Dirk Oschmann - Wieso wird der “Osten” vom “Westen” nicht ernst genommen?
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- Опубликовано: 4 июл 2023
- Mein heutiger Gast ist Prof. Dr. Dirk Oschmann. Dirk Oschmann ist Literaturwissenschaftler und Autor. Dieses Jahr erschien sein Buch “Der Osten: eine westdeutsche Erfindung” und brachte den bis dahin nicht-öffentlichen Dirk Oschmann nicht nur in den Fokus einer breiten Öffentlichkeit und der Medien, sondern löste auch eine Debatte über die Diskriminierung ostdeutscher Menschen aus, die anhält. Das Buch polarisiert und er selbst nennt es gerne “einen polemischen Lang-Essay mit dem Zweck, den Finger in die Wunde zu legen”. Mich hat das Buch sehr beeindruckt und ich freue mich, dass ich mit ihm darüber sprechen konnte.
Ich wollte von ihm wissen, warum er das dringende - um nicht zu sagen wütende - Bedürfnis gespürt hat, all das niederzuschreiben und natürlich, wie seine eigene Geschichte aussieht. Wir sprechen über die bis heute anhaltende Distanz zwischen Ost und West, es geht um die Abkehr von der Demokratie und um die Wurzeln wesentlicher inner-deutscher Probleme. Es ist ein sehr informatives Gespräch, bei dem ich selbst nach dem Lesen seines Buches noch etwas gelernt habe.
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Vielleicht sollten wir alle uns bemühen, dem Gegenüber mehr
Respekt zu zollen! Lieben Dank für die Einblicke und Anregungen!
Das denke ich auch🙋♂️
Es muss aber auch erlaubt sein, Empfindungen, Erfahrungen und durch Beobachtung entstandene Urteile zum Ausdruck zu bringen.
@@McMurphy13 definitiv. Trotzdem sollte man immer bedenken das persönliche Erfahrungen nicht den ist Zustand widerspiegeln
Vielen Dank für das lehrreiche Gespräch. Dirk Oschmann hat mir aus der Seele gesprochen.
Ihre Beschreibung der 90er Jahre trifft es wirklich. So empfand ich das auch. Das Aufgehen im Beruflichen, das sich noch mal richtig rein knien hatte auch bei uns zur Folge, dass wir diese 10 Jahre keine richtige Zeit für unsere Kinder hatten. Das haben wir erst die letzten 10 Jahre aufgearbeitet. Einfach war das alles nicht.
Wenn man die ersten 10 Jahre keine Zeit für seine Kinder hatte, lässt sich das niemals wieder gut machen. Nicht zu wissen WIE wichtig gerade die allerersten Jahre für ein Kind sind und sich stattdessen vom Staat in einen Lohnsklaven verwandeln zu lassen, kann ich nur dumm finden.
@@McMurphy13 Die waren im Teeniealter. So klein waren sie nicht mehr. Aber wenn Elterngespräche abends kein Ende nahmen oder Prüfungstermin war und man endlos Abi-Aufsätze korrigierte, dann hatte man echt wenig Zeit. Dann schlug schon das Gewissen.
Klasse Gespräch ! Vielen Dank ! Wir "The People" brauchen Austausch !!! Offen !!! (Wünsche ich mir schon Jahre lang ;) .
Bitte bleiben sie bockig, bleiben sie empfindsam und ja , nehmen sie sich raus aufgebracht zu sein .
Bitte und danke ;)
Ja, solche Leute, solche Gespräche sind Gold wert, es ist so wichtig, endlich richtig anzufangen, Verständnis, Verstehen zu entwickeln; und auch ohne ein Interesse an unseren Gefühlen und deren Genese wird es nicht gehen.
Ich habe mir das Buch vor ein paar Tagen gekauft und es in einem Zug durchgelesen - das schaffen nicht viele Bücher mit mir. Scharfsinnig und scharfzüngig, darüber hinaus absolut relevant. Ich habe das erste Mal das Gefühl, den Konflikt zwischen "Ost" und "West" wirklich verstanden zu haben. Fast wundere ich mich ein wenig, dass dieses Interview bisher etwa "nur" 10 000 gesehen haben...
Danke. Es ist sehr gut für mich seine Geschichte über sich und seine Familie zu hören. Wenn wir in diesem Land zusammengehören wollen, braucht es diese Geschichten. Sehr wertvoll ❤
Danke für dieses sehr ausführliche und differenzierte Interview. Ich selbst bin in West-Berlich, genauer gesagt in Charlottenburg geboren. Als Teenager hatte ich mal einen Traum: die Mauer öffnet sich und die Menschen strömen wie weiße und rote Kugeln zueinander und ineinander...
Als es dann wirklich passierte, war ich völlig überwältig. Ich wollte etwas zurückgeben und so zogen wir Ende der 1990er jahre nach Altenburg in Ostthüringen. Heute bin ich zwar nicht mehr dort, aber regelmäßig in Richtung Osten unterwegs und habe viele gute Kontakte und Erlebnisse.
Sich einzulassen, zuzuhören und voneinander zu lernen, das ist immer wieder toll.
Gerade auch jüngeren Menschen frei zu begegnen und - keine künstlichen Ängste zuzulassen ...
Beim Schreiben merke ich gerade: Ich fahre immer so gerne der Sonne entgegen wie auch sonst überall hin.
Franziska Klepper
Starker Typ der Herr Oschmann. Kompliment aber auch an Dich Matze. Sehr starkes Gespräch.
Ich hab vorallem mit Menschen Mitte dreißig bis Anfang vierzig zu tun. Also, einer Generation,die von der DDR wenig mitbekommen hat. Was mir da bei einigen aufgefallen ist, dass sie sich sehr über die Herkunft definieren und dabei oft selbst schlecht machen, damit kokettieren. Sie sind dann oft überrascht, wenn ich (Ende dreißig, aus dem Südwesten, in Leipzig studiert) darauf genervt reagiere oder das Argument nicht zählen lasse (weil vieles sich damit nicht erklären lässt). Und dann kommt meistens eine gutes Gespräch mit einer vernünftigen Erklärung zustande. Allerdings haben meine Schwester und ich "im Osten" studiert (ab 2008) und meine Eltern haben dazu wohl viele dumme Kommentare sich anhören dürfen, weil es für ihre Generation wohl schwer vorzustellen war, dass wir da freiwillig hingegangen sind, weil die jeweilige Uni für unser jeweiliges Fach gut ist. Ich war nur genervt von Bananenwitzen... Persönlich verstehe ich nicht, warum im Alltag auch meine Generation da noch so einen Wert drauf legt. Wenn der Kollege/die Kollegin nett ist und gute Arbeit macht, sollte die Herkunft doch egal sein.
@hannahmuller6694...Bananenwitze sind doch klasse!
GENAU 😊 Der Westen hat auch sehr lange gebraucht um 'Vermögen' anzusparen. Türken hatten es ebenso schwer und haben es doch geschafft. Sie sind in Wohnungen und Häuser gezogen in die kein Wessie rein wollte. Also lieber anpacken statt Zeit mit jammern zu vergeuden.
Unser Leben ist nicht selbstbestimmt. Wir haben uns früher unterworfen und müssen es jetzt noch mehr tun.
Wahnsinn, auf den Punkt gebracht! Erleichterung und grundsteinlegend für einen baödigen echten Diskurs.
Respekt, Herr Oschmann. Ihre Analyse trifft den Kern.
Die Konzerte Ende der 80ger waren u.a. Bruce Springsteen und Brian Adams (war mein erstes großes Konzerterlebnis❤).Das geilste Konzert konnte ich leider nur im Radio DT 64 hören: Depeche Mode. Ich habe die Zeit genau so erlebt wie Professor Oschmann, vielleicht weil ich auch aus Thüringen bin😉.
Tolles Interview! Viele tolle Einsichten. Den Kronprinz kannst du gerne öfter einladen :D
💯💯
Interressantes Gespräch. Meine Erfahrung ist anders. Ich war (diplomierter) Polizist in beiden Systemen. Und bin mit beiden nicht so richtig klar gekommenen. Meine Beschreibung dafür: fehlsozialisiert und davongekommen. Mein erster Westvorgesetzter nach der Wende verpasste mir die Bezeichnung Orakel... und ich bin entsetzt darüber, wieviele Voraussichten tatsächlich eingetreten sind....
Vielen Dank, so wahr, was Herr Oschmann sagt. Manches war mir nicht bewusst. Ich werde mir auch das Buch kaufen.
von Herz zu Herz ...so sollte es sein !!!
Herzliche Grüße aus Plauen❤
gerade habe ich gesehen, dass du auch verweise auf rezensionen in deinem beschreibungstext hast. das finde ich sehr löblich.
das gespräch ist natürlich auch toll.
Danke & endlich! Dr. Bärbel Chrapa aus Halle an der Saale
Das Buch werde ich kaufen, interessant. Habe es noch nicht gekannt, hier kennengelernt. Das Gespräch war ist sehr interessant. Was ich vermisst habe, ist der nähere Bezug auf die aktuelle Stimmung der Bürger. Ich bin 60 Jahre alt und stamme aus Thüringen und bin seit 33 Jahren in der Schweiz und den neuen BL unterwegs.
Jahrelang war ich Linkswähler und bin nun auf AfD Kurs weil: Alle anderen Parteien vertreten nicht mehr meine Interessen und lassen meiner Meinung nach die Demokratie liegen.
Meine Frage wäre: Was genau wird an der AfD als rechtsextremistisch gesehen, Beispiele.
"Die Leute in die Demokratie zurückholt"... das könnte auch ein Satz von der SED von 1985 sein.... vorher habt ihr noch von der demokratischen Selbstermächtigung des Ostens geredet. Davon, dass der Osten sich von der Demokratie ausgeschlossen fühlt. Wenn ALLE Parteien, das Gegenteil von dem machen, was das Volk möchte, ist das dann demokratisch? Überraschung - Demokratie heißt auch dass es rechts der Mitte gibt. Die AFD und ihre Wähler nehmen ihre demokratischen Grundrechte in Anspruch! In der ganzen Welt völlig normal. Nur bei uns (euch) "Erschreckend, Besorgnis erregend, schockierend". Dirk Oschmann hat (doch) nichts verstanden...
Ähm, kurzer Verweis sich jegliches Biografisches, jegliches Programm, Stimmverhalten der Partei, Aussagen seiner Vertreter ... und letztlich die Begründungen für die Einstufungen durch den Verfassungschutz anzusehen und dabei natürlich auch nochmal ein wenig geschichtliche Parallelen mit den 1920-ern zu ziehen. Vielleicht auch soweit noch möglich mit Zeitzeugen (1920-1950) zusammensetzen. Enttäuschung durch andere Parteien darf bitte nicht dazu führen, ins extremistische, Demokratie oder Frauen-, Minderheiten, Fremden-feindliche reinzurutschen. Es sollte anspornen in den betreffenden Parteien die selbstgesetzen und hoffentich demokratischen Werte auch zu leben und zu festigen.
Als Westdeutsche, aber weit gereist in Ostdeutschland, kann ich nicht verstehen, warum man nicht stolz auf seine ostdeutsche Herkunft ist. Brandenburg mit der Havel, Thüringen mit den tollen alten Städten etc. ... Und die vielen netten Menschen dort. Ich liebe besonders die alten Gärten, die ich überall noch gefunden habe ... Quedlinburg - auf der romanischen Straße. Die Klöster ... Ich liebe Ostdeutschland als altes Land. Und diese meist offenen, ehrlichen Menschen auch. Den Ton der alten Stasimitarbeiterin im Schweriner Schloss habe ich vergessen ... Geschenkt! Oder war das versteckte Kamera? Also: Hinter der Wut kann man einen unabhängigen Stolz etablieren. Ich freue mich auf weitere Begegnungen im Osten. Nächstes Jahr unter dem Motto Casper David Friedrichs. Wir sehen uns!
Warum sollen wir auf hübsche Städte usw stolz sein, die uns nicht gehören? Die Mehrzahl der Immobilien in den ostdeutschen Städte gehört dem Westen. Wir Ostdeutsche sind nur zu Gast in unserer Heimat.
Du hast es richtig gemacht, aber leider sind viele meiner Freundinnen aus dem Westen garnicht an unserer Geschichte interessiert. Ähnlich wie die Leute aus den USA; da war das Thema Ost/West noch schneller erledigt.
Hast du jetzt genug geschleimt?
Scholz zu seinen Wählern:"Wenn Ihr nur Verstand in Euren Hirnen hättet!!!" Sagen wir mal so: Bei der Wahl dieser Person war der Verstand dann scheinbar wirklich müde 😅
Was soll der Kommentar hier, hat der sich verirrt?
Danke Dirk u. Matze 💜
Sehr interessante Ansichten, die für mich bisher neu waren. Vielen Dank dafür. :) Allerdings ist mir da ein bischen zuviel Fingerzeig nach Westen dabei. So nach dem Motto "wir waren es nicht, sondern der Westen ist Schuld an allem..."
Ohh man kann aus der Erfahrung auch etwas mitnehmen. So fühlt es sich oft an, wenn man perspektivisch die Seite wechselt. Das ist wahrscheinlich genau die Botschaft die vermittelt werden soll und aufrütteln soll, weil so ein Wechsel oft unbequem ist und nur selten freiwillig vollzogen wird. Ich denke dieses Gefühl ist es was hier gegenständlich auf der ostdeutschen Seite wahrgenommen wird.
@@DrBob-gs1ng Na klar, das ist ja auch sehr lukrativ, wenn alle Ossis das Buch kaufen.
Top! 👏
Ironie ist dieSprache, die man verstehen muss. Ich liebe diese Sprache und kann auch Sarkasmus. Im übrigen bin ich Ossi und habe dieses Buch verschlungen. Es hat allerdings die gedemütigten Wunden der Wendezeit wieder in mir aufgerissen. Die Arroganz des Westen´s beschäftgt mich und viele andere bis heute.
Und wieder im Jammertal angekommen. Ich habe im Osten sehr viel Unfreundlichkeit erlebt.
@@umk7732
Und weshalb jammern sie darüber?
Wenn jemand etwas besser weiß, ist es für Euch Arroganz weil es Euer mickriges Selbstbewusstsein sein knickt. Ironie und Sarkasmus sollte im Zwischenmenschlichen nichts zu suchen haben, besonders wenn man mit Kindern umgeht. Meistens verstehen sie es sind, sie sind verwirrt, verstört oder sogar verletzt. Zum Beispiel benutzt ihr viele Wörter oder auch Redensarten falsch , könnt es aber nicht vertragen wenn man euch verbessert. Beispiel: "gedemütige Wunden." Wunden können nicht gedemütigt sein, denn man kann Wunden ja nicht demütigen. Der richtige Begriff wäre "demütigende Wunden", Aber ich ahne schon deine giftige Antwort, da Ossis einfach keine Kritik vertragen können.
@@umk7732 Ich auch, nicht nur im Osten. In West-Berlin sind sie ja leider auch zu uns gekommen. Schlimme Efahrungen mit Mobbimg durch Ossis, ebenso wie mein Sohn.
@@michaelaugat1290 Ihr Ossis jammert.
Gelebte Demokratie ist das Problem. Theoretisch bringt nicht viel!
Grüße geh'n raus an Ofi ❤
Das BMW Werk in Leipzig gehört dazu, sie bezahlen im Osten weniger und sie müssen länger arbeite , es gibt noch sehr viel mehr Beispiele.
Bruce springsteen war mit erste ging aber schon 84 los mit den internationalen ab 86 dann die bekannten gruppen .beim kessel waren sowiso immer acts oft wie bei milli vanilli am anfang der karierre
Und wen interessiert das jetzt?😄
had fun
Okay, aber Bruchrechnung und Prozentrechnung üben wir noch mal. Wenn mir nur jeder sechste ein Stipendium gibt, hab ich weniger Stipendien, als wenn mir jeder vierte eins gibt.....
Wer Demokratie anführt, um sich über über Parteien zu äußern, die wäre gut beraten. Die Programme der Parteien, die er im Munde führt , zu kennen.…
Genauso bin ich auch aufgewachsen. In Mecklenburg, vollkommen frei, ein Haus, eine Bahnschiene, ein Fluss und Felder drumrum....
Kriegserfahrungen hab ich vom Schwiegervater gehört. 8 Jahre war der weg...Angst hatte der auch nicht mehr....
Vollkommen frei? Das negiert komplett die Lebensrealität in der DDR...
@@nd6648 jeder so wie er es erlebt hat...und so war unsere Kindheit....das war Anfang der 1960 er Jahre...irgendwo im Nirgendwo...
@@martinalenz5029 äusserst befremdlich als Mensch über 60 die eigene Kindheit durch eine infantil-naive Brille zu betrachten und dadurch zwangsläufig zu verklären
@@nd6648 Sie werden s wissen. Sie waren ja anscheinend dabei. Für unsere Eltern waren das auch harte Zeiten, aber wir Kinder haben das natürlich nicht so empfunden....
er hat seit 1990 die Grünen gewählt (er wählt sie immer noch)
@jukra8123
...auweia!
Woher weißt du das?
"Strategien, um die Leute in die Demokratie zurückzuholen"... ohne Paternalismus geht das Thema einfach nicht, oder?
Man muss einfach mal aus der Opferrolle heraustreten.
Und du von deinem westdeutschen hohen Ross herunterkommen und dich zur Abwechslung mal mit den Geschichten der Ostdeutschen auseinandersetzen, anstatt hohle Phrasen zu dreschen.
Was für Menschen sind das, die sich so über die Arbeit definieren, dass Arbeitslosigkeit für sie sooo schlimm ist? Merken sie denn nicht, wie sehr sie vom herrschenden System so deformiert worden sind, dass sie ohne Arbeit keinen Lebenssinn haben?
die Geschichte beginnt 1914, wenn nicht noch früher
Meddl
Herr oschmann es geht nicht um Strategien, es geht um Inhalte!
Wiedermal sehr großes Interviewhandwerk! Während ich mich mit dem Stilmittel Wut seit dem "Erwachsensein" eher schwertue (deswegen ja auch Fan von Hotel Matze und absolute Verweigerung aller einschlägigen Talk Shows, wo sich Leute unterbrechen und inszenieren anstatt Themen wirklich zu beleuchten) und ich daher auch das Buch wahrscheinlich weiterhin nicht lesen werde und Herr Oschmann ja auch selbst sagt, er hat keine neuen Fakten und mir alles was im Podcast angesprochen wurde bereits seit Längerem bekannt/ bewusst ist.. hat mich dieses Gespräch total abgeholt. Auch ich habe dieses unschöne Gefühl (mind Frust) wenn ich bei fast 3/4 der Deutschen Bevölkerung so oft einfach totales Unwissen/ Desinteresse an diesem Teil der Geschichte sehe, der wie im PC echt hervorragend dargestellt wird, aber nach wie vor in der gesamtdeutschen Politik nachwirkt (u.a. Wahlergebnisse AfD). Nein ich kehre nicht alle Westdeutschen über einen Kamm, es gibt in meinem pers. Umkreis sehr wohl sehr intelligente und interessierte westdeutsche Freunde/ Bekannte aber tatsache weit weniger als hingegen ALLE meine Nichtdeutschen Freunde/ Bekannten und offensichtlich betrifft dies auch Leute, die eigentlich einen ostdeutschen Hintergrund haben, die aber ihren Lebensmittelpunkt in gut-situierte "westdeutsche" Gegenden verlegt haben, also ja eigentlich umso mehr selbst betroffen sind. Ich kenne und verstehe das Phänomen "bockiger/ verstockter" Ossi sogar, aber es beim Belächeln dieses zu belassen anstatt zu hinterfragen, wie es dazu kommt, ist einfach nur dumm. Jedenfalls wollte ich mich bedanken, dass dieser Podcast mir diesen ja auch individuell sehr interessanten und unglaublich intelligenten Herrn Oschmann vorgestellt und näher gebracht hat. Ich habe mich Tatsache dabei ertappt, dass ich ihn anscheinend zuvor auch in diese Ecke (verstockter Ossi) gestellt hatte.
Jürgen Rose, Oberstleutnant a.D., wäre sehr interessant als Gesprächspartner.
Kann man mit der Ossi Masche viel Geld verdienen?
Wieso sind die Wahlumfrageergebnisse bzgl. AFD alarmierend? Nix gelernt
"Die Leute in die Demokratie zurückholt"... das könnte auch ein Satz von der SED von 1985 sein.... vorher habt ihr noch von der demokratischen Selbstermächtigung des Ostens geredet. Davon, dass der Osten sich von der Demokratie ausgeschlossen fühlt. Wenn ALLE Parteien, das Gegenteil von dem machen, was das Volk möchte, ist das dann demokratisch? Überraschung - Demokratie heißt auch dass es rechts der Mitte gibt. Die AFD und ihre Wähler nehmen ihre demokratischen Grundrechte in Anspruch! In der ganzen Welt völlig normal. Nur bei uns (euch) "Erschreckend, Besorgnis erregend, schockierend". Dirk Oschmann hat (doch) nichts verstanden...
Ich glaube ihr kapiert überhaupt nichts, erschreckend, was für ne Demokratie....
the interview does not age well!
Er hatte eine tolle Kindheit, einen tollen Opa, verprügelt hat der Opa er nur seine Töchter. Was für eine schöne Kindheit. (Ironie aus)
Sag mal, geht's noch Matze: " da ist er aber bockig geworden"?!?! da betreibst du ja wieder auf deine Weise eine Abwertung!! Mit sowas kannst du über ein zweijähriges Kind berichten aber nicht die berechtigte Wut deines Gegenübers kommentieren.
RUclips Autoplay, 3 Sätze gehört, Dislike, passt.
Chrome Add-on Empfehlung: BlockTube
Ich weiß nicht so recht... schon nach den ersten 20min hatte ich das Bedürfnis etwas zu sagen...zum Thema, zu Matze und zu Herrn Oschmann. Als dann kam "1992 bin ich in die USA gegangen" konnte ich das nicht mehr ernst nehmen. Sorry! Wer bitte hatte die Mittel, 3 Jahre nach Mauerfall in die USA zu gehen?
Und Matze... bitte .. du warst 10 als die Mauer fiel. Du weißt nicht so viel über den Osten und ich versteh nicht woher dein "Ich-bin-Ostler-Sprech" kommt.
Alles nur eine persönliche Meinung
USA war möglich, Auslandssemester 😉
de.m.wikipedia.org/wiki/Leben_und_Ansichten_von_Tristram_Shandy,_Gentleman