一代不如一代？稱霸全球的德國汽車，是怎麼崛起的？為何被質疑品質下滑？｜志祺七七
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- Опубликовано: 3 авг 2024
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#超實用買房秘技
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各節重點：
00:00 開頭
01:26 【35線上賞屋 X Joeman】廣告段落
02:00 德國車的崛起
02:44 希特勒成為推手？
04:11 二戰時期的德國車
04:43 戰後的反彈
05:35 德國車 = 性能保證！
06:51 德國車神話不再？
08:16 轉型困難
09:16 我們的觀點
10:16 提問
10:29 結尾
【 製作團隊 】
｜企劃：wei
｜腳本：wei
｜編輯：土龍／轟天雷
｜剪輯後製：絲繡
｜剪輯助理：珊珊／ㄚ瑜
｜演出：志祺
--
【 本集參考資料 】
→Automotive industry in Germany：bit.ly/42dCPGA
→Mercedes-Benz Group：bit.ly/3VwcaSN
→Hitler Loved Speed Limits：bit.ly/3Vy4Wxm
→Daimler-Benz in the Nazi Era：bit.ly/3HGpw9l
→Autobahn history：bit.ly/3nxQmJO
→Why Are German Cars Unreliable?：bit.ly/44ycPqU
→Reichsautobahn：bit.ly/3pav31k
→Auto Union：bit.ly/3HEUWg0
→Who makes the most reliable German cars?：bit.ly/426UAqS
→FACT OR FICTION - ARE GERMAN CARS REALLY THE BEST?：bit.ly/3VBqMQx
→德國經濟奇蹟：bit.ly/3LsGrx6
→德國教育：bit.ly/3LCBAt8
→資料：德國大眾VW集團78年歷史回顧：bbc.in/3Lz1SfR
→從戰機到名車：BMW，傳奇百年的華麗轉身：bit.ly/3LYl7ku
→希特勒下令 保時捷創辦人設計金龜車：bit.ly/3AYPyAW
→德國電動車在中國市場步履蹣跚：bit.ly/3AW9dBj
→【世界汽车发展史】--德国汽车史的那些儿事（中）：bit.ly/3AYARxw
→【VW柴油車弊案懶人包】 5分鐘搞懂來龍去脈：bit.ly/3NJZLbQ
→德國車妥善率比日本車差？ 網友：「德國已經勝過世界90%的國家」：bit.ly/3AXak3N
→造假醜聞、禁令、民眾信心跌 德國柴油車榮景恐回不去了：bit.ly/3HGrSoz
→德國電動車產業和市場面臨的現況：bit.ly/3NJZQwa
→誇口2025年贏特斯拉，執行長卻狼狽下台... 福斯失掉電動車市場４大敗因：bit.ly/3nxhoRC
→德國拚電動車轉型，為什麼雷聲大、雨點小？：bit.ly/42p8Db8
→80年歲月 金龜車走入歷史：bit.ly/3HCK3eT
→向特斯拉下戰帖 德國汽車工業的逆襲：bit.ly/3p6C5nL
→神話不再 德國汽車到底怎麼了？| DW獨家視角：bit.ly/42vA5Ed
→Vorsprung durch Technik? German cars 'amongst least reliable'：bbc.in/44zY2vF
【 延伸閱讀 】
→神話不再 德國汽車到底怎麼了？| DW獨家視角：bit.ly/3nu2wDB
→向特斯拉下戰帖 德國汽車工業的逆襲：bit.ly/419bhAL
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身為一個保修廠員工，只能說歐洲車的品質真的不怎樣，吃機油是最基本的
BMW拆個門板，固定腳座還會掉下來，還要自己黏上去固定，一些管路還喜歡用塑膠
不碰沒事，一拆就要擔心斷掉，車上的線路更是爛死，線的外皮都是環保材質
大燈後期都會因為線材外皮剝落短路，還有歐洲車最大的問題就是設計車子的時候
都沒有把維修的方便性考慮進去，怎麼複雜難拆就怎麼設計，因外國外修車都是算工時的
修越久錢越多，代表車主花更多錢
非常同意，就换电池而言其他车卸下固定螺栓换掉电池后再上紧就完事，但部分德国车光把电池抠出来就得先卸掉几个部件，而且螺栓还在侧面这种刁钻狭窄地方，如果没有转向起子根本够不到。
法國車也一樣嗎？
聽你描述的狀況感覺好像是要降低成本和故意做來防非原廠拆修…
副廠修起來麻煩就不想接/開價高…
這樣消費者會回原廠修的可能性就更高…
感覺有點噁心人阿…
不過這也我猜想而已啦…
我不懂車…
所以在雙B與Lexus，我選擇了Lexus，Cp值較高外，重點就是不用常常煩惱那邊又壞又亮燈了😁
看這內行的留言比看影片超值XD
轉述一個以前喜歡改車的德國網友說的，他的教授轉為教職之前就是因為受不了汽車業界的環境。半世紀以前的廠商會打算以當代最先進的技術去開發產品，但近幾十年他們的心態轉為要讓消費者每幾年就去送修或換車，所以選用不耐用的材料（相信不只是汽車，現代各種大大小小的產品都是這樣）。對經常自己修車改車的人來說，養剛出廠的新車的代價比養三十年以上的老車還大。
計劃報廢
這個說法我也聽過 商人的企圖
如果製造用不太會壞的
那要怎麼賺錢
確實是刻意為之。
我拆過德國車的故障六角鎖，內部小馬達的碳刷似乎含有一種膠質，這膠會在使用一段時間後包住馬達電樞的換向片，造成馬達故障，然後門鎖就會失效。相信那膠一定是德國車的高科技，只是我不懂….😂😂😂
看看那些堅固耐用的品牌，那些還活著的
不意外，時間總是能改變一些事情
比如在台灣人心中一直認為~嚴謹，本分，誠信的日本企業
在最近幾年也常爆發公司舞弊，作假，或是直接說是欺騙消費者
總之，爆出來的有很多，沒爆出來的會更多
就是為了利潤，就是為了股價不下跌。
而且日企的古板程度确实很无法直视，特尼玛一个变动还要发一份email给总部才能做决定。
@@user-cf7vb6km6o 有些部門還不收mail，要用傳真
題外話，韓國車的進步幅度很鬼，自從吃了歐（德）系設計養分，這幾年全球市占率角逐前五。
當然一堆討厭韓國貨的人，依然是不能接受就是了。
只是我們台灣車廠保護幾十年，納智捷還被對岸人嫌，根本浪費強大的車用供應鏈，電車時代要加油呀！
我爸就是討厭韓國貨的人，也影響到我，我覺得韓國車真的不差了，不然為何銷量全球第四。
差的是我們可悲的納智捷，對岸不用嫌，我們自己的人就在嫌了
韓國車真的突飛猛進
可是韓國車在美國有遇過招回不是嗎?
@@user-wt6ce3hv1t 記得是有招回案例。
以汽車產業來說，車廠願意召回算是有誠信了，有些是出包到車主連署控告，還死不承認問題的。
我就是曾經討厭韓國的棒球迷，以前國、高中學生時期(大約十幾年前)，的確有受到新聞輿論的影響，總之，我以前對韓國的印象都是負面的😅
不過近幾年發現其實韓國比台灣進步多了，特別是交通建設、娛樂文化、美學設計......等等方面都比台灣好太多，而且他們也已躋身已開發國家的行列，更是讓我對他們改觀！
德國車有很多電子設備在上面.車頭也改用潰縮式設計跟環保材質之類的 所以才會給人這樣的感覺吧 耗材蠻花錢的...
再者德系車設計的思路跟日系車耐操省心的路線不一樣 應該說看重的點不一樣 德國車看中行路質感跟性能 日本車看中後勤維護跟妥善率
而且日本車以豐田.本田為首會在零件上做簡化 減少零件數量 先以穩定性為主 之後才論及性能 這也是跟德國車很大的不同
現在的車越來越仰賴電子系統故障的機率當然也高 純機械的東西反而還更少壞
在美國留學常聽到的是別買德國車。1.掉價掉很快 2.很吃機油(尤其福斯集團的) 3.零件汰換率高 4.後勤保養不周。確實德國車在美國市場沒啥競爭力
所以耐用度著名的toyota 日本車就是走另一條路 但是講到性能toyota卻在利曼跟WRC拿成績 然後汽車產業鏈都一條龍跟專利牆
Volkswagen 在北美的銷量真的慘不忍睹
新款的EA888應該比較還好了吧？
現在德國新車在對岸已經快掉到快白菜價了
@@steven7488 没有吧，德系车标在这边还是财富和身份的符号，最拉胯的配置都要30万人民币以上😂
有些省成本的東西真的很讓人搖頭
買BMW先去把引擎室裡面的塑膠管子換成金屬的 不然早晚破
廠商只要對第一任車主保固期內負責，加上現在的電腦可以比較精確模擬每個零件大概會在什麼時候壞，一根塑膠管可以用8年16萬公里，就不需要把它用成金屬的30萬公里都不會壞，節省成本，如果8年後壞掉只是正常損壞
會沒落沒原因阿，什麼響應環保，整台車一堆環保材質時間一到馬上掉漆、壞掉，維修也很麻煩調貨要等，而且常常壞一小樣東西結果跟你說整組都要換，看準了會買他們的車都不差那一點錢的心態在敲
BMW -> 漏油燒渦輪
BENZ ->"重要零件"會自己劣化到半路給你死掉
audi -> "動不動讓你進場維修到哭"
vw -> "我們有的問題多到可以請保時捷寫本書"，"然後要怪請怪保時捷"
保時捷 -> "我們本業本來就是不是造車，是做引擎阿"
opel -> "你看我們退出市場就知道了吧"
VW AUDI Porsche 是同一家的
Opel現在是法國車了，原來是美國車。
真的覺得日系車便宜又好用，可能沒那麼奢華但算有讓人舒服開車的環境了
我也很慶幸我新車是換日系車😊
小施說過，
如果你買到不會漏油的BMW
那你就是買到盜版的
說實在車就是代步用，耐用才是真實，蠻懷念以前年代車的耐操性
不僅德國車，歐盟環保法規造就工業垃圾的誕生。 如果法規規定每台車要在不大修的情況下能跑30年/60萬公里。那人類社會反而可以大幅降低處理工業垃圾的能源且達成真正的節能減碳。
不太實際，先不談現在技術力做不做的出來，不是每個人都會顧車再者 一台車能開三十年 車廠只會倒閉而已，保養一堆人回外廠，難不成以後買車都要改成訂閱制了嗎，就算上述兩者都解決
車子通常跑到60萬以前可能就因為撞壞嫌修太貴，殘值低報廢掉了
又要環保又要源源不斷獲利
支持SDGs
抵制低學歷沒智商的言論
選擇：B。可能是邁入電子化設備的關西！以前的機器化的造車工藝，有些體驗和感受真的很大。舉例來說…以前的德國車開關車門的紮實度和聲音，就能感受到用料上的實在。現在去賞車開關車門聲音上，都很虛虛的沒了以前的紮實感。
比不贏性價比至上的現代福特T型車-Toyota Altis，就註定德國汽車工業江河日下的命運。
那只是單純阻尼調整的問題
雖然不是第一次看到這種故事了，原本製造部門來主導業界，結果之後出現以獲利為主的行銷部門來主導
行銷讓帳本好看的手法，不是單純的打廣告而已，省經費，砍人事，最終做出好看的，只有獲利，不是產品
真正有產出能力的部門，以及不了解的商業投機者，後者在產業被弄得一團糟之後，就會辭職走人
然後換下一個帳本操弄者上來，這讓人很嘆息
本身開的是二手BMW，入手時已經是五年車里程接近10萬公里而開到現在也三年多沒有太大的問題。
不過同事一樣BMW相比較之下年份差不多甚至更新的車小問題一堆，來深入了解後發現車款組裝地對品質影響甚大，慶幸自己這台還是德國組裝的。
買歐洲車就是賭人品 只是剛好你人品好而已。組裝地有差 但不是絕對
你只是運氣好，我12年前買的E93 335i 就是整車德國當地制造的，整車沒看到任何簡體中文零件（更低階的車用很多大陸件）， 不到10萬公里我就修到受不了拋賣了，現在買第2台Lexus了 品質真是屌打BMW
@@rrmetalbox4969但是L在底盤上偷料在引擎上減配，但還是賣很貴😅
我以前開 日產 現在開 豐田，不過以前的BMW都比較耐看。尤其是 賓士 立標
B, 德國車在最近很喜歡用新科技, 引琴變速箱都是, 但新科技出問題的地方很多, 相反的, 日系車採用較多的成熟科技, 妥善率高很多! 我們買車不就求一個耐用好開方便嗎?
德國品質也卵擊石，有句順口溜:開不壞的豐田，跟修不好的福斯。德國車目前大量用環保材質，跟過多的電子設備。導致不是亮燈就是漏水漏油！一台車開超過保固期就一堆小毛病要修理！這是我從事汽車業兩間大車廠的心得，買德國車口袋要很深！
一般公司用車還是豐田體系為主，沒辦法，就真的比較不會有問題。
德國車太精算了，以前都說F1賽車一顆引擎能跑超過四場比賽不用更換，就代表這顆引擎還有減重空間，現在德國車就是用這種容不下一點誤差的精神在設計車子的，所以德國燃油引擎內每個部件堆疊出的效率優於日本引擎，但就是吃機率，他們會算可能有百分之幾的機率出問題，你就只能祈禱自己不是那百分之幾
我的本田引擎室裏也有塑膠零件。可是我的本田妥善率高，問題少，車子便宜。車子妥善率永遠比馬力，高級車內裝潢，還重要。
本田車主路過，非常認同
我是買不起車.
不過近代車輛的安全配備和電子零件都大量增加, 這才是讓車輛可靠度開始下降的主因, 實際上連被認為最耐用的日本車都有被影響了.
安全配備跟電子零件, 每多一個, 就等於是多一點點點會故障的機率.
就算你原有的安全帶, 傳動, 變速箱和引擎都非常可靠, 但新增加的電子零件, 安全設備, 車機, 等等, 就會把故障的機率拉了上去.
於是每個牌子都總會有人買到所謂的車王, 而且車王因為常常要拔拔拆拆, 那零件的強度就難免會受到影響.
(例: 有誰聽說過RTX 4090的電源線, 有30次插拔的壽命限制嗎?)
維修技師的水準也不一定, 老師傅可以照著技令完美復刻.
但新來的可能就會忘記什麼東西, 最後, 莫非定律就會發揮其真理, 在維護的最差的一塊又壞掉了.
現在的車越來越複雜, 維修也會變的困難, 最後可能就是變成類似航空工業的運作和管理方式.
環保材質 就是容易壞 讓你回原廠修 環保不過是商人炒作噱頭
德國汽車性能確實相當優異
想駕駛德國汽車的人只要把握住一個原則，就能享受駕駛德國汽車的美好
《在外面招找到原廠出來創業的原廠技師團隊，這樣不論是保養或是換零件方面都會優惠許多。千萬不要隨便將德國汽車交給轉修日（韓美）系車的非原廠技師，轉修日系車的車廠無法將德國汽車修好，因為德國汽車的方方面面設計都有德國工程師的一套獨特邏輯，專修日系汽車的技師雖熟悉日本汽車工程師的設計邏輯，但對德國汽車的設計邏輯卻是外行的，所以會永遠修不好德國汽車》
B 我開的是BMW E36 328I (1995/03) 以前的BMW品質真的很好很好也很耐用,現在的BMW電子化太多了...都不如以前的BMW了
希望可以介紹英國車系
只能說德國車與日本車都很看重使用體驗，一個表現在駕駛感受上，另一個表現在經濟方面上。但近年美國電動車跟韓國車逐漸成為市場巨星，日本車與德國車的駕駛體驗差距縮短，再加上通貨膨脹、經濟增長趨緩，大部份的消費者轉向經濟耐用的日本車上，不然就是更環保更省油的油電車、電動車，德國車勢必要轉型，但仍然無法跟上市場的需要，只剩下品牌、高檔、歷史悠久的形象，卻難以擺脫妥善率差的陰霾。
剛出社會時，我曾經一度迷上4個圈圈的標誌，當時覺得 Audi 的車子很迷人，還特地跟朋友借了車來開，本想德國車空間大，雖然耗油點沒關係，只要家人好坐就行，只是後來家裡一些變故，沒買成，但我對於4個圈圈的印象還是挺好的。
我覺得A8超好看的
rs7很帥😄
多虧有你這種這麽有愛的人，歐洲人光是賣情懷就賺飽了
奧迪妥善率是德系裡面最糟的...
Audi、福斯妥善率糟糕啊，車很帥是沒錯
我朋友的車換DSG變速箱閥體已經好幾次了 聽說到外廠還是要破萬 而且閥體還要視為消耗品 這品質……
德國車還是不錯的 就是敗在環保材質 車內門板變黏 天篷塌陷 中央螢幕霧化 線路破皮或斷掉 引擎內部鍊條導板斷裂 油底殼分解漏油 汽門油封提早硬化 導致吃機油 雙離合變速箱燒壞...........
你這形容根本是擺明告訴大家:德國車很環保，環保到使用過程中會自然分解!!!
@@chenmark6031 網路有個笑話
福斯車子吃機油 是因為換機油會污染地球
所以只要補油不用換油 超環保 😝
@@Tony-1119 笑死超有料 吃機油是因為機油會汙染地球
選B 開過賓士w212換到w213之後發現w213空間確實變大了外型更好看了但是操控比w212更爛 還有那個坐墊的皮一下就破了更不耐磨 變速箱多了兩速保養更貴了😂
記得大概10多年前的車系有很大問題是電路配線是環保材質....一陣亡就要十萬起跳QQ
其实不只是德国车，全世界都是如此，这个问题甚至都能牵扯到更深的层次。现在大部分汽车品牌都比较偏向于快速生产和花里胡哨了。这是因为他们都把精力都放在钱和利润上而不追求高品质了。打个比方，1980，1990年代生产的车至今还有很多都能开上路而现代车的使用寿命也只有5~15年而已。现在人的思路都和以前不一样了，现代社会都讲求快速和效率，但都忽略了品质和诚信。我个人比较喜欢老车是因为他们耐用且简单，而且开起来的手感也更好。
老車+1 老車用材相較於現在紮實，也比較耐操。
同時系統設計也簡單可靠～
不像現在的電腦車常常壞這個壞那個，還要留意軟體的bug
補充一點 通常在賽道上活躍的車廠不只是打口碑而已 他們投放下去賽道上研發的成果也會在日後應用在市售車上 所以他們才能在技術上領先別人 像是benz的混能系統就很大程度上得益於他們在F1的成果 而各家車廠參與formula E 電動方程式也會有助純電車日後在技術上的發展
去查查看賓士的賽車史
可是油電時代唯二拿過冠軍的本田賓士 房車都不如根本沒參加F1的豐田
@@yunn8964Toyota有參加過F1唷 成績不好就是了
@@duncanhlc8419 我沒說清楚 F1 2014進入油電時代 但豐田09年退出F1
雖然沒在油電拿過冠軍 但比起唯二拿過冠軍的本田賓士 他的民用混動引擎是最好的
@@yunn8964 Toyota從2012年就開始有混能賽車參加WEC了 經驗應該從那邊來的吧
當主導產品的部門不再是研發部門，而是重視營銷的部門，品質滑落就是無法避免的事，例如人手一支的手機，同樣更是明顯讓人感受到
不過品牌紅利並不會很快消失，某牌手機就一直以精品的形式，仍保有一定的愛好者，但若一直吃老本，早晚要撐不下去，尤其是廠商只想提高單品獲利的暴利時....
我在某保養廠工作 每次保養時拆下底板大概會有50～60%的機率看到底下漏油
以前老爸都是開歐洲車,因為安全&操控,小弟早期也入手過,只是後來修到不敢再碰了！現在日本車的安全&操控也不差了,全家都開日系品牌！😂
開過浮屍的休旅車，方向盤不小心打到底的時候是有一種緩衝的感覺，不像日系車是猛烈撞擊感
現在雙B的設計跟組裝真的不怎麼樣
很多新車就在抓異音跟調整縫隙
德國車套一句修車師傅的話：endless money pit 😂
我覺得現在汽車工業的一個大問題是, 設計的越來越複雜. 以前的車子零件才多少, 現在的車子零件又增加了多少? 多一個零件當然就多一個零件風險, 老化問題等等. 尤其是很多電子設備的導入, 有很多就會有穩定性 (誤判) 的問題. 以前早期的德國車講究的是機械的硬底子 (底盤, 舒適度, 操控性) 而這些隨著時間的增加只會越來越好, 但成本 + 設計過於複雜, 自然就是消費者的夢靨
十幾年來開過歐系、日系品牌的車，實際駕駛我覺得德國車真的好開，幾年下來真的滿意～油門、加速給多少就出多少，操控真的讚～下一台車我還是會選德國車😊
你下一台車還打算買汽油車？
@@steven7488 看當時電車狀況吧～目前還不考慮電車，充電、火災滅火問題我覺得是讓我目前不考慮電車的原因，雖然德國車充一次可以環島，但實際使用狀況不一定美好，充電設置還是不夠理想～
但未來買電車應該是必然～德國車的電車感覺是很美好⋯😂
志祺好好休息
只要有股東會加持就必定無所不用其極的降低成本 提高利潤. 現在車子賣噱頭比較多, 車子本身不要太差只要有新功能新噱頭就可以賣高價, 這些新功能新噱頭在維修時一定要原廠零件, 車商可以在賺一筆, 這是現代車商的基本設計邏輯.
精神雅利安人會自我安慰：日本車板金薄、底盤軟，德國車關門聲音渾厚、底盤紮實、操縱性好，多修幾次也很值得。
歐洲車：入門款也能感受到短時間頓點衝刺的感受
日系車：很平，加速要等，沒有頓點
韓系：沒開過不知
比不贏性價比至上的現代福特T型車-Toyota Altis，就註定德國汽車工業江河日下的命運。
還是本田厲害 底盤 引擎 科技 妥善率都比德國車好 不愧是技術的領航者
3:28 是Volkswagen
8:27 這段話十幾年前 NOKIA 也講過 🥲 差之毫釐 失之千里
利益造就現代一切，勤勞樸實已不在，願找到志同道合之人。
作爲德國汽車企業的員工 我只能說 視頻内容 是是而非，不是那麽表面的在媒體展示的理由。
電子設備越多就越容易出故障
看一下1990那個年代的300SEL跟大七
純機械動力的車就真的比較沒有所謂故障問題
所以跟品質其實不是完全直接關係
電腦東西真的就是看人品而已
印象中金龜車看起來挺有質感的，還以為是某高檔品牌的高價位車系，原來是平民車。
德系車只服保時捷 雖然尾速不是最頂的
但操控跟彈射起步妥妥的是金字塔頂端再頂端
順便說一句
是德國"汽車"的品質不如以前的好
但是那些專門做機械加工器具的德國公司(例如西門子)
在全世界上還是最頂點的存在
應該說是德國的消費品，徠卡的故障率就比CNS都高、Miele也比日立松下容易壞
真的，朋友買了架全新A class 平治，一年不到底盤入沙石做成極大躁音，要送廠維修，還要說是人為損壞保養不包括。想問一問世界上有什麼路是沒有沙石？他說下次一定不會再買德國車了
買a真的不如不要買⋯⋯
十年前的歐洲車，開起來跟坐起來的舒適性跟配備，跟今年的最新日系車差不多
當然品質甚麼的，由於後期都用環保材質，大概2~3年就全部爛光光變黏(要更換)
更簡單點，1998的VW POLO 跟2008的VIOS，兩台去比比看內裝就知道了
？
今年2023你拿1998的polo來比?
@@user-nf3tn7ho6j 沒看完我的留言第一人出現了XD
你有看到我跟哪一台車比嗎
你要拿新車比可以啊
2023 nissan Altima
2010 BMW 530i
撇除因為年代設計審美差異，歐洲車確實內裝高級感會更好
要再拿更明顯的例子嗎
2023 TOYOTA CROWN
2023 BMW 318i
@@Areazy 我的意思是說，199幾年是用環保材質，但現在是2023，已經沒有同樣的問題了。
還有您提的車款其實都是評價車款，上到大型豪華房車的內裝是不一樣的。
其實，車一直都是奢侈品，只有經濟頂端的人才開的起。 現今動軋百萬的四輪，只能通稱為代步工具。
@@user-nf3tn7ho6j 我朋友的1994 polo原裝內裝用到現在都是好的喔，就算有換過他接手也有10年了，都很正常
我指的環保材質就是指現在的新車，而不是舊車，現在的新歐洲車用沒幾年就爛掉的一大堆，了不起5年左右就差不多開始爛了
舊車內裝（包含日系）根本用不壞，家裡曾經一台1991的Corona都在曬太陽到2022年賣掉時內裝都好的，車內裝洗一洗跟新的一樣，甚至因為用的是玻璃大燈，1991到2022只換過燈泡，燈殼換都沒換過，根本不會發黃，後期所有車都改用塑膠燈殼，說白了就是車廠要賺你的錢，故意用會老化的材質代替，讓你定期進車廠換零件
--
我自己現在開的2000 civic 內裝除了隔音爛、零件組裝差等問題，塑膠件都還很正常（雖然狀況沒有1991 Corona這麼好就是了）
應該是全球的共同現象，自從2000年環保意識抬頭每家廠牌的東西都變得不再堅固耐用
光是環保材質環保漆這些事就毀掉多少品牌形象了
所以說刻意環保就是最大的不環保😂
高度电子化引起的不可靠。例如奥迪A6 C8这一代，单纯模块化控制系统的电脑板就有6个，发动机仓有三个，后备箱一个，副驾驶椅子下有一个，仪表板里还有一个。整车里所有线路总长大概超过1000米。
至于所谓的材料问题，金属换成复合材料是趋势，首先是日渐严格的环保法案和安全要求都要去符合。
我開兩台保時捷一台救兵三系列
保時捷跑車系列穩很多開了7年了都很滿意
但寶馬也就10萬公里左右會花一筆大的
好像也就那樣
以前廣告常聽到的品質保證國就是日本和德國吧? 沒想到還會改變呀~
拜託，先不說有沒有當年用心精良。
現代電子元件，還有晶片電腦一堆在車上，受損後影響性能的料越來越多，當然損害率就會上升啊XD
除非回頭搞成老式純機械車，比如「速利303」，那玩意關鍵部件可有夠少ww
話說，希大大當年會合法當選還真不是沒道理XD
（尤其是這幾年工科歷史知道越多後）
@@user-eq8pg3ie6t 實際上，我是半反串的說。
因為，在新式車用電腦出現進入輔助操作微調前，SUV其實很容易翻車的。
不少電子元件引進其實跟安全有關，再比如安全氣囊，純機械式的其實也弱於電子元件介入的。
現在雙b的汽油引擎噪音快要比柴油引擎還要吵了
真是不知到怎麼設計的
德国高档车需要堆高科技吸引买家。一大堆sensor和功能，要符合欧洲一直更新的环保法规改设计，所以很多新科技也很多新问题。😅
用料越来越不行了，减配越来越严重了。
以前都用铝合金的，现在许多结构件用铁的，甚至内燃机部件和底盘结构件直接用塑料...
节约成本越来越厉害。
甚至在气门室盖、油底壳、机油散热器、底盘吊杆全都用上工程塑料了。
塑料优点就是这么几个，成本低，成型性能好，轻量，但容易老化变形，材料本身特性就是这样。
德系車的問題在於其供應商的選擇發生了變化,許多零部件來自"某大國".
中国产的零部件只用于中国市场
@@user-rs2yy5cg1i 並不是這樣，我朋友的325很多零件上有簡體中文字標， 我住北美
不但如此，
還在會接單之後，
即將要生產之前，
才告訴你某個配備因為缺料，
要拔掉，
愛買不買隨便你，
對，
就是說你：賓士。
德國車十年前引擎就偷工減料了
看看BMW的F世代，正時鍊條套件等一系列相關問題使得F世代只出一代就轉型G世代了
而賓士的M27X系列時不時會聽車友說出怪手的問題，引擎修起來還是要價不菲
相比之下
BMW舊制程的E世代
BENZ老款雖然車歸舊
但好好整理跟保養的情況下
還可以戰個十萬公里不等
真的只是性能好馬力大，但品質耐用真的一直都不怎麼樣，去看比較極端的地方中東、非洲、澳洲無人區等等，還是清一色Toyota Land Cruiser 之類的，去過中東沙漠玩過，清一色日本車，偶有一兩台猛禽但德系車一台沒有，杜拜有錢人家跑車無數沒錯，但天天通勤用的也是看家家戶戶一台land cruiser 或patrol😂
環保素材用太多影響汽車品質也提高了成本
我選Ｂ
一台三五百萬的車正常使用正常保養
已經很難養超過１０年
三不五時會壞一些不該壞的零件
車廠手一攤
沒辦法這是環保材質，必須更換
真的是環保材質嗎？這材質對環境友善嗎？無毒嗎？能自然分解？
應該說這是在零件上偷工減料品質不良
或是說車商在車上安裝的定時討錢零件
反正只要能撐過保固期
到時候再趕快推出新車，人們的焦點就只會放在新車上，誰還管你舊車有沒有問題
汽車本就該人人買的起 且好維護
香香的保時捷993還是帥到不行
怎冒痘了~多休息嘿!
所以英文的folks 是從德文的volks 來的嗎?
可能是廠商心態問題，德國車隨著品牌的成功走向精品化，廠商把自己當奢侈品牌在經營，卻沒在意到廣大民眾對經濟實惠車款的需求，如果我只是一般民眾，日本車可能會比較適合我在日常通勤的需求
Lexus , Infiniti, Acura 有便宜到哪去？你講的日係是國產頭又大霸
怎麼覺得舉例的品牌賓士以外大部分是一路走來始終如一？
BMW不是一直維持著漏油的傳統嗎XD
去年平埔族正名修憲通過
但好像大家都不關心這個議題
可以請志祺做一期讓大家了解嗎？
都是休旅車的錯 沒事不要理我
純粹不爽 休旅車一直出 但其實很多尺吋大同小異 壓縮轎車 旅行車 掀背車 MPV 皮卡 小跑車的生存空間
一代一代一代
看到賓士廣告笑死
這感覺就像現在app不像以前都賣斷而是紛紛改成按期收費！絕對要抵制這種只想賺錢的商業模式
一直都不覺得德國汽車是高品質的代名詞
但是從以前到現在對德國車的印象就是
大馬力操控好配備滿檔
日本车是永远的神！我同学的宝马z4还跑不过我的camry🙄。
以前很多產品與技術都是 德國 是世界的神話 👍 許多科學也都是來自 德國 ～
如今開始走向末路，不過呢我仍然相信
世界神話 德國 能夠再起 😁
感覺繼續依賴中國，可能很難再起
奧地利美術生👍
保时捷taycan刹车驴叫，玻璃升降失灵，车机经常掉线。德国人自己都不认这玩意是保时捷😅
德國科技世界第一！
@@musk6917 現在也沒辦法了 要去隔壁波蘭來場‘’旅遊‘’都很難了
我在2011年买了一辆中国产的bmw 底盘代号f18，我开了43万公里才开始出现大问题，中国的bmw质量还是不错的
我2018年的車，保有鑰匙孔、手拉後車箱、傳統儀表，雖然世代感差很大，但搞不好更不容易壞!
事實並不是德國車的品質變差了，而是人民的想法改變了。尤其因為德國品牌極力創新，所以很可能導致引擎或變速箱有些小毛病，相對於日本車，日本現在的用料，基本上沒多少改變，引擎變速箱還是沿用10年前的，所以理所當然車子妥善率本身就好，車子就可以開很長久，在消費者心中就塑造了品質較好的形象。在性能方面，由於歐洲車廠極力創新，所以引擎動力佳，操控指向性好，反之日本，所以德國車還是有著極大的差距，品質並沒有變差!!!
不要再替德系洗地啦，爛就是爛。 我在加拿大有台R34 Skyline coupe 20年的車操控超好動力還可以也沒什麼毛病，20年的德國車能維持上路你就要偷笑了，我就是買過2台雙B後現在只開Lexus跟進口日系。
10年前個錘子
1.6T 3缸是十年前的嗎?
TNGA 是十年前的嗎?
BMW的電熱椅訂閱服務 😏
但是就性能而言
我還是買德國車
就算是日常代步車
行車質感與路感還是日系車趕不上的
韓系不討論，我不喜歡
美系沒開過
他們的新車不如老車耐用。老車那個時候質量非常好。
歐系車底盤開起來就是紮實
日韓美的車都無法取代
日本車基本上都有高階品牌啊
真猶意思但最優秀的仍然是我大不列顛
歐系車，修車養車成本太高了，除了底盤還不錯外，真的都不行
車好不好不是看新車怎麼吹牛，最簡單的就是看二手市場評價，你不會想買一台漏油大師
德系跟日系比起來,還是會選德系車. 日系車,開個5年就會哩哩控控.
看到標題，腦子裡一直響起「一代一代」
統神端火鍋
歡迎來到窮奢極欲，一個離不開汽車的頻道~
....抱歉錯棚了@@
志祺，在歷史部分有些錯漏，但也得其大概。
我是澳洲人，在九四年買了一輛全新 Opel Corsa B ，三門房車， 1.2 公升引擎的最基本版，作為車主逾二十年來，從未嘗有毛病，維修支出極之低廉，這可是可靠耐用之極致；上一輛八八年款本田 Civic ，用了四年就已不堪。六年前換了一輛 FIAT 500 ，與同期德國車可堪比擬，支出也同樣廉宜，能否同樣可靠耐用，仍要讓時日見證。不過，我的 Corsa 和 500 間有著重大的分別：前者的機械結構十分簡單，但是新世代汽車需要得複雜的機械和電子裝置，有可能增加出錯的機會，也需要倚靠廠方的技師和器材方可順利維修。
BMW 用一大堆塑膠零件在引擎室裏。我猜因為德國在烏克蘭戰爭前，進口大量便宜的俄羅斯天然氣與石油。塑膠零件在高熱的引擎室裏，長期下來會裂。塑膠製造過程快速，便宜，所以成本低。我想BMW是想提高利潤。