Артём, спасибо за ретроспективный экскурс по гелиевым дискам. Ты один из немногих в RUclips, кто бескорыстно делится своими знаниями. Как говорится, дорогу осилит идущий. Ещё не перевелись в мире пытливые талантливые люди, которые не стоят на месте, и двигают научно-технические исследования и разработки вперёд. Без них не было бы прогресса. Моё тебе уважение и симпатии! ❤ Что касается гелиевых накопителей, то, несмотря на конкуренцию SSD, они ещё долго будут востребованы.
Хотите надёжности, ваш предел 1 ГБ на пластину при 4 пластинах и никакого гелия или черепицы. Правда это время уже безвозвратно прошло. Однако, всё что выше, существенно уменьшает надёжность. Но так уж повелось, что в средствах хранения данных упор сделан именно на цену ёмкости.
Пока восьмёрками дома довольствуюсь Toshiba X300 HDWR480, уже два года отпахали один в компьютере файлопомойкой второй в NAS для бэкапов, выбираю чтобы без гелия и черепичной записи - в баню эксперименты.
Комментарий для поддержки и большего распространения. Оставляйте комментарий состоящий как МИНИМУМ из 7 слов, иначе система не будет его учитывать для увеличения распространения!
В самосборном НАСе крутятся 4-ре 14Тб диска, 2 под данные, 2 под четности (разные алгоритмы), купленные на Озоне в полцены от магазинных. Уже почти год полет нормально. В принципе любые диски со временем выходят из строя, так что гелевая технология не делает их хуже, просто надо помнить, что они внезапно смертны и проработать план Б на этот случай.
Технологии пока всего 10 лет, пока пользовательская статистика не такая и большая. В Дата-центрах же гелий работает на точно таком же уровне как и воздух, по уровню отказов. Единственная проблема, это сложность восстановления данных с гелиевых дисков, если требуется доступ к гермозоне.
@@ArtomU В принципе при уходе гелия головки должны взлететь выше а не упасть, а это не страшно :) Поверхность целая остаётся, читаемость пропадает... Ну заполнить его опять гелием через ниппель (сам придумал, но понятно), в серьёзных дата центрах это очень реально и эффективно... Хорошая идея короче, но таки не для дома (пять лет гарантии маловато, если это расчёт на утечку)
Последний механический диск в моём хозяйстве ушёл в долину тучных байтов ещё лет пять-шесть назад. С тех пор на домашних компах только солид. Ну и облака для больших объёмов. Красивая технология. И хорошо подходит для мест где не складывают всё на один физический носитель. Для дома мне дороговато. За ролик спасибо!
Только не облака, особенно после того, как гуглянцы обделались с пенсионным фондом UniSupe удалив под чистую данные о взносах сотен тысяч людей, а вину свалив - Внимание!) На некоего оператора из Google, который не там проставил галочки… Причём это не моя придумка, а прямая цитата миллиардной корпорации. Вообщем полный каламбур:))) Облако кстати конечно же было не бесплатное. Конечно такая крупная контора могла бы Google подопрокинуть, так что данные с горем пополам восстановили. Если навернут обычного пользователя, то об этом ни в каком СМИ не пишут и всё спустят на тормозах...
обычным людям дешевле купить дисков. а всякие сервисы во-первых совершенно не гарантия сохранности данны (кучу раз уже скандалы были), а во-вторых в любой момент могут послать вас лесом и не факт, что будет вообще возможность свои данные скачать. ну и в зависимости от данных, в некоторых случаях это всё ещё шифровать нужно (не панацея).
Для начала периодически тестить на замедление считывания. Есть у мня системный винт, проработал 10лет каждый день. Последние полтора года система стала медленно грузиться. Обнаружил замедление считывания в 5раз!. Диск заменил копированием на SSD. Сам диск остался в рабочем состоянии.
RAID не поможет! При таких объёмах информаци ошибка чтения при восстановлении RAID после потери одного из дисков не равна 0. Тут нужна файловая система типа ZFS
Диск любой технологии размером больше 2-4Тб влетит вам в копеечку при восстановлении. Так что дублируйте данные и просто не рассчитывайте, что что-то можно будет восстановить.
какое такое восстановление данных? забудьте. эти гелевые выглядят не очень из-за того, что непонятно сколько лет протянут. старые вполне могли и 5 и 10 протянуть. не все, но значительная часть вполне спокойно очень дого рабочими оставались если нагрузка не высокая. а восстановление это просто очень дорого и в зависимости от того, что произошло, не редко просто бесполезно. в современных дисках куча всяких нюансов - все эти многоуровневые кешы, таблицы трансляций секторов и т.д. считайте, что в дисках давно не меньше чем в ссд (некоторые по началу много чего просто из ссд брали - алгоритмы и т.д. и только со временем переделывали, адаптируя под диски) всяких таких вещей.
@@ArtomU по стране полно сервисов по восстановлению. часть софта и железа для восстановления, которое используется в том числе и за бугром, делается спецами из таких компаний. но смысла в этом восстановлении для большинства это примерно 0 по модулю. просто безумно дорого это и далеко не всегда можно восстановить в современных дисках (там давно всё очень сложно, а не как раньше (на пластинах всё или почти хранилось и без всяких многоуровневых кешей, хитрых алгоритмов с кучей проблем для сохранности данных и прочих "прелетей").
У меня первый диск был на 170 мегабайт, пользовал dos6.3, самая большая игра была 12 мегабайт. Помню была демо программа 4 килобайтная, которая крутила несколько минут разные видеоэффекты, вроде как используя команды директ 3d.
И это был супер крутой компьютер. В те времена умнея на работе такой сисадмина. В других попроще 286 обычно с дисками по 20 мегабайт, боле продвинутые имели 40 мегабайт. Причём 20Мб был с размером в СD привод или 5,25 дисковод. А 40-ка уже имела габарит 3,5 привода дискет. И стояли они вертикально сбоку от двух 5,25 дисководов. Пой домашний комп 2001 года уже имел винчестер аж целых 20 гигабайта, когда на работе были только 3,2 гигабайта.
да вы можорище. даже сильно позже и уже с четвёрками, свга монитором и т.д. и то, далеко не у всех были такие большие диски. легко мог быть на 20мб. банально как обычно - то чуть лучше хочется, это и т.д., а в итоге смотришь во сколько всё выходит и нужно вписываться в бюджет.
Из за того что гелий эффективно отводит тепло, то можно меньше тратить на кондиционирование серверов, это чушь! Куда гелий эффективно ОТВОДИТ тепло? Ответ на корпус накопителя. Ключевое слово отводит можно выразится перемещает, выходит с корпуса накопителя по прежнему нужно отводить тепло и этой тепловой энергии не стало меньше с гелием. ruclips.net/video/-NSKyjUh-M4/видео.html Единственный момент из за которого возможно снизить расходы на кондиционирование это снижение тепло выделения выходит единственный плюс гелия в этом случае это снижения сопротивления что значит уменьшения требуемой мощности мотора а это в свою очередь уменьшит тепловыделение мотором. Надеюсь понятно что теплопроводность гелия тут не причем.
Теплопроводность гелия выше, это снижает дельту температур между нагревающимися элементами внутри диска и его корпусом, а значит удержание температуры нагревающихся элементов внутри диска в требуемых рамках можно добиться при меньших затратах на воздушный поток и/или кондиционирование. Ну и нагрев не только от работы двигателя, но и от трения воздуха/гелия.
@@Altair554 С этим соглашусь, если задачи контролировать температуру на нагревающимся элементе то от эффективности отвода тепла зависит величина дельты а значит температура окружающий среды может быть немного выше. Надо было делать на водороде он немного эффективней и вообще с ним веселей))
@@BarbarionArtistСмотря как часто им пользуешься. У меня винчестер с 2010 года на 500гб через приложение посмотрел часы его работы. Показал 79000 часов. Это 9 лет беспрерывной работы )
@@BarbarionArtist пф. некоторые диски, произведённые ещё в 90е и даже в 80е вполне бодренькие. у меня тоже есть ретро диски. такс, где он тут... аха. conner cp3204f, год производства скорей всего 91й. диск вполне живой до сих пор.
@@BarbarionArtist Не удивил, 2 терабайтные диски у меня начали появляться с начала 10тых, тоже живые все, хотя в итоге были заменены на эти новые, отправлены под резервные копии и хранятся в тумбочке.
Если брать современные модели, то как правило всё что выше 8-10 Тб это всë гелий. Модели на 8-10 Тб есть и воздушные, а определить... Смотреть на конкретную модель и искать "даташит" на эту модель у того, или иного производителя.
@@ArtomU Жаль не всегда удается найти какую-либо информацию, брал года 2 назад тошибу под бэкапы 2тб 2.5, а у нее черепичная запись, надо ли говорить насколько он медленный.
Во первых гелий инертный газ а водород вступает в реакцию с металлами, во вторых молекула водорода ещё меньше и ещё быстрей будет утекать из гермоблока, как у него с теплопроводностью я не знаю
@@semibiotic упс! Гелий тоже двухвалентный. И тоже образует двухатомную молекулу при нормальных условиях. Но водород проникает в металлы через механизм диффузии не образуя химических связей. В следствии чего металл становится хрупким и ломается даже при небольших нагрузках. Лучше всего водород поглощают металлы платиновой группы. На этом явлении работают твердотельные водородные резервуары. Данное явление описано в курсе химии для средней школы.
@@alexandrbruk1495 Потому Водород используют для охлаждения и как изолятор всех турбогенераторов мощностью 150 Мегаватт и больше. И только водород. А также в больщенстве генераторов от 40 до 150 МВт. Иногда это приводило к "небольшим авариям" с разнесением всего машинного отделения. Но на сегодняшнее время альтернативы не нашли, хотя попытки были.
водород очень хорошо портит кучу всяких материалов. корпус может ещё и придумают как сделать, а пластины, головки и прочее... мягко говоря пока что это эпичная сложность
А снизить давление внутри корпуса перед запуском диска не судьба к примеру на пол отмосферы хотя-бы и нах тот гелий нужен к томуж дааа водород он легче гелия будет
Хоть 100 петабайт сделайте диск! От этого он дешевле не станет! Уже 10 лет прошло с 2011 и потопа, а терабайт как стоил не подъёмно дорого, так и стоит! Учитывая! что как раз контент опережает носители хранения! Игры уже за 100 гигов превалили в весе! Лет через 100, да, может быть и будет доступным место хранения, но! там и пиво уже будет теплым, и женщины из резины! А меня и вовсе не будет на этом свете! Вот и получается, что мы тут не живем, а выживаем!
Всё повторяется ... Когда в конце 90х появились новые игры и мп3 музыка, то её тоже не было выгодно хранить на дисках пусть даже в поздне 10 ГБ. Когда в 00-х попёрли mp4 фильмы, то их хранили на болванках. Даже в начале 10х имел смысл скидывать фотоархивы на болванки. 4 ТБ диски ещё не были на руках.
Поддержать проект:
boosty.to/hardtales
www.donationalerts.com/r/artomu
Артём, спасибо за ретроспективный экскурс по гелиевым дискам. Ты один из немногих в RUclips, кто бескорыстно делится своими знаниями.
Как говорится, дорогу осилит идущий. Ещё не перевелись в мире пытливые талантливые люди, которые не стоят на месте, и двигают научно-технические исследования и разработки вперёд. Без них не было бы прогресса. Моё тебе уважение и симпатии! ❤ Что касается гелиевых накопителей, то, несмотря на конкуренцию SSD, они ещё долго будут востребованы.
Хотите надёжности, ваш предел 1 ГБ на пластину при 4 пластинах и никакого гелия или черепицы. Правда это время уже безвозвратно прошло. Однако, всё что выше, существенно уменьшает надёжность. Но так уж повелось, что в средствах хранения данных упор сделан именно на цену ёмкости.
Цена ёмкости всё же актуальна больше не для нас простых юзеров, а для ЦОД.
Благодарю тебя, дружище, за увлекательный экскурс. ❤
Пока восьмёрками дома довольствуюсь Toshiba X300 HDWR480, уже два года отпахали один в компьютере файлопомойкой второй в NAS для бэкапов, выбираю чтобы без гелия и черепичной записи - в баню эксперименты.
Спасибо, очень интересно
Комментарий для поддержки и большего распространения. Оставляйте комментарий состоящий как МИНИМУМ из 7 слов, иначе система не будет его учитывать для увеличения распространения!
Большое Спасибо! Как всегда, Отличный ролик👍🏻
Как по мне то я бы хотел узнать все более детальнее и дольше посмотреть
Спасибо за интересную инфу.
👍👍👍
7200 обармотов! )) Вот это да! о.0
А что такого? У меня в 98-м году такой был на 6,4 Гб. Есть 5400, есть 10000, есть 15000 но они в серверах применяются.
В самосборном НАСе крутятся 4-ре 14Тб диска, 2 под данные, 2 под четности (разные алгоритмы), купленные на Озоне в полцены от магазинных. Уже почти год полет нормально. В принципе любые диски со временем выходят из строя, так что гелевая технология не делает их хуже, просто надо помнить, что они внезапно смертны и проработать план Б на этот случай.
Гелиевые гораздо чувствительнее к ударам т.к. головки ближе к пластинам.
Крайне ненадёжно, но модно и эффективно, пока гелий не ушёл..
Технологии пока всего 10 лет, пока пользовательская статистика не такая и большая.
В Дата-центрах же гелий работает на точно таком же уровне как и воздух, по уровню отказов.
Единственная проблема, это сложность восстановления данных с гелиевых дисков, если требуется доступ к гермозоне.
@@ArtomU В принципе при уходе гелия головки должны взлететь выше а не упасть, а это не страшно :) Поверхность целая остаётся, читаемость пропадает... Ну заполнить его опять гелием через ниппель (сам придумал, но понятно), в серьёзных дата центрах это очень реально и эффективно... Хорошая идея короче, но таки не для дома (пять лет гарантии маловато, если это расчёт на утечку)
Взлететь могут только головки у крайних пластин, а таких всего 2 из 7. Внутренним лететь некуда😢
8:19 битиэс, вот они все слева направо))
Последний механический диск в моём хозяйстве ушёл в долину тучных байтов ещё лет пять-шесть назад. С тех пор на домашних компах только солид. Ну и облака для больших объёмов. Красивая технология. И хорошо подходит для мест где не складывают всё на один физический носитель. Для дома мне дороговато. За ролик спасибо!
Только не облака, особенно после того, как гуглянцы обделались с пенсионным фондом UniSupe удалив под чистую данные о взносах сотен тысяч людей, а вину свалив - Внимание!)
На некоего оператора из Google, который не там проставил галочки… Причём это не моя придумка, а прямая цитата миллиардной корпорации. Вообщем полный каламбур:))) Облако кстати конечно же было не бесплатное.
Конечно такая крупная контора могла бы Google подопрокинуть, так что данные с горем пополам восстановили.
Если навернут обычного пользователя, то об этом ни в каком СМИ не пишут и всё спустят на тормозах...
обычным людям дешевле купить дисков. а всякие сервисы во-первых совершенно не гарантия сохранности данны (кучу раз уже скандалы были), а во-вторых в любой момент могут послать вас лесом и не факт, что будет вообще возможность свои данные скачать. ну и в зависимости от данных, в некоторых случаях это всё ещё шифровать нужно (не панацея).
30 Тб, что делать когда такой диск накроется, явно нужен RAID.
Для начала периодически тестить на замедление считывания.
Есть у мня системный винт, проработал 10лет каждый день. Последние полтора года система стала медленно грузиться. Обнаружил замедление считывания в 5раз!. Диск заменил копированием на SSD. Сам диск остался в рабочем состоянии.
RAID не поможет! При таких объёмах информаци ошибка чтения при восстановлении RAID после потери одного из дисков не равна 0. Тут нужна файловая система типа ZFS
Довольно ненадёжно. А если такой жесткий крякнет, то восстановление данных влетит в копеечку.
Диск любой технологии размером больше 2-4Тб влетит вам в копеечку при восстановлении. Так что дублируйте данные и просто не рассчитывайте, что что-то можно будет восстановить.
В отличии от обычных дисков, востановление геливыих не практикуется из за невероятной сложности процесса.
Есть некоторые лаборатории за рубежом, но это сложно и дорого.
какое такое восстановление данных? забудьте.
эти гелевые выглядят не очень из-за того, что непонятно сколько лет протянут. старые вполне могли и 5 и 10 протянуть. не все, но значительная часть вполне спокойно очень дого рабочими оставались если нагрузка не высокая.
а восстановление это просто очень дорого и в зависимости от того, что произошло, не редко просто бесполезно. в современных дисках куча всяких нюансов - все эти многоуровневые кешы, таблицы трансляций секторов и т.д. считайте, что в дисках давно не меньше чем в ссд (некоторые по началу много чего просто из ссд брали - алгоритмы и т.д. и только со временем переделывали, адаптируя под диски) всяких таких вещей.
@@ArtomU по стране полно сервисов по восстановлению. часть софта и железа для восстановления, которое используется в том числе и за бугром, делается спецами из таких компаний. но смысла в этом восстановлении для большинства это примерно 0 по модулю. просто безумно дорого это и далеко не всегда можно восстановить в современных дисках (там давно всё очень сложно, а не как раньше (на пластинах всё или почти хранилось и без всяких многоуровневых кешей, хитрых алгоритмов с кучей проблем для сохранности данных и прочих "прелетей").
4 года в сервере работает массив на таких дисках, пока полёт нормальный.
жосска, не знал что есть гелиевые диски
Когда же будут гелевые диски, надо обем нарастить купил еще 10г геля..... Добавил. Радуешься)😅😅😅
Как в рекламе? Просто добавь воды:))
Примерно в 90 году был комп 386 с диском ВНИМАНИЕ 127 мегабайт. Была установлена винда 3.1 и ещё какието игры всё влазило
У меня первый диск был на 170 мегабайт, пользовал dos6.3, самая большая игра была 12 мегабайт. Помню была демо программа 4 килобайтная, которая крутила несколько минут разные видеоэффекты, вроде как используя команды директ 3d.
И это был супер крутой компьютер. В те времена умнея на работе такой сисадмина. В других попроще 286 обычно с дисками по 20 мегабайт, боле продвинутые имели 40 мегабайт. Причём 20Мб был с размером в СD привод или 5,25 дисковод. А 40-ка уже имела габарит 3,5 привода дискет. И стояли они вертикально сбоку от двух 5,25 дисководов.
Пой домашний комп 2001 года уже имел винчестер аж целых 20 гигабайта, когда на работе были только 3,2 гигабайта.
да вы можорище. даже сильно позже и уже с четвёрками, свга монитором и т.д. и то, далеко не у всех были такие большие диски. легко мог быть на 20мб. банально как обычно - то чуть лучше хочется, это и т.д., а в итоге смотришь во сколько всё выходит и нужно вписываться в бюджет.
Думаю, очень примерно. В мае 90 Windows 3.0 вышла.
Из за того что гелий эффективно отводит тепло, то можно меньше тратить на кондиционирование серверов, это чушь! Куда гелий эффективно ОТВОДИТ тепло? Ответ на корпус накопителя. Ключевое слово отводит можно выразится перемещает, выходит с корпуса накопителя по прежнему нужно отводить тепло и этой тепловой энергии не стало меньше с гелием. ruclips.net/video/-NSKyjUh-M4/видео.html Единственный момент из за которого возможно снизить расходы на кондиционирование это снижение тепло выделения выходит единственный плюс гелия в этом случае это снижения сопротивления что значит уменьшения требуемой мощности мотора а это в свою очередь уменьшит тепловыделение мотором. Надеюсь понятно что теплопроводность гелия тут не причем.
Теплопроводность гелия выше, это снижает дельту температур между нагревающимися элементами внутри диска и его корпусом, а значит удержание температуры нагревающихся элементов внутри диска в требуемых рамках можно добиться при меньших затратах на воздушный поток и/или кондиционирование.
Ну и нагрев не только от работы двигателя, но и от трения воздуха/гелия.
@@Altair554 С этим соглашусь, если задачи контролировать температуру на нагревающимся элементе то от эффективности отвода тепла зависит величина дельты а значит температура окружающий среды может быть немного выше. Надо было делать на водороде он немного эффективней и вообще с ним веселей))
@@SupersonicHeart Только он с металлами реагирует...
Жёсткий диск как минимум нагревается на 2-4 градуса меньше при прочих равных условиях (без вообще какого либо активного охлаждения) - никакой чуши.
то, что гелий лучше отводит это только часть. там из-за более низкого трения просто и нагревается меньше.
мне одному интересно? откуда гелиевые диски)))),
Из лесу вестимо!
6, 12, 14 терабайтные детски с 2020 года пока работают.
Я тебя удевлю! у меня 2 терабайтник с 10 года работает!
@@BarbarionArtistСмотря как часто им пользуешься. У меня винчестер с 2010 года на 500гб через приложение посмотрел часы его работы. Показал 79000 часов. Это 9 лет беспрерывной работы )
@@BarbarionArtist пф. некоторые диски, произведённые ещё в 90е и даже в 80е вполне бодренькие. у меня тоже есть ретро диски. такс, где он тут... аха. conner cp3204f, год производства скорей всего 91й. диск вполне живой до сих пор.
@@BarbarionArtist Не удивил, 2 терабайтные диски у меня начали появляться с начала 10тых, тоже живые все, хотя в итоге были заменены на эти новые, отправлены под резервные копии и хранятся в тумбочке.
💯
😎👍
Как узнать что HDD геливый ?
Если брать современные модели, то как правило всё что выше 8-10 Тб это всë гелий.
Модели на 8-10 Тб есть и воздушные, а определить... Смотреть на конкретную модель и искать "даташит" на эту модель у того, или иного производителя.
@@ArtomU Спасибо
@@ArtomU Жаль не всегда удается найти какую-либо информацию,
брал года 2 назад тошибу под бэкапы 2тб 2.5,
а у нее черепичная запись, надо ли говорить насколько он медленный.
У него отворачивать нечего.
Корпус будет заварен по периметру
👍
Какие такие "различные СОЕДИНЕНИЯ гелия"? Он инертный, с ним не сущесьвует соединений. Только ксенон может, и только со фтором.
Неправильно и очень упрощённо выразился. Речь конечно не про соединения как таковые, а про изотопы гелия, например текучий Гелий-4.
С фтором наверное вкусно)))
А почему именно гелий? Почему не водород например? Хотя... хрен редьки не слаще 🤔
Во первых гелий инертный газ а водород вступает в реакцию с металлами, во вторых молекула водорода ещё меньше и ещё быстрей будет утекать из гермоблока, как у него с теплопроводностью я не знаю
Водород диффундирует в металлы делая их хрупкими.
@@semibiotic упс! Гелий тоже двухвалентный. И тоже образует двухатомную молекулу при нормальных условиях. Но водород проникает в металлы через механизм диффузии не образуя химических связей. В следствии чего металл становится хрупким и ломается даже при небольших нагрузках. Лучше всего водород поглощают металлы платиновой группы. На этом явлении работают твердотельные водородные резервуары.
Данное явление описано в курсе химии для средней школы.
@@alexandrbruk1495 Потому Водород используют для охлаждения и как изолятор всех турбогенераторов мощностью 150 Мегаватт и больше. И только водород. А также в больщенстве генераторов от 40 до 150 МВт. Иногда это приводило к "небольшим авариям" с разнесением всего машинного отделения. Но на сегодняшнее время альтернативы не нашли, хотя попытки были.
водород очень хорошо портит кучу всяких материалов. корпус может ещё и придумают как сделать, а пластины, головки и прочее... мягко говоря пока что это эпичная сложность
:)
А снизить давление внутри корпуса перед запуском диска не судьба к примеру на пол отмосферы хотя-бы и нах тот гелий нужен к томуж дааа водород он легче гелия будет
Давление внутри гермозоны итак ниже атмосферного.
Хоть 100 петабайт сделайте диск! От этого он дешевле не станет! Уже 10 лет прошло с 2011 и потопа, а терабайт как стоил не подъёмно дорого, так и стоит! Учитывая! что как раз контент опережает носители хранения! Игры уже за 100 гигов превалили в весе! Лет через 100, да, может быть и будет доступным место хранения, но! там и пиво уже будет теплым, и женщины из резины! А меня и вовсе не будет на этом свете! Вот и получается, что мы тут не живем, а выживаем!
Всё повторяется ... Когда в конце 90х появились новые игры и мп3 музыка, то её тоже не было выгодно хранить на дисках пусть даже в поздне 10 ГБ.
Когда в 00-х попёрли mp4 фильмы, то их хранили на болванках.
Даже в начале 10х имел смысл скидывать фотоархивы на болванки. 4 ТБ диски ещё не были на руках.