hldcg/search/view_u_46057.html
хотелось бы узнать, насколько сильно чувствуется преимущество первого хода в этой игре на профессиональном уровне (когда играют профессионалы)? Тоесть понятно что для любителей все не так критично, а вот как у профи...к тому же я немного не осознаю в чем преимущество ведь черные следующим ходом уравнивают силы
Тема достойна отдельного ролика! Преимущество первого хода по ощущениям даже больше, чем в шахматах. Для любителей, конечно, не так критично. Однако когда я, на турнире по сёги в Сидзуоке, сел вечером после туров в первый раз играть в сянци против известного европейского игрока, я выиграл красными без всякой теории, а чёрными дважды проиграл. Очередность хода решает, кто своей ладьёй первым займёт открытую линию, кто выиграет борьбу за форпост в центре доски. Я проводил специальный опрос среди китайских профи, включая великого и ужасного Ванга, можно ли чёрными играть на выигрыш. Результаты опроса оформлю в отдельном видео, когда решу, как подступиться к данной теме.
Хотелось бы получше узнать про дебют коридорной пушки.
Дебют очень интересный, хотя начинающим его не рекомендуют из-за скученности фигур на фланге. А профессионалы играют его редко, так как черные без труда уравнивают.
Как правильно ходит конь?Он не может перепрыгивать через фигуры. Я это знаю. Но смотрю бывает на позиции в некоторых случаях он почему то перепрыгивает через фигуры. А в некотрых нет. Объясните пожалуйст конктерно про ход коня
Конь в сянци действительно не прыгает через фигуры, а ходит по ломаной линии. Сначала мы двигаем его на один шаг вверх-вниз-вправо-влево (то есть по горизонтали или вертикали), затем на один шаг по диагонали. Посмотрите следующий отрывок про двойные удары конём, должно стать понятнее: ruclips.net/video/1cXoGXtUBcA/видео.html
@@asianchess Вот в начале ролика вы пошли конем на центральное поле. Но по пути стоял вражеский конь. Конь ходит буквой Г. Получается вы обминули коня. В одних случаях нельзя ходить когда пересекаешь вражеские фигуры, а в других можно ходить
@@user-ib4nb8so1y Конь ходит не совсем буквой Г. Он ходит искривленным гвоздём - один ход прямо и один ход наискосок. Таким образом, траектория коня имеет одно транзитное поле (там где линия ломается на два отрезка). И если это транзитное поле свободно, то ходить можно. В приведенном примере красный конь сначала ходит по прямой линии вправо (это транзитное поле свободно), а потом наискосок в центр, на конечное поле своего ломаного маршрута. Если же транзитное поле занято, то ходить нельзя. При этом ходить по другой траектории - сначала наискосок, потом прямо - тоже нельзя.
@@asianchess Спасибо. Буду знать. Теперь понял правило. Конь ходит сначала как бы на две клеточки, а потом вбок.
@@user-ib4nb8so1y один шаг по горизонтали или вертикали, затем один шаг по диагонали в том же направлении. Только так, а не иначе.
Хорошо бы все названия ("ангельская пешка" и тд) где-то дублировать на китайском, а то по-русски как-то противоестественно звучит. "Пушечный поршень" тоже звучит как кривой перевод. Или где-то есть список названий?
Все употребляемые нами русские термины согласуются с общепринятыми английскими в том виде, как они даны на крупнейшем сайте, посвящённом сянци: www.xqinenglish.com/index.php/en/
Руководитель этого проекта - малазийский китаец, работающий на Тайване, исконный носитель китайского языка. Давать параллельные названия - хорошая идея, но наш проект не о китайском языке, а об интеллектуальной игре. И если в японских сёги термины переводить не принято (шикенбиша, сабаки, дзёсэки и т п.), то в сянци все термины обычно переводят на язык носителя. Что касается точности перевода, то это не имеет непосредственного отношения к игре. Например, в европейских шахматах мы называем фигуру Bishop Слоном, а фигуру Queen - Ферзём. Но суть от этого не меняется.
@@asianchess понятно, что суть не меняется, но звучит все слишком по-славянски. Сбивает с настроения.
@@muhranoff я прекрасно это понимаю. Если бы в сёги кто-то переводил название дебютов (например, какугавари богин) на русский - я бы очень расстроился. Может и в сянци можно потихоньку внедрять китайскую терминологию. Просто в китайском сложнее с произношением. Нужен специалист, который бы хорошо транскрибировал.
@@asianchess тут не нужен специалист :) Если знать иероглифическое написание, то есть общепринятая латинизация, а уж как она читается - это пусть желающие сами ищут, это несложно. Может где-то висит список терминов на китайском?
@@muhranoff вроде не висит, но можно наковырять тут: www.xqinenglish.com/index.php/en/xiangqi-chinese-chess-openings/226-opening-basics/1000-glossary-of-basic-xiangqi-chinese-chess-opening-terms