Термин "акустический" всего лишь означает применение провода в сопряжении усилителя с акустикой. Так то все провода "обычные электрические", что-бы это не значило в вашем понимании...
Я бы не сказал, что разница в цене сейчас большая, а в удобстве инстала акустический точно лучше. Но разницы для большинства скорее нет чем есть это правда, но многие бы профы с этим поспорили - там в проводнике решает много - даже оплётка - и многие это слышал и даже пытаются доказать объективно , вопрос лишь в том, что субъективное мнение не доказуемо, нужен опыт слух и натренированность.
Лыжной мазью (православной) смазать провода, а жопу мазью от геморроя. И фломастером аудиофильским нарисовать стрелочки на проводах. У меня есть такой фломастер, но он очень дорого стоит - космические технологии... Заправлен в абсолютном вакууме!
Понятно, что тонкие провода это потеря мощности. Но ведь провод это по сути просто резистор, который лишь увеличивает общее сопротивление системы "динамик+проводник", получается что усилок просто работает на динамик, например не 4 Ом, а 4,1 Ом. И какая принципиальная разница между 4 Омами и 4,1 Омами?! да ни какой. Уменьшится мощность динамика, не более. Да тонкие провода точно также не стоит ставить, как не стоит включать утюг через шнур USB. В данном случае показатель "демпфирующий коэффициент" - это из пальца высосано. Надо подбирать провод достаточной толщины чтобы не грелся как минимум. Да и сами усилки имеют запас прочности +/-, чтобы как раз таки продолжать работать в штатном режиме и при нагрузке 4+ Ома. Не морочьте голову простым людям. Если усилок маломощный и работает на пределе впритык, то доп.сопротивление из-за тонких проводов просто раньше исказит выходной сигнал (быстрее начнется клиппинг и искажения на больших громкостях). А мощный усилок вполне и может просто сжечь сам тонкий проводок (как утюг убьет любой USB шнур) Да и само понятие "акустический" провод - чистой воды маркетинг.
4 Ома - это импеданс акустики, а не сопротивление. Активное сопротивление (R) действует на любые виды токов как DC так и AC - одинаково. А импеданс для реактивной нагрузки, такой как акустика, является эквивалентом сопротивления для электрического переменного сигнала на определённой частоте. В случае акустики - это некое среднее значение минимального импеданса в диапазоне 20 Гц - 20кГц, и в реальной акустике импеданс меняется в зависимости от частоты, и даже от типа корпуса акустики: с фазоинвертором или закрытый корпус. Активное сопротивление акустики обычно не велико - значительно меньше импеданса (суммы реактивного и активного сопротивления). И вся нагрузка не являющаяся реактивной для акустики является помехой при воспроизведении. Фактор демпфирования, как безразмерная величина, может и не отражает изменения качества как "400->20 - всё пропало". Когда покупатель покупает усилитель "хорошего качества" звучания, и платит за это дополнительные деньги, то он платит за некоторый потенциал усилителя. Может быть большое разнообразие усилителей 2x100Вт/4 Ома. И по существенно разной цене. За что-то ведь берут деньги когда говорят про более качественный усилитель? Берут именно за потенциально качественное звучание системы. Но можно выбрать не качественные динамики, кроссовер, акустические провода малого сечения. И тогда стоит ли удивляться, что якобы хороший УНЧ, не звучит на свои деньги? Это видео про то, что качественно звучащий дорогой усилитель имеет высокий фактор демпфирования. И чтобы его не испортить нужны провода большого сечения. Если качественный звук не нужен, то зачем покупать дорогой усилитель?
@@alexanderbelov6892 это все хорошо конечно то что вы сказали. Но ведь провод не участвует в работе динамика, вы же не наматываете его на катушку, да и импеданс для провода можно быть существенным если вы его витками проложили (это как простой сетевой провод 220 начинает греться если его использовать в бабине). Получается что провод только вносит дополнительное R. И каким образом этот R зависит от свойств динамика или свойства выходных транзисторных каскадов усилителя? Никаким. Снизил этот R - к динамику начнёт проходить больше тока от усилителя.
@@hrandron Фактор демпфирования усилителя призван уменьшить сопротивления выхода усилителя, чтобы ускорить вывод ЭДС динамика обратно в усилитель, а также улучшить работу обратной связи в схеме усилителя. Так что работает такой кабель не как у утюга, а как часть схемы усилителя, чьи характеристики влияют на звук. У утюга нет ЭДС, а у розетки в стене нет схемы управления с обратной связью. Поэтому есть разница.
@@alexanderbelov6892 "вывод ЭДС" - это что по вашем?! По моемому это самый что ни на есть такой же ток истекающий из накопителя заряда (а катушка как раз таки и выступает накопителем заряда), ну и что что он сгенерировался катушкой в ответ на изменение направления этого самого тока. Толстый провод очевидно пропустит этот ток легче - как вы говорите "вывод ЭДС" произойдет быстрее, а остальным тупо воздух нагреет, ну а дальше уже полностью ответственность каскадов усилителя. Каким образом-то провод то влияет на ЭДС катушки динамика-то? Никаким. Тупо резистор. По вашей идее вообще выходит, что тонкий провод предпочтительнее, так как сильнее сдерживая как ток каскадов, так и ток ЭДС, и это облегчает работу транзисторов усилителя. Не кажется ли вам что вы приписываете проводу от усилка к динамику роль, которую он вообще слыхом не слыхивал?! Я говорю, что толстый провод это лучше чем тонкий, но просто потому что меньше R, а в импедансе и "эффекте" ЭДС он не участвует. В конце концов у нас звуковые частоты, а не пара-тройка мегагерцовые (на которых даже дорожки на плате начинает "импедансить", теоретически импеданс у провода конечно есть - вот уж поверьте настолько мизерный практически, что чтобы его на таких низких частотах "поймать" не то что ухо человека не достаточно, но даже оборудование размером с дом). Поэтому хватит приписывать обычному крестьянскому проводу от усилка к динамику способности Курчатова.
@@hrandron Вероятно в курсе, что у ламповых усилителей класса А выход является обмоткой трансформатора, и по определению не может обладать низким сопротивлением, а значит высоким фактором демпфирования? А также как низкий фактор демпфирования влияет на контроль НЧ динамика, и качество звучания баса? Тогда какие вопросы почему акустический кабель должен быть по-толще? Потери громкости на кабеле даже с R=1 Ом не существенны - можно просто прибавить чуть громкости на усилителе. Но как бы мы не крутили ручку громкости чёткости баса с таким кабелем не появится. Как бы это объяснить просто небольшим снижением мощности из-за просто повышенного сопротивления акустического кабеля?
Занимаюсь концертной аппаратурой... по вашей логике мне нужно 25кв провод для сателитов в киловат))))) для сабов в 1.8 киловата надо будет разбирать ближайшие ЛЭП Заводской провод 10метров 2.5кв на спиконах рассчитан для 1000w аккустики!!! автозвукеры оддельная каста Закрыть тебе глаза и ты в жизни не услышишь разницу в проводах 0.75 и 2.5 при 100w
че ты мутишь тут тень на плетень. не надо передергивать. 2,5мм*2 до 10 метров достаточно, больше метров - уже нет, тем более на сабы. может у тебя аппаратура не аллё или со слухом плохо совсем, есть такие которые не различают поддельный см58 от оригинала. раз разницы нет, что ж ты тогда не сэкономишь на проводах и не поставишь 2х 0,75 ??))) а ?
@@гудвинрахатлукумович а ты тот кто см58 и динакорд слушает наверно!!!! Ну так вы ваще отдельная каста из шашлычек вам ваще пофигу на провода должно быть!!! Лижбы 2 аналоговых эфекта одновременно и см58 который универсальный микрофон для кабарэ!!! Иди лечи ь хорошо еще советские кардиойды не вспомнил)))) Ответь что значит 2.5мм*2 ??? Первый раз вижу такое обозначение!
Кто хочет скинуть бабло на говно провода... Так называемые акустические. В перед ребята. У меня лично всё собрано на обычных медных сетевых. Потерь нет.. Шумов фонов чего там ещё. Расскажут вам всякую куйню.
Согласно ГОСТ 22483-2012 сопротивление 0.75 кабеля даже чуть больше, 24,5 Ом/км. Хотя мало у кого есть услители с низким вн. сопротивлением, поэтому и не слышат они разницы. А если ещё и кабель с низкой индуктивностью(летна или литц.) то вообще замечтательно.
Так-то 200 мОм это маленькое сопротивление. Потому что контакты в усилителе и на скрутке дают тоже не микроомы. ) Но тонкий повод не очень удобно монтировать. Так что 5,3 кв. мм можно купить просто, чтобы подключить было проще безо всякой пайки.
Источник энергии динамика где? - в розетке или аккумуляторе. Поэтому провода питания так же влияют на демпинг фактор (если конечно у вас не стоит после блока питания 10-20 Фарад ёмкостей). Для кабелей подвода питания точно такие же требования, как и к акустическим кабелям.
А почему на медицинских приборах, что на диагностическом оборудовании и на хирургических электро резаках нет проводов толщиной с палец? Даже на дефибрилляторах с 400 ватт в монофазе и 250 в бифазеом режиме? У одних тысячные доли милливольта а у других импульс сотни джоулей?
Согласен, Логика тут есть только одна, человек приходит в магазин, говорит, мне нужно 5 метров акустического кабеля. Говорит хочу 2х0.75, ему говорят ты чего, мол там фигово будет, бери сразу 2х4, а ещё лучше с электростанции своруй)). Логично что 0.75 стоит рублей 100, а 4ка уже 350-400. Поэтому доход у магазина в 4 раза больше. Единственный нюанс, вот автор видео говорит, на динамик 100 рмс они советуют минимум 2.5 квадрата, а на сабвуфер минимум 4. А если у меня динамик будет 500рмс, по их логике нужен кабель толщиной с руку.
да потому что ты неграмотный. одно дело передавать просто постоянку где падение напряжения 1 вольт ничего не сыграет, и другое дело где ты сэкономив на проводе 200 рублей будешь слушать вялый пердеж при наваливании звука. развиваться надо, а не деградировать.
@@superTuzik да потому что ты неграмотный. одно дело передавать просто постоянку где падение напряжения 1 вольт ничего не сыграет, и другое дело где ты сэкономив на проводе 200 рублей будешь слушать вялый пердеж при наваливании звука. развиваться надо, а не деградировать
1 Вольт в диагностике не решает???? Да, да, ждём погрешностей))))) ЭКГ калибруется 1 милливольтом например))) 1 вольт это порой принципиальная разница положат тебя на стол и выпотрошат как рыбу, превратив в шедевр современного искусства, или ты пойдёшь домой пивас на диване пить. Где провода с руку: Томографы, рентгеновские и МР. Магнитные самые аудиофильские- сверхпроводящий магнит в жидком гелии. Ц- дуга и новые мобильные рентген установки, там кабель питания с пол пальца толщиной. Ну винтаж там да, с палец. Так что делайте выводы. Сечение, изоляция это важно всегда, однако не безумствуйте. Вам что важно навал или точность? А может точность в навале? Не превращайте провод в конденсатор и боритесь героически с искажениями. И если на то пошло, то снимите у ЛОР аудиограмму. А если уж конкретно упарываться,то проведите аудиометрию под наркозом и поймите объективно на сколько вы оглохли.
какое сечение провода подключать на динимики уселитель mfa 4,320 будет 2 пары на канал в 2ома.там чето 480 заявка в 2 ома.2на 2.5квадрата или 2 на 2.4 квадрата?не где не нашёл информацию по толщине провода подключения динамиков.везде пишут только про толщину от акб к уселку
Очень интересный и полезный ролик, но хотел ещё бы добавить, что при коммутации параллельно несколько динамиков, что собственно понижает общее сопротивление, и понижается демпфирующий фактор, что не есть хорошо у динамиков будет очень плохой контроль, относительно если бы был один динамик, вместо трех к примеру)
Акустический кабель должен обладать минимальной индуктивностью. Проверено мной на практике . У меня на длину 2.5 метра индуктивность 0.8 микрогенри , но сечением 12мм2 Х 2 . В сравнении с другими фирменными и самодельными кабелями получил наилучший звук во всем диапазоне частот. Средняя индуктивность замеренных разных кабелей длиной от 2.5м до 3.0м получено 1.6 - 1.8 миллигенри. У меня индуктивность в два раза меньше .
Аудиофилы схавают и побегут покупать кабели 4 и выше квадрата в сечении за 1000 евро, чтобы услышать какую-то мифическую разницу в звуке. Сечение подбирают под мощность усилителя и мощность акустики. Почему? Физику в школе учить нужно было)
Верно я понимаю, что если кабель состоит из 4 раздельных проводников в общей оплетке, где каждый проводник сечением по 2,5 мм. кв., при условии, что с обоих концов проводники соединены 2 на 2, то сечение тоже умножается на два? Надеюсь, что я понятно пояснил условие 😁Спасибо!
Сильно не бейте. Подскажите пожалуйста. Штатная проводка авто, с динамиками 4 Ома пик 30Вт номинал 15. Динамики заменил на фронт эстраду номинал 150Вт 3,1 Ом 91dB, тыл мидбасс номинал 180Вт 4Ома 95dB. От штатной магнитолы играют, но после 70% громкости хрипят. Вычитал, что нужен усилитель, купил 4х200Вт. В машине еще стоят в стойках заводские твитеры ( не знаю куда подключены с завода) и под магнитолой стоят 3 динамика со своим усилителем и регулировкой громкости, тоже заводские от Ниссан Патрол. Вопрос? Выдержит проводка штатная? На качество звука не претендую, хотя бы играло на уровне качества радио станции. Пусть и не на всю мощность. Получится так? Вариант протягивать кабель меня не радует. Между стойкой и дверью переходные клеммы, там все равно сечение контакта маленькое, будут потери.
привет знатокам, подскажите , собираюсь менять штатную акустику. Голова Teyes , усь ural pobeda 4*120, фронт ак 74 см, тыл ак74с Вопрос- нужно ли менять штатную проводку (та что от головы до динамиков) или можно к ней цепляться?
остаются вопросы к производителям ,почему можно наблюдать терминалы подключения на сабвуферных динамиках 2.5 а все паяные провода на кроссоверах заводских компонентных систем как раз 0.75 при том одинаково как на твитер так и на вуфер.у них там в тех отделе что пилотки тупые сидят?Как быть в этой ситуации перепаивать провода на кроссоверах?
Мне вот интересно - как влияют на данную ситуацию подводящие провода самого динамика?(а они довольно тонкие) В теории , и на практике. И про литцендрат еще расскажите плиз.
Павел, физика вещь интересная. У тебя на кухне кран пропускает в минуту около 5 литров воды. Ты поменял все подходящие к крану трубы на в да раза больше диаметр. Включил кран и................. те же около пяти литров в минуту. Кран больше не пропускает, чем его конструкция. Это вода. Чем толще труба, тем меньше сопротивления потока, и меньше давление на выходе. Поэтому все зависит от давления в трубах, и пропускной способности самого крана. Сигнал с усилителя на АС всегда один и тот же, ты хоть 100 кв сечением поставь кабель, ничего не изменится. Проводу (многожильная медь) с сечением в 2.5 кв, одинаково, что проводить сигнал на 25 Вт АС, что на 300 Вт АС. Усилитель в 300 Вт одинаково будет подавать сигнал, что 25 Вт АС, что 300 Вт АС. Только 25 ты будешь слушать на минимуме выхода сигнала, чтобы не порвать диффузоры, а 300 Вт на полную мощность (если это в большем зале), чтобы раскачать диффузоры. Провод, то есть, сечение оного, разницы не имеет. Давно разными приборами проверено, что проводимость сигнала через крутые "специальные аудиофильские", позолоченные кабеля, НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЮТСЯ ОТ ОБЫЧНЫХ БЫТОВЫХ ПРОВОДОВ. Извиняюсь. Есть таки разница. В ЦЕНЕ. При том ОГРОМНАЯ разница. Маркетинг.
@@konstantinkiev5964 я извиняюсь, судя по тому что Вы сказали тут играет роль давление если давление в трубе будет большое то трубу может прорвать и если эту трубу увеличить в диаметре то давление уменьшится и вода будет спокойно течь. А давление создаёт усилитель. Я правильно понял или нет? Мне просто интересно
@@uliater1326 если усилитель будет из серии урал, альпфард, прайд, то НЧ типа w8, w10 вархед и.т.д, провод кинуть на 4кв. При тех же настройках и уровню громкости на гу, ход динамика уменьшается, отдача увеличивается.
@@ПавелФролов-к9в Я со Ставрополя. Сейчас я без машины. Последнее что было: АК-74 С 2 пары и 2 пары вархед 20 и один 6.180 децибел. Подключение следующее: 1 пара АК 74 паралельно в канал, вархеды 1 пара паралельно в мост.
Эту тему подробно алхимик разбирал еще года 4-5 назад, и Петя бутикар на практике сравнивал. Так что в своей системе я пустил 6 кв до кроссоверов и дальше 4 кв на миды и 1,5 на твиттеры. А кто говорит, что дорого, так не ведитесь на маркетинг и не покупайте акустические кабели, а ставьте обычный качественный медный кабель.
В идеале провод должен быть ввиде плоский Лапши широкой или состоять из множества изолированных жил сплетённых в косичку. Первый вариант для Авто не подходит, и у такого типа кабеля много недостатков. Защиту от помех таким кабелям серьёзную сделать невозможно, Они боятся изгибов. Гораздо лучше второй тип кабеля, состоящий из множества изолированных жил сплетённых в косичку.. Найдите на Алиэкспресс кабель из OCC меди чистоты 7N, у него половина жил прозрачные, а половина жил белого цвета. Вы легко найдёте этот кабель.Наберите, что-то вроде speaker wire OCC 7N..Отличный кабель! 👍 У него 16 жил!!! 👍
@@РуфатШиралиев-п9иэто не медный , а стальной омеднёный. Маркировка про это сразу говорит. Уже лучше купить российский наполовину медный, чем это дерьмо.
Хм 4/0,2 «получаем по-моему в районе 20». Понятно. 4 разделить на 2 и умножить на 10 - это «по-моему». Что ж. С этого надо начинать. Если так волнуют потери, ну соедините провода параллельно источнику. )
а как мне понять норм провода у меня или нет у меня провода ну супер тонкие но и не знаю достаточно ли этого ? жаль сюда фотку скинуть нельзя может скинуть кому кто разбирается стоит менять мне провода или нет
Окей ) у меня саб альпайн модель конечно уже устаревшая но качество всеровно лучше чем у большинство других так скажем он на 1000ватт но усилка не хватает буду новый брать
как сильно потереяться качество звука и громкость если от усилителя 4.70 идёт акустический провод 2.5 квадрата и потом к динамикам пойдёт длинной чуть больше метра 0.75 квадрата,просто очень тяжело к двери и через дверь протянуть 2.5 квадрата,знающие ответьте пожалуйста,очень много разных мнений
Могу для забобонных кому мало за очень недорого продать жилы для сварочного аппарата по16 кв. Чистая медь, многожильный, бронированный посеребренные клемы.
@@schnitzer434 В моих кривых руках и подуставшем усилителе. После 15 минут прогрева все заиграло. Разница ощутима. Как-то воздуха добавилось. Теперь от порта усилителя до последней катушки динамика 4 квадрата.
Демпинг-фактор большой нужен на НЧ вблизи резонанса и только. Если многополоска грамотно сделана, то СЧ и ВЧ вблизи резонанса не работают. А чтобы полосы не влияли друг на друга и не тянуть 40 квадратов, кроссовер лучше ставить со стороны усилителя. После кроссовера уже пофиг на провода (опять же кроме НЧ), там у катушек сопротивление в пол ома запросто может быть.
@@atriusvinius319 то функцию кросса выполняет сам усилитель, срезая на диапазон изначально и необходимость в толстом акустическом проводе на сч и вч отпадает
Ребята что то вы начинаете разочаровывать, я не спорю что провода не должны быть тонкие , чем толще тем лучше но без фанатизма, это уже вечная тема с этими проводами и вы туда же пошли , про золотые наконечники не буду рассказывать... не сегодня так завтра значит тоже начнёте про эту фигню в уши лить , если уж быть таким аудифилом то кидайте 50 кг на динамики и будет вам счастье
Спасибо очень доходчиво. Ребята снимите пожалуйста видео про такие темы как срезы второго, четвёртого порядка что это вообще значит. что значит распустить с верху? я новичок особо не пинайте.
Электроны бегут по внешней части провода, дело не только в сечении.... Но он видимо плохо знает физику, но зато говорит красиво. И ведь кто то броситься покупать новые провода)))
Скин эффект про который вы говорите начинает проявляться на частотах гораздо выше слухового порога, поэтому с физикой плохо все у вас. А «электроны бегут» еще одно этому подтверждение
Хрень вы городите чтобы продать подороже! Вспомните ЛЕГЕНДАРНЫЕ s90! Загляните в нутрь и обследуйте провода.... Там жестки и даже не медные, тоненькие проводочки сечением 1,5мм. Идеальное звучание и достойная мощьность! Стоимость обычного МЕДНОГО провода ПВС сечением 1,5мм в 5 раз дешевле самого дешевого брендового акустического провода, а по исследаваниям характеристики выигрывают именниьые бренды аудиофильских проводов! Обычная рыночная теорема ПЕРЕПЛАТЫ ЗА БРЕНД!. Я по наивности своей, перепоял в с90 родные СОВЕТСКИЕ безбрендовые провода на дорогие аудиофильские. На малом звуке практически нет разници, а вот когда подал 70-75% мощьности, явно стало звучать ХУЖЕ! Перепоял на обычный ПВС и стало в разы звучать лучше. Вывод просто! Все гениальное ПРОСТО! Не переплачивайте за бренд! На твитера ставьте ПВС 2/1,5 На СЧ ПВС 2/2,5 и На сабы в зависимости от мощьности ПВС 2/4 или 2/6. .. И бюджет не пострадает и будет вам счастье.... Ну на питание нужно немного потратиться, ставьте от сварочного аппарата но всяко дешевле чем в магазине автозвука брать в раза три дороже, а результат тот же! Пользуйтесь автозвукачи и наслаждайтесь звукам под пивчанский на съэкономленные деньги
Посмотрите наше видео зачем разминать динамики, мы там снимали в том числе параметры динамика с разными проводниками, и отпадёт вся спесь - а то только и можете все тут раскидываться воспоминаниями ни о чем
@@AVDCAR_RU да это ваши дорогущие провода ни о чём! Обычную ПВСку ставиш и надежность и звук получше чем у вашего говна. Бабло тупо за бренд и не более. А касаемо прошлого, ту вообще бы помалкивали! Лучше лампового усилителя и обычного проигрывателя винила еще ни кто не придумал. И все эти ваши современные процессорные магнитолы и усилители по качеству звука, тихо, молча, нервно дрожно курят в сторонке. Вот вам и прошлое! Без прошлого - нет будущего если что. Я себе в девятку собрал саб на двух 75ГДН от с 90, и сравнивал с двинахой урал булава, в итоге бас чище, глубже и мягче, да и валят они не уступая булаве! Только вот у булавы РМС 500 ват, а у ГДНок всего 90 максимум.
Тема "Акустический провод на СЧ,НЧ." не раскрыта. Не описана разница по частотам рабочего диапазона и частотам резонанса. - Всегода нужно понимать какой резонанс мы демпфируем, и какова необходимая полоса пропускания провода. А это важно. Так что не только сечение работает , но и вес скин проводимости в общей проводимости провода. А если ещё учесть что в проводах происходит поворот фазы импульса, и требование скважности, то картина получается гораздоо более сложная. Это не всегда автозвук, но 2,2 мм кв может звучать лучше и разборчивей чем 4 кв мм но качеством провода похуже.
Попробовал как вы сказали с 4 кв на 1,5 кв разницы нет от слова вообще на динамиках с номиналом 100w ,а вы тут утверждаете другое ,да ещё под лозунгом разница 'Огромная" зачем не понимаю ,воды и теории много опять же зачем ,когда просто можно было показать на практике Огромную разницу😁
про огромную разницу в звуке никто и не говорит, есть огромная разница в демпфировании на быстрых атаках, это первое, второе смотря на чем слушать и какую музыку, третье опыт слушателя тоже важен, если вы не слышите разницу это не значит, что ее нет. Опыты проводили и даже увеличивали спектр для тех кто не слышит, мой основной посыл был не в том чтобы вам что-то доказать, мне вообще безразлично каждое отдельное мнение, так как оно субъективно, мой основной посыл в освещении объективного процесса - который точно вносит в звук свои коррективы.
@@AVDCAR_RU тут уже многие блогеры давно уже доказали о мифах в проводах ,даже есть примеры аудифилов кабель против кабеля обычного сетевого 220в с тем же сечением разницы есть только в цене и все эти замеры на формулах,приборах и т д
Согласен с выводами. Вполне показательно, наглядно. Выходное сопротивление усилителя - это очень важно. Изучите вопрос скин эффекта. О нем почему то никто не вспоминает или не знает. Сечение проводника оно конечно, а диапазон частот тока достаточно велик. С ростом частоты ток прижимается все больше к поверхности проводника (для переменного тока) Для меди скин эффект проявляется уже на сотне другой герц. посему надо использовать многожильный провод, учитывая сечение суммарное всех жил, с учетом потерь на выс. частотах, которые есть реактивными и их тестером не измерить. Глубина скинслоя для меди - есть калькуляторы этого явления в сети. Это закон природы, против него не попрешь. Хотя тут о значительных потерях можно вести речь на частотах в сотню килогерц и тем не менее, потери эти никто не учитывает. А нагрузка усилителя не просто резистивная, она реактивная, частотнозависимая. При одинаковом сечении проводников (в сравнении) предпочтение надо отдавать многожильному, с более тонкими и многочисленными жилками. А если еще и просчитать сечение одной, да помножить на сумму всех...вот это будет правильно. Есть в радиотехнике такое понятие - литцендрат. Вот это про то... Тема известна более 150 лет... Почему и серебрили некоторые проводники в радиотрактах, из-за скин эффекта (это для общего развития). Отдельные жилы кабеля можно паралелить, это снизит потери
@@alexanderbelov6892 Скин есть на любом переменном токе. Вопрос в потерях которые он вызивает. В их величине. То что он проявляется, это да, но это тогда когда потери видимы и ощутимы "тестером" На длинных погонах "аудио звуков" кабелей и дросселей онг вполне очевиден.
@@alexanderbelov6892 Вот потому и используют многожильность. О чем и речь. О том и говорим.... о природе и ее законах. В сети есть калькуляторы вычисления того слоя для меди и частоты произвольной. Поищите и узнаете, для расширения кругозора
Тоесть я собираюсь взять булаву 12 мне нужен провод 4кв? Хватит за глаза? Так можно разориться на проводах 😂. Я ещё динамики к мафону подключил. Если ещё к усилителю Подключу вообще дорого обойдётся. Круто.
Да, хорош мы не пытаемся разочаровать - если тебе нравится, все же отлично😉, это для таких кто постоянно пытается улучшиться:) - к тому же не за большие деньги:)
О влиянии демпфирования знаю давно. Тестировал в свое время S-90 и новоприобретенные Technics SB-7. Они имеют разное сопротивление 4 и 8 Ом соответственно. Кабель длиной 2,5 м и сечением 2,5 мм.кв. Из за худшего демпфирования S-90 звучали очень грязно. Эта разница заметна при воспроизведении ударов по барабану. Реальное выходное сопротивление усилителя не определял, но теперь загорелся идеей его посчитать и определить какое максимально достижимое демпфирование можно получить увеличением сечения и укорочением проводов. Стоит ли затеваться.
А я 170-200метров *2 (3*1,5 сечение) ...концы на светильники считать не будем (там метров 50 если учесть что они по 1,5м.распайки с вагами тож нет смысла считать) ( ибо в конечке линия закорочена линии освещения своей замерил прозвонкой изменение ...потеря на сигнале равнялась 0.001% . сопротивление - большое 3 Ома .
Контролирует динамик усилитель , а не толщина провода ! лучше 2,5 мм сечение но качественного медного проовда и хороший усилок , чем 4 кв мм омеднённого аллюминия !
@@AVDCAR_RU здравствуйте! Я всю голову сломал какое сечение провода выбрать на домашнюю акустику. От усилителя до АС. пробовал подключал и 2.5 квадрата и 4, и либо самовнушение сработало или реально разница была ощутима. С проводом 4кв звук как бы более объемный был, бас плотнее и вч вроде как помягче. Вот и появилось желание купить провод 6кв. Станет ли ещё лучше звук? Изменится в лучшую сторону? Или 6кв это лишнего уже будет?
@@СтепановАлександр-ю4к Вы слишком самовнушительный. Давно опробовано в лабораториях по звуку, и опровергнуто, что сечение многожильной меди влияет на качество звука в АС. Сравнивали самые супер-кабеля с обычными бытовыми. Разница - 0 (ноль по факту). Купите обычный бытовой провод. Многожильную медь в 2.5 кв. Если жилы не разного цвета, чтобы отметить плюс (+) для подключения к + АС, то при помощи прозвонки отметьте + (я красным маркером это делаю). Этого достаточно. И не ведитесь на развод маркетологов. Это их ЗАРАБОТОК. И не более того.
Теория - одно, практика - совсем другое. Купите два недорогих провода с разницей сечения 1.5-2 мм и послушайте. Я так делал с двумя проф. фирмами, в итоге оба 4.00 провода, которые толще, продал. Когда говорят, что толще провод - лучше бас, не правда, не всегда (я такой зависимости не встречал). 2.5 мм - оптимальный вариант даже для мощных систем.
Какой нахрен звук может быть в машине,да никакого,уж там точно нехрен замлрачиваться с проводами,а вот дома можно и то если специально подготовленная комната,для большинства простых людей это нахрен не нужно
Оно и в доме, как и в машине, сечение особого рояля не играет. Просто если все делается намертво, то можно и одножильной медью 1.5 кв. подключать. Многожил нужен только при передвижениях АС, либо усилителя. А то, что здесь показано, обычный лохотрон. Маркетинг.
главное в толстых проводах: когда меломан разорится, он сможет еще годик прожить, сдавая их в цветмет
Спавь ПВС 6 квадратов 😂
🤣🤣🤣👍🏻
зачем в цветмет, продаст другому меломану за полцены
Пищалки 1.5
Мидбас 2.5
Саб 4
Для обычной SQ, за глаза!)
Вся проводка покупается в электро-магазине!)
есть ли смысл в легковушке на динамики 100 ватт тянуть по 2.5 или 1.5 за глаза?
Все верно сказал, только умолчал, что разницы между акустическим кабелем и обычным электрическим проводом равного диаметра нет.
Термин "акустический" всего лишь означает применение провода в сопряжении усилителя с акустикой. Так то все провода "обычные электрические", что-бы это не значило в вашем понимании...
@@StealthINCipa Спасибо за объяснение, Капитан Очевидность!
@@kirillmickey7965 если это очевидно, то в чём "умолчание"?
@@StealthINCipa в том, что вместо дорогого аккустического можно взять гораздо более дешевый электрический и разницы не услышишь. Особенно в авто.
Я бы не сказал, что разница в цене сейчас большая, а в удобстве инстала акустический точно лучше. Но разницы для большинства скорее нет чем есть это правда, но многие бы профы с этим поспорили - там в проводнике решает много - даже оплётка - и многие это слышал и даже пытаются доказать объективно , вопрос лишь в том, что субъективное мнение не доказуемо, нужен опыт слух и натренированность.
Еще надо обязательно помазать эти провода лыжной смазкой от Бъёрндалена. Электроны в три раза быстрее по проводу побегут.
Лыжной мазью (православной) смазать провода, а жопу мазью от геморроя. И фломастером аудиофильским нарисовать стрелочки на проводах. У меня есть такой фломастер, но он очень дорого стоит - космические технологии... Заправлен в абсолютном вакууме!
Электронов не существует, есть всероды🤯🤣
Понятно, что тонкие провода это потеря мощности. Но ведь провод это по сути просто резистор, который лишь увеличивает общее сопротивление системы "динамик+проводник", получается что усилок просто работает на динамик, например не 4 Ом, а 4,1 Ом. И какая принципиальная разница между 4 Омами и 4,1 Омами?! да ни какой. Уменьшится мощность динамика, не более. Да тонкие провода точно также не стоит ставить, как не стоит включать утюг через шнур USB. В данном случае показатель "демпфирующий коэффициент" - это из пальца высосано. Надо подбирать провод достаточной толщины чтобы не грелся как минимум. Да и сами усилки имеют запас прочности +/-, чтобы как раз таки продолжать работать в штатном режиме и при нагрузке 4+ Ома. Не морочьте голову простым людям. Если усилок маломощный и работает на пределе впритык, то доп.сопротивление из-за тонких проводов просто раньше исказит выходной сигнал (быстрее начнется клиппинг и искажения на больших громкостях). А мощный усилок вполне и может просто сжечь сам тонкий проводок (как утюг убьет любой USB шнур) Да и само понятие "акустический" провод - чистой воды маркетинг.
4 Ома - это импеданс акустики, а не сопротивление. Активное сопротивление (R) действует на любые виды токов как DC так и AC - одинаково. А импеданс для реактивной нагрузки, такой как акустика, является эквивалентом сопротивления для электрического переменного сигнала на определённой частоте. В случае акустики - это некое среднее значение минимального импеданса в диапазоне 20 Гц - 20кГц, и в реальной акустике импеданс меняется в зависимости от частоты, и даже от типа корпуса акустики: с фазоинвертором или закрытый корпус.
Активное сопротивление акустики обычно не велико - значительно меньше импеданса (суммы реактивного и активного сопротивления).
И вся нагрузка не являющаяся реактивной для акустики является помехой при воспроизведении.
Фактор демпфирования, как безразмерная величина, может и не отражает изменения качества как "400->20 - всё пропало". Когда покупатель покупает усилитель "хорошего качества" звучания, и платит за это дополнительные деньги, то он платит за некоторый потенциал усилителя. Может быть большое разнообразие усилителей 2x100Вт/4 Ома. И по существенно разной цене. За что-то ведь берут деньги когда говорят про более качественный усилитель? Берут именно за потенциально качественное звучание системы. Но можно выбрать не качественные динамики, кроссовер, акустические провода малого сечения. И тогда стоит ли удивляться, что якобы хороший УНЧ, не звучит на свои деньги?
Это видео про то, что качественно звучащий дорогой усилитель имеет высокий фактор демпфирования. И чтобы его не испортить нужны провода большого сечения. Если качественный звук не нужен, то зачем покупать дорогой усилитель?
@@alexanderbelov6892 это все хорошо конечно то что вы сказали. Но ведь провод не участвует в работе динамика, вы же не наматываете его на катушку, да и импеданс для провода можно быть существенным если вы его витками проложили (это как простой сетевой провод 220 начинает греться если его использовать в бабине). Получается что провод только вносит дополнительное R. И каким образом этот R зависит от свойств динамика или свойства выходных транзисторных каскадов усилителя? Никаким. Снизил этот R - к динамику начнёт проходить больше тока от усилителя.
@@hrandron Фактор демпфирования усилителя призван уменьшить сопротивления выхода усилителя, чтобы ускорить вывод ЭДС динамика обратно в усилитель, а также улучшить работу обратной связи в схеме усилителя. Так что работает такой кабель не как у утюга, а как часть схемы усилителя, чьи характеристики влияют на звук. У утюга нет ЭДС, а у розетки в стене нет схемы управления с обратной связью. Поэтому есть разница.
@@alexanderbelov6892 "вывод ЭДС" - это что по вашем?! По моемому это самый что ни на есть такой же ток истекающий из накопителя заряда (а катушка как раз таки и выступает накопителем заряда), ну и что что он сгенерировался катушкой в ответ на изменение направления этого самого тока. Толстый провод очевидно пропустит этот ток легче - как вы говорите "вывод ЭДС" произойдет быстрее, а остальным тупо воздух нагреет, ну а дальше уже полностью ответственность каскадов усилителя. Каким образом-то провод то влияет на ЭДС катушки динамика-то? Никаким. Тупо резистор. По вашей идее вообще выходит, что тонкий провод предпочтительнее, так как сильнее сдерживая как ток каскадов, так и ток ЭДС, и это облегчает работу транзисторов усилителя. Не кажется ли вам что вы приписываете проводу от усилка к динамику роль, которую он вообще слыхом не слыхивал?! Я говорю, что толстый провод это лучше чем тонкий, но просто потому что меньше R, а в импедансе и "эффекте" ЭДС он не участвует. В конце концов у нас звуковые частоты, а не пара-тройка мегагерцовые (на которых даже дорожки на плате начинает "импедансить", теоретически импеданс у провода конечно есть - вот уж поверьте настолько мизерный практически, что чтобы его на таких низких частотах "поймать" не то что ухо человека не достаточно, но даже оборудование размером с дом). Поэтому хватит приписывать обычному крестьянскому проводу от усилка к динамику способности Курчатова.
@@hrandron
Вероятно в курсе, что у ламповых усилителей класса А выход является обмоткой трансформатора, и по определению не может обладать низким сопротивлением, а значит высоким фактором демпфирования? А также как низкий фактор демпфирования влияет на контроль НЧ динамика, и качество звучания баса?
Тогда какие вопросы почему акустический кабель должен быть по-толще? Потери громкости на кабеле даже с R=1 Ом не существенны - можно просто прибавить чуть громкости на усилителе. Но как бы мы не крутили ручку громкости чёткости баса с таким кабелем не появится. Как бы это объяснить просто небольшим снижением мощности из-за просто повышенного сопротивления акустического кабеля?
Занимаюсь концертной аппаратурой... по вашей логике мне нужно 25кв провод для сателитов в киловат))))) для сабов в 1.8 киловата надо будет разбирать ближайшие ЛЭП
Заводской провод 10метров 2.5кв на спиконах рассчитан для 1000w аккустики!!! автозвукеры оддельная каста
Закрыть тебе глаза и ты в жизни не услышишь разницу в проводах 0.75 и 2.5 при 100w
че ты мутишь тут тень на плетень. не надо передергивать. 2,5мм*2 до 10 метров достаточно, больше метров - уже нет, тем более на сабы. может у тебя аппаратура не аллё или со слухом плохо совсем, есть такие которые не различают поддельный см58 от оригинала.
раз разницы нет, что ж ты тогда не сэкономишь на проводах и не поставишь 2х 0,75 ??))) а ?
@@гудвинрахатлукумович а ты тот кто см58 и динакорд слушает наверно!!!! Ну так вы ваще отдельная каста из шашлычек вам ваще пофигу на провода должно быть!!! Лижбы 2 аналоговых эфекта одновременно и см58 который универсальный микрофон для кабарэ!!! Иди лечи ь хорошо еще советские кардиойды не вспомнил))))
Ответь что значит 2.5мм*2 ??? Первый раз вижу такое обозначение!
Кто хочет скинуть бабло на говно провода... Так называемые акустические. В перед ребята. У меня лично всё собрано на обычных медных сетевых. Потерь нет.. Шумов фонов чего там ещё. Расскажут вам всякую куйню.
У концертной аппаратуры качество звука вообще не важно.
@@dorianyatesfun8382 еще один бредовый тугоухий вылез
Согласно ГОСТ 22483-2012 сопротивление 0.75 кабеля даже чуть больше, 24,5 Ом/км. Хотя мало у кого есть услители с низким вн. сопротивлением, поэтому и не слышат они разницы. А если ещё и кабель с низкой индуктивностью(летна или литц.) то вообще замечтательно.
Короче Склифосовскии тонкие провода использовать или толстые?Допустим есть динамик 4 Ом 8 ватт тонким его или толстым подключать?
Так-то 200 мОм это маленькое сопротивление. Потому что контакты в усилителе и на скрутке дают тоже не микроомы. ) Но тонкий повод не очень удобно монтировать. Так что 5,3 кв. мм можно купить просто, чтобы подключить было проще безо всякой пайки.
Источник энергии динамика где? - в розетке или аккумуляторе. Поэтому провода питания так же влияют на демпинг фактор (если конечно у вас не стоит после блока питания 10-20 Фарад ёмкостей). Для кабелей подвода питания точно такие же требования, как и к акустическим кабелям.
А почему на медицинских приборах, что на диагностическом оборудовании и на хирургических электро резаках нет проводов толщиной с палец? Даже на дефибрилляторах с 400 ватт в монофазе и 250 в бифазеом режиме? У одних тысячные доли милливольта а у других импульс сотни джоулей?
Согласен, Логика тут есть только одна, человек приходит в магазин, говорит, мне нужно 5 метров акустического кабеля. Говорит хочу 2х0.75, ему говорят ты чего, мол там фигово будет, бери сразу 2х4, а ещё лучше с электростанции своруй)). Логично что 0.75 стоит рублей 100, а 4ка уже 350-400. Поэтому доход у магазина в 4 раза больше. Единственный нюанс, вот автор видео говорит, на динамик 100 рмс они советуют минимум 2.5 квадрата, а на сабвуфер минимум 4. А если у меня динамик будет 500рмс, по их логике нужен кабель толщиной с руку.
да потому что ты неграмотный. одно дело передавать просто постоянку где падение напряжения 1 вольт ничего не сыграет, и другое дело где ты сэкономив на проводе 200 рублей будешь слушать вялый пердеж при наваливании звука.
развиваться надо, а не деградировать.
@@superTuzik да потому что ты неграмотный. одно дело передавать просто постоянку где падение напряжения 1 вольт ничего не сыграет, и другое дело где ты сэкономив на проводе 200 рублей будешь слушать вялый пердеж при наваливании звука.
развиваться надо, а не деградировать
1 Вольт в диагностике не решает???? Да, да, ждём погрешностей))))) ЭКГ калибруется 1 милливольтом например))) 1 вольт это порой принципиальная разница положат тебя на стол и выпотрошат как рыбу, превратив в шедевр современного искусства, или ты пойдёшь домой пивас на диване пить. Где провода с руку: Томографы, рентгеновские и МР. Магнитные самые аудиофильские- сверхпроводящий магнит в жидком гелии. Ц- дуга и новые мобильные рентген установки, там кабель питания с пол пальца толщиной. Ну винтаж там да, с палец. Так что делайте выводы. Сечение, изоляция это важно всегда, однако не безумствуйте. Вам что важно навал или точность? А может точность в навале? Не превращайте провод в конденсатор и боритесь героически с искажениями. И если на то пошло, то снимите у ЛОР аудиограмму. А если уж конкретно упарываться,то проведите аудиометрию под наркозом и поймите объективно на сколько вы оглохли.
А почему мы сопротивление провода не прибавляем к сопротивлению катушки, а добавляем его к сопротивлению усилителя?
какое сечение провода подключать на динимики уселитель mfa 4,320 будет 2 пары на канал в 2ома.там чето 480 заявка в 2 ома.2на 2.5квадрата или 2 на 2.4 квадрата?не где не нашёл информацию по толщине провода подключения динамиков.везде пишут только про толщину от акб к уселку
Но а если все же основной кабель акустический толстый а концовка (см 10) тонкий,такие кабели лежат к вч в комплект?
Очень интересный и полезный ролик, но хотел ещё бы добавить, что при коммутации параллельно несколько динамиков, что собственно понижает общее сопротивление, и понижается демпфирующий фактор, что не есть хорошо у динамиков будет очень плохой контроль, относительно если бы был один динамик, вместо трех к примеру)
Акустический кабель должен обладать минимальной индуктивностью. Проверено мной на практике . У меня на длину 2.5 метра индуктивность 0.8 микрогенри , но сечением 12мм2 Х 2 . В сравнении с другими фирменными и самодельными кабелями получил наилучший звук во всем диапазоне частот. Средняя индуктивность замеренных разных кабелей длиной от 2.5м до 3.0м получено 1.6 - 1.8 миллигенри. У меня индуктивность в два раза меньше .
Аудиофилы схавают и побегут покупать кабели 4 и выше квадрата в сечении за 1000 евро, чтобы услышать какую-то мифическую разницу в звуке. Сечение подбирают под мощность усилителя и мощность акустики. Почему? Физику в школе учить нужно было)
А проводники по сколько жил должны быть или нет разницы?главное сечение?
Окей, но тем у кого громкие фронты на всю калитку? 25квадратов тащить через громмет? Причем 2 протяжки да?
им к доктору
Громкие не значит качественные, а тут говорится о качестве
Теория, это хорошо, но не помешало бы на практике показать и сравнить
Дойдем до этого
@@AVDCAR_RU Торгаш, никогда ты до этого не дойдëшь! Измерения будут не в твою пользу!
Здравствуйте
На один кабель можно соединить 4 колонки
В интернете много тесто , где сравнивают акустические и обычные бытовые и бытовые либо равны либо лучше, по сопротивлению и потерям, так ли это?
Верно я понимаю, что если кабель состоит из 4 раздельных проводников в общей оплетке, где каждый проводник сечением по 2,5 мм. кв., при условии, что с обоих концов проводники соединены 2 на 2, то сечение тоже умножается на два? Надеюсь, что я понятно пояснил условие 😁Спасибо!
Здравствуйте. Для колонок S90 с длинной провода по 2,5м, с каким сечение провод нужно покупать?
От 1.5мм до 4мм если громко слушаете особенно
лучше продай этот заплесневелый совок, и купи нормальную акустику
Желательно СИП 95мм²
Сильно не бейте. Подскажите пожалуйста. Штатная проводка авто, с динамиками 4 Ома пик 30Вт номинал 15. Динамики заменил на фронт эстраду номинал 150Вт 3,1 Ом 91dB, тыл мидбасс номинал 180Вт 4Ома 95dB. От штатной магнитолы играют, но после 70% громкости хрипят. Вычитал, что нужен усилитель, купил 4х200Вт. В машине еще стоят в стойках заводские твитеры ( не знаю куда подключены с завода) и под магнитолой стоят 3 динамика со своим усилителем и регулировкой громкости, тоже заводские от Ниссан Патрол.
Вопрос? Выдержит проводка штатная? На качество звука не претендую, хотя бы играло на уровне качества радио станции. Пусть и не на всю мощность. Получится так? Вариант протягивать кабель меня не радует. Между стойкой и дверью переходные клеммы, там все равно сечение контакта маленькое, будут потери.
Демпинг фактор больше 60 уже не определяется на слух. Так же есть мнение что даже 30 будет достаточно для нормального контроля мида.
Я так не понел😂. Я хочу спросить от куда взялось сопротивление на проводнике 0.75мм2 или 0.02 сопротивление кто может помочь ?
Здравствуйте.у меня провода прям возле колонок превращаются в труху,именно возле колонок.в чем проблема
Алюминий скорее всего - он окисляется, меняйте на медь
@@AVDCAR_RU я поменял вчера,провод 180 рублей метр.только не знаю так же будет или нет,обидно если так же
Привет подскажи пожалуйста я правильно понимаю если кабель для колонок музыкального центра будет толще чем родные, то звук лучше будет
Как о.4 сконнектиться с спиконом? 2,5 еле заходит.
Только не учитывается сопротивление конекторов на усилителе и на самих динамиках?
Тоже потери в контроле
ВЧ 2.5, СЧ 4, МБ 6, НЧ 7.5. Верный подбор сечения?
Салам алейкум брат!Скажи пожалуйста?На вч. обязательно сечение потолще?
что лучше омедненный алюминий большего диаметра или медный меньшего диаметра? к примеру медный 14-16ga или 12 омедненный? Скажите пожалуйста
Посчитайте сопротивление, и получите ответ
привет знатокам, подскажите , собираюсь менять штатную акустику. Голова Teyes , усь ural pobeda 4*120, фронт ак 74 см, тыл ак74с
Вопрос- нужно ли менять штатную проводку (та что от головы до динамиков) или можно к ней цепляться?
я тож хотел об этом спросить
а я то думал на кой мне 4 квадрата дали в магазине, спасибо что объяснил, катаюсь и доволен звучанием ( мощность на динамик в районе 100вт)
остаются вопросы к производителям ,почему можно наблюдать терминалы подключения на сабвуферных динамиках 2.5 а все паяные провода на кроссоверах заводских компонентных систем как раз 0.75 при том одинаково как на твитер так и на вуфер.у них там в тех отделе что пилотки тупые сидят?Как быть в этой ситуации перепаивать провода на кроссоверах?
Выкидывать кроссоверы
Х… сним кроссовер, допустим перепаивал их на 4мм, а как на счёт подводящие провода? Тоже 2,5мм?
Мне вот интересно - как влияют на данную ситуацию подводящие провода самого динамика?(а они довольно тонкие) В теории , и на практике. И про литцендрат еще расскажите плиз.
Да никак заменил всю линию кроме подводящих на 4 квадрата. Динамик заметно стал тише около Трех ступений громкости на голове.
Павел, физика вещь интересная.
У тебя на кухне кран пропускает в минуту около 5 литров воды. Ты поменял все подходящие к крану трубы на в да раза больше диаметр.
Включил кран и................. те же около пяти литров в минуту. Кран больше не пропускает, чем его конструкция.
Это вода. Чем толще труба, тем меньше сопротивления потока, и меньше давление на выходе. Поэтому все зависит от давления в трубах, и пропускной способности самого крана.
Сигнал с усилителя на АС всегда один и тот же, ты хоть 100 кв сечением поставь кабель, ничего не изменится.
Проводу (многожильная медь) с сечением в 2.5 кв, одинаково, что проводить сигнал на 25 Вт АС, что на 300 Вт АС.
Усилитель в 300 Вт одинаково будет подавать сигнал, что 25 Вт АС, что 300 Вт АС. Только 25 ты будешь слушать на минимуме выхода сигнала, чтобы не порвать диффузоры, а 300 Вт на полную мощность (если это в большем зале), чтобы раскачать диффузоры. Провод, то есть, сечение оного, разницы не имеет.
Давно разными приборами проверено, что проводимость сигнала через крутые "специальные аудиофильские", позолоченные кабеля, НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЮТСЯ ОТ ОБЫЧНЫХ БЫТОВЫХ ПРОВОДОВ.
Извиняюсь. Есть таки разница. В ЦЕНЕ. При том ОГРОМНАЯ разница.
Маркетинг.
@@konstantinkiev5964 я извиняюсь, судя по тому что Вы сказали тут играет роль давление если давление в трубе будет большое то трубу может прорвать и если эту трубу увеличить в диаметре то давление уменьшится и вода будет спокойно течь. А давление создаёт усилитель. Я правильно понял или нет? Мне просто интересно
Хорошее влияние на внутри колонок тоже подбирать надоть, иначе не будет работать как хотелось бы
@@ИльяНеважно-п7л ти глухарь у меня восемнадцать и громчееа подводящие три квадрата🤯🦧🪳🪳🪳🤣
Я в машину когда музыку ставил, протянул в двери сварочные кабеля. И збс! Всем советую!
Эксперимент лучше всего с мидбасами проводить. У самого 4 кв. протянуто на СЧ и ВЧ. Разница есть и причем ошутимая
На Патрик мидбас 20 4кв кидать получается?
Мощность рмс у его 200вт
@@uliater1326 если усилитель будет из серии урал, альпфард, прайд, то НЧ типа w8, w10 вархед и.т.д, провод кинуть на 4кв. При тех же настройках и уровню громкости на гу, ход динамика уменьшается, отдача увеличивается.
Земляк ты с какого города ? Какая акустика стоит ?
@@ПавелФролов-к9в Я со Ставрополя. Сейчас я без машины. Последнее что было: АК-74 С 2 пары и 2 пары вархед 20 и один 6.180 децибел. Подключение следующее: 1 пара АК 74 паралельно в канал, вархеды 1 пара паралельно в мост.
Твиттера были подключены через конденсаторы
Эту тему подробно алхимик разбирал еще года 4-5 назад, и Петя бутикар на практике сравнивал. Так что в своей системе я пустил 6 кв до кроссоверов и дальше 4 кв на миды и 1,5 на твиттеры. А кто говорит, что дорого, так не ведитесь на маркетинг и не покупайте акустические кабели, а ставьте обычный качественный медный кабель.
Это ужэ у тибя нэ звук а сварочник а если бы были нордосты!
Подскажите какие нужны провода на динамики 40 ват
любые, на такую бытовуху без разницы
можно ли использовать акустический кабель НЕ экранированный в авто звуке?
Конечно, почему нет?
@@AVDCAR_RU помех не будет от штатной проводки авто?
@@AVDCAR_RU как думаете, где лучше заложить акустические провода :в пороги или по крыше в стойку?
На сч/вч по крыше, на миды по полу можно, там уровень сигнала слишком высокий, и электромагнитные поля штатки в нем будут не заметны
@@AVDCAR_RU а дополнительно экранирование можно сделать что бы на 100 % быть уверенным что не будет помех?
для 3 пар rms 150ват , какой провод лучше ? 2.5кв.м?
В идеале провод должен быть ввиде плоский Лапши широкой или состоять из множества изолированных жил сплетённых в косичку. Первый вариант для Авто не подходит, и у такого типа кабеля много недостатков. Защиту от помех таким кабелям серьёзную сделать невозможно, Они боятся изгибов. Гораздо лучше второй тип кабеля, состоящий из множества изолированных жил сплетённых в косичку.. Найдите на Алиэкспресс кабель из OCC меди чистоты 7N, у него половина жил прозрачные, а половина жил белого цвета. Вы легко найдёте этот кабель.Наберите, что-то вроде speaker wire OCC 7N..Отличный кабель! 👍 У него 16 жил!!! 👍
@@РуфатШиралиев-п9иэто не медный , а стальной омеднёный. Маркировка про это сразу говорит. Уже лучше купить российский наполовину медный, чем это дерьмо.
Только не понял что такое 2.5 квадрата и 4 квадрата подскажите пожалуйста
2,5 мм квадратных площадь свечения проводов
Эти числа показывают степень лоховости покупателей втриторога автобалалайки.
@@michaelsharikov шарик улетай
Спасибо за видос,узнал что не только для передачи мощности нужны толстые провода👍
Игра динамиков или звучание?
Спасибо, теперь понял как двигаться дальше. Супер контент🎉🎉🎉
чем выше сопротивление нагрузки тем лучше усилителю
Ну не в случае же проводов катушками это нужно делать, поставьте тогда 0.25 квадрата и вообще Отлично будет по этой логике.
@@AVDCAR_RU нагрузка в нашем случае и есть динамик да и я ни слова не писал про сечение проводников
А может усилитель уходить в защиту,иза тонких проводов??
Скорее нет
Хм 4/0,2 «получаем по-моему в районе 20». Понятно. 4 разделить на 2 и умножить на 10 - это «по-моему». Что ж. С этого надо начинать.
Если так волнуют потери, ну соедините провода параллельно источнику. )
меня одного напрягает, что он ставит равенство между неравными величинами?)
Продаваны ещë и не это умеют!
Какой лучше покупать?
Главное сечение и медь а там сами решайте
а как мне понять норм провода у меня или нет у меня провода ну супер тонкие но и не знаю достаточно ли этого ? жаль сюда фотку скинуть нельзя может скинуть кому кто разбирается стоит менять мне провода или нет
Попробуйте)))
Пробуйте - слушайте, больше никак - не услышали разницу ничего не меняйте))
Окей ) у меня саб альпайн модель конечно уже устаревшая но качество всеровно лучше чем у большинство других так скажем он на 1000ватт но усилка не хватает буду новый брать
А и я ошибся не супер они тонкие а нормальные 2,5-3мм толщиной
как сильно потереяться качество звука и громкость если от усилителя 4.70 идёт акустический провод 2.5 квадрата и потом к динамикам пойдёт длинной чуть больше метра 0.75 квадрата,просто очень тяжело к двери и через дверь протянуть 2.5 квадрата,знающие ответьте пожалуйста,очень много разных мнений
Будет лучше, чем весь длинный 0,75, но хуже чем если весь 2,5.. а вообще смотря на что кабель. На вч 0,75 хватит.
Ребят, а может быть потеря нч от провода, меж блока или акустического???
Нет.
тут можно провести аналогию с водопроводной трубой, чем больше ее сечение тем больше протечет через нее воды за единицу времени, так же и с кабелями.
Поштишто , но неверно, перебор тоже ухудшает звук, метод проб и подбора верен🤯🪳🪳🪳🪳🪳🪳
Могу для забобонных кому мало за очень недорого продать жилы для сварочного аппарата по16 кв. Чистая медь, многожильный, бронированный посеребренные клемы.
😂😂😂😂👍
Ну спасибо тебе добрый человек рассмешил
Иван, без православной лыжной мази и аудиофильского фломастера, сварочные провода работать хорошо не будут!
У меня на полочники и 2.5 и 4 квадрата играли могу сказать что на 4 просто играет как надо на 2,5 тоже играли но не так
Есть такое
Подойдёт ли кабель из омедненной стали?
Из арматуры помазанной медянкой пойдёт 😂😂😂
Заменил 0.75 на 4 квадрата заметно стал тише динамик. Низы почти ушли. Почему?
@Трезвый Взгляд Разобрался
@@ИльяНеважно-п7л в чем была проблема?
@@schnitzer434 В моих кривых руках и подуставшем усилителе. После 15 минут прогрева все заиграло. Разница ощутима. Как-то воздуха добавилось.
Теперь от порта усилителя до последней катушки динамика 4 квадрата.
@@ИльяНеважно-п7л спасибо за ответ
@@ИльяНеважно-п7л Понятно-разницы нет.
Демпинг-фактор большой нужен на НЧ вблизи резонанса и только. Если многополоска грамотно сделана, то СЧ и ВЧ вблизи резонанса не работают. А чтобы полосы не влияли друг на друга и не тянуть 40 квадратов, кроссовер лучше ставить со стороны усилителя. После кроссовера уже пофиг на провода (опять же кроме НЧ), там у катушек сопротивление в пол ома запросто может быть.
а если поканалка без кросса вообще?
@@atriusvinius319 то функцию кросса выполняет сам усилитель, срезая на диапазон изначально и необходимость в толстом акустическом проводе на сч и вч отпадает
вы имеете ввиду кроссовер ставить сразу после выхода с клем усилителя?
@@odysseus4101 нет, кросс ставиться ближе к динамику, как минимум для экономии проводов
@@Emprorio64ru "кроссовер лучше ставить со стороны усилителя" про что тогда идет речь? про срезы в самом усе?
Под 10 ватные динамики какое сечение подойдёт ?
Однозначно 8кв
1:57 идеально это когда меньше нуля выходное сопротивление
вывод ложите медную шину на сч
Поменял провода на ВЧ на 14 ga офигел от улучшения качества. Подход sqшный...
@@ГусьХ-х3г Докажи!
@@ГусьХ-х3г Чушь, На вч больше 1.5 разница ровно ноль
Молодец,частично согласен,что касается "физики",а остальное практически-бред...
Бери везде по 10, будет норм, больше- лучше, автозвук же))
Ребята что то вы начинаете разочаровывать, я не спорю что провода не должны быть тонкие , чем толще тем лучше но без фанатизма, это уже вечная тема с этими проводами и вы туда же пошли , про золотые наконечники не буду рассказывать... не сегодня так завтра значит тоже начнёте про эту фигню в уши лить , если уж быть таким аудифилом то кидайте 50 кг на динамики и будет вам счастье
Андрей Родионов 50кг, чего ?
@@ЮрийЗахаревский-ц9д 50 квадратов
Это же в большей степени относится к мидам и сабам ? А как насчёт сч 3 дюймов и вч ?
Для пищалок достаточно 1.5 квадрата
Спасибо очень доходчиво. Ребята снимите пожалуйста видео про такие темы как срезы второго, четвёртого порядка что это вообще значит. что значит распустить с верху? я новичок особо не пинайте.
ruclips.net/video/zM72beEQYpQ/видео.html
Пжлста:)))
Спасибо
@@ИгорьСмирнов-э4м ставьте всегда 2, ну накрайняк 3 порядком. На мой взгляд звук детальнее играет при таких порядках..
05:26 от куда этот 5 ?
Электроны бегут по внешней части провода, дело не только в сечении.... Но он видимо плохо знает физику, но зато говорит красиво. И ведь кто то броситься покупать новые провода)))
Скин эффект про который вы говорите начинает проявляться на частотах гораздо выше слухового порога, поэтому с физикой плохо все у вас. А «электроны бегут» еще одно этому подтверждение
Хрень вы городите чтобы продать подороже! Вспомните ЛЕГЕНДАРНЫЕ s90! Загляните в нутрь и обследуйте провода.... Там жестки и даже не медные, тоненькие проводочки сечением 1,5мм. Идеальное звучание и достойная мощьность! Стоимость обычного МЕДНОГО провода ПВС сечением 1,5мм в 5 раз дешевле самого дешевого брендового акустического провода, а по исследаваниям характеристики выигрывают именниьые бренды аудиофильских проводов! Обычная рыночная теорема ПЕРЕПЛАТЫ ЗА БРЕНД!. Я по наивности своей, перепоял в с90 родные СОВЕТСКИЕ безбрендовые провода на дорогие аудиофильские. На малом звуке практически нет разници, а вот когда подал 70-75% мощьности, явно стало звучать ХУЖЕ! Перепоял на обычный ПВС и стало в разы звучать лучше. Вывод просто! Все гениальное ПРОСТО! Не переплачивайте за бренд! На твитера ставьте ПВС 2/1,5 На СЧ ПВС 2/2,5 и На сабы в зависимости от мощьности ПВС 2/4 или 2/6. .. И бюджет не пострадает и будет вам счастье.... Ну на питание нужно немного потратиться, ставьте от сварочного аппарата но всяко дешевле чем в магазине автозвука брать в раза три дороже, а результат тот же! Пользуйтесь автозвукачи и наслаждайтесь звукам под пивчанский на съэкономленные деньги
Посмотрите наше видео зачем разминать динамики, мы там снимали в том числе параметры динамика с разными проводниками, и отпадёт вся спесь - а то только и можете все тут раскидываться воспоминаниями ни о чем
@@AVDCAR_RU да это ваши дорогущие провода ни о чём! Обычную ПВСку ставиш и надежность и звук получше чем у вашего говна. Бабло тупо за бренд и не более. А касаемо прошлого, ту вообще бы помалкивали! Лучше лампового усилителя и обычного проигрывателя винила еще ни кто не придумал. И все эти ваши современные процессорные магнитолы и усилители по качеству звука, тихо, молча, нервно дрожно курят в сторонке. Вот вам и прошлое! Без прошлого - нет будущего если что. Я себе в девятку собрал саб на двух 75ГДН от с 90, и сравнивал с двинахой урал булава, в итоге бас чище, глубже и мягче, да и валят они не уступая булаве! Только вот у булавы РМС 500 ват, а у ГДНок всего 90 максимум.
А как же скин эффект, с увеличением сечения проводника?
Тема "Акустический провод на СЧ,НЧ." не раскрыта. Не описана разница по частотам рабочего диапазона и частотам резонанса. - Всегода нужно понимать какой резонанс мы демпфируем, и какова необходимая полоса пропускания провода. А это важно.
Так что не только сечение работает , но и вес скин проводимости в общей проводимости провода. А если ещё учесть что в проводах происходит поворот фазы импульса, и требование скважности, то картина получается гораздоо более сложная.
Это не всегда автозвук, но 2,2 мм кв может звучать лучше и разборчивей чем 4 кв мм но качеством провода похуже.
Попробовал как вы сказали с 4 кв на 1,5 кв разницы нет от слова вообще на динамиках с номиналом 100w ,а вы тут утверждаете другое ,да ещё под лозунгом разница 'Огромная" зачем не понимаю ,воды и теории много опять же зачем ,когда просто можно было показать на практике Огромную разницу😁
про огромную разницу в звуке никто и не говорит, есть огромная разница в демпфировании на быстрых атаках, это первое, второе смотря на чем слушать и какую музыку, третье опыт слушателя тоже важен, если вы не слышите разницу это не значит, что ее нет. Опыты проводили и даже увеличивали спектр для тех кто не слышит, мой основной посыл был не в том чтобы вам что-то доказать, мне вообще безразлично каждое отдельное мнение, так как оно субъективно, мой основной посыл в освещении объективного процесса - который точно вносит в звук свои коррективы.
@@AVDCAR_RU тут уже многие блогеры давно уже доказали о мифах в проводах ,даже есть примеры аудифилов кабель против кабеля обычного сетевого 220в с тем же сечением разницы есть только в цене и все эти замеры на формулах,приборах и т д
Заметьте, тем же сечением, про бренды никто ничего и не говорил, как раз разговор о сечении и шёл.
Какой провод нужен для подключения 120 ватного динамика, ответьте пожалуйста простым языком.
Я катал сопли год, потом когда подключал, они треснули, видимо пересохли
Значит мы можем значительно улучшить звук штатной системы просто сменив провода на гораздо более жирные?
Нет, штатное таким не починить 😂
👍🏻 В каком городе вы находитесь?
Челябинск
Этот кот Базилио живет в Стране Чудес, на Поле Дураков, которое засеяно аудиофилами.
Большая толщина это избыточная емкость проводника, аудиофильские 0.5 мм качают огромные колонки.и звук лучше толстых .
тестов на резе вы не заметите
Самый лучший аудиофильский кабель это ПВС😂
Сабвуфер Mystery mtb 300A внутри провод на голову максимум 2кв.
Хороший обогреватель с такими проводами! 😂
Согласен с выводами. Вполне показательно, наглядно. Выходное сопротивление усилителя - это очень важно. Изучите вопрос скин эффекта. О нем почему то никто не вспоминает или не знает. Сечение проводника оно конечно, а диапазон частот тока достаточно велик. С ростом частоты ток прижимается все больше к поверхности проводника (для переменного тока) Для меди скин эффект проявляется уже на сотне другой герц. посему надо использовать многожильный провод, учитывая сечение суммарное всех жил, с учетом потерь на выс. частотах, которые есть реактивными и их тестером не измерить. Глубина скинслоя для меди - есть калькуляторы этого явления в сети. Это закон природы, против него не попрешь. Хотя тут о значительных потерях можно вести речь на частотах в сотню килогерц и тем не менее, потери эти никто не учитывает. А нагрузка усилителя не просто резистивная, она реактивная, частотнозависимая. При одинаковом сечении проводников (в сравнении) предпочтение надо отдавать многожильному, с более тонкими и многочисленными жилками. А если еще и просчитать сечение одной, да помножить на сумму всех...вот это будет правильно. Есть в радиотехнике такое понятие - литцендрат. Вот это про то... Тема известна более 150 лет... Почему и серебрили некоторые проводники в радиотрактах, из-за скин эффекта (это для общего развития). Отдельные жилы кабеля можно паралелить, это снизит потери
Для общего развития. Скин эффект начинает проявляться на сотне-другой килогерц - не интересно для УНЧ.
@@alexanderbelov6892 Скин есть на любом переменном токе. Вопрос в потерях которые он вызивает. В их величине. То что он проявляется, это да, но это тогда когда потери видимы и ощутимы "тестером" На длинных погонах "аудио звуков" кабелей и дросселей онг вполне очевиден.
@@Verators
В акустическом кабеле используется многожильная медь, и толщина каждой жилы мала. Как там может быть скин-эффект?
@@alexanderbelov6892 Вот потому и используют многожильность. О чем и речь. О том и говорим.... о природе и ее законах. В сети есть калькуляторы вычисления того слоя для меди и частоты произвольной. Поищите и узнаете, для расширения кругозора
@@Verators
Если все акустические кабели многожильные, то зачем вспомнили про скин эффект?
А если взять по два провода лудче будет верно ?
Один я не понимаю как 4 умножили на 0 целых х десятых и получили 60?
Усилитель, должен вовремя остановить дифузор🫣
Тоесть я собираюсь взять булаву 12 мне нужен провод 4кв? Хватит за глаза? Так можно разориться на проводах 😂. Я ещё динамики к мафону подключил. Если ещё к усилителю Подключу вообще дорого обойдётся. Круто.
Да, хорош мы не пытаемся разочаровать - если тебе нравится, все же отлично😉, это для таких кто постоянно пытается улучшиться:) - к тому же не за большие деньги:)
@@elkipalki00
+1000000000000000
Видео обычный ход маркетинга. Разввод лохов.
О влиянии демпфирования знаю давно. Тестировал в свое время S-90 и новоприобретенные Technics SB-7. Они имеют разное сопротивление 4 и 8 Ом соответственно. Кабель длиной 2,5 м и сечением 2,5 мм.кв. Из за худшего демпфирования S-90 звучали очень грязно. Эта разница заметна при воспроизведении ударов по барабану. Реальное выходное сопротивление усилителя не определял, но теперь загорелся идеей его посчитать и определить какое максимально достижимое демпфирование можно получить увеличением сечения и укорочением проводов. Стоит ли затеваться.
А я 170-200метров *2 (3*1,5 сечение) ...концы на светильники считать не будем (там метров 50 если учесть что они по 1,5м.распайки с вагами тож нет смысла считать) ( ибо в конечке линия закорочена линии освещения своей замерил прозвонкой изменение ...потеря на сигнале равнялась 0.001% . сопротивление - большое 3 Ома .
Контролирует динамик усилитель , а не толщина провода ! лучше 2,5 мм сечение но качественного медного проовда и хороший усилок , чем 4 кв мм омеднённого аллюминия !
Провод подбирать надо учитывать выходной ток и напряжение усилителя и сколько ом и ват у динамика.
Это если руководствоваться только законом Ома да но здесь не про это.
@@AVDCAR_RU здравствуйте! Я всю голову сломал какое сечение провода выбрать на домашнюю акустику. От усилителя до АС. пробовал подключал и 2.5 квадрата и 4, и либо самовнушение сработало или реально разница была ощутима. С проводом 4кв звук как бы более объемный был, бас плотнее и вч вроде как помягче. Вот и появилось желание купить провод 6кв. Станет ли ещё лучше звук? Изменится в лучшую сторону? Или 6кв это лишнего уже будет?
@@СтепановАлександр-ю4к
Вы слишком самовнушительный.
Давно опробовано в лабораториях по звуку, и опровергнуто, что сечение многожильной меди влияет на качество звука в АС.
Сравнивали самые супер-кабеля с обычными бытовыми. Разница - 0 (ноль по факту).
Купите обычный бытовой провод. Многожильную медь в 2.5 кв.
Если жилы не разного цвета, чтобы отметить плюс (+) для подключения к + АС, то при помощи прозвонки отметьте + (я красным маркером это делаю).
Этого достаточно. И не ведитесь на развод маркетологов. Это их ЗАРАБОТОК. И не более того.
Можно ссылку хотя бы на одно авторитетное издание и я заберу свои слова назад
Теория - одно, практика - совсем другое. Купите два недорогих провода с разницей сечения 1.5-2 мм и послушайте. Я так делал с двумя проф. фирмами, в итоге оба 4.00 провода, которые толще, продал. Когда говорят, что толще провод - лучше бас, не правда, не всегда (я такой зависимости не встречал). 2.5 мм - оптимальный вариант даже для мощных систем.
Он не лучше он объективно точнее, а слышите вы это или нет уже субъективное восприятие
Владимир, поддерживаю. Не надо простым людям кормить маркетологов.
Многожильная медь в 2.5 кв. обеспечивает правильным сигналом ЛЮБУЮ бытовую АС.
@@AVDCAR_RU , объективно точнее?Какими приборами это можно подтвердить?
Увеличенной спектрограммой на атаках
Спасибо за видео!
А чё мелочитесь , предлагайте сварочный кабель сразу и всё будет тип топ ......
Точно. Но главное, чтобы из его магазина.
3 пары ДСТ по 100 рмс играют от апокалипсис 2.1000, подключены в параллель в 1.33 ома проводом 4 кв. Это нормально?
Какой нахрен звук может быть в машине,да никакого,уж там точно нехрен замлрачиваться с проводами,а вот дома можно и то если специально подготовленная комната,для большинства простых людей это нахрен не нужно
Оно и в доме, как и в машине, сечение особого рояля не играет. Просто если все делается намертво, то можно и одножильной медью 1.5 кв. подключать. Многожил нужен только при передвижениях АС, либо усилителя.
А то, что здесь показано, обычный лохотрон. Маркетинг.
Сравнил 0.75 и 4 кв., если это твиттера? Или сч 3"? Или может это для 15" саба?
Это все маркетинговый лохоразводник.
на твиттер 1.5 максимум
Берешь 2.5 медь за 30р/м и слушаешь
Не зли аудиофилов
@@СергейБалюк-т6и они добрые и доверчивые))
@@SF....
Скорее, они не столько добрые, сколько доверчивые локсли (лохи).
Медь имеет постоянное улельное сопротивление 0.00175Ом
Спасибо!