Wärmepumpe JA oder NEIN ?! - wie funktioniert das Thermal Management im Elektroauto ...
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- Опубликовано: 21 окт 2024
- Ist die Tesla Octovalve ein Meilenstein im Elektroauto und Tesla abermals der Konkurrenz voraus?
wie heizt ein Elektroauto
wie funktioniert überhaupt eine Wärmepumpe
wie funktioniert die Tesla Octovalve und was kann sie alles
lohnt sich eine Wärmepumpe und wenn ja für wen
Diese vier Gesichtspunkte erklärt uns der Spezialist und Ingenieur für Elektrotechnik Martin Hund in diesem Video.
Gerne könnt Ihr Eure Fragen & Anregungen in die Kommentare schreiben und Martin & ich versuchen sie zu beantworten...
Viel Spaß beim Vermehren der gewonnenen Einsichten!
Stay tuned Euer OLLI
Hier ist mein Tesla Empfehlungscode. Mit dessen Verwendung profitiert Ihr von 1500 gratis Kilometern beim Kauf eines Tesla. Dies ist nicht mehr nur für Model 3 interessant, sondern auch für Model S und Model X, da bei letzteren beiden das gratis supercharging gerade gestrichen wurde:
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Sachlich und leicht verständlich, gefällt mir sehr gut solche kurze Wissenssnacks 👍
Vielen Dank, Martin macht das brillant...
Ein kompliziertes Thema echt toll erklärt. Ich bin beeindruckt. Vielen Dank für diesen interessanten Beitrag.
Vielen Dank 🙏
Deshalb habe ich mir den ID 3 mit Wärmepumpe bestellt. 80 Km pro Tag war die richtige Wahl sie zu bestellen. Gut gemachte Erklärung.
thx
Der Martin ist ein super Typ. Klasse Infos,super !
Kam mir ich nur bestätigen!!!
Super informativ und sehr gut und einfach erklärt. Danke :D
thx
Sehr informativ, danke für die gute Erklärung!
Vielen Dank 🙏
Danke für die gute und verständliche Erklärung zu dem Thema.
sehr gerne
Danke - meine Verwirrung befindet sich nun definitiv auf einer höheren Stufe.
👍
Danke für das sehr informative Video.
Mit meinen 82 km (41km ein Weg) Arbeitsweg werde ich versuchen eine WP mit zu konfigurieren.
Sehr gerne
Sehr gut und anschaulich erklärt. Vielen Dank dafür.
Sehr gerne
Großartige und anschauliche Erklärungen durch Martin 👍👍👍👍👏👏👏👏 danke
sehr gerne
Vielen Dank für die verständliche Erklärung. ✨
Sehr gerne
Klasse Sendung mit interessantem "Spezialthema" und sehr gut erklärt!
Vielen Dank Euch beiden!
(Ein Ioniq-5-Fahrer, der jetzt verstanden hat, wofür die Wärmepumpe gut ist und wie sie im Detail funktioniert 🤗🙋♂️ !
thx
Klasse erklärt, danke!
thx
Richtig tolle Video Reihe
vielen Dank
Sehr gut, verständlich und sachlich erklärt! Es bestätigt mir, die WP im e-up! Nicht zu vermissen. Evtl. Fehlt mir am Ende des Videos, wo der Aufpreis genannt wird auch eine Bemerkung, daß bei dem aufwändigen System der WP im Laufe der Jahre Störanfälligkeiten teuer werden können (Werkstatt, Fehlersuche, Ersatzteile...?)
Ja, Danke für den Hinweis 👍
Sehr informativer Beitrag. Können Sie etwas über die Lebensdauer bzw. Servicekosten der Wärmepumpe sagen? Oder ist das gleich wie bei der Klimaanlage (Kühlung)?
Sollte ähnlich sein
Sehr interessant und super erklärt. 👍
Vielen Dank 😊
Danke für die klasse Erklärung, ich fahre nur Kurzstrecke. Mein Kreuz bei meiner ID3 Bestellung, mach ich bei der Wärmepumpe weg. 12 Kilometer am Tag
Vielen Dank 🙏
Für 1200€ kannst du auch 4000kWh kaufen. Bei 60km pro Woche und 26 Wochen im Jahr in der kalten Jahreszeit reden wir von 312 kWh bei 20kWh/100km. Bei 20% Mehrverbrauch ohne Wärmepumpe reden wir von 62 gesparten kWh. D.h. nach 64 Jahren amortisiert sich die WP.
@@JohnDoe-vx3z Bei 6 km Weg bringt eine Wärmepumpe gar nichts, da wird nur resistiv geheizt. Die 20% sind auch viel zu hoch, der Unterschied liegt bei 1-2 kwh /100km, je nach Tempo.
@@JohnDoe-vx3z sehr gute Rechnung. Danke
Sehr gut! 👍🏻🔋
Merci 🙏
Ein sehr gutes Video, das mir als Neuling in der Szene erklärt wie eine WP funktioniert und ob sie einen Sinn hat.
Ich bin ein Pendler, der täglich 130 km fährt. Da würde die WP schon Sinn machen, obwohl im hohen Norden von Deutschland der Winter nicht so dolle ist.
Allerdings bekomme ich den Born wohl ohne diese Technik, aus dem einfachen Grund dass die Kammer nur Serienfahrzeuge bekommt ABER dafür extrem günstige Konditionen hat. Was ich also im Verbrauch "mehr" habe, habe ich beim Leasing gespart.
132,00€ monatlich auf zwei Jahre bei 30.000 km im Jahr ist einfach unschlagbar.
Vielen Dank und allzeit gute Fahrt…
Super erklärt 👍🏻
Vielen Dank 🙏
Super erklärt
Gracias 🙏
Sehr gut erklärendes Video! Mir ist nur unklar, ob die 5-15% Energievorteil sich auf den Gesamtverbrauch, also auch voll auf die Reichweite beziehen oder nur auf den Energiebedarf für das Heizen.
Vielen Dank
Kann sich eigentlich nur die Fahrzeugreichweite beziehen.
Wärmepumpen sollten 200-300% der Effizienz (COP ca 3) eines rein elektrisch geheizten Innenraumes aufwiesen
Sehr gutes Video. Ich habe aber eine Bemerkung. Ich würde die Fahrweise im Vergleich am Ende außen vor lassen. Ich würde nur den Vergleich nur zwischen der Situation mit und ohne Wärmepumpe machen. Nur so hat man einen ehrlichen Vergleich. Die Fahrenergie ist natürlich sehr hoch, aber für den direkten Vergleich uninteressant. Bei Kurzstrecken kommt man halt nur nicht oft in den optimalen Bereich der Wärmepumpe.
Eine schnellere Fahrweise würde, denke ich, sogar Energie (Abwärme der Motoren und Akku) für die Heizleistung zur Verfügung stellen. Bei mir hat die Fahrweise im Alltag nichts mit der Einstellung der Heizleistung zu tun. Der Worst-Case mit Wärmepumpe ist ja gleich der Situation ohne Wärmepumpe.
Ja 👍 danke für Dein Feedback
Ok. Also würde sich bei mir eine Wärmepumpe lohnen. In die Stadt fahren = 21km hin, 21km zurück. Für Urlaubsreisen (wenn es Corona eines Tages gestatten sollte) ist sie wohl auch empfehlenswert🤔
Bei 21km kann an es sich durchaus überlegen.
Rechne dir durch, wie wenige kwh du sparst, dagegen den Aufpreis für die WP... Es wird sich erst nach Jahrzehnten armortisieren, dazu die möglichen Mehrkosten für zu erwartende Reparaturen des komplexen Systems😕
Ich schalte bei deutlich über 50% der Fahrten das energeverbrauchende Temperatumanagement AUS😊 und nehme die Außentemperatur an. Wozu bei AT von z. B. 15 Grad Jacke ausziehen und auf 22 Grad heizen😦
@@obsoleszenzneindanke8562 genau das meinte die Verkäuferin heute auch zu uns. Man muss Kilometer weit fahren damit sich das irgendwann in der Zukunft rentiert. Bis dahin ist die Karre vllt schon um Schrott 😅😀
Abgesehen davon, ob es sich finanziell rechnet, heißt das aber auch, dass sie ihre Wirkung dann entfaltet, wenn ich wirklich etwas mehr Reichweite brauche, nämlich auf der Langstrecke, auch wenn das nur bei der Fahrt in den Urlaub ist.
Ich frage mich ist die normale Klimaanlage auch in diese "umgekehrte" Wärmepumpe mit integriert oder gibt es dafür einen separaten Kreislauf? Bzw. hat man im Sommer auch einen Vorteil durch effizientere Kühlung des Innenraums bzw. auch der sonstigen Aggregate (Akku)?
Wenn die Wärmepumpe so umgesetzt wurde, wie im Video beschrieben, dann kann sie auch als Klimaanlage arbeiten. In dem Fall wird kein zusätzliches Aggregat benötigt, sie ist aber auch nicht unbedingt effizienter im Gegensatz zum Heizen. Gerade Kleinwagen haben aber auch oft eine einfachere Form der Wärmepumpe mit weniger Komplexität und auch weniger Möglichkeiten. es kommt dann also auf das jeweilige Fahrzeug an.
nicht wirklich. Im Sommer will man ja alles kühlen und die Wärme muss an die Außenluft abgegeben werden.
Die Wärmetauscher beim Heizen mittels Wärmepumpe sind zusätzlich, mit dem normalen Verdampfer (der Klimaanlage) im Innenraum wirst du nicht so einfach heizen können
Beim Kauf einer Wärmepumpe sollte man auch auf das verwendete Kältemittel achten. R744 (CO2) ist hier wesentlich effizienter als R1234yf.
Danke für den Hinweis
Beim Kauf hat man ja keine Wahl (im Auto)
Wie groß ist denn die Effizienz mit CO2 und 1234yf im Vergleich ?
@@vollcare4076 Eine Effizienzzahl liegt mir nicht vor. Der Vorteil von R744 liegt nur an der Tatsache dass der Verdampfungspunkt des Gases viel niedriger ist und deshalb auch die Funktion unter 0 Grad Celsius gewährleistet ist. Mittlerweile hat sich aber auch herausgestellt dass die Hersteller Probleme mit der Dichtheit der Anlagen haben, weil die Drücke ca. 10 x höher sind als bei Anlagen mit R1243yf.
Bei kleinen Akkus ist eine WP wichtig, je grösser der Akku, desto unwichtiger. Beim ID.3 mit 77kWh würde ich mir die 1200€ Aufpreis sparen.
Wer zu Hause oder auf der Arbeit laden kann, braucht die nicht. Wenn man so viel fährt dass man mit einer Akkuladung nicht hin und wieder nach Hause kommt, kauft man einen Wagen mit größerem Akku. Die 1200€ Aufpreis wieder herauszufahren werden Kurzpendler garantiert nicht schaffen.
Wenn jemand eine Garage oder carport mit Stromanschluss zum Laden hat kann er das E Auto eingesteckt lassen und wie beim Tesla etc über Ei Stellung der Abfahrzeit oder über app auf Smartphone das Auto mit dem billigen Hausstrom vorheizen. Es reicht ggf .die Sitzheitzung oder enteisung einzustellen.
Jeden Fall verbraucht er dann weniger Strom beim Fahren. Ein Verbrenner braucht im Winter auf die ersten Kilometer bis zu 20L/100km bevor der Motor warm wird um zu heizen. Besonders bei Stadverkehr mit niedriger Geschwindigkeit. Daran denken aber die wenigsten beim Vergleich Verbrenner/ E Auto diese brauchen keine teure " webasto Autoheitzung "
Danke für Dein Feedback
Endlich hab ich zu diesem Thema ein richtig gutes Video gefunden!
Tesla lässt sich da echt immer was einfallen 😃
Theoretisch müsste die Wärmepumpe auch ein Vorteil im Sommer bringen, ist da auch ein messbarer Vorteil vorhanden?
Vielen Dank für die gute Erklärung 🙏
Sehr gerne
Welchen Vorteil (Verbrauch) sollte die Wärmepumpe im Sommer denn liefern, wenn die Außentemperatur größer ist als die gewünschte Temp im Innenraum ?!
@@vollcare4076 eine Abkühlung der innen Temperatur.
@@FinanzenimGriff das macht doch bereits die Klimaanlage, die ist ja eine Wärmepumpe
@@vollcare4076 deshalb hab ich ja mein Kommentar geschrieben, ob man damit kühlen kann, dann spart man sich die Klimaanlage.
Vielen Dank für das Video. Ich habe eine Frage: Wenn ich richtig verstehe hat ja sowieso jedes Auto heute bereits eine Wärmepumpe, weil die Klimaanlage eben so funktioniert. D.h. wenn ich also die Option Wärmepumpe bei der Bestellung auswähle, kriege ich eigentlich keine zusätzliche Wärmepumpe, sondern nur die zur normalen Klimaanlage nötigen Ergänzung mit Umschaltung und Verteilung dazu, so dass ich damit sowohl Kühlen als auch Heizen kann, richtig? Heisst das nun im Umkehrschluss, dass ich ohne die Option Wärmepumpe zwar im Winter nur via PTC Heizen kann, aber die normale Klimaanlage trotzdem im Sommer sowohl Fahrgastraum als auch Akku kühlt?
Es hat nicht jedes Auto eine Wärmepumpe …
Bei den meisten Fahrzeugen ist eine Wärmepumpe optional und gegen Aufpreis erhältlich…
Meine Frage wäre die, ob es eine Möglichkeit gibt in ein Auto eine solche ähnlich Tesla Wärmepumpe nachträglich einzubauen ?
Da gibt es doch jede Menge Fahrzeuge in die früher keine Klimaanlage eingebaut wurde, weil die Besitzer das nicht als notwendig ansahen und die heute gerne so etwas nachrüsten würden. Für die wäre doch eine solche Lösung interessant. Ich jedenfalls wäre daran interessiert. Wer kann so etwas umsetzen ?
Gute Frage … ich wüsste nicht, wie das geht respektive wer sowas anbietet…
Ist meiner meiner nach zu komplex um so etwas nachrüsten zu können
Hat die Wärmepumpe auch Nachteile abgesehen von den Mehrkosten ?
Mir fällt dazu ein, dass sie ggf. nicht so spontan gesteuert werden kann und für mich stellt sich die Frage, ob diese Zugabe an Technik nicht auch Einfluss auf die Haltbarkeit hat. Ist die Wärmepumpe ein unkritisches Bauteil und wie teuer wird es, wenn ein Defekt zum Beispiel durch Undichtigkeiten auftritt ?
Und was ist, wenn die Wärmepumpe kaputt ist ? ... geht dann nichts mehr, fallen dann zwangsläufig gleichzeitig Wärme- und Kälteabgabe aus ?
Gute Frage. Die Wärmepumpe ist etwas teurer und auch ein wenig komplexer, als die Kombination Heizung/Klimagerät. Bezüglich Haltbarkeit und Wartungsaufwand unterscheidet sich das Konzept nicht grundsätzlich. Der größte Nachteil ist, dass die Wärmepumpe bei Temperaturen unter ca. -10 Grad nicht mehr wirksam ist, weil das Kältemittel nicht mehr verdampft. Deshalb haben Fahrzeuge mit Wärmepumpe teilweise eine kleine Zusatzheizung, die sich in dem Moment dazuschaltet. Frühe Generationen von Fahrzeugen mit Wärmepumpe hatten teilweise das Problem, dass der Kompressor eingefroren war. Das sollte aber bei den heute eingesetzten Kältemitteln und der angebrachten Isolierung kein Problem mehr sein - bei unseren Temperaturen. Für einen Aufenthalt in Sibirien bei -50 Grad würde ich meine Hand nicht mehr dafür ins Feuer legen. Aber das gilt auch für alle handelsüblichen Fahrzeuge insgesamt, egal welcher Antrieb und welche Heizung.
Hmm, ich hab da aber mal was von Adiabatie gelernt, die Drücke sollten eigentlich, aus Gründen der Effizienz und Bauweise, eben nicht so hoch gefahren werden das eine Verflüssigung stattfindet. Auch im späteren WT sollte dies nicht geschehen.
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Interessantes Thema. Einfach ist gut, hat aber regelmäßig Einschränkungen, welche sind das? Es gab den Vergleich mit dem Kühlschrank, diesen hört man deutlich, wenn er in Betrieb ist. Wie sieht es hier mit diesen Wärmepumpenmodellen aus? Hört man diese im Betrieb? Gerade in einem EV, der typisch ja deutlich leiser ist als ein Verbrenner kann dieses Brummen doch nerven, oder? Nächste Frage, einige Modelle bieten neben einer Wärmepumpe eine erhöhte Heizleistung an, was verbirgt sich dahinter? Beispiel e-tron.
Hallo! Bei manchen Fahrzeugen kann man die Wärmepumpe im Betrieb tatsächlich brummen hören. Allerdings eher von außen und das auch relativ leise.
Erhöhte Heizleitung bedeutet, dass zusätzlich zur Wärmepumpe ein normales Heizelement eingebaut ist, um bei Kälte das anfängliche Aufheizen zu beschleunigen. Die Tesla Modelle 3 und Y haben so etwas übrigens auch. Diese sog. PTCs werden aber nur bei Bedarf zugeschaltet.
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Die Wärme aus dem Akku zu ziehen, um den Innenraum zu heizen, ist keine gute Idee, denn auch dort wird ja Wärme benötigt, damit der Akku rekuperieren kann und im Bedarfsfall eine Schnelladung möglich ist.
Das stimmt prinzipiell. Der Trick ist, dass man nur kurz ein wenig Wärme-Energie aus dem Akku zieht, um das Aufheizen des Autos am Anfang etwas zu beschleunigen. Der Akku wird dabei nur gering abgekühlt und wenn der Innenraum eine gewisse Temperatur erreicht hat, ist die Wärme aus der Außenluft ausreichend um diese zu halten.
Warum lohnt die Wärmepumpe „nicht ….bei dynamischer Fahrweise“ ?!
14:25
Das kann ich nicht nachvollziehen, denn wenn ich zb 2kW Wärmemenge/Heizbedarf (je Stunde) zum Heizen des Innenraums benötige, dann benötige ich diese 2kW doch genauso beim langsamen wie auch beim schnellen fahren.
Ohne WP kommen diese 2kW voll aus dem Akku, mit WP eben nur 2kW/4 = 0,5kW wenn ich einen COP von 4 der WP ansetze
👍
COP von 4 für eine WP im PKW wäre ein echtes technisches Weltwunder. 0,5 kW el. Leistung und daraus 2 kW echt nutzbare Wärmeleistung machen, das schafft noch nicht einmal eine hochwertige WP für ein Wohngebäude.
Genau genommen ist diese Angabe allein des COP- Wertes. völlig unzureichend so lange man nichts zur tatsächlichen Temperaturdifferenz t(innen) - t(außen) und dem Wärmestrom bei der Temperaturdifferenz verrät.
🤷♂️
@@kurts2651 lass es COP von 2 sein, spart doch immer noch Energie beim
heizen auch WAEHREND der Fahrt oder ?!
Darum ging es ja hier
Yep 👍
Erster! 😅😆
Sehr geil ... Glückwunsch 🍾🎉🎊🎈