@@달팽이-s8t 노화.. 가 뭔지 모르시나요? 재활, 작업해서 나아지는 건 원래 기존 베이스라인이 좋으셨던 분들이 급성으로 아파서 나빠지신 경우에나 다시 본래 베이스라인으로 회복하는 걸 목표로 하는 거구요.. 자연스러운 노화의 과정을 겪는 대부분의 노인분들은 더 나빠지는 일 밖에 없어요.. 그게 노화잖아요.. 재활로 퇴행을 늦출순있겠지만 누구나 도움없이는 생활불가능한 그 시기가 오는 것은 피할수 없잖아요. 그 시기가 오기전에 사망하지 않는 이상..
전 이미 5년째 만성질환으로 암성통증에 버금가는 약물들로 버티며 살아가는 환자인데 안락사를 진심으로 원합니다. 벌써 통증으로 다리를 잘 못 쓰는 지경에 이르렀는데 보행이 불가능해지면 어떻게 될지 끔찍해요. 내 나이 40입니다. 애들이 아직 어려서 마약성진통제 먹으면서 버티는 중이고 병원에서 권하는 수술도 고려하고는 있지만 애들 다 키우고나면 조용히 안락사 하고 싶어요. 분명 나이 먹을 수록 더 아파지고 거동도 불편해질텐데 애들에게 부담되고 싶지 않아요. 왜 안락사 논의는 이렇게나 소극적인가요..대소변 스스로 가릴 수 있을 때 아이들에게 보기 좋은 모습으로 좋은 기억만 남기고 죽고 싶은데 왜 우리나라는 환자에게 선택지를 안주는 걸까요. 자살보다는 안락사가 훨씬 더 낫잖아요. 몇년전만 해도 아프긴 했지만 지금보다는 훨씬 건강했어서 대학을 다니며 안락사를 주제로 과제해서 발표한 적 있는데 안락사는 절대 자살이 아닙니다. 다만, 현재 대한민국에서 노인 자살율이 높은 이유는 안락사를 "선택"할 수 없기 때문이지 않을까란 생각을 해봅니다. 저는 안락사가 인간의 선택의 영역이어야 한다는 생각입니다. 결국 모든 인간은 한번은 죽는 것이고 국가 입장에서도, 살아남는 가족 입장에서도, 선택하는 인간의 입장에서도 마지막 자존심을 지킬 수 있는 하나의 선택지로서 주어져야한다고 봅니다. 강제나 의무가 아니어야만 한다는 전제조건이 반드시 수반되어야겠지만요..
대공감, 우리엄마아빠 순식간에 안좋아진데 3개월 6개월밖에 안걸리심. 정말 안좋은데도 요양등급도 힘들게받고 장애등급도 정말 어렵게받음, 이후 사람들은 더 힘들어질거임 그리고 간병이 끝난 지금 내몸은 어떻게 할수도없이 골병남, 내 병원비만해도 어마어마함.... 고령부모에 어린자녀, 게다가 한자녀 많아야 두자녀인집들이 늘어난만큼 이 문제는 이제 점점 불거질거임 요양보호사가 어린사람이 50대임, 심지어 낮 4시단은 너무 짧음 요양병원은 간호사인 내가봐도 가혹함, 그곳이 친한 동기간호사가 일하는곳이라 믿을만한 곳인데도 가혹했음, 물론 우리아빠가 낙상고위험군이라 이해는하지만 그거와 별개로 보호자로서는 견디기 힘들었음. 그때문에 난 절대 요양병원에서는 일 못하겠더라... 이젠 간병할 부모가 안계시지만 남은이들이 아득해질거같아서 씁쓸해지더라
일본 노인복지관에서 일해본 경험으로 기계화는 힘들어요... ㅋㅋ 미래에 얼마나 좋은 AI가 나올지는 모르겠다만... 예를 들어 목욕 시키는 기계 있는데 그거 다 방치되어있음... 사람 안다치게 씻긴다는 말은 그거 제대로 씻겨지지도 않고... 사람마다 조건도 다르고... 거기다 기계 쓰면 사람 씻기는데 또 기계를 씻는 작업이 추가되는 거임.. 사람 쓰는 기계에 때가 덕지덕지 있으면 그거대로 문제 아니겠음... 식품 공장에 거진 반은 청소라는거랑 비슷... 기계가 기계를 씻기고 그 기계를 또 씻어주는 기계가 있고 또 그걸... 그냥 사람이 하는거임...
이제 최대한 생산가능 연령과 노동인구를 늘려야 되므로 교육기간은 2년 단축하고, 정년은 70세까지 늘리고, 이민자나 노동인력은 최대한 많이 받아야 대비를 할 수 있습니다. 예정된 미래기 때문에 고령화는 타협할 수 있는 문제가 아닙니다. 빠른 미래에 휴머노이드 로봇이 노동을 대체 하기에는 아직 시기가 멀고, 빠르면 2060년쯤 가능 하기 때문에 그 전까지 최대한 자동화하고 노동가능 연령과 인구를 늘리는게 최선의 답입니다.
이제 존엄사 허용에 대해 논의할 단계가 아니라 어떻게 적용할 것인가에 대해 논의해야할 수준이라고 봅니다 외할머니, 외삼촌 2대에 치매 간병하고 나니 자녀가 없는 것도 아니고 재산이 없는 것도 아니었는데 그 많던 전답이며 산이고 집이고 다 팔고 딸 자식들 얻어다 준 전셋집 전전하는 신세가 되셨죠 솔직히 돌아가시기 6개월 ~ 1년 정도 전부터는 숨만 붙어있지 사람이라 하기 어려웠는데 존엄사가 되었다면 남은 분들이 이렇게 평생을 고통받지는 않았을거라 생각합니다.
싱가포르, 홍콩, 두바이의 가사도우미처럼 약 70만원대의 차등임금이 가능한 이유 중 핵심은 그 가사도우미가 다른 직업을 위해 몰래 숨는게 어려운 작은 도시국가란 점입니다. 어디 도망가서 숨기에도 작고, 한국이나 일본처럼 제조업이나 농업이 발달해 있지 않아서 불법으로 직업 구하기도 용이하지 않은 점이 그런 차별 임금을 가능하게 만드는거죠. 막말로 한국에서 가사도우미나 요양도우미를 70만원, 100만원 초반에 부리면 걔들이 안 도망갈까요? 훨씬 더 많이 받을수 있는 대안이 있는데? 일본이 가사도우미에게 월 200만원씩 주고 별도의 복지 혜택도 주는 이유가 다 있는거죠.
정답은 스스로 원하는 안락사가 유일한 해법... 나는 아직 42세지만 미래의 그 날 침대에서 호스꼽고 진통제 달고 헐떡거리며 삶을 연장하고 싶은 생각 추호도 없다. 미래의 그 날 스스로 펜토바르비탈 한컵 쭉 들이키고 조용히 눈 감고싶다. 펜토바르비탈 10그람. 그냥 소주한컵 이면 아무 고통 없이 잠들어 죽는다. 나는 꼭 미래의 그 날이 오면 그렇게 가고싶다
병원에서 일하는 입장에서 최근 10년동안 갑자기 노인이 늘었고 앞으론 더 늘어날거임. 부모 지금 건강하니 부양걱정없겠지만 좀 있으면 새벽에 병원에서 줄기차게 전화해서 오라고 할거임 잔인하지만 부모님 안계시거나. 일찍 돌아가셨거나. 형제가 많은거 아니면 엄청 스트레스 받을거임
건강하셨던 아버지가 갑자기 아프셔서 대학병원에서 아버지 한달 가까이 간병했을때 하루종 일 병원에 있어야 하고 하루에2-3시간잤고 병원간이침대 폭이 진짜 좁아서 잠도안와요 진짜 정신이 피폐해지고 신경질적이고 기억이 잘안나더리고여..😢 아픈사람도 힘들고 간병하는 자식들도 힘들고 대책이 있어야 될거같아요... 안겪어본 사람은 절대 알수없어요...
안락사법 반대 이유들이 대체적으로 가족들의 압박에 의한 타의적 죽음이나 빈곤에 의한 죽음이 주 내용인데 물론 저런 사례들이 없을 수는 없겠지 근데 그 환자나 노인을 국가에서 책임져 줄거 아니면 결국 그 가족들이 치료비든 수발이든 아님 환자의 고통스런 모습을 지속적으로 보면서 환자는 환자대로 가족은 가족대로 병들고 돌아가시면 오래도록 고통받았던 모습도 생각나고 금전적인 문제도 남아서 지속적으로 고통을 받을건데 그 가족들은 그럼 문제없이 잘 살 수 있을까?
@@Jergasisㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 진짜 근시안적인 접근 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ토마스 멜서스, 마르크스의 인구 빈곤론도 현대 경제학에서 먹히지 않는건 기술의 발전을 간과, 예측하지 못해서임 저소득 국가의 출산율이 높은 예시와 급성장으로 인한 물질주의의 병목현상을 겪는 한국을 같은 선상에 놓는건 지금 정치인들이 범하는 많은 오류들과 다를 바 없음
어머니 다리 수술하셨을 때 3주 병실에서 숙식하고 간병하는데 사실 별로 하는 것도 없는데도 이상할 정도로 내가 피폐해지더라... 병원이라는 곳의 공기 자체가 내 생명력을 뺏어먹는 느낌이었다. 집에 돌아와서 긴장이 풀렸는지 하루정도 죽은듯이 잤다. 몸만 불편한 것도 이정돈데 노인성 질환 간병은 어떨지.. 화이팅입니다.
해외에서 거주하는 사람으로서 우리나라가 외국인 근로자를 바라보고 대우하는 문화가 참 부족하다고 생각해요 결국엔 부족한 일손 해외에서 흡수하는건데 이런식으로는 국가간의 경쟁에서 뒤 쳐질수 밖에 없습니다 우리가 문을 열어도 다른 나라 예를 들어 호주나 캐나다 또는 옆나라 일본과의 경쟁에서 살아남을수 있을까요? 전 절대 불가능하다고 봅니다
지금도 어르신이 어르신들 돌봄...그래도 이건 할아버지 할머니를 자식들이 6~7명 되니까 분담해서 조금씩 도와서 돌볼 수 있음...근대 이제 10~20년 후면 이분들을 돌볼 사람이 없음.....그 다음 세대는 많이 낳아야 2명이라서..그리고 다시 20년 후엔 많이 낳아야 1명인 시대..
일본에서 介護(개호) 학교를 다니고 있는 유학생으로써 사실 실습나가보면 일본도 인력부족으로 이도저도 못하고 있는게 현실입니다. 한국은 이러한 시대적변화에 어떻게 대응할것인가？ 요양원 시스템 개편과 의료법인재단 확대를 할것인가 복지비용은 어떻게 할것인가 걱정이 크네요. 참고로 일본개호복지사 평균임금은 20만엔이 조금 안됩니다만 한국은 그 이하라 하려는 사람은 더더욱적고 걱정입니다..
10:10 하루 13만원까지 뛰었고 한달 간병비가 4-500인데 왜 급여가 작을까.... 급여를 삥땅치는 새끼들부터 족치고 간병보수가 제대로 간다면 문제가 어느정도 해결되지 않을까 싶네요. 노령 인구는 계속 늘어나니 사실 로봇이 대체하는거 말고는 일자리 사라질 위험도 없고 자격얻기 힘든것도 아니고...
그렇게 받으려면 24시간 간병해야하고 24시간 일하고(간병인은 환자 옆에서 쪽잠잠 환자가 섬망이나 치매로 소리지르기 시작하면 그날은 잠 못잠) 하루 15만원 받으면서 온갖 오물들 치우고 힘도 많이 써야하죠... 솔직히 정년 넘어서 할게 마땅치 않다 싶지 않은 이상 간병인 하기 쉽지 않을듯해요.
소비자(환자가족)입장에서 보면 비싸다 느낄 수 있는데 내 일당이라 생각해보고 계산해보면 수지타산이 안맞음. 주5일 24시간 > 13만원 x 20일 =260만원 주 6일 24시간 > 13만원 x 24일 =312만원 - 4대보험, 수수료 = ? (간병 직접한 보호자로서 직업간병인분들 힘에 부쳐서 2/3이런식으로 5일 근무가 평균적이셨음)
결국 고독사 하는 인구가 크게 늘어나게 될 겁니다... 외국인 노동자 모셔오기 경쟁은 갈수록 치열해질 거고 간병인 고용도 지금보다 더 제대로 된 사람을 찾기 힘들고 비싸질 겁니다 그럼 돈이 없는 노인들부터 조금씩 고독사할 상황에 놓이게 되겠죠 거기에 청년층 부족으로 주요 산업의 경쟁력까지 줄줄이 하향세가 되면 연금은 물론이고 복지에 사용될 세금도 없게 될 겁니다...
한국하고 일본은 배타적인 문화라서 외국인 간병 도입이 힘듦 두 나라 모두 영어를 못해서 기본적인 의사소통도 안되니 한국어나 일본어를 공부해야하는데 간병을 한만큼 의사소통이 되면 차라리 다른 일을 구하는게 훨씬 이득인 상황임ㅋㅋ 그런데 이상황에서 임금을 낮춰서 고용하겠다?? 진짜 누구 머리속에서 나온건진 몰라도 단편적인 시각일뿐임. 피고용자가 상위인 시스템에서 임금을 깎아 고용을 하겠다는 발상이 가능하리라 생각하는건가... 차라리 중동이나 홍콩 싱가포르로 가서 내니로 일하는게 훨씬 낫지. 거긴 인종차별도 덜하고 영어로 기본적인 의사소통은 되니까
60년대생이고 부모님이 이제 자리보전하는 시기입니다 내가정도 있고 나도 건강이 안좋아지고 있는데 거의 매일 부모님댁으로 가고있고 곧 부모님댁으로 들어가 전담해야 하지않을까하는 상황까지 되었어요 간병인은 꿈도 못꾸고 삼남매 힘을 합쳐 병원비에 생활비 대기 바빠요 나는 그나마 삼남매지만 우리아들은 달랑 하나인데다 지 앞가림만해도 고마운 형편이다보니 부모님 일이 남일이 아니라 내가 곧 직면해야 할 상황인거죠 늙어 아프지 않을수 있을까요? 분명 아프다 갈테니 내맘대로 끌수있는 스위치가 몸에 달려있다면 얼마나 좋을까 만날 생각합니다
수조에 물고기들이 스스로 목숨을 끊는 현상이 지속되는 와중에, 관리인은 물고기들이 왜 알을 안낳는지 고민하응게 아이러니, 게다가 죽어나가는/안낳는 만큼 밖에서 다른 물고기 사올 생각중. 거기다 늙은 물고기 생명 유지까지 신경써야한다고? 롤이였으면 15분 빠른항복, 아니 중도 탈주각
지금이야 그나마 다자녀를 가진 노인들을 간병해야하니 부담을 그나마 나눌 수 있는데. 1~2명 낳은 세대가 노인이 되고 자식없이 노인되는사람들이 생길때는 지금 국민연금 그때가서 40퍼센트를 내자는 개정안이 나오는 마당에 간병비는??? 미래가 너무 어둡다 어떤 세상이 올까 너무나 끔찍하다
제가 36살때 장인어른 뇌졸증 와서 1급 장애 진단 받고 장모님 우울증와서 거의 아무것도 안하십니다. 한 5년 됐는데 간병비랑 그동안 병원비 수억 깨졌어요. 생활비는 매달 200만원 별도로 들어갑니다. 저는 다행히 경재력이 있어서 모든걸 지원할수있었지만 돈 없으면 엄청나게 비참하게 살았을겁니다. 부모님 건강하신거 엄청나게 큰 복이에요. 긴병에 효자 없는 이유는 돈없어서에요. 여러분들도 평소에 부모님 매년 건강검진 신경쓰세요. 안그럼 인생 망하게 될겁니다. 진짜에요. 본인을 위해서 부모님 챙기세요.
내가 예전에 병원에서 일을 했었는대 간병인중에 너무 웃겻???아니지.. 웃프던 상황이 있었는대 어떤 환자분을 이동시키는대 환자보다 더 아파보이는 허리가 거의 꼽추수준으로 굽은 할머니가 간병인이라고 일을 하시더라구요. ㄷㄷㄷ 물론 그런 간병인을 안하면 먹고살려고 박스라도 줏어야하는대 똥귀저기 치우고, 싯겨주고 하면서 관리하면 월 3~400버니 그분한테도 경제적으로 큰 도움이 되었겠죠 물론 그분은 며칠 보이다가 누군가의 불편한 컨플레인으로 교체 되셨죠.. 안타깝긴 하지만 쩝...
AI 도움이 가장 필요한 분야가 바로 간병. 아이랑 달리 귀엽지도 않고 가볍지도 않은데 그보다 더 많이 손도 많이 가고 고집도 쎄신 분들이 어르신들. 로봇이 전담하기는 어렵고 로봇도움으로 비교적 쾌적하고 수월하게 간병할 수 있도록 큰 기업이 시스템화 해야 할 듯. 목마른 대한민국, 빨리 우물파서 앞서나가자
예전에는 음식못 넘기기기 시작하면 그냥 집에 모셔놓고 임종기다렸다 보내드리는게 절차였음. 이제는 물한모금도 제대로 못넘기면 온갖검사 다하고 콧줄달고, 배호수연결에서 꾸역꾸역 연명하게 함. 아이러니하게도 본인들도 그렇게 살고 싶은지 빼달라고 곡기 끊지 않는다는것. 튜브달고 몇년 혹은 십여년을 더 사는게 현실.
딸아이 두고 있는 맞벌이 부부로서 어르신 학교같은거 있으면 좋겠다 요양병원 이런 개념이 아니라 아이들이 가는 학교같은거 어렸을 때 생계때문에 못배웠던 다양한 교양들을 배우는 곳 우리가 유치원과 학원을 교육목적 뿐만 아니라 ‘보육’의 목적으로도 보내는게 이상하지 않은 것처럼 어르신분들도 개별적으로 보려면 너무 비용이 높으니 교양학교 같은 개념으로 자연스레 어르신들을 모아서 함께 돌보는 시스템을 만들고 이걸 공공에서 최대한 운영하면 어떨까 사회인이 사회생활할 수 있는 시간을 보장해주는 서비스라는 점에서 같은 맥락으로 보이는뎅
이건 좀 심각한게 1920-30년대생 분들은 자식이랑 같이 살아서 자식들이 케어했다지만 그분의 자식들인 1950년대생들은 자식들이랑 같이 안사니 이분들이 8-90되는 10년뒤는 진짜 헬게이트 펼쳐짐 농촌인구의 대부분을 차지하고 사람도 없는 촌에서 간병인 구할수도 없는 상태일거고 진짜 큰 사회문제 됨
간병 정말쉽지.않습니다.직접 격었고 지금도 하고있습니다.제 모친께서는 23년11월20 소천하셨고,요양등급1급 뇌병변(파킨슨)14년/돌아가시기2년전부터는 직장암과 치매 고관절골절로 인공관절 수술 욕창도 1년정도 고생하셨어요.내자신에게 딱하나 질문하고 결정했습니다.평생을 저 하나만보고 당신인생을 갈아넣은 분을 그곳에 모시고 따뜻한밥 먹고 편하게 잠잘 자신이 없었습니다.살면서 가장잘한 선택이었고 덕분에 어머니와 귀한시간을 함께보내고 마지막숨을 내쉬고 임종하는순간까지 함께 있었습니다.나를 키운 그마음을 조금이나마 이해하고 감사해하고 보답하는 시간을 보냈습니다.추운날 가셨기에 따뜻한 봄날 보내드리려고 빈방을 비워 유골을 모셨는데 살아실때 약속했던 4년만 더 같이살자고 했는데 그약속을 이렇게 나마 지켜보려합니다.4개월전부터는 장인어른도 함께 모시고 있습니다.간병 쉽지는 않지만 그래도 보람도 행복한 시간들도 많습니다.
간병비가 12~13? 절대 못구함 요즘은 18부터 시작함.. (중환자실은 간병인이 법적으로 무조건 있어야함) 주5일 주말은 본인이해도 월450이상 들어감 이게..간병비만 450드가는거임.. 병원비 약 등등 다 따로.. 그냥 지옥임..진짜 ㅈㅅ충동 엄청나요.. 여태까지 모아온 돈 순식간에 증발함
난 취미로 수영하는데 그 어느 동네 수영장이든 아무리 높은 수준 레인을 가도 나이든 아지매들이 속도 못내면서 본인들이 수영 잘하는 것 마냥 텃세부리는 걸 항상 봄. 결국 잘하는 젊은 사람들은 제 페이스 속도 못내고 계속 노인네 해파리빌런들에게 막히다가 짜증내면서 출수하게 되는데 난 이게 근시일 내의 우리나라 모습인거 같아서 항상 착잡하다. 노년층에게 비용지불하느라 성장동력 막힐 우리나라 모습 보는것 같어
저번에 보니까 국민연금은 안 되겠던데 누가 국가 노인회 연금 정도는 만들면 Pie 가 적당하지 않을까 싶다. 초고령화 사회라는데 청년층은 없고 노인들이 대다수라니까 거기서 다시 Pie 분할해서 순환기금을 만들면 될 것같아 보이기는 함. 노인 분들은 따로 모임 만들어서 나이가 다 되신 분들끼리 정신적인 교류, 불편한 부분 보조하는 방법이나 토로 등등 이야기하면서 기금활용하고 그냥 이것저것 하면 될 것으로 보임.
@@신상훈-l2y 강제로 안쓰면 어쩔건데요? 지금 자식 안낳는 사람이 대부분이고 지금 0.7도 안태어 나는데 ㅋㅋㅋ 그 애들 자라서 20~30대 되면 연금에 30%, 건강보험 30%, 세금 30% 골수까지 빨아먹고 붙어 살려고요? 그럼 그때 20,30 대가 먼저 자살 할듯요. ㅋㅋ 그 젊은 애들이 죽냐, 아님 헤롱헤롱 하는 늙은 우리가 생산성없이 살지말고 똥오줌 범벅하지 말고 안락사로 일찍 가는게 낫죠.
의사들 돈줄이 끊기는데 찬성하겠습니까? 아직 정신 못차리셨죠? 아직도 대한민국 돌아가는 꼬라지를 모르나요? 기득권을 위한 나라입니다 의사들은 기득권이구요 안락사를 의사협회부터 반대할겁니다 그냥 부모도 나도 각자도생 준비하세요 부모가 모은자산 없으면 그냥 버리세요 본인인생 망가집니다 그냥 냉혹하게 말씀 드리는 겁니다
10년째 아버지 뇌출혈로 간병했고 현재 진행형입니다. 선택적 안락사등등 글들이 많지만 현실은 쉽지 않습니다. 그리고 병원에서는 그렇게 쉽게 생명을 포기 하지 않는 의사분들에게 존경을 표합니다.저희 아버지도 심정지 2번이나 제가 대학병원에서 겪으면서 느낀점이었고 정말 의사선생님들 포기하시지 않으시더라고요.. 본론으로.. 간병비 평균 월370이지만 실제로 금액이 더 들어갑니다 370+ 병원비+ 욕창나면 욕창비용+ 성인용 기저귀 + 콧줄에 넣어줘야하는 헬스케어 음료등 상상을 초월하는 액수입니다. 그렇다고 간병인을 안쓰고 가족들이 하면 되는거 아니냐 라고 생각할수도 있지만 현실은 쉽지가 않습니다 저희도 2년정도 간병인 쓰다가 간병인들이 일로써만 일하기 때문에 내 가족처럼 대해주지 않습니다 너무나 당연하지만 내아빠고 엄마고 이런 생각하니 아쉬운 점만 생각들지만 간병인 비위도 잘 맞춰줘야 합니다 트러블이 생기면 사람 구하기도 쉽지 않았거든요 1,2년 쓰다가 결국엔 가족들이 돌아가면서 세월을 보냈네요 20대에 아버지 쓰려지셔서 벌써 30대후반이 되었네요 시간이 금방갑니다..그리고 간병인 하시는 분들 연세가 적어야 40대 후반 50대 초반이십니다..그리고 병원비를 메꾸기 위해 온가족이 매달려야 하는게 현실입니다. 이런 영상을 통해서 건강을 미리미리 챙겨야 하는걸 매번느낍니다. 저도 병간호 생활 침상에 쪼그만한 침대에서 자면서 지낸 세월이 생각하니 감성과 이성이 무뎌졌습니다. 간병인 관련 못뽈꼴도 정말 많이보게 됩니다. 모두들 건강 챙기세요
안락사법 반대 이유들이 대체적으로 가족들의 압박에 의한 타의적 죽음이나 빈곤에 의한 죽음이 주 내용인데 물론 저런 사례들이 없을 수는 없겠지 근데 그 환자나 노인을 국가에서 책임져 줄거 아니면 결국 그 가족들이 치료비든 수발이든 아님 환자의 고통스런 모습을 지속적으로 보면서 환자는 환자대로 가족은 가족대로 병들고 돌아가시면 오래도록 고통받았던 모습도 생각나고 금전적인 문제도 남아서 지속적으로 고통을 받을건데 그 가족들은 그럼 문제없이 잘 살 수 있을까?
조심스럽긴 하지만 비슷한 맥락으로 20년 뒤, 30년 뒤쯤 되면 독거중년들의 극단적 선택률이 높아질 것 같다는 생각이 듭니다... 부양할 가족이 연로하신 부모님밖에 안계실 경우 더 이상 가족이 세상에 남지 않게 되면 내 몸도 예전같지 않을 거고 돈이랑은 상관 없이 앞으로의 내 몸을 생각하면...
40중반입니다 싱글인데 부모님 두분이 건강이 안좋아져서 제가 가족돌봄 휴직내고 병원 모시고 다니는데...간병인 쓸만큼 여유롭지도 못하고 나라에서 지원 받을수 있는것도 별로 없고 참 암담합니다.여동생이 하나 있는데 우울증이 심해서 제대로 사회생활도 못하고 있는 상황에서 혼자 다 할려니 ...앞날이 막막 합니다..부모님 건강이 좋아 질것 같진 않고 시간이 지나면 더 나빠 질건데..어떻게 해야 될지 암담하내요 ...마음 한구석에서는 빨리 끝나면 좋겠다는 생각도 듭니다.. 빨리 안락사 합법화되길 바랄뿐입니다. 그게 제가 살길인것 같아요...
저와 비슷해서 말씀 드리면 안락사 합법화도 의사 표현이 가능하면 안 됩니다;; 알콜성 치매 아버지를 5년 돌보며 버틸 때 요양원 서둘러 보내라고 했는데ㅠㅠ 똔줘 똔줘 (어머니는 초반에 반경 500m 여동생 집으로 피신을 하셨죠..ㅋㅋㅋ) 참고로 아시겠지만 요양사 자격증(어머니 있음) 따시면 수당 받으며 하십니다;; 당시 몰랐는데 만성신부전 4기라 그랬는지 비협조적 화내기 등으로 결국 보냄! 개 끌려 가듯 가셨는데 적응 못하고 난리 피워 수면제 먹이며 건강 악화로 가심 미운 아버지라도 마음이 안 좋은데 안락사 싸인 합법화 였음 어쨌을까 싶네요..
요양 보호사 자격증 따기 쉬워서 제대로 교육받지 않은 사람들도 많고요. 지금 노후정책 관련해서도 미흡한 부분이 많아요. 노인분들이 노화로 인한 만성질환 등으로 많은 세금 쓰시는 것은 뭐 다들 알고 계실거고. 평균수명은 계속해서 증가하고 초고령사회로 진입해가는 중이고.. 참 속상해요
부모님 간병은 내가 하면 되는데 나의 노후가 걱정됨. 나를 위해 조력사든 안락사든 합법화 필요함. 현재 50대인데 70대 중반을 종료로 선택할수 있으면 내 자산도 종료시점 맞춰 사용하고 국민연금 소비도 덜 하니 사회에 기여도 하고 내가 내힘으로 활동할 수 있을때까지만 사니 내 삶의 질도 올라가고.
저도 미래긴한데 두렵군요.. 16살이라 아직은 괜찮지만 사실.. 엄마 아빠는 그렇다쳐도 동생이 자폐스펙트럼 정말 심해서 그것만해도 돈이랑 시간이 장난 아니게 쏟습니다. 저는 엄마를 돕지만 아빠는 일을 한다는 핑계로 집안일을 엄마에게 독박적으로 맡깁니다. 엄마는 사실 우울증을 달고 사는데 저도 마음처럼 돕질 못하겠군요. 그래서 보면서 참.. 동생과 엄마 아빠를 보면 미래가 암담하기도 합니다. 저의 가족이여도 가끔은 짐처럼 느껴지더라고요... 진짜 이럴 때마다 가장 시급하게 나아야하는 병은 뇌 질환쪽인 것 같습니다. 몸이 아프면 병원에 돈만 내면 되는데 뇌가 잘못되면 시간도 돈도 정신도 다 없어지거든요..
저희집이 간병때문에 거의 파산직전입니다 아픈 분은 한분인데요 신장투석환자는 원이 아니고 병원에 모셔야하거든요 월 206만원이 고정입니다. 어느정도 하면되지 말이 쉽지 5년이상 모신다고 생각해보세요 자식들 선에서 안됩니다. 자식의 자식까지 3대가 모은 돈 다 끌어도 안됩니다 저희집이 형제가 3명인데 3명 각각 부부 자식들까지 다 끌어모아서 노인 한 분 살리는겁니다. 젊은분들은 잘 생각하세요 자식은 하나 둘이어도 부모는 넷입니다.
@@열심히천천히 내가 월 350~400만원 벌어도 200만원이 고정으로 나가면 나는 남은 돈으로 생활비하고 애들키우고 집대출갚고.. 생활이 되겠어요? 게다가 부모님이 간병이 필요한 나이 80대이면 그 자녀들도 60대 은퇴할 나이입니다.. 매달 내 생활비 제외하고 추가로 200만원이 나가는데.. 매달 돈이 모이지 않고 마이너스면 파산 맞죠...
한달 370을 어떻게 감당하나? 대기업도 힘들고 중소기업은 부장 달아야 연봉 5000~6000 사이일텐데 결혼안하고 그냥 부모부양만 하고 살아도 저축 못함. 결혼해서 애 있으면 -임. 고급실버타운은 연봉 1억이어도 부모부양만 하는데 -150~200 ㅋㅋ 자기는 굶어야함. 회사에서 기숙사 제공되면 거기서 회사에서 주는 밥만 먹어야하고. ㅋㅋ 그 연봉 1억을 10년이상 받을수 있을까? 노인들 요새 오래 살아서 불행인지 다행인지 요양이 필요한 상태에서 20년도 살수가 있음. 그럼 부양비만 20억이상 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 재벌 아닌 이상 가정파탄임.
우리 부모님도 친할머니 친할아버지 두분다 병에 걸리셨을때 요양원가셨는데 4남매라 각각 부담해서 초반에는 괜찮아보였는데 그 기간이 점점 길어지다보니 4남매중 상대적으로 여유있던 우리 부모님이 삼촌 고모들한테 돈빌려주고 그 빌려준 돈으로 문제가 생겨 부모님은 물론이고 가족들끼리 싸움나고 그랬음. 지금은 5년전쯤 할머니 할아버지가 돌아가시고 남매간에 사이도 다시 좋아짐. 참 힘든거같음... 동생과 내가 사회로 나간뒤로 부터 부모님이 그 시절을 겪고나신뒤 노후준비하고 계시는중인데 물려줄거는 많지는 않겠지만 최소한 우리한테 노후를 맡기진 않겠다고 하심. 지금 4050대분들도 이런데 지금 우리세대인 2030은 참... 어떻게될련지 ㅜ
제 상황에 맞네요..외동에 어머니를 혼자 모시고 있는데 류마티스관절염 30년 지체장애 2급으로 혼자 움직이기 힘드신 상황에서 폐섬유화증과 기관지 확장증으로 호흡도 어려우십니다. 2년정도 주기로 한번씩 입원 하시는데 한달에 제가 버는 월급을 넘어가네요..아직 미혼이라 벌어 둔 돈으로 버티지만 간병보험 잘알아 보고 준비 하셔야 합니다.
@@나는평범하다 동의합니다. 하지만 대한민국 인구 고령화 속도와 생산가능인구의 급락 속도를 고려하면 모든 부작용을 하나씩 소거하면서 이상적인 결과를 도출할 시간이 없는 것 같습니다. 너무나도 곪아있어서 부작용을 감수하더라도 최대한 빠르게 추진해야 한다고 생각합니다. 이미 정해져있는 파국입니다. 부작용 하나하나 고려할 수 있는 절대적인 시간이 없습니다.
대한민국은 국가 운명을 걸고 저출산 정책을 해야 하는 때입니다. 막말로 복지 예산 다른 곳 다 쳐내고 오로지 저출산을 위해 모든 복지 예산 다 쏟아 부어야 지금 상황에 맞다고 생각합니다. 국가 비상 사태를 선언하고 모든 국가의 정책과 정치인들의 생각이 저출산으로 모여져도 해결될까 말까 한데 지금 하는 꼴은 손 놓고 국민들이 걱정하니 표 떨어지지 않을 정도로만 걱정하는 척하며 희망찬 미래를 가정하며 미래에 즉 자신의 임기 이후로 떠넘기는 거죠.
고령화되고 요양원 신세지는 인구가 천만이 넘어가면 요양서비스하는데 돈도 없고 사람도 부족할텐데 언제 애를 낳고 키우겠어. 국가가 안하면 너가 해야하고. 인구구조도 어느정도 망가져야 살려라도 보지 이정도로 박살나면 시도도 못함. 그리고 이미 그렇게 태어나버린 세대는 바꿀 수 없는 미래야. 카운트다운이나 해
보는데 앞으로의 미래가 너무 막막해서 눈물나옴 엄마아빠랑 나이차이 많이나서 나는 아직 학생인데 엄마 아빠는 은퇴하셨고 우리집에서 돈을 버는 사람이 없는데 혹시라도 두분 중 한분이라도 간병이 필요할 정도로 아픈 상태라면 나는 어떻게 하면 좋지 직업을 가진 것도 아니고 모아둔 돈이 많은 것도 아니고 무섭고 걱정된다
국가입장에서 중소기업 조선업은 외국인을 쓰면 그들 인건비를 제하여도 생산성이 있으니 득이나니까 쓰는데, 노인 돌보는건 국가세금만 쓰는것이지 그 어떤 이득도 없는데 10년뒤면 두배가 늘어나는 국가에 이제 더이상 그 어떤 도움도 되지 않는 사람들에게 엄청난 돈을 쓸수있을지. 물론 그 사람들이 투표권을 가지고 있기에 절대 무시하지 못하겠지만. 청년들은 더욱더 저출산으로 갈것. 청년들에게 갈 돈이 다 노인들 부양하는데 들어갈테니까. 안락사는 불가피함. 스위스 같은곳이 안락사를 할게 아니라 우리같이 저출산 초고령사회가 급격하게 이루어지는 나라가 해야되는건데, 반대로 되었네
그니까 부모들도 자식들한테 돈 다 퍼줄게 아니라 노후비로 꼭 쥐고 있어야하고 애들 키울때도 가정교육 그리 시켜야함. 한국은 세금이며, 4대보험(건보, 간병, 연금, 고용) 떼는것이 워낙 적어서 현금이 많다보니 쓸데없이 효율도 적은 사교육비로 혹은 허세로 돈을 물쓰듯 하다보니 미래를 모르고 낭비가 심함. 자식들 경제교육 잘 시켜야하고 자식들 안퍼주는게 오히려 자식들 경제적 부담을 줄여주는 길임.
최저임금 높지도 않음. 물가는 세계 최고 수준인데 임금은 그 수준에 턱없이 모자람. 다른나라들은 정말로 임금이 비싸서 물가가 높기라도 하지 우리나라는 공산품 생필품값만 턱없이 비쌈. 애초에 한국은 인건비 후려쳐서 소수가 부를 축적해오던 사회임. 그 차액을 다 어디에 꿍쳐놨는지 궁금할따름.
아버지가 수술 하셔서 병원에서 1:1 간병인 쓴적이 있는데 1일 비용 12만 5천원.(귀하한 중국 아줌마 였음) 9월경이라 추석(명절은 1.5배)이 포함 되어 한달 비용이 거진 500 이였음.. 그 뒤로 요양병원 가셨는데 일반 요양병원은 한달 약 250민원인데 6인실에 2명의 간병인 있는데 다 한국말 못 하는 중국인 2분 이셨음. 그 병실에서 같이 숙식하는 개념임. 이 마저도 자리 없어 구하기 힘듬. 암튼 다들 간병보험 들어 놓으셈..
아는분이 뇌수술하시다 문제가 심각해졌는데 간병인비가 월 450이라는데....외아들이 그 비용을 부담할 형편이 안됩니다.. 아들은 최선을 다허겠다고 결혼도 포기하고 아빠를 돌보는데 대체 언제까지 이게 가능할까요??? 30세 아들도 본인 인생을 살아야 하고 자기 월급보다도 많은 요영원비를 어떻게 감당하나요.. ㅠㅠ 점점 우울증에 걸려 일을 저지를까봐 걱정입니다
명언입니다. 노인들이 나서서 안락사 합법화 투쟁을 해야 합니다. 악용될 우려가 있다지만 구더기 무서워 장 못 담그랴! 일단 시행하고 악용되는 사례와 부분을 찾아 고쳐가면 됩니다! 노인들이 나서야 하는데... 울나라 노인들 참 답답. 코앞에 불이나도 모르는 건지 모르는척 하는건지. 일단 노인들이 나서고 40~ 50대들도 동참. 곧 자기 문제 될텐데 죽어야 할때 강제로 살림 당하는 꼴은 피차 못볼 꼴이다.
한국의 상황에서 캐나다처럼 폭넓은 존엄사를 인정하자는건 사실상 노인과 난치병환자, 사회적 약자, 아니 그냥 복지비용이 투입될 사람들에 대한 제노사이드를 하자는거나 다름이 없죠. 23:36 처럼 요양원 입소조차 결정권이 없는데 안락사하라고 눈치를 주겠죠. 뭐, 그래요 그냥 패륜적 개인들의 선택일뿐이라고 퉁치면 모를까
이 영상보고 요양보호사에 관심가지는 사람이 없기를 바랍니다. 진심 인간에 대한 혐오, 회의감만 가득 듭니다. 방문요앙은 무조건 집에 cctv 설치 된 곳에만 지원하세요. 치매 초기 노인들은 요양보호사를 도둑으로 종종 의심합니다. 시골, 지방에서 요양보호사를 하게 되면 신안섬노예 마냥 김장, 논, 밭농사 짓습니다. 임금? 평균 시급 11000~12000원 정도네요.
@@ttkk9040 돈 급한 사람도 못하죠. 쉽게 나온다곤 하지만 자격도 있어야하고, 그때문에 한두달은 교육도 받아야함.. 급여도 겁나 짬 인건비보다는 기기들 비용이 비싸니 간병비가 비싸지는 거라서 간병인들도 돈 못법니다. 돈 급하다고 바로 벌수도 없고 번다고 해도 푼돈
저 회사 다니기 전, 백수일때.. 친할머니께서 건강이 점점 안좋아지셔가지고.. 병원에 입원하셨음 그런데 돌볼 사람이 나밖에 없어서 한 3주정도? 안되는 기간동안 간병해드렸는데.. 피폐해지더라구요. 그래도 할머니가 아주 거동이 안되는건 아니셨어서.. 그나마 다행이었죠. 소천하신지 몇년되셨네요.. 지금은 외할아버지가 파킨슨에 치매까지 오셔서 상태가 막 좋아졌다 나빠졌다 그럽니다..나쁠때는 눈도 못뜨시고 반응이 없으셨고, 욕창도 오셨는데 지금은 회복중이시고 휠체어 탈 수 있으심..누구인지도 다 알아보시고 인사도 손흔들어주심. 간병을 할머니께서 하시는데.. 할머니가 힘드신게 눈에 보입니다.. 우시는것도 봤구요.. 이모님이 대학병원 가정간호사이기도 해서 두분이 번갈아 간병중이십니다. 게다가 할머니는 학교도 다니셔서 어떻게든 학교 다니시게끔..이모님이 스케줄 조정 다해가면서 케어중이구요.. 고생을 조금이라도 덜어드릴라고 제 어머니는 매주 주말에 음식해서 외가로 다녀오시기도 해요..차타고 3시간 거리를.. 참...직-간접적으로 힘이 드네요 ㅠㅠ
![[Ful] 간병전쟁_MBC 2017년 4월 11일 방송](http://i.ytimg.com/vi/nKplLHk0g9Q/mqdefault.jpg)
막말로 지금도 어르신이 어르신 간병하고 돌봄.
어머님이 뇌경색으로 쓰러진지 15년이 지났습니다.열심히 일하고 간병하고...결국엔 저도 가난을 면하지 못하게 되었습니다. 제 나이 45세입니다.....
근데 나라 이끌어갈 생산성 있는 젊은 인구를 노인 수발드는데 쓰면 다같이 공멸하는길임.
가뜩이나 생산가능인구수가 급격히 줄어드는데 노인들은 반대로 급격히 늘어나니까 노인이 노인케어해주는게 지금으로선 최선의 방법임.
막말이랄것도 없이 대부분 적어도 5,60대 분들이 돌보심
@@justice4988힘내세요 그래도 조금씩 모으다보면 볕을날이 올겁니다!
ㅇㄱㄹㅇ 요양관련 기관에서 일하는데 요즘 아드님이라고 오면 7-80대 머리 하얀 할아버지가 오셔서 지기도 아프다하심 .. ㅠ
이거 다들 생각하고 진짜 알아야 하는게 비용도 문제지만
어릴때 키워주고 버팀목이자
강해보였던 부모님 조부모님들이
병들어서 가족도 못알아보고 고통스러워 할때마다 그걸 지켜 보는것도 정신적으로 얼마나 끔찍한 일인지 겪어보면 나자신에겐 안락사에 대해 다시 생각하게 됨
간병인 젊은 사람들이 안하는 이유가
일은 더럽고 힘든데 급여는 높지가 않아서임
환자가족 입장에서는 큰돈 나가는거 같지만
간병인 입장에서는
일당을 시급으로 계산하면 적은게 맞음
간병비가 부담이라면
자식인 본인이 하는게 가장 좋죠
저게 내는사람은 비싸보이지만 주5일근무 회사랑 비교해서 보면 젊으면 커리어 쌓는게 훨 이득 ㅋㅋ
궁금해서보니까 시급이 5000원꼴이더라구요 한국인이 남똥닦는걸 최저임금의 절반에 할리는없고ㅋㅋ
재활치료해서 보행이랑 일상생활동작 가능하게 해야지 요양원, 요양병원은 사실상 고려장임..
@@달팽이-s8t 노화.. 가 뭔지 모르시나요? 재활, 작업해서 나아지는 건 원래 기존 베이스라인이 좋으셨던 분들이 급성으로 아파서 나빠지신 경우에나 다시 본래 베이스라인으로 회복하는 걸 목표로 하는 거구요.. 자연스러운 노화의 과정을 겪는 대부분의 노인분들은 더 나빠지는 일 밖에 없어요.. 그게 노화잖아요.. 재활로 퇴행을 늦출순있겠지만 누구나 도움없이는 생활불가능한 그 시기가 오는 것은 피할수 없잖아요. 그 시기가 오기전에 사망하지 않는 이상..
🔺👦
일본도 예전부터 이문제로 장난 아니였죠... 일본은 간병인 비자를 따로 만들어서 외국인들 수용하고,
국민들은 간병 보험을 들어서 간병비를 대비하는 식으로 가고 있어요! 아마 한국도 간병보험이 유행하는 날이 올듯...
우왕.. 이런쪽에도 관심을! 팬이에요~ 푸르른소라~
안락사 합법화 하면 되죠!
현그이쵝오
안락사 합법화가 유일한 해답입니다
그 와중에 출산율 오른다는 예측이 가장 역겹네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
2:20 아랫부분 ㄹㅇ 존나 부자연스럽게 툭 튀어나와있네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@user-lg8xk9fb1p 돈이야 어케번다치더라도 자식농사 실패한 높으신분들도 많은데 전 하기싫음
ㅋㅋㅋ 희망회로 불태우는중
출산률 오른다고 기대하는 노친네들 나중에 늙어서 제대로 간병도 못받아서 그냥 버려져 죽었으면
산모를 줄여서 출산율을 높이는거임
내용은 요양보호사나 간병인이 갑인것처럼 되어있지만
40대에 요양보호사 자격증따고 일자리를 둘러보니
고용은 불안하고 일은 힘들고 더럽고 임금은 짜고
앞으로는 어떻게 될지 모르겠지만
지금은 차라리 편의점알바가 사정이 더 좋음
윗선의 출산율 오른다는 희망회로가 가장 우습다ㅋㅋㅋ
결국 내 살 때 이야기 아니니까 일하는 척, 관심 갖는 척만 하는 거지. 실상은 관심 없고
실제로 고위직 자식중에 미국 영주권 정도도 없는 사람은 거의 없을거임. 복지부 차관만해도 아들이미 유학가있고 고3딸도 유학간다잖아ㅋㅋ
뭐 그냥 각자도생의시대가 온거지
나중에 간병 포기하는 자식들 점점 많아질거 같은데.. 돈이 잇으면야 거의 요양 시설 보내겟지만.
참 대한민국 국민들 감정적이야.
관심을 가져서 뭘 어떡해. 해결방법이 없는걸
우리 죽기전에 혁명이든 전쟁 패배로 식민지배 당하든 뭔가 재미있는 일이 생길듯 ㅋㅋ
전 이미 5년째 만성질환으로 암성통증에 버금가는 약물들로 버티며 살아가는 환자인데 안락사를 진심으로 원합니다. 벌써 통증으로 다리를 잘 못 쓰는 지경에 이르렀는데 보행이 불가능해지면 어떻게 될지 끔찍해요. 내 나이 40입니다. 애들이 아직 어려서 마약성진통제 먹으면서 버티는 중이고 병원에서 권하는 수술도 고려하고는 있지만 애들 다 키우고나면 조용히 안락사 하고 싶어요. 분명 나이 먹을 수록 더 아파지고 거동도 불편해질텐데 애들에게 부담되고 싶지 않아요. 왜 안락사 논의는 이렇게나 소극적인가요..대소변 스스로 가릴 수 있을 때 아이들에게 보기 좋은 모습으로 좋은 기억만 남기고 죽고 싶은데 왜 우리나라는 환자에게 선택지를 안주는 걸까요. 자살보다는 안락사가 훨씬 더 낫잖아요.
몇년전만 해도 아프긴 했지만 지금보다는 훨씬 건강했어서 대학을 다니며 안락사를 주제로 과제해서 발표한 적 있는데 안락사는 절대 자살이 아닙니다.
다만, 현재 대한민국에서 노인 자살율이 높은 이유는 안락사를 "선택"할 수 없기 때문이지 않을까란 생각을 해봅니다.
저는 안락사가 인간의 선택의 영역이어야 한다는 생각입니다. 결국 모든 인간은 한번은 죽는 것이고 국가 입장에서도, 살아남는 가족 입장에서도, 선택하는 인간의 입장에서도 마지막 자존심을 지킬 수 있는 하나의 선택지로서 주어져야한다고 봅니다. 강제나 의무가 아니어야만 한다는 전제조건이 반드시 수반되어야겠지만요..
저랑 동년배인데 마음이 아프네여
어차피 남은 자식들도 오래 못버틸텐데 너무 책임감 가지지 말아라. 이미 끝났다
@@김찰리-v1g니 애비 가는 길에 해주는 덕담임?
@@1226jhw-t5v너도 해당이다. 이미 끝났다는 말이다
의새들 밥그릇이라 그렇습니다. 님이 안락사해버리면 기대수익이 없어지잖아요. 끝까지 살아남겨서 뽑아먹어야죠
대공감, 우리엄마아빠 순식간에 안좋아진데 3개월 6개월밖에 안걸리심. 정말 안좋은데도 요양등급도 힘들게받고 장애등급도 정말 어렵게받음, 이후 사람들은 더 힘들어질거임 그리고 간병이 끝난 지금 내몸은 어떻게 할수도없이 골병남, 내 병원비만해도 어마어마함....
고령부모에 어린자녀, 게다가 한자녀 많아야 두자녀인집들이 늘어난만큼 이 문제는 이제 점점 불거질거임
요양보호사가 어린사람이 50대임, 심지어 낮 4시단은 너무 짧음
요양병원은 간호사인 내가봐도 가혹함, 그곳이 친한 동기간호사가 일하는곳이라 믿을만한 곳인데도 가혹했음, 물론 우리아빠가 낙상고위험군이라 이해는하지만 그거와 별개로 보호자로서는 견디기 힘들었음. 그때문에 난 절대 요양병원에서는 일 못하겠더라...
이젠 간병할 부모가 안계시지만 남은이들이 아득해질거같아서 씁쓸해지더라
일본 노인복지관에서 일해본 경험으로 기계화는 힘들어요... ㅋㅋ 미래에 얼마나 좋은 AI가 나올지는 모르겠다만... 예를 들어 목욕 시키는 기계 있는데 그거 다 방치되어있음... 사람 안다치게 씻긴다는 말은 그거 제대로 씻겨지지도 않고... 사람마다 조건도 다르고... 거기다 기계 쓰면 사람 씻기는데 또 기계를 씻는 작업이 추가되는 거임.. 사람 쓰는 기계에 때가 덕지덕지 있으면 그거대로 문제 아니겠음... 식품 공장에 거진 반은 청소라는거랑 비슷... 기계가 기계를 씻기고 그 기계를 또 씻어주는 기계가 있고 또 그걸... 그냥 사람이 하는거임...
게다가 오작동 및 고장나면 무조건 직원탓으로 돌리겠죠 나라는 짤라먹기 서민들한테만 부담을 주려하니까요
이제 최대한 생산가능 연령과 노동인구를 늘려야 되므로 교육기간은 2년 단축하고, 정년은 70세까지 늘리고, 이민자나 노동인력은 최대한 많이 받아야 대비를 할 수 있습니다. 예정된 미래기 때문에 고령화는 타협할 수 있는 문제가 아닙니다. 빠른 미래에 휴머노이드 로봇이 노동을 대체 하기에는 아직 시기가 멀고, 빠르면 2060년쯤 가능 하기 때문에 그 전까지 최대한 자동화하고 노동가능 연령과 인구를 늘리는게 최선의 답입니다.
이제 존엄사 허용에 대해 논의할 단계가 아니라 어떻게 적용할 것인가에 대해 논의해야할 수준이라고 봅니다
외할머니, 외삼촌 2대에 치매 간병하고 나니 자녀가 없는 것도 아니고 재산이 없는 것도 아니었는데
그 많던 전답이며 산이고 집이고 다 팔고 딸 자식들 얻어다 준 전셋집 전전하는 신세가 되셨죠
솔직히 돌아가시기 6개월 ~ 1년 정도 전부터는 숨만 붙어있지 사람이라 하기 어려웠는데
존엄사가 되었다면 남은 분들이 이렇게 평생을 고통받지는 않았을거라 생각합니다.
싱가포르, 홍콩, 두바이의 가사도우미처럼 약 70만원대의 차등임금이 가능한 이유 중 핵심은 그 가사도우미가 다른 직업을 위해 몰래 숨는게 어려운 작은 도시국가란 점입니다. 어디 도망가서 숨기에도 작고, 한국이나 일본처럼 제조업이나 농업이 발달해 있지 않아서 불법으로 직업 구하기도 용이하지 않은 점이 그런 차별 임금을 가능하게 만드는거죠. 막말로 한국에서 가사도우미나 요양도우미를 70만원, 100만원 초반에 부리면 걔들이 안 도망갈까요? 훨씬 더 많이 받을수 있는 대안이 있는데? 일본이 가사도우미에게 월 200만원씩 주고 별도의 복지 혜택도 주는 이유가 다 있는거죠.
맞아요 그럼에도 일본은 베트남 불체자 많이 늘어났죠
요양원에 일하는 치료사입니다
진짜 상황심각합니다
선생님들끼리 있을때 이런이야기합니다
내나이때는 안락사 합법화였으면 좋겠다 저렇게 살고싶지않다고
소통이 아에안될정도로 인지가 떨어지고+ 와상상태+ng튜브까지 하신분들 대상으로라도 해야한다 생각합니다
살아도 산게아니고 측은지심이 너무 듭니다 요양원입소하신 보호자분들중에 간병때문에 가정불화도 많이봤어요
미래에 내가 요양원어르신들처럼 될까봐 무섭습니다 우리의 미래를 위해서라도 안락사 합법화해야합니다
의협 약협에서 절대 가만 안있음
걔네 로비 이길 수 있는 집단이 있긴 한가..
우리나라는 서양이 다들 합법화할 때 들여오지않을까 싶어요 늦을거같네요ㅠㅠ
진심 찬성입니다
어쩌다 나라꼴이 이따위로 되가지고 늙은 사람이 자식들한테 폐안끼치려고 안락사 운운하며 자기방어 해야하는 시대가 왔는지 모르겠네 사랑과 평화 존중 배려 공경 이딴 가장 기초적인 도덕과 신념들은 개똥밭에 갈아버릭고 남은건 돈과 나의편리를 추구하는 물질지상주의라니 ;
요양원에서 다니는거면 물치아니면 작치인데 병원가기엔 위에연차치료사한테 터치심하고 페이는 요양원이나 병원이나 비슷하니까 요양원 온거아닌가요..?
정답은 스스로 원하는 안락사가 유일한 해법...
나는 아직 42세지만 미래의 그 날 침대에서 호스꼽고 진통제 달고 헐떡거리며 삶을 연장하고 싶은 생각 추호도 없다. 미래의 그 날 스스로 펜토바르비탈 한컵 쭉 들이키고 조용히 눈 감고싶다. 펜토바르비탈 10그람. 그냥 소주한컵 이면 아무 고통 없이 잠들어 죽는다. 나는 꼭 미래의 그 날이 오면 그렇게 가고싶다
펜도바르비탈과 특수가스를 혼합한 질소가스가 해답이죠.
육아는 아이가 점점 할 줄 아는게 늘어나서
갈수록 편해지고 보람도 있지만
간병은 점점 퇴화하는 존재를 돌보는
거라 탈출구 없는 미로를 헤매는 느낌임...
부모를 돌보지 않은 자식은 가실 때
울지만
5년 이상 간병한 자식은 가실 때
눈물도 안 난다..
간병인도 동남아인 데리고 와 부려먹으라는데 ㅋㅋ 참 이 나라 노인들은 동남아 사람들을 흑인 노예처럼 보는듯...
ㅇㅇ ㅇㄱㄹㅇ
몇십년 되면 진짜로 에휴 ㅅㅂ 드디어 가네 싶음
착잡하네요..😢
간병 1년만 해보면 제발 디지라는 소리가 입에서 절로 나온다
병원에서 일하는 입장에서 최근 10년동안 갑자기 노인이 늘었고 앞으론 더 늘어날거임. 부모 지금 건강하니 부양걱정없겠지만 좀 있으면 새벽에 병원에서 줄기차게 전화해서 오라고 할거임
잔인하지만 부모님 안계시거나. 일찍 돌아가셨거나. 형제가 많은거 아니면 엄청 스트레스 받을거임
건강하셨던 아버지가 갑자기 아프셔서 대학병원에서 아버지 한달 가까이 간병했을때 하루종 일 병원에 있어야 하고 하루에2-3시간잤고 병원간이침대 폭이 진짜 좁아서 잠도안와요
진짜 정신이 피폐해지고 신경질적이고 기억이 잘안나더리고여..😢
아픈사람도 힘들고 간병하는 자식들도 힘들고 대책이 있어야 될거같아요...
안겪어본 사람은 절대 알수없어요...
아 역시 안락사가 합법화가 되야 될텐데요
간병비 월 400만이 전부가 아님.
각종 소모품 비용 (기저귀, 소모 의료품 등등)도 월 100만 이상 들고
병원비도 추가로 듬.
진짜 심각한 문제임.
병원에 내는 의료비보다 비싸죠!!
질환에 따라 프리미엄 붙음 한달 간병비용만 대겹 한명의 세후 월급으로도 빠아듯 하겠죠…!
간병비는 놀고 있는 가족의 인생을 갈아 넣으면 됩니다.
대신 나중에 인생을 책임져 줘야함.
20:50 요양원도 마찬가지로 인력난이고 그 월급이면 다른일 한다는 사람도 많다....
맞어요 용양원일하느니 간병인으로 나옴. 요양사느누국가자격증인데 더힘들고 월급도작음. 그래서 요양원망하는중. ㅋㅋ
안락사법 반대 이유들이 대체적으로 가족들의 압박에 의한 타의적 죽음이나 빈곤에 의한 죽음이 주 내용인데
물론 저런 사례들이 없을 수는 없겠지 근데 그 환자나 노인을 국가에서 책임져 줄거 아니면 결국
그 가족들이 치료비든 수발이든 아님 환자의 고통스런 모습을 지속적으로 보면서 환자는 환자대로 가족은 가족대로
병들고 돌아가시면 오래도록 고통받았던 모습도 생각나고 금전적인 문제도 남아서 지속적으로 고통을 받을건데
그 가족들은 그럼 문제없이 잘 살 수 있을까?
청년간병이 진짜 문제임. 보통 가난한집 자식은 한창 진로개척할 시기에 간병으로 발목잡힘. 이런게 되풀이되니 출산율이 높아질수가 없지.
틀렸음. 가난한집은 자식밖에 본인을 간병할 사람이 없다 생각해서, 애를 많이 낳게 될거임. 과거처럼 애들은 알아서 큰다가 바뀌는 상황이 올듯함
@@Jergasis ㅈㄹ하네 ㅋ 올듯함 ㅇㅈㄹ
가난한사람들이 자식 많이낳을거라는건 뭐를 근거로하는 추측인지 말해주실 수 있으심? 뭐 간병해줄사람이 없으니까 자식 많이낳는다? 님 뇌피셜 이상도 이하도 아닌거같은데?
@@사람이하무언가 맞음 뇌피셜임
@@Jergasisㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 진짜 근시안적인 접근 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ토마스 멜서스, 마르크스의 인구 빈곤론도 현대 경제학에서 먹히지 않는건 기술의 발전을 간과, 예측하지 못해서임 저소득 국가의 출산율이 높은 예시와 급성장으로 인한 물질주의의 병목현상을 겪는 한국을 같은 선상에 놓는건 지금 정치인들이 범하는 많은 오류들과 다를 바 없음
어머니 다리 수술하셨을 때 3주 병실에서 숙식하고 간병하는데
사실 별로 하는 것도 없는데도 이상할 정도로 내가 피폐해지더라...
병원이라는 곳의 공기 자체가 내 생명력을 뺏어먹는 느낌이었다.
집에 돌아와서 긴장이 풀렸는지 하루정도 죽은듯이 잤다.
몸만 불편한 것도 이정돈데 노인성 질환 간병은 어떨지.. 화이팅입니다.
아픈사람 모아놓은곳 가보면 특유의 알수없는 냄새가 남
@@케세라세라-h8d 씻기힘들어서 안씻어서그럼
침대도 불편하고 샤워도 맘대로 못하고 시도때도없이 환자가 부르고 의료진 왔다갔다 고생이 보통이 아니죠. 3주면 진짜 대단하신겁니다.
안락사 합법화가 유일한 해답입니다
긴병에 효자없다는 말이 경험하지않아도 공감되는 느낌…
해외에서 거주하는 사람으로서 우리나라가 외국인 근로자를 바라보고 대우하는 문화가 참 부족하다고 생각해요 결국엔 부족한 일손 해외에서 흡수하는건데 이런식으로는 국가간의 경쟁에서 뒤 쳐질수 밖에 없습니다
우리가 문을 열어도 다른 나라 예를 들어 호주나 캐나다 또는 옆나라 일본과의 경쟁에서 살아남을수 있을까요? 전 절대 불가능하다고 봅니다
요즘 외국인이 한국인 보다 대우도 좋습니다 어느 시절 외국인 노동자를 말하시나요? 다들 말하는게 외국인으로 태어나서 한국에서 일하고 싶다고들 하는구만
해외에 있으면 참견마세요
지금도 어르신이 어르신들 돌봄...그래도 이건 할아버지 할머니를 자식들이 6~7명 되니까 분담해서 조금씩 도와서 돌볼 수 있음...근대 이제 10~20년 후면 이분들을 돌볼 사람이 없음.....그 다음 세대는 많이 낳아야 2명이라서..그리고 다시 20년 후엔 많이 낳아야 1명인 시대..
그전에 나라 없어져요
......진짜 돈을 주고 사람 구하기 힘듦. 증권회사 다니다가 조부님이 파킨슨병 걸리셔서 6년 간병했는데 . 쓸만한 사람 구하기 힘들어서 직접 간병협회 차려서 운영중
일본에서 介護(개호) 학교를 다니고 있는 유학생으로써 사실 실습나가보면 일본도 인력부족으로 이도저도 못하고 있는게 현실입니다. 한국은 이러한 시대적변화에 어떻게 대응할것인가？ 요양원 시스템 개편과 의료법인재단 확대를 할것인가 복지비용은 어떻게 할것인가 걱정이 크네요. 참고로 일본개호복지사 평균임금은 20만엔이 조금 안됩니다만 한국은 그 이하라 하려는 사람은 더더욱적고 걱정입니다..
10:10 하루 13만원까지 뛰었고 한달 간병비가 4-500인데 왜 급여가 작을까....
급여를 삥땅치는 새끼들부터 족치고 간병보수가 제대로 간다면 문제가 어느정도 해결되지 않을까 싶네요.
노령 인구는 계속 늘어나니 사실 로봇이 대체하는거 말고는 일자리 사라질 위험도 없고 자격얻기 힘든것도 아니고...
그렇게 받으려면 24시간 간병해야하고 24시간 일하고(간병인은 환자 옆에서 쪽잠잠 환자가 섬망이나 치매로 소리지르기 시작하면 그날은 잠 못잠) 하루 15만원 받으면서 온갖 오물들 치우고 힘도 많이 써야하죠... 솔직히 정년 넘어서 할게 마땅치 않다 싶지 않은 이상 간병인 하기 쉽지 않을듯해요.
본인입장에서 일당14. 15만원받으면서 환자 똥오줌 기저귀갈면서 일할수 있으세요? 뇌경색 어머니 2주정도 간병하면서 가족이 아니라면 그 돈받고 못하겠다고 생각될거예요. 만약에 가능하시다면 세금도 4대보험도 안떼는 돈으로 400이상 숙련이라면 450 500도 벌수있는 블루오션이죠
우린 600줬어요
소비자(환자가족)입장에서 보면 비싸다 느낄 수 있는데 내 일당이라 생각해보고 계산해보면 수지타산이 안맞음.
주5일 24시간 > 13만원 x 20일 =260만원
주 6일 24시간 > 13만원 x 24일 =312만원
- 4대보험, 수수료 = ?
(간병 직접한 보호자로서 직업간병인분들 힘에 부쳐서 2/3이런식으로 5일 근무가 평균적이셨음)
평균 수명이 늘어나서 생기는 문제인듯
나이 먹으면 좀 죽어야 그래도 좀 균형을 맞춰보는데
좀 과부화인듯 옛날이면 죽을사람도 살리는 급이 가능한 수준이니
이게 맞아요. 급격하게 평균 수명이 늘었고 우리나라가 유독 높습니다. 의료복지가 잘돼있다보니 약빨로 다들 버티고있어요.
그것도 그거지만 할매할배들이 돈을 안모아놔서 그럼
안락사 합법화 해야죠 그럼! ㅎㅎ
적극적 안락사를 고민해 봐야지 그리고 의외로 한국에서 적극적 안락사를 도입할 경우 아시아 국가들 중에서 유일하게 권장하는 국가가 될 수 있기 때문에 해외 관광 상품으로도 발전시킬 수 있고 의외로 효자인 대목임
일본에서 동남아간병인에 대한게 우리나라에서 필리핀육아도우미에 대한 정책 세우려고 하는거랑 똑 닮았단 생각이 드는데.. 실패할게 너무 예측되는.. ㅋㅋㅋ
결국 고독사 하는 인구가 크게 늘어나게 될 겁니다...
외국인 노동자 모셔오기 경쟁은 갈수록 치열해질 거고
간병인 고용도 지금보다 더 제대로 된 사람을 찾기 힘들고 비싸질 겁니다
그럼 돈이 없는 노인들부터 조금씩 고독사할 상황에 놓이게 되겠죠
거기에 청년층 부족으로 주요 산업의 경쟁력까지 줄줄이 하향세가 되면
연금은 물론이고 복지에 사용될 세금도 없게 될 겁니다...
아기 기저귀보다
노인 기저귀가 더 많이 팔리는
기 막힌 실정입니다.
아기들은 2년이면
기저귀 졸업하는데,
노인들은 한 번 시작하면
사망 때까지 10년 이상 필요하기도 한다고.
가끔 품절입니다.ㅠ
진짴ㅋㅋㅋ 으악..
진짜 심각..80대를 70대 간병인이 돌보는게 실상..
최근 할머니 쓰러지셔서 뼈져리게 느낌...병원비보다 두달 간병비가 더 나옴..그것도 시골이라 젊은분이 60대 중반이셨습니다..
심각합니다..
한국하고 일본은 배타적인 문화라서 외국인 간병 도입이 힘듦
두 나라 모두 영어를 못해서 기본적인 의사소통도 안되니 한국어나 일본어를 공부해야하는데 간병을 한만큼 의사소통이 되면 차라리 다른 일을 구하는게 훨씬 이득인 상황임ㅋㅋ 그런데 이상황에서 임금을 낮춰서 고용하겠다?? 진짜 누구 머리속에서 나온건진 몰라도 단편적인 시각일뿐임.
피고용자가 상위인 시스템에서 임금을 깎아 고용을 하겠다는 발상이 가능하리라 생각하는건가...
차라리 중동이나 홍콩 싱가포르로 가서 내니로 일하는게 훨씬 낫지. 거긴 인종차별도 덜하고 영어로 기본적인 의사소통은 되니까
2:20 이미 2034년 0-10살 예상 그래프가 저따구인거부터가 우리나라 답이 없는거임. 정책 짜는 사람들이 현실직시를 못하고 있음
정책 짜는 사람들이 저 그래프를 만들었다 생각은 안 해봤음??
@@msinlaw 그니까 정책짜는 사람들의 출산율이 반등할거라는 안일한 생각이 잘못됐다고
정책짜는 사람들은 현실 인식할 생각조차 없음
@@msinlaw 아니 그냥 단순하게 그렇게 출산율 박살나고 회복될거라는 전제 자체가 잘못됐다니까?
@@Jacksonpops정책짜는애들이 왜 출산율 올릴거란 생각을함?ㅋㅋ
60년대생이고 부모님이 이제 자리보전하는 시기입니다 내가정도 있고 나도 건강이 안좋아지고 있는데 거의 매일 부모님댁으로 가고있고 곧 부모님댁으로 들어가 전담해야 하지않을까하는 상황까지 되었어요 간병인은 꿈도 못꾸고 삼남매 힘을 합쳐 병원비에 생활비 대기 바빠요 나는 그나마 삼남매지만 우리아들은 달랑 하나인데다 지 앞가림만해도 고마운 형편이다보니 부모님 일이 남일이 아니라 내가 곧 직면해야 할 상황인거죠 늙어 아프지 않을수 있을까요? 분명 아프다 갈테니 내맘대로 끌수있는 스위치가 몸에 달려있다면 얼마나 좋을까 만날 생각합니다
수조에 물고기들이 스스로 목숨을 끊는 현상이 지속되는 와중에, 관리인은 물고기들이 왜 알을 안낳는지 고민하응게 아이러니, 게다가 죽어나가는/안낳는 만큼 밖에서 다른 물고기 사올 생각중. 거기다 늙은 물고기 생명 유지까지 신경써야한다고?
롤이였으면 15분 빠른항복,
아니 중도 탈주각
지금이야 그나마 다자녀를 가진 노인들을 간병해야하니 부담을 그나마 나눌 수 있는데. 1~2명 낳은 세대가 노인이 되고 자식없이 노인되는사람들이 생길때는 지금 국민연금 그때가서 40퍼센트를 내자는 개정안이 나오는 마당에 간병비는??? 미래가 너무 어둡다 어떤 세상이 올까 너무나 끔찍하다
제가 36살때 장인어른 뇌졸증 와서 1급 장애 진단 받고 장모님 우울증와서 거의 아무것도 안하십니다. 한 5년 됐는데 간병비랑 그동안 병원비 수억 깨졌어요.
생활비는 매달 200만원 별도로 들어갑니다. 저는 다행히 경재력이 있어서 모든걸 지원할수있었지만 돈 없으면 엄청나게 비참하게 살았을겁니다.
부모님 건강하신거 엄청나게 큰 복이에요. 긴병에 효자 없는 이유는 돈없어서에요. 여러분들도 평소에 부모님 매년 건강검진 신경쓰세요.
안그럼 인생 망하게 될겁니다.
진짜에요. 본인을 위해서 부모님 챙기세요.
얼마 버세요?
@@녹차마셔하..꼭 이런애들 있더라
@@찰옥수수빵 월 200이 들어가는데 궁금하긴 하잖아~
@@투자-i8n 너같은 놈들이 한국 특유의 비교문화 만들어내는 전형적인 꼰대들임
장인어른 ㄷㄷㄷ 와 내 부모님도 힘든걸 장인어른 장모님을 도와주네 ㄷㄷㄷ
내가 예전에 병원에서 일을 했었는대 간병인중에 너무 웃겻???아니지.. 웃프던 상황이 있었는대
어떤 환자분을 이동시키는대 환자보다 더 아파보이는 허리가 거의 꼽추수준으로 굽은 할머니가
간병인이라고 일을 하시더라구요. ㄷㄷㄷ
물론 그런 간병인을 안하면 먹고살려고 박스라도 줏어야하는대 똥귀저기 치우고,
싯겨주고 하면서 관리하면 월 3~400버니 그분한테도 경제적으로 큰 도움이 되었겠죠
물론 그분은 며칠 보이다가 누군가의 불편한 컨플레인으로 교체 되셨죠..
안타깝긴 하지만 쩝...
AI 도움이 가장 필요한 분야가 바로 간병. 아이랑 달리 귀엽지도 않고 가볍지도 않은데 그보다 더 많이 손도 많이 가고 고집도 쎄신 분들이 어르신들. 로봇이 전담하기는 어렵고 로봇도움으로 비교적 쾌적하고 수월하게 간병할 수 있도록 큰 기업이 시스템화 해야 할 듯. 목마른 대한민국, 빨리 우물파서 앞서나가자
ㄹㅇ ㅋㅋ
인간이 오래 살 수 있는 세상이 그저 좋은줄만 알았는데 국가적 입장에서 보면 아무런 생산능력이 없는 사람들이 자원만 소모하며 죽지않고 살아가는게 여간 골치아픈 문제가 아닌듯...
안락사 합법화 해야죠
예전에는 음식못 넘기기기 시작하면 그냥 집에 모셔놓고 임종기다렸다 보내드리는게 절차였음.
이제는 물한모금도 제대로 못넘기면 온갖검사 다하고 콧줄달고, 배호수연결에서 꾸역꾸역 연명하게 함.
아이러니하게도 본인들도 그렇게 살고 싶은지 빼달라고 곡기 끊지 않는다는것.
튜브달고 몇년 혹은 십여년을 더 사는게 현실.
그러니까 자기 부모들 임종 기다렸던 세대들이 이젠 노인이 되니 콧줄, 배호수 줄줄이 달고 꾸득꾸득 산다는거죠?ㅋㅋㅋㅋ
부모는 병원 데려다가 생명연장 안시키고 본인들은 살겠다고 자식등골 빼먹으며 꾸득꾸득,,정말 기괴하네요
10년... 부모님 두분다 치매여서 아무것도 못해요. 아버지는 3년전에 돌아가셨고 어머니만 모시는데 오히려 요즘이 더 힘드네요. 그나마 벌어놓은거 까먹으면서 빚은 없지만 슬슬 바닥이 보이고... 어머님 돌아가시면 전 산에가서 혼자 살다가 죽으려고요.
하.. 힘내세요.. 남일같지않네요
저도 어머니 알콜중독자신데
그냥 술값만 드리고
살림 안챙기고 방치중입니다
제 실제속마음은
본인이 인생포기해서 알콜중독자 된것이니
알아서 살라는 것이죠
위암이나 어디 아픈데 발생하더라도 치료 안해줄려고요
술처먹으면서 이도 안닦아서
이빨 2개 빠졌는데
어차피 미래도 술처먹고 인생마감 할거보이니끼
치료 안해주고 있습니다
그냥 술 더더 마셔서 일찍 병걸리고
돌아가셨으면 좋겠네요
할머니 치매 걸리셨을때 일가 친인척들이 돌아가며 돌보고 부양했는데 할머니는 자식들이라도 7남매지... 우리세대가 부모님 간병할때 되면 진짜 쉽지 않겠네요.
부모님 간병도 문제고 내가 간병 받아야할 때도 문제임
@@CrownChocoHeim나때는안락사버튼이 생기길...
90들은 안락사 버튼 눌러야지 간병받으면서 오래살려면 사치항목임
@@bwshin413 그지같네 ㅠ
그것도 할머니 가 며느리 한테 못되게굴었고 유산없으면 17남매여도 아무도 안볼려고합니다.
딸아이 두고 있는 맞벌이 부부로서
어르신 학교같은거 있으면 좋겠다
요양병원 이런 개념이 아니라 아이들이 가는 학교같은거
어렸을 때 생계때문에 못배웠던 다양한 교양들을 배우는 곳
우리가 유치원과 학원을 교육목적 뿐만 아니라 ‘보육’의 목적으로도 보내는게 이상하지 않은 것처럼
어르신분들도 개별적으로 보려면 너무 비용이 높으니
교양학교 같은 개념으로 자연스레 어르신들을 모아서 함께 돌보는 시스템을 만들고
이걸 공공에서 최대한 운영하면 어떨까
사회인이 사회생활할 수 있는 시간을 보장해주는 서비스라는 점에서 같은 맥락으로 보이는뎅
정신 신체 괜찮다면 복지관
치매 일상생활에서 약간의 문제가있다면 주간보호센터 이용 정도가 있습니다
있어용
헐 있군여?? 좋은 정보 정말 감사합니다!
이건 좀 심각한게 1920-30년대생 분들은 자식이랑 같이 살아서 자식들이 케어했다지만 그분의 자식들인 1950년대생들은 자식들이랑 같이 안사니 이분들이 8-90되는 10년뒤는 진짜 헬게이트 펼쳐짐 농촌인구의 대부분을 차지하고 사람도 없는 촌에서 간병인 구할수도 없는 상태일거고 진짜 큰 사회문제 됨
촌이 진짜 지옥이긴함
일정 일수마다 동사무소 같은 데서 방문 해주는 서비스가 있지만
거긴 간병인 구하는거 자체가 성립 안될테니까
그사람들이 먼저 가면 그나마 미래 있는거고 계속 안가면 다같이 죽는거고
80~90까지 안가도, 60대만 되도 쓰러지더라구요, 우리 아빠도 60대에 뇌경색으로 쓰러져서 사지마비 장애 생기고 우리가족은 이미 헬게이트로 들어갔습니다...
흙수저에 이렇게 되니 이미 결혼은 포기하고 평생 간병하다 가겠다 싶네요..
@@begiter 힘내시라는 말밖에 할 말이 없네요...
그냥 애초에 젊은 시절부터 건강관리하도록 해야함...
이제 경제 뿐만 아니라 건강관리도 각자도생ㅜㅜ
디트로이트:비컴휴먼 해본사람?
거기나오는 성능, 가성비의 안드로이드로봇이 아니면 해결책은 없음.
요즘 ai발전을 생각하면 20년내에 결판날듯.
칼 님...
노인을 체력 1등급부터 10등급까지 분류한다음 1등급부터 10등급까지 1개 조로 묶어서 군대처럼 1개분대로 만들어서 서로서로 돕고 관리하도록 해야지뭐 방법 없네
저의 생명 연장이 다른 사람들의 도움이 필요하는 순간 안락사를 선택할 것이다. 안락사는 합법화 되야 한다는게 저의 생각이고 올떄는 내맘대로 할 수 없지만 갈때는 내 의지되로 가도 좋다고 생각합니다. 단 결단코 자살과는 차별화 되는 것은 당연하고...
간병 정말쉽지.않습니다.직접 격었고 지금도 하고있습니다.제 모친께서는 23년11월20 소천하셨고,요양등급1급 뇌병변(파킨슨)14년/돌아가시기2년전부터는 직장암과 치매 고관절골절로 인공관절 수술 욕창도 1년정도 고생하셨어요.내자신에게 딱하나 질문하고 결정했습니다.평생을 저 하나만보고 당신인생을 갈아넣은 분을 그곳에 모시고 따뜻한밥 먹고 편하게 잠잘 자신이 없었습니다.살면서 가장잘한 선택이었고 덕분에 어머니와 귀한시간을 함께보내고 마지막숨을 내쉬고 임종하는순간까지 함께 있었습니다.나를 키운 그마음을 조금이나마 이해하고 감사해하고 보답하는 시간을 보냈습니다.추운날 가셨기에 따뜻한 봄날 보내드리려고 빈방을 비워 유골을 모셨는데 살아실때 약속했던 4년만 더 같이살자고 했는데 그약속을 이렇게 나마 지켜보려합니다.4개월전부터는 장인어른도 함께 모시고 있습니다.간병 쉽지는 않지만 그래도 보람도 행복한 시간들도 많습니다.
고생하셨네요 😢
긴병에 효자 없다는데 모친과 남다른 애정이 있었나봅니다.
고생하셨습니다
아이고.. 어머니한테 잘해야겠다는 생각이 드네요
그 비요은 어케 감당???
진짜 대단하다
수술비랑 병원비등등 각종들어갈돈이500~600만 이라면 간병비는 거의400나옴..이래서 수술 받아야하는데 출퇴근하느냐 장기연차내야할 수준임...
간병비가 12~13?
절대 못구함
요즘은 18부터 시작함..
(중환자실은 간병인이 법적으로 무조건 있어야함)
주5일 주말은 본인이해도 월450이상 들어감
이게..간병비만 450드가는거임..
병원비 약 등등 다 따로..
그냥 지옥임..진짜 ㅈㅅ충동 엄청나요..
여태까지 모아온 돈 순식간에 증발함
사실상 부모 버리고 오지않으면 내가 죽는거죠 ㅋㅋ
아프면 사실 생활비가 진짜 많이들어갑니다. 택시타야하고, 좋은음식, 보조치료기, 영양제 등등. 일반인의 2배즘입니다.
중간에 플래폼이나 소개업채가 얼마 가져가고 실제로 간병인들이 가져가는건 12-13 이라는거 아닌가요 ?
뇌출혈가족.... 17년도 부산권 간병비가 하루 24시간 12-13이였습니다. 다행히 쾌차하셔서 ing가 아닙니다. 7년 지난 지금은 택도 없겠네요..
난 취미로 수영하는데 그 어느 동네 수영장이든 아무리 높은 수준 레인을 가도 나이든 아지매들이 속도 못내면서 본인들이 수영 잘하는 것 마냥 텃세부리는 걸 항상 봄. 결국 잘하는 젊은 사람들은 제 페이스 속도 못내고 계속 노인네 해파리빌런들에게 막히다가 짜증내면서 출수하게 되는데
난 이게 근시일 내의 우리나라 모습인거 같아서 항상 착잡하다. 노년층에게 비용지불하느라 성장동력 막힐 우리나라 모습 보는것 같어
ㅅㅂ 수영장 가서 매일 빡치는 1인입니다
초급레일 사람 없는데 고급레일에서 놀고있음
공공 체육시설 그룹레슨에 가면 4050 앞자리 빌런들이 완전 일진들임. 그러니 청년들이 한두번 왔다가 다 도망감. 진지하게 청년없는 공공 체육시설에는 좀 패널티를 줘야함.
저번에 보니까 국민연금은 안 되겠던데 누가 국가 노인회 연금 정도는 만들면 Pie 가 적당하지 않을까 싶다. 초고령화 사회라는데 청년층은 없고 노인들이 대다수라니까 거기서 다시 Pie 분할해서 순환기금을 만들면 될 것같아 보이기는 함. 노인 분들은 따로 모임 만들어서 나이가 다 되신 분들끼리 정신적인 교류, 불편한 부분 보조하는 방법이나 토로 등등 이야기하면서 기금활용하고 그냥 이것저것 하면 될 것으로 보임.
막말로 노년 간병비 이거 아무 생산성 없이 가족들 인생만 갉아 먹으면서 줄줄 새는 돈임.
그런 상황에서 인간의 존엄성 같은 건 상실된지 오래고... 스스로 결단할 수 있게 해줘야지.
긴 병에 효자 없고, 나 때문에 인생에 발목 잡히는 효자 바라지도 않음.
그래서 절대 시행 안할겁니다.
ㅋㅋ 세상의 이치임
여기 댓글을 보고도 스스로 결단할수 있게 해야지가 될거라고 보십니까
간병비 얼마나 드는데 간병 필요하면 죽여야지. 가 판을 치는데
잘도 결정할 권리가 있겠네여
결정할권리라 쓰고 자식 눈치보여서 반 강제로 서명하는 미래가 보인다
@@신상훈-l2y
강제로 안쓰면 어쩔건데요?
지금 자식 안낳는 사람이 대부분이고 지금 0.7도 안태어 나는데 ㅋㅋㅋ
그 애들 자라서 20~30대 되면 연금에 30%, 건강보험 30%, 세금 30% 골수까지 빨아먹고 붙어 살려고요?
그럼 그때 20,30 대가 먼저 자살 할듯요. ㅋㅋ
그 젊은 애들이 죽냐, 아님 헤롱헤롱 하는 늙은 우리가 생산성없이 살지말고 똥오줌 범벅하지 말고 안락사로 일찍 가는게 낫죠.
의사들 돈줄이 끊기는데
찬성하겠습니까?
아직 정신 못차리셨죠?
아직도 대한민국 돌아가는 꼬라지를
모르나요?
기득권을 위한 나라입니다
의사들은 기득권이구요
안락사를 의사협회부터
반대할겁니다
그냥 부모도 나도
각자도생 준비하세요
부모가 모은자산 없으면
그냥 버리세요
본인인생 망가집니다
그냥 냉혹하게 말씀 드리는 겁니다
간병은 해본 사람만 안다
부모님 중 한명이라도 직접 간병 해본 사람은 안다
병원 쪽잠 자면서 3일이라도 똥오줌 받아내면 정신 나간다
이거 보통 문제 아니다
흙수저는 더 심하다
내가 흙수저 20대로서
아픈 부모님 간병 해보고 하는 말이다
부모님 건강한 것에 감사해라
쉽지 않기는 하죠~ 그래도 엄마랑 다시 오랫동안 붙어있어서 좋기도 했어요. 근데 2주이상은 못할거 같아요
흙수저인데 부모간병까지.. 가난을 벗어나긴 글렀네요. 이번 생은 틀렸네요
대소변이 진짜 큽니다
아빠, 엄마 누구를 케어하든 정신적으로 엄청 힘든데 하소연 할 곳은 없고... 진짜 힘들었어요.
저는 간병인을 쓰고 싶은데 없어서 구해질 때까지 3일 회사 연차 내고 하는데도 멘탈 나갔어요..(이런 경험이 3회)
욕 할 사람 아무도 없습니다.
고려장 하세요
손벌하면되는데 뭐가 어렵노?
10년째 아버지 뇌출혈로 간병했고 현재 진행형입니다. 선택적 안락사등등 글들이 많지만 현실은 쉽지 않습니다. 그리고 병원에서는 그렇게 쉽게 생명을 포기 하지 않는 의사분들에게 존경을 표합니다.저희 아버지도 심정지 2번이나 제가 대학병원에서 겪으면서 느낀점이었고 정말 의사선생님들 포기하시지 않으시더라고요.. 본론으로.. 간병비 평균 월370이지만 실제로 금액이 더 들어갑니다 370+ 병원비+ 욕창나면 욕창비용+ 성인용 기저귀 + 콧줄에 넣어줘야하는 헬스케어 음료등 상상을 초월하는 액수입니다. 그렇다고 간병인을 안쓰고 가족들이 하면 되는거 아니냐 라고 생각할수도 있지만 현실은 쉽지가 않습니다 저희도 2년정도 간병인 쓰다가 간병인들이 일로써만 일하기 때문에 내 가족처럼 대해주지 않습니다 너무나 당연하지만 내아빠고 엄마고 이런 생각하니 아쉬운 점만 생각들지만 간병인 비위도 잘 맞춰줘야 합니다 트러블이 생기면 사람 구하기도 쉽지 않았거든요 1,2년 쓰다가 결국엔 가족들이 돌아가면서 세월을 보냈네요 20대에 아버지 쓰려지셔서 벌써 30대후반이 되었네요 시간이 금방갑니다..그리고 간병인 하시는 분들 연세가 적어야 40대 후반 50대 초반이십니다..그리고 병원비를 메꾸기 위해 온가족이 매달려야 하는게 현실입니다. 이런 영상을 통해서 건강을 미리미리 챙겨야 하는걸 매번느낍니다. 저도 병간호 생활 침상에 쪼그만한 침대에서 자면서 지낸 세월이 생각하니 감성과 이성이 무뎌졌습니다. 간병인 관련 못뽈꼴도 정말 많이보게 됩니다. 모두들 건강 챙기세요
겪어본 사람만 알죠.
뇌출혈로 15년 누워계시다 얼마전 돌아가신 어머니보다 저의 노후가 걱정이 되고 두렵네요.
이건 어떻게 해도 답이 없다는게
안락사법 반대 이유들이 대체적으로 가족들의 압박에 의한 타의적 죽음이나 빈곤에 의한 죽음이 주 내용인데
물론 저런 사례들이 없을 수는 없겠지 근데 그 환자나 노인을 국가에서 책임져 줄거 아니면 결국
그 가족들이 치료비든 수발이든 아님 환자의 고통스런 모습을 지속적으로 보면서 환자는 환자대로 가족은 가족대로
병들고 돌아가시면 오래도록 고통받았던 모습도 생각나고 금전적인 문제도 남아서 지속적으로 고통을 받을건데
그 가족들은 그럼 문제없이 잘 살 수 있을까?
조심스럽긴 하지만 비슷한 맥락으로 20년 뒤, 30년 뒤쯤 되면 독거중년들의 극단적 선택률이 높아질 것 같다는 생각이 듭니다... 부양할 가족이 연로하신 부모님밖에 안계실 경우 더 이상 가족이 세상에 남지 않게 되면 내 몸도 예전같지 않을 거고 돈이랑은 상관 없이 앞으로의 내 몸을 생각하면...
ㅇㅇ
극단적 선택률이 높아진다면 안락사를 허용해야죠
진짜 간병인 보험이라도 들어놨어야 하는데 보험이 없으니 1일 13만원, 용변 못가리는 환자면 14~15달라고 함 ㅠㅠ 미리미리 간병인 보험은 최대한도 보장으로 들어놓는게 좋습니다...
보험사:달디달고달디달고~
안락사 합법화 하면 되죠
요양보호사 자격증 딴 사람은 많아도 실제로 활동하는 사람은 적음...노동강도는 높은데 급여는 적어서...
그럼 중개업자가 나머지 수수료로 다 가져가는 구도인가요? 요즘엔 나라에서 중개 안해주나요?
@@니나노-s5g 노동강도에 비해 400도 적다는거죠. 저가 생각할때 몸도 몸인데 정신적으로도 힘들어서 400으론 힘들 듯 합니다
간호간병통합병동 간호사 입니다. 진짜 죽을맛이네요...제가 일하다 대상포진이 다왔어요ㅠㅜ 수액꼽아가며 일합니다...하...거기에 의사 파업땜에 더 죽을맛이예요.
18:50 그리고 말은 바로 해야 할게 어렵고 힘들어서 안 하는 게 아니구요
어렵고 힘든데 돈을 적게 주니까 안 하는 겁니다.
솔직히 의사보다 많이 받아야 한다고 생각함. 의사들이 변 손으로 빼는거 의료행위라서 해야하는데 간호사한테 미룸. 간호사는 의사한테. 수용공급의 법칙상 하기싫은일에 가장 돈을 많이 주는게 맞음.
형도 나처럼 나이가 드나벼
점점 주제가 무거워지는군.
하긴 형마저 외면하면 누가
이런주제를 다루겠어
그나마 형이니깐 그나마 너무 무겁지 않게 공론화 해줄수 있는 능력 역시
자네야😅
이건 제생각인데 이제 아파트 남아돌텐데 아파트가 요양원 >요양병원 > 납골당
뭐 이런식으로 될거 같어
주변에 보면 아파트 작은평수에 인지가 가능하고 스스로 일정부분 거동이 가능하신 어르신이 계시고
근처 에 자손이 거주하고 돌바드리며
가끔 출장 요야 신청
어르신도 본인공간 본인 활동 본인 시간 이여서 만족이 세분(어르신.자손.간병인)모두 만족하시더라구요
누가 니 형이고
안락사 합법화 하면 되죠
40중반입니다 싱글인데 부모님 두분이 건강이 안좋아져서 제가 가족돌봄 휴직내고 병원 모시고 다니는데...간병인 쓸만큼 여유롭지도 못하고 나라에서 지원 받을수 있는것도 별로 없고 참 암담합니다.여동생이 하나 있는데 우울증이 심해서 제대로 사회생활도 못하고 있는 상황에서 혼자 다 할려니 ...앞날이 막막 합니다..부모님 건강이 좋아 질것 같진 않고 시간이 지나면 더 나빠 질건데..어떻게 해야 될지 암담하내요 ...마음 한구석에서는 빨리 끝나면 좋겠다는 생각도 듭니다.. 빨리 안락사 합법화되길 바랄뿐입니다. 그게 제가 살길인것 같아요...
저와 비슷해서 말씀 드리면 안락사 합법화도 의사 표현이 가능하면 안 됩니다;;
알콜성 치매 아버지를 5년 돌보며 버틸 때 요양원 서둘러 보내라고 했는데ㅠㅠ
똔줘 똔줘 (어머니는 초반에 반경 500m 여동생 집으로 피신을 하셨죠..ㅋㅋㅋ)
참고로 아시겠지만 요양사 자격증(어머니 있음) 따시면 수당 받으며 하십니다;;
당시 몰랐는데 만성신부전 4기라 그랬는지 비협조적 화내기 등으로 결국 보냄!
개 끌려 가듯 가셨는데 적응 못하고 난리 피워 수면제 먹이며 건강 악화로 가심
미운 아버지라도 마음이 안 좋은데 안락사 싸인 합법화 였음 어쨌을까 싶네요..
여동생분도 싱글인가요?
폐륜아야? 안락사로 부모죽일라하네??
저도 40대중반 싱글인데 진짜 걱정입니다 너무 고생많으시네요
@@무상인생-r4t 벙글
요양 보호사 자격증 따기 쉬워서 제대로 교육받지 않은 사람들도 많고요. 지금 노후정책 관련해서도 미흡한 부분이 많아요. 노인분들이 노화로 인한 만성질환 등으로 많은 세금 쓰시는 것은 뭐 다들 알고 계실거고. 평균수명은 계속해서 증가하고 초고령사회로 진입해가는 중이고.. 참 속상해요
부모님 간병은 내가 하면 되는데 나의 노후가 걱정됨.
나를 위해 조력사든 안락사든 합법화 필요함. 현재 50대인데 70대 중반을 종료로 선택할수 있으면 내 자산도 종료시점 맞춰 사용하고 국민연금 소비도 덜 하니 사회에 기여도 하고
내가 내힘으로 활동할 수 있을때까지만 사니 내 삶의 질도 올라가고.
의사들이 님죽을때까지 돈빨아먹어야되는대 쉽게 생각하시네~~
저도 미래긴한데 두렵군요.. 16살이라 아직은 괜찮지만 사실.. 엄마 아빠는 그렇다쳐도 동생이 자폐스펙트럼 정말 심해서 그것만해도 돈이랑 시간이 장난 아니게 쏟습니다. 저는 엄마를 돕지만 아빠는 일을 한다는 핑계로 집안일을 엄마에게 독박적으로 맡깁니다. 엄마는 사실 우울증을 달고 사는데 저도 마음처럼 돕질 못하겠군요. 그래서 보면서 참.. 동생과 엄마 아빠를 보면 미래가 암담하기도 합니다. 저의 가족이여도 가끔은 짐처럼 느껴지더라고요... 진짜 이럴 때마다 가장 시급하게 나아야하는 병은 뇌 질환쪽인 것 같습니다. 몸이 아프면 병원에 돈만 내면 되는데 뇌가 잘못되면 시간도 돈도 정신도 다 없어지거든요..
일을 한다는 핑계로 ㅋㅋ…
저희집이 간병때문에 거의 파산직전입니다 아픈 분은 한분인데요 신장투석환자는 원이 아니고 병원에 모셔야하거든요 월 206만원이 고정입니다. 어느정도 하면되지 말이 쉽지 5년이상 모신다고 생각해보세요 자식들 선에서 안됩니다. 자식의 자식까지 3대가 모은 돈 다 끌어도 안됩니다 저희집이 형제가 3명인데 3명 각각 부부 자식들까지 다 끌어모아서 노인 한 분 살리는겁니다. 젊은분들은 잘 생각하세요 자식은 하나 둘이어도 부모는 넷입니다.
최소 고정비용이 206만이겠지
그 자식들도 은퇴세대일 가능성도 높아요.
@@열심히천천히부부 돈 벌어봐야 세금떼고 평균 5~600할거 같은데
기본 생활비 연금 자식들 학원비도 빠듯한데 고정 200이 들어가는거라 생각하면 어휴
@@열심히천천히 내가 월 350~400만원 벌어도 200만원이 고정으로 나가면 나는 남은 돈으로 생활비하고 애들키우고 집대출갚고.. 생활이 되겠어요?
게다가 부모님이 간병이 필요한 나이 80대이면 그 자녀들도 60대 은퇴할 나이입니다.. 매달 내 생활비 제외하고 추가로 200만원이 나가는데.. 매달 돈이 모이지 않고 마이너스면 파산 맞죠...
ㅋㅋㅋ 다들 그래. 할미 할비가 손자 손녀들 쓸 돈들 다 쓰고 죽는게 이 나라 운명이야
한달 370을 어떻게 감당하나? 대기업도 힘들고 중소기업은 부장 달아야 연봉 5000~6000 사이일텐데 결혼안하고 그냥 부모부양만 하고 살아도 저축 못함. 결혼해서 애 있으면 -임. 고급실버타운은 연봉 1억이어도 부모부양만 하는데 -150~200 ㅋㅋ 자기는 굶어야함. 회사에서 기숙사 제공되면 거기서 회사에서 주는 밥만 먹어야하고. ㅋㅋ 그 연봉 1억을 10년이상 받을수 있을까? 노인들 요새 오래 살아서 불행인지 다행인지 요양이 필요한 상태에서 20년도 살수가 있음. 그럼 부양비만 20억이상 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 재벌 아닌 이상 가정파탄임.
걱정하지마셈 테슬라 옵티머스 7년내로 나옴
투자해서 돈 불려놓으세요
@@user-silverark 7년도 안걸릴걸 agi만 해도 3년 내로 나올 기세인데
그래서 우리집은 큰아버지 6급공무원 아버지 대기업 생산직 두분이서 쪼개서 부담 하시더라고요 달에 240식 나가는데 어케 버텨요
@@underclass8558 그게 뭐 어디 쉬운 일이니?
우리 부모님도 친할머니 친할아버지 두분다 병에 걸리셨을때 요양원가셨는데 4남매라 각각 부담해서 초반에는 괜찮아보였는데 그 기간이 점점 길어지다보니 4남매중 상대적으로 여유있던 우리 부모님이 삼촌 고모들한테 돈빌려주고 그 빌려준 돈으로 문제가 생겨 부모님은 물론이고 가족들끼리 싸움나고 그랬음. 지금은 5년전쯤 할머니 할아버지가 돌아가시고 남매간에 사이도 다시 좋아짐. 참 힘든거같음... 동생과 내가 사회로 나간뒤로 부터 부모님이 그 시절을 겪고나신뒤 노후준비하고 계시는중인데 물려줄거는 많지는 않겠지만 최소한 우리한테 노후를 맡기진 않겠다고 하심. 지금 4050대분들도 이런데 지금 우리세대인 2030은 참... 어떻게될련지 ㅜ
60년뒤까지 돈없으면 인생진짜 거지같이산거죠? ㅉ
@@푸빡이-e4h 이게 먼말이신지...?
안락사 합법화 하면 됩니다!
10년전에 요양원 신청하러 다닐때 인기좋은곳은 대기시간이 10년이 넘었고 평균 2~3년이었음. 실제로는 1년정도후에 연락이 오긴 했는데 더 심해질거임. 참고로 연락이 바로 온다? 그 요양원은 문제가 많다는 얘기임.
미쳤다..
우리 부모님 아프거나 노후에 돈없으면 당연히 내가 돌볼거지만 난 벌써 부모님한테 말하고있음. 예전처럼 70대에 죽지않는다 90까지 사는 시대이다. 엄마 결혼해서 현재까지 산만큼 또 살아야하니 아끼고 대비하라고....
간병하면 쟁일 옆에 있어야 하는데 일은 언제하심
@@하딘-b2i그래서 노인이 많은 일본은 간병 로봇을 개발한다네요
@@하딘-b2i 국가가 알아서 해주겠죠 알빠노
@@edgar_N 진심으로 믿고 말씀 하시는거에요?
암이나 큰병 안걸리면 대부분 90~100세 까지 사심.
제 상황에 맞네요..외동에 어머니를 혼자 모시고 있는데 류마티스관절염 30년 지체장애 2급으로 혼자 움직이기 힘드신 상황에서 폐섬유화증과 기관지 확장증으로 호흡도 어려우십니다. 2년정도 주기로 한번씩 입원 하시는데 한달에 제가 버는 월급을 넘어가네요..아직 미혼이라 벌어 둔 돈으로 버티지만 간병보험 잘알아 보고 준비 하셔야 합니다.
요양병원 근무하고 있습니다. 간병사 95퍼센트가 중국인인데도 개인간병비 하루 15만원대 입니다.
안락사 합법화는 인권의 문제가 아닌것 같습니다.
안락사 합법화는 존속가능성을 높일 수 있는 가장 강력한 수단 중 하나인것 같습니다.
너의가족이 그런상황에 놓으면 꼭 안락사 선택하세요.
저도 찬성입니다.
다만 인권말고 악용의 우려가 크다는것도 맞습니다.
정말 허락이 된다면 복잡하더라도 부작용을 철저히 막는 방법으로 가야겠지요.
@@나는평범하다 동의합니다. 하지만 대한민국 인구 고령화 속도와 생산가능인구의 급락 속도를 고려하면 모든 부작용을 하나씩 소거하면서 이상적인 결과를 도출할 시간이 없는 것 같습니다. 너무나도 곪아있어서 부작용을 감수하더라도 최대한 빠르게 추진해야 한다고 생각합니다. 이미 정해져있는 파국입니다. 부작용 하나하나 고려할 수 있는 절대적인 시간이 없습니다.
정치인들 표가 거기서 나오는데 절대 못 죽임..
안락사 시행 안하면 나라 망합니다
대한민국은 국가 운명을 걸고 저출산 정책을 해야 하는 때입니다. 막말로 복지 예산 다른 곳 다 쳐내고 오로지 저출산을 위해 모든 복지 예산 다 쏟아 부어야 지금 상황에 맞다고 생각합니다. 국가 비상 사태를 선언하고 모든 국가의 정책과 정치인들의 생각이 저출산으로 모여져도 해결될까 말까 한데 지금 하는 꼴은 손 놓고 국민들이 걱정하니 표 떨어지지 않을 정도로만 걱정하는 척하며 희망찬 미래를 가정하며 미래에 즉 자신의 임기 이후로 떠넘기는 거죠.
저출산 해결 안해도 됩니다.
있는 인간들이나
잘해주는게 불가능이라 교사도, 공무원도, 사회 고인물들도 셀프로 떠나는게 진행중
아기 타령 좀 작작하세요.
희망찬 미래가 있을리가 ㅋㅋㅋㅋ 지금 정신차리고 올린다해도 자페아 확률 무지 높을거다 ㅉ
20년전부터 결혼 1억, 출산 3천만원을 내세운 허경영이 옳았다... 이젠 돌이킬 수 없는게 진짜 코미디네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
고령화되고 요양원 신세지는 인구가 천만이 넘어가면 요양서비스하는데 돈도 없고 사람도 부족할텐데 언제 애를 낳고 키우겠어. 국가가 안하면 너가 해야하고. 인구구조도 어느정도 망가져야 살려라도 보지 이정도로 박살나면 시도도 못함. 그리고 이미 그렇게 태어나버린 세대는 바꿀 수 없는 미래야. 카운트다운이나 해
저출산은 80년대 초반부터 시작됐습니다.
적어도 40년전에 논의 됐어야했고 저출산 정책을 20년전에는 돈을 퍼부었어야했어요
지금은 너무 많이 늦었습니다
지금 강제임신정도는 해야 의미있는 수치까지 올릴수있을겁니다
물론 말이 안돼죠
그러니까 불가능한겁니다
저도 한 70 초중반 까지 팔다리 멀쩡할 때 건강한 모습으로 살다 존엄사 하고 싶습니다. 오래살아야 미래 세대 한테 짐이고 살아있다는 것에 의의를 두어야 둘 때는 아닌 듯 싶습니다.
영화 제목처럼 노인을 위한 나라는 없다이 생각나네요
우리집도 어머니 멀쩡하시다가 하루아침에 사지마비오셔서 4년째 병원에 계심... 병원비+간병비(8인당 1명 돌봄병실)기준으로 120만원임. 이거만 들어갈거같죠? 각종물품값이랑 간식비등등 따로 4.50정도 들어가요.... 월급타고 생활비빼고나면 저축을 아예못함...
손절하셈
@@김승호-p3b 남 부모님 손절하라는 소리 하기 전에.
느그부모님부터 손절하는 시범케이스를 보여주면 어떨까.
@@김승호-p3b너희어머니야 손절가능하지
보통 어머니면 손절 못해
@@김승호-p3b님은 손절하길 바랄게요
@@김승호-p3b제정신인가?
보는데 앞으로의 미래가 너무 막막해서 눈물나옴
엄마아빠랑 나이차이 많이나서 나는 아직 학생인데 엄마 아빠는 은퇴하셨고 우리집에서 돈을 버는 사람이 없는데
혹시라도 두분 중 한분이라도 간병이 필요할 정도로 아픈 상태라면 나는 어떻게 하면 좋지
직업을 가진 것도 아니고 모아둔 돈이 많은 것도 아니고 무섭고 걱정된다
저도 늦둥이라 또래들보다 일찍 걱정이 시작됨 진짜 노답.. 부모님 제발 건강해주세요...
아줌마많은 커뮤가면 40대 임신,육아 가능성있을때 낳아라 서로 화이팅해주던데 이런 현실 얘기하는사람 거의없음. 40대에낳으면 자식은 30대때부터 부모부양해야되는건데.
철들었네요 생각이 깊은 친구네요
앞으로 직업 가질 거고, 너무 걱정말길… 기술이 발달 할 겁니다
오지도 않은 미래를 너무 걱정하지 말고 현재에 집중해.
다들 이 문제를 심각하게 생각 못하는거 같음...
출산율과 고령화사회 진짜 심각한 문제인데 정치권에서는 아예 외면하고 삽질하고 있음
이거 안잡으면 성별, 세대 갈등 가속화되고 서로 죽길 비는 사회가 올거임 정치인들 끌어내려서 라도 바꿔야하는데 다들 관심이 없으니...
안락사 합법화가 유일한 해답입니다
국가입장에서 중소기업 조선업은 외국인을 쓰면 그들 인건비를 제하여도 생산성이 있으니 득이나니까 쓰는데, 노인 돌보는건 국가세금만 쓰는것이지 그 어떤 이득도 없는데 10년뒤면 두배가 늘어나는 국가에 이제 더이상 그 어떤 도움도 되지 않는 사람들에게 엄청난 돈을 쓸수있을지. 물론 그 사람들이 투표권을 가지고 있기에 절대 무시하지 못하겠지만. 청년들은 더욱더 저출산으로 갈것. 청년들에게 갈 돈이 다 노인들 부양하는데 들어갈테니까. 안락사는 불가피함. 스위스 같은곳이 안락사를 할게 아니라 우리같이 저출산 초고령사회가 급격하게 이루어지는 나라가 해야되는건데, 반대로 되었네
그 어떤 미래 이야기보다 절망적인 이야기네요...
정도만 다르고 모두가 겪을 예정인 일 ㅠㅜ
그니까 부모들도 자식들한테 돈 다 퍼줄게 아니라 노후비로 꼭 쥐고 있어야하고 애들 키울때도 가정교육 그리 시켜야함. 한국은 세금이며, 4대보험(건보, 간병, 연금, 고용) 떼는것이 워낙 적어서 현금이 많다보니 쓸데없이 효율도 적은 사교육비로 혹은 허세로 돈을 물쓰듯 하다보니 미래를 모르고 낭비가 심함. 자식들 경제교육 잘 시켜야하고 자식들 안퍼주는게 오히려 자식들 경제적 부담을 줄여주는 길임.
30:51 우리나라의 최저임금이 높은 이유. 사람들을 정말 최소한의 값으로만 굴릴려고 하여서 최저임금=기본임금이 됨
최저임금 높지도 않음. 물가는 세계 최고 수준인데 임금은 그 수준에 턱없이 모자람. 다른나라들은 정말로 임금이 비싸서 물가가 높기라도 하지 우리나라는 공산품 생필품값만 턱없이 비쌈. 애초에 한국은 인건비 후려쳐서 소수가 부를 축적해오던 사회임. 그 차액을 다 어디에 꿍쳐놨는지 궁금할따름.
@@dghhgddhgoh이거지 ㅋㅋ 인건비 후려쳐서 부자된나라임
일하다가 경찰이나 119서 연락오면 큰일납니다. 쓰러져서 병원이다 이러면 그담부턴 감당안되요. 간병인늘리는 시스템 만들거나 시설 늘려야함.10년 15년 20년 감당안됨.
조선족,베트남 간병인들이 할듯 가족들안볼때 두둘겨 패는 cctv영상들 많지만 임금이 낮아 대안없이 쓸수밖에...
아버지가 수술 하셔서 병원에서 1:1 간병인 쓴적이 있는데 1일 비용 12만 5천원.(귀하한 중국 아줌마 였음) 9월경이라 추석(명절은 1.5배)이 포함 되어 한달 비용이 거진 500 이였음..
그 뒤로 요양병원 가셨는데 일반 요양병원은 한달 약 250민원인데 6인실에 2명의 간병인 있는데 다 한국말 못 하는 중국인 2분 이셨음.
그 병실에서 같이 숙식하는 개념임.
이 마저도 자리 없어 구하기 힘듬.
암튼 다들 간병보험 들어 놓으셈..
어쩐지..
울 회사 가족 간병으로 인한 휴직이 엄청 많던데... 이런 이유가 있었네요...
건강을 제외하고 인간은 현 기준 10세전 과 80세 후는 옆에 사람이 꼭 필요하다봅니다 문제는 개인사상 사람들이 많다보니 둘다 제대로 이행을 못하는 가정이 많습니다. 결과는 참담하죠
아는분이 뇌수술하시다 문제가 심각해졌는데 간병인비가 월 450이라는데....외아들이 그 비용을 부담할 형편이 안됩니다.. 아들은 최선을 다허겠다고 결혼도 포기하고 아빠를 돌보는데 대체 언제까지 이게 가능할까요??? 30세 아들도 본인 인생을 살아야 하고 자기 월급보다도 많은 요영원비를 어떻게 감당하나요.. ㅠㅠ 점점 우울증에 걸려 일을 저지를까봐 걱정입니다
손벌해야죠
현실적으로 진짜 답은 안락사요ㅠ 안타깝지만 남은 사비로 돈들여 내 부모 부양 안해줍니다ㅜㅜ
영 안되면 요양원 이런데 고려장합니다..
@@user-wouldu98안락사가 한국에서 아직 불법인데 뭐가 현실적이라는건지.. 저 상황에선 요양원 보내는게 가장 현실적인 방법 같은데오
@@psyche850118 안락사가 가능한 법이 통과되었을때 가장현실적인 방법이 안락사라고.
그럼 남은 가족들 노인 하나 때문에 부양하다가 다 굶어죽어야 하냐
저출산은 젊은사람이 해결해야하는 문제니, 고령화로인한 간병인 문제도 늙은이들이 알아서 해결하도록하자!
명언입니다. 노인들이 나서서 안락사 합법화 투쟁을 해야 합니다. 악용될 우려가 있다지만 구더기 무서워 장 못 담그랴! 일단 시행하고 악용되는 사례와 부분을 찾아 고쳐가면 됩니다! 노인들이 나서야 하는데... 울나라 노인들 참 답답. 코앞에 불이나도 모르는 건지 모르는척 하는건지. 일단 노인들이 나서고 40~ 50대들도 동참. 곧 자기 문제 될텐데 죽어야 할때 강제로 살림 당하는 꼴은 피차 못볼 꼴이다.
간병인 대다수가 중국인 조선족들임... 현재 계약직으로 대학병원 일하는중이라.. 한성깔하면 담당 간호사뿐아니라 해당 병동 수간호사 교수(회진시문제) 기타 의료조치종사자들 다힘듬...
13만원으로 간병인 구하기 힘들어요. 그것도 그냥 정신말짱하고 자기혼자 걸어다니는환자 옆에서 그냥 잔심부르하는정도만 하려고하고 진짜 필요한 와상환자는 못구합니다...안할려고해요. 똥기저기.세수.일으키기 힘들어서요.
혼자 세수도 못할정도면 진자 안락사가 합법이 되어야 할거같은데 큰일이군요
너였어도 고작 13만원 받고 그거 안할거잖아
니 가족이 13만원 받고 다 죽어가는 노친데 감정 쓰레기통에 똥오줌받이한다고 생각해 봐라
13만원받고 그짓을 하려는사람은 정신이 제정상이 아닐확률이 높을거같은데 지능에 문제가있거나
최소 20은 줘야 겨우 구하는 수준아닌가 싶네요.
어르신만 돌봄이 필요한게 아녀요. 장애인도 있고, 젊은 사람도 한 순간에 질병 때문에 돌봄 대상이 될 수 있어요. 우리 집도 50대 초반인데 하루만에 뇌졸증으로 반신불수 됐어요
관짝에 들어가 누워있으면 편하지 않겠냐?? 징징거리며 앓는 소리할일도 없고 좋잖냐?? 50대면 이나라 근현대사에서 가장 낙낙하게 꿀빤새낀데 그나이 처먹도록 지앞가림 해놓을정도도 안해놨어??
안락사 합법화해야죠 뭐
1단 한계 분대로 정하고 분대톡 분대 위험호출 약먹고 확인도누르고 서로 약먹는것도 확인해주고 체크해주고 예기도 들어주고 서로 같이 놀러도 가고
현실적으로 한국도 캐나다 처럼 폭넓은 존엄사 정책이 필요한데 이걸 솔직히 말하면 인간 쓰레기라고 욕을 먹기 때문에 모두가 입을 닫고 가만히 있는중임.. 솔직히 모두가 존엄사를 인정할 때가 왔음.
적어도 일본처럼 값 싼 인력으로라도 써야하는데 그저 연금+복지뿐
65세 어르신 간병 말하는데... 존엄사 얘기하는건 너무 갔네요..
맞는 말입니다. 문제는 돈에 미친 잡것들이 이걸 악용하지 않을 리가 없으니 감당이 안 되어서 못하는 거지요. ( 돈을 노리고 살해하는 건 기본에 아직 정정한 분들을 나이가 들었으니 죽으라고 집단적으로 강요하는 일도 비일비재 할 겁니다. )
한국의 상황에서 캐나다처럼 폭넓은 존엄사를 인정하자는건
사실상 노인과 난치병환자, 사회적 약자, 아니 그냥 복지비용이 투입될 사람들에 대한 제노사이드를 하자는거나 다름이 없죠.
23:36 처럼 요양원 입소조차 결정권이 없는데
안락사하라고 눈치를 주겠죠. 뭐, 그래요 그냥 패륜적 개인들의 선택일뿐이라고 퉁치면 모를까
아직도 존엄사 안하고 눈치없이 오래사네 ㅉㅉ
이렇게됨
이 영상보고 요양보호사에 관심가지는 사람이 없기를 바랍니다. 진심 인간에 대한 혐오, 회의감만 가득 듭니다.
방문요앙은 무조건 집에 cctv 설치 된 곳에만 지원하세요. 치매 초기 노인들은 요양보호사를 도둑으로 종종 의심합니다.
시골, 지방에서 요양보호사를 하게 되면
신안섬노예 마냥 김장, 논, 밭농사 짓습니다. 임금? 평균 시급 11000~12000원 정도네요.
예.. 안하시면됩니다. 그리고 돈급한사람아니면 아무도 안할거구요. 서비스 받는 사람도 지불능력되는 사람도 없구요. 요양사 자격증 쓰레깁니다. 차라리 간병을 하세요.
ㅇㄱㄹㅇ 나이값하는 노인들 몇 없음... 상대방 배려라는걸 모르며 살던 사람들이 정신도 또렷하지 못하니 진짜 인간혐오 생길듯... 서비스직이라면 다 알거임
요즘은 농사 이런건 안시킴
근데 도둑년이라고 생각하는건 팩트임
그런 할매들 이해하고 일해야함
근데 보호자가 할매말 믿고 ㅈㄹ 하는 곳은 런 쳐야함
@@ttkk9040 돈 급한 분들은 방문목욕 쪽으로 빠집니다. 시급도 2~3000원 더 높으니까요.
@@ttkk9040 돈 급한 사람도 못하죠.
쉽게 나온다곤 하지만 자격도 있어야하고, 그때문에 한두달은 교육도 받아야함..
급여도 겁나 짬
인건비보다는 기기들 비용이 비싸니 간병비가 비싸지는 거라서 간병인들도 돈 못법니다.
돈 급하다고 바로 벌수도 없고
번다고 해도 푼돈
저 회사 다니기 전, 백수일때..
친할머니께서 건강이 점점 안좋아지셔가지고.. 병원에 입원하셨음
그런데 돌볼 사람이 나밖에 없어서
한 3주정도? 안되는 기간동안 간병해드렸는데.. 피폐해지더라구요.
그래도 할머니가 아주 거동이 안되는건 아니셨어서.. 그나마 다행이었죠.
소천하신지 몇년되셨네요..
지금은 외할아버지가 파킨슨에 치매까지 오셔서 상태가 막 좋아졌다 나빠졌다 그럽니다..나쁠때는 눈도 못뜨시고 반응이 없으셨고, 욕창도 오셨는데 지금은 회복중이시고 휠체어 탈 수 있으심..누구인지도 다 알아보시고 인사도 손흔들어주심.
간병을 할머니께서 하시는데.. 할머니가 힘드신게 눈에 보입니다.. 우시는것도 봤구요.. 이모님이 대학병원 가정간호사이기도 해서
두분이 번갈아 간병중이십니다.
게다가 할머니는 학교도 다니셔서 어떻게든 학교 다니시게끔..이모님이 스케줄 조정 다해가면서 케어중이구요..
고생을 조금이라도 덜어드릴라고 제 어머니는 매주 주말에 음식해서 외가로 다녀오시기도 해요..차타고 3시간 거리를..
참...직-간접적으로 힘이 드네요 ㅠㅠ
역시 안락사가 해답이군오
걱정만하지말고...연명치료거부 서명이라도 합시다. 그래야 우리도 서서이 안락사 허용됨
@user-lg8xk9fb1p 머 이재용이라도 되시나 오히려 연명은 보호자들이 뒤집어서 2~3개월 질질 끌다가 가는경우가 더 많음
연명치료거부가 안락사에요 소극적안락사. 적극적안락사 되는나라 잘없고. 의사핑계 대지말고. 연명거부 들어줬다 쇠고랑찬 의사들인데.
@@sjn2693ㅇㄱㄹㅇ
오히려 의사분들은 환자분 고통 생각해서 제발 놓아주자 하지만 자식들이 지랄함
서명해도 와상에 음식물 못삼켜도 숨쉴수 있으면 살려놓음. 콧줄넣어서 음식섭취가능.
제일 *같은 상태. 연명치료 범위도 넓혀야해
누워서 달리기 가능? 그래서 서서이 생각이 변화