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ミートさんは正直一つ勘違いしてると思うんですよね。あの人たちってそもそも解決を望んでないどころか解決されたら困ると思ってるはず。だって解決しちゃったらあの人達の存在価値が無くなってしまうから。
ミートさん真面目だなぁ、クソフェミにこんなに誠実に対応してるのすげーわ。こんなに誠実なのに格ゲーでディスプレイぶっ壊すんだもんな
自分の意見にそぐわないと通報して言論統制しようとするのが彼らの手段なんですね。多様性とは
このオープンチャット内で自分達は差別されたくないって声を挙げてるのに、完全に同意じゃない各論反対くらいの人を排除したり差別しだしてから「ああ、もうダメだこりゃ」ってなりましたあの人たちは差別を無くしたいんじゃなくて自分達が特別扱いされたいだけなのかもしれないです
やむおえず戦わなければならないことってあると思うんです。今回はそれだったんだと思いました。戦いに無傷はないでしょう。しかしながら、守るべきものは守れたのではないかと。それは誠実であることは大変であることを身をもって示せたこと。すり減るけれども、誠実であることがもっとも大切なことだと教えて頂けたと思ってます。すべてのヒトに届かなくても、多くのヒトに届かなくても、大切なことってありますね。
自分なら、これで伝わらないならどう話せば良かったんだ？って後で一人で考えまくって結局答えが出なくて傷付くパターンだなー。対談直後のミートさんの笑顔が切ない
思想だけを先鋭化させていくと、その中でどうしてもこういう怪物を生み出してしまうものだとおもう。現実とどうリンクさせていくかということが一番重要だろうに、自然とそこからどんどん遠ざかってゆく…
なるほどという言葉のずるさを思い知る。ミートさんが丁寧に一貫して率直に自分の意見を話しているのになるほどと言う言葉が都合良すぎて悲しくなる。違う意見の人達を排除しようとする事はがフェミニズムに触れないのかな？
ミートさんは優しいなぁ
自称フェミニストって、ただ弱者マウントしたいだけの人だからね本当のフェミニスト精神を持っているのは、むしろミートさんだよ
件の方って「どこでもいいから居場所が欲しい、承認欲求を満たせる場所が欲しい」人に見えた。根本に思想もなにもないから、エビデンスは議論において重要とはいえ、やたらこんな本があって〜って行為もテキトーに他人の言葉を借りパクしてきてるだけに見えるというか。
差別の問題ってみんなが差別行為をしない様に知識や理性を持つ世界が終点だと思っていたけど、差別される側やそれに賛同する人も、差別or別問題の判断ができる様な知識、理性を持って貰わないと終わらんなと思ったじゃないと永遠に余計な議論が湧いて出ちゃうじゃんね
本当に本当にお疲れ様でした…くそふぇみさん達には最初の10秒しか届かないかもしれませんが、ミートさんが本当に守りたい方々へは本当の願いはきっと届いたと思います！！歪んだ嘆願書運動と、それによる被害者の方っていうものに気づかされました…色んな方が住みよい世界になりますように
一見話が通じてるっぽいせいで2時間もやらされるのたちが悪いな笑
ミートさんが真摯に対談に臨んでいるのがよくわかる動画でした。相手の主張を聞き、その主旨を整理してあげ、自分の主張と相違している部分を分かりやすく挙げてその点について相手の反論を聞く、簡単なようで難しいことです。議論としてはミートさんの議事進行力で、本来の問題点を確認しあうぐらいの意義はあったのにおそらく相手は自分の主張が通らなかったから負けたと思い、反故(無かったこと)にしたかったのでしょう。ミートさんが脱力してしまうのも仕方ないと思います。経済評論家の上念司さん(登録者数約60万)の名言に「バ○は論破できない」、というのがありますが散歩配信でミートさんが仰っていた「自分を変える気の無い奴とはどれだけ話し合っても無駄」(ざっくり要約)というのに通じるものがあります。会話することで議題を前進させ、必要に応じてお互いが自分の意見をアップデートしていくというのをどうすれば広く皆が実践できるようようになるものか。皆が実践できればミートさんが望む世界平和に一歩近づくと思うのですが、難しいですね。
お疲れ様でした。コーヒーも大好きで話題も気になってたのでこのシリーズ追ってました。ミートさんも「トーンポリシング」にやられたか……と、その疲れに共感しました。あれマジで無敵の人を作ってるだけなんですよね。自分も過去にフェミニズム問題で中立的な記事を書いた際に（女性からも大方支持されてたんですが）「トーンポリシングだ」と楯突いてきた人が1人いて、マジで話になんなかったです。トーンをポリッシュしてあげるなんて、男女限らず社会で支持を得るには必要な協力的行為なはずじゃないですか。それが嫌で自分の怒りに共感してくれる人と一緒にぶちまけたいだけ、という（本来のフェミニズムを阻害する）行為をトンポリの一言で正当化できると思ってるんだから大変です。おそらく、昔はそれが必要だったのは事実でしょう。女はお茶くみしてろっていうのを押し付けてくるような時代錯誤野郎が生き残っていた時は、論理を立てる前に「ふざけんな」って怒りによって社会問題化させる「段階」が必要だったからトンポリなんて言葉が編み出されたんでしょうけど、そういう先人たちのお陰でそんな野蛮な事しなくても男が代弁してくれるような状況になっているのに、いつまでも野蛮な問題提起の方法しか持てないんだとしたら、そういう人には何業界だって任せられないはずです。私のよく行くコーヒー屋さんにも女性バリスタいますし、静かに実力をつけて、評価された人が理事でも何でも担っていくでしょう。そこにもし実質的な問題（出産育児とか）があれば、機会平等化していく（男性も育児休暇絶対取るとか）事は当然必要になると思いますが。長文失礼しました。改めて長編お疲れ様でした。
対話じゃなくてトーンポリシングを持ち出して攻撃と捉える段階でもはやカルトですね。
内情もしらず一貫性もない某氏の無駄なディベートを見させられるも、ミートさんの爽快な論破（ここは見てて楽しい）で大団円と思いきや、某氏の二枚舌でただただいやな気持になる動画。人間不信になる可哀そうなミートさんをみて、人の誠実さについてちょっと考えてしまいました。
よくまとまったいい編集ですね体が拒絶反応を起こして、この方との絡みは見ていなかったんですが自分の直感は正しかったようですｗしかしこの盤面からひっくり返しにいくのも凄いしそれを真に受ける人が居る事に心底驚きますね
オープンチャットに書き込んだことが本心だとしたらこの方議論が下手過ぎません？お互い意見の交換する場に出てきて主張しない事が自分の筋を通す方法て何しに出てきたんだろ？
フェミニストっていう商売をしてる人間だから話通じないのは仕方ないだって間違ってるって認めちゃったらなんにもなくなっちゃうもん
たけしさん本人を目の前にして「分からなかったので調べてみた」からのルッキズムの話に移行した時点で、対話どころか自分の言葉で語る気も感じられなかったので飛ばしてしまいました…
本当にお疲れさまでした。
あの界隈には理屈では無く、商売でやってる輩が蠢めいています。😅
今回の対談相手の方、たぶん仕事や私生活で評価されてこなかったんじゃないかと思います。でもその原因が「差別されたから」と考えていて自分自身が思う「正当な評価」を得たいからやってるだけでしょう。救いたいのは当事者ではなく「自分」。しかし議論の内容や話し方を聞いた限り「仕事や人付き合いの能力が低くて評価されなかった」方なんだろうと思います。自分も能力高くないので悔しい気持ちは理解できて見ていてキツかった…。
やりたい人や、やる人達は勝手にやっとる。誰かが言うことじゃ無い。ミートさんの意見はよく理解できます。
平等がどうとか口をそろえて言うけど、彼らの望みは平等ではなく、自分たちが疎外されないことへの安心感じゃないかと思ってしまうｗ仲間を求め、共感を強制し、孤独から逃れるために戦っているように見える大なり小なり誰にでも起こりうるかとここまでは飲み込めたでも、目的が先行して目の前の相手すら見失い、あげくは誠実さすら忘れてしまうってマ？
ここまで何にも考えてないと平等な社会の実現じゃなくて邪な動機があるのかと穿った見方をしちゃいますね
うわぁ。。他人事ながらなんとも言えない気分になりました。向こう側の人たちが声高に言う平等・公平な世界とは、彼らにとって都合のよい世界でしかないんだなと。世界は絶対に平和にならないと再確認できたことが成果でしょうか。なんだかなー。
なんというか、、まぁ、、とりあえず本当にお疲れさまでした😂まっすぐ向き合うだけ損すると思います笑
ところどころの他人事のような相槌をしているのを見ると、自分のことを言われているのが気が付いてないのかな。何度か同じような話をしているが、ミートさんの話の内容を理解できていない印象も受ける。
そもそも長文で、たけしと2時間も対談したのにその場凌ぎで、裏で掌返し…こんな人がSNS使ってるのが恐いです😶
社会を変えたい運動をするなら法改正を目指せばいいのに と思いました対談お疲れ様です
悲しいかな、真に当事者に目を向けているような反差別系の活動って全然なさそうなのよね…
あとお相手の「女性のロールモデルが作られることで将来的に女の子が〜」を男性が言うことの傲慢さというかグロテスクさに無自覚なのが本当にアレ
獣道で決着つけましょ笑
10先はキツそう
頭が悪いのは「悪い事」って認識できない人は凄く沢山いるんですよね。
この人との配信はアーカイブで見たけど、半分くらいみたところで面白い話は聞けないなぁって思って閉じちゃった 初見の印象からも薄っぺらいんだろうなと感じたけどほんとに薄っぺらだった
人生は有限。この手の連中にリソースを使うのはもったいない。
爆笑問題がNHKの番組でフェミの親玉・上野千鶴子と対談をした事があるしかし、結論ありきの態度で何を言っても聞いてもらえないわ、何聞いてもはぐらかされるわで番組として成立しないと収録関係なく二人揃ってブチ切れて大喧嘩になった（本来なら太田を止める立場の田中ですら耐えられなかった）
フェミとかパヨの人は自分が絶対に正しいと思っているから、議論する意味がないですよね。私はある時期から、そういう人とは一切議論はしないと心に決めました。カルト信者と同じで、何を言っても無駄なので。ミートさんは優しいですね。
30:03「外から見た人間が黙っちゃうと、内部でおかしくなってる時に止める人がいなくなっちゃう」なお（内部がおかしくなってる）アノ界隈を批判するのは許されない模様。他者を批判する権利があるのは"我々のお仲間"だけであり、また、内部の"当事者様"であっても"我々のお仲間"を許可なく批判することは許されない。
「頭が悪い」ことはこう言うことなのかぁと思いました論理的じゃないんですよね
〇んぽ騎士あるあるの人だったんですね、、、
SNSは見ないので細かい事情は知りませんが一連のRUclips動画は見てきました。あの対談配信から裏で行われていた支離滅裂な仲間内へのカッチョイイ報告の顛末が余りにも意外だと思いました。 長文での嫌がらせ、揚げ足取り、ハイ論破！やったったザマァ！みたいな事に人生の喜びを感じる生き物が人間であることを私は認めないしこれからも厳しく差別します。
声が山下達郎さんに似てるwww
こんな人達が同じ社会にいると思うと悲しい気持ちになりました。
悪意があってイイです（笑）たぶんどうでも良い部分というか論点ズレてる部分は早送りなのでとても見やすかった（今も見てる）です。
超大作で笑ったできればタイムスタンプ付けてくれるとありがたいです🙏
署名を提出ってニュースで見るけど馬鹿じゃねーのって思うよな
やさしいね。
これ相手の方がペチャクチャ音になってる部分って16倍速くらいになってんのかなえらい尺喋ってんな
フェミニストのいうことはおかしいのですが、現実にはわけのわからない署名で世の中が変わったりしているので、絶望しています川村さんのことは応援しています
初めまして、少しですがミートたけしさんの動画を拝見させていただいている者です。こちらの動画冒頭への反論がございます。まず、10秒で動画を閉じてしまい内容を理解せずに相手の主張を断じてしまう行為は良くないとのミートたけしさんの主張には賛同できるため、最初の10分間こちらの動画を拝見しましたが50分間動画を見ることはできないと感じたので、その上での一意見です。長文失礼します。(中村さんに関しては存じ上げませんので、あくまでミートたけしさんの主張に対しての反論です。動画を最後までは見ておりませんので、もし、これが「ミートたけしさんの主張を切り抜いたものへの反論」と感じたならばすみません。)初めに僕についての前提を申し上げますと、僕は身体的には男性です。そして、この中村さんという方は存じ上げませんし、その界隈については分かりません。しかし、僕はフェミニストには該当すると思います。(知識は浅いですが)そして、身体的には男性であるものの、その他の面においてマイノリティ性をいくつか持っています。その上でミートたけしさんに最初の5分間くらいまでの内容で反論がございます。1つ目、「マイノリティはマジョリティに分かりやすく説明するべきだ」というようなものですが、「マイノリティ」の言葉の意味通り少数派なわけですので、マジョリティの側から知ろうとする姿勢を持たなければ、少数の人が多数の人に毎回一から説明することを求められることになります。しかしそれはマイノリティ性によって社会で窮屈な思いをしている上に、日常生活+「マイノリティ性」としてその中で共有できるある程度まとまった窮屈さを、その窮屈さを知らない理解しようとしてくれる姿勢を持っているかも分からないマジョリティに毎回一から説明するという非常に苦痛を伴うことを強制されることになります。社会を変えるためにはその苦痛を伴うことをしなくてはならないというのは当たり前だとは思いますが、今の時代SNSでは皆が自分の見たいもの、見ようとしたものしか見れない状態であるので、今までにそれをとても詳しくマジョリティに寄り添って分かりやすく説明してくれている方がいたとしても、そのことを知ろうとした人しかその情報には辿り着けないのです。つまり、マジョリティの側から知ろうとする姿勢がなければいつまで経ってもマイノリティに関する周知というのは達成されないのです。そのため、いくら説明しても理解どころか、知ってもらうことすらできないマイノリティが沢山生まれ、その人達は説明することに疲れ、恵まれたマジョリティ性を持ちながらも自らそれを知ろうともせずに「丁寧」な説明を求め続けるマジョリティに対し、自ら知ろうともせず、その説明の「丁寧」さにこだわることはトーンポリシングだと言うのでしょう。僕もそう思います。そして、署名運動ですが、僕は意味があると思います。民主主義国家において、「数」というものと、「少数派への配慮」というものはとても大切で、民主主義国家の前提条件ですので、その思いを署名という形で表すことは理に適っていると思います。そして、実例を示した方が効果的とのことですが、僕もその方が「効果的である」とは思いますが、今の時代、性被害を訴えれば、自作自演だの服が悪いだのこちらにも非があるだの言われ、公益通報をすれば匿名性が守られず処分を受けてしまいますのでそれは危険かと思います。ミートたけしさんの影響力は高いと思いますので、長文で一意見を書かせていただきました。ここまで読んでいただきありがとうございます。(重ねて申し上げますが、中村さんに関しては存じ上げませんので、あくまでミートたけしさんの主張に対しての反論です。動画を最初の10分までしか見ておりませんので、もし、これが「ミートたけしさんの主張を切り抜いたものへの反論」と感じたならばすみません。)
X上でのご返信ありがとうございます。続きを見ました。50分の動画を見るのには理論上50分かかってしまいますが、最後まで見てみようと思いましたので、最後の1秒まで動画を拝見させていただきました。その上でですが、やはり前のリプに書いたことは意見として変わりません。そして、他にも言いたいことがあります。まずは良い世界にしたいという思いは同じということは伝わりました。そして、今回のはコーヒー業界の話ではありますが、コーヒー業界について良く知っている人がその業界に問題提起した方が良いというのには同意ですが、外部の人が言うべきではないとの意見には賛同しかねます。そして、冒頭部分ですが、今のSNS上ではフェミニスト=クソフェミのように扱われることも多く感じており、50分の動画の最後の10分の間に「フェミニスト」と「クソフェミ」が別であるという説明をするのは、最初の40分を見ている間、視聴者に誤解を与えやすく構成されていると感じたので、そこは親切ではないなと感じました。また、署名運動について嘲笑しているかのような発言もあり、それが一般的な署名運動についてのものなのか、今回の嘆願書に対してのものなのか明言されておらず、受け取れる意味の幅が広くなってしまっております。狙ってやっているのだと思いますが動画の場面構成が今回不親切だと感じました。50分の動画でなければ良かったと思いますが。より良い世界、差別のない世界にしたいという思いは同じだと思います。ですので、動画の構成、また先ほど送りました内容をご検討くださると幸いです。
動画を見ていて涙と震えが止まりませんでした名前と顔を出してまで意見を言おうとしている方の顔をのっぺらぼうみたいに加工し、更には声もサルが早口で喋っているような声に編集されてとても平等な議論動画だとは思えませんまるでフェミニストが人間としての知能を有していないかのような見せ方をしていますねミートたけしさんの動画はいくつか拝見しており考え方や物の見方など頭の良い方だなと思っていたのですが、フェミニストを蔑視する僕のような人間だとは思いませんでしたミートさんには失望したので低評価ボタンを100回押させていただきますが、顔がかわいいので高評価ボタンも一回だけ押させていただきます
ミートさんは正直一つ勘違いしてると思うんですよね。
あの人たちってそもそも解決を望んでないどころか解決されたら困ると思ってるはず。
だって解決しちゃったらあの人達の存在価値が無くなってしまうから。
ミートさん真面目だなぁ、クソフェミにこんなに誠実に対応してるのすげーわ。
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自分の意見にそぐわないと通報して言論統制しようとするのが彼らの手段なんですね。
多様性とは
このオープンチャット内で自分達は差別されたくないって声を挙げてるのに、完全に同意じゃない各論反対くらいの人を排除したり差別しだしてから「ああ、もうダメだこりゃ」ってなりました
あの人たちは差別を無くしたいんじゃなくて自分達が特別扱いされたいだけなのかもしれないです
やむおえず戦わなければならないことってあると思うんです。今回はそれだったんだと思いました。戦いに無傷はないでしょう。しかしながら、守るべきものは守れたのではないかと。それは誠実であることは大変であることを身をもって示せたこと。すり減るけれども、誠実であることがもっとも大切なことだと教えて頂けたと思ってます。すべてのヒトに届かなくても、多くのヒトに届かなくても、大切なことってありますね。
自分なら、これで伝わらないならどう話せば良かったんだ？って後で一人で考えまくって結局答えが出なくて傷付くパターンだなー。対談直後のミートさんの笑顔が切ない
思想だけを先鋭化させていくと、その中でどうしてもこういう怪物を生み出してしまうものだとおもう。
現実とどうリンクさせていくかということが一番重要だろうに、自然とそこからどんどん遠ざかってゆく…
なるほどという言葉のずるさを思い知る。ミートさんが丁寧に一貫して率直に自分の意見を話しているのになるほどと言う言葉が都合良すぎて悲しくなる。違う意見の人達を排除しようとする事はがフェミニズムに触れないのかな？
ミートさんは優しいなぁ
自称フェミニストって、ただ弱者マウントしたいだけの人だからね
本当のフェミニスト精神を持っているのは、むしろミートさんだよ
件の方って「どこでもいいから居場所が欲しい、承認欲求を満たせる場所が欲しい」人に見えた。根本に思想もなにもないから、エビデンスは議論において重要とはいえ、やたらこんな本があって〜って行為もテキトーに他人の言葉を借りパクしてきてるだけに見えるというか。
差別の問題ってみんなが差別行為をしない様に知識や理性を持つ世界が終点だと思っていたけど、
差別される側やそれに賛同する人も、差別or別問題の判断ができる様な知識、理性を持って貰わないと終わらんなと思った
じゃないと永遠に余計な議論が湧いて出ちゃうじゃんね
本当に本当にお疲れ様でした…
くそふぇみさん達には最初の10秒しか届かないかもしれませんが、
ミートさんが本当に守りたい方々へは本当の願いはきっと届いたと思います！！
歪んだ嘆願書運動と、それによる被害者の方っていうものに気づかされました…
色んな方が住みよい世界になりますように
一見話が通じてるっぽいせいで2時間もやらされるのたちが悪いな笑
ミートさんが真摯に対談に臨んでいるのがよくわかる動画でした。
相手の主張を聞き、その主旨を整理してあげ、自分の主張と相違している部分を分かりやすく挙げてその点について相手の反論を聞く、
簡単なようで難しいことです。議論としてはミートさんの議事進行力で、本来の問題点を確認しあうぐらいの意義はあったのに
おそらく相手は自分の主張が通らなかったから負けたと思い、反故(無かったこと)にしたかったのでしょう。
ミートさんが脱力してしまうのも仕方ないと思います。
経済評論家の上念司さん(登録者数約60万)の名言に「バ○は論破できない」、というのがありますが
散歩配信でミートさんが仰っていた「自分を変える気の無い奴とはどれだけ話し合っても無駄」(ざっくり要約)というのに通じるものがあります。
会話することで議題を前進させ、必要に応じてお互いが自分の意見をアップデートしていく
というのをどうすれば広く皆が実践できるようようになるものか。
皆が実践できればミートさんが望む世界平和に一歩近づくと思うのですが、難しいですね。
お疲れ様でした。コーヒーも大好きで話題も気になってたのでこのシリーズ追ってました。
ミートさんも「トーンポリシング」にやられたか……と、その疲れに共感しました。あれマジで無敵の人を作ってるだけなんですよね。
自分も過去にフェミニズム問題で中立的な記事を書いた際に（女性からも大方支持されてたんですが）「トーンポリシングだ」と楯突いてきた人が1人いて、マジで話になんなかったです。トーンをポリッシュしてあげるなんて、男女限らず社会で支持を得るには必要な協力的行為なはずじゃないですか。それが嫌で自分の怒りに共感してくれる人と一緒にぶちまけたいだけ、という（本来のフェミニズムを阻害する）行為をトンポリの一言で正当化できると思ってるんだから大変です。
おそらく、昔はそれが必要だったのは事実でしょう。女はお茶くみしてろっていうのを押し付けてくるような時代錯誤野郎が生き残っていた時は、論理を立てる前に「ふざけんな」って怒りによって社会問題化させる「段階」が必要だったからトンポリなんて言葉が編み出されたんでしょうけど、そういう先人たちのお陰でそんな野蛮な事しなくても男が代弁してくれるような状況になっているのに、いつまでも野蛮な問題提起の方法しか持てないんだとしたら、そういう人には何業界だって任せられないはずです。
私のよく行くコーヒー屋さんにも女性バリスタいますし、静かに実力をつけて、評価された人が理事でも何でも担っていくでしょう。そこにもし実質的な問題（出産育児とか）があれば、機会平等化していく（男性も育児休暇絶対取るとか）事は当然必要になると思いますが。
長文失礼しました。改めて長編お疲れ様でした。
対話じゃなくてトーンポリシングを持ち出して攻撃と捉える段階でもはやカルトですね。
内情もしらず一貫性もない某氏の無駄なディベートを見させられるも、ミートさんの爽快な論破（ここは見てて楽しい）で大団円と思いきや、某氏の二枚舌でただただいやな気持になる動画。人間不信になる可哀そうなミートさんをみて、人の誠実さについてちょっと考えてしまいました。
よくまとまったいい編集ですね
体が拒絶反応を起こして、この方との絡みは見ていなかったんですが
自分の直感は正しかったようですｗ
しかしこの盤面からひっくり返しにいくのも凄いし
それを真に受ける人が居る事に心底驚きますね
オープンチャットに書き込んだことが本心だとしたらこの方議論が下手過ぎません？
お互い意見の交換する場に出てきて主張しない事が自分の筋を通す方法て何しに出てきたんだろ？
フェミニストっていう商売をしてる人間だから話通じないのは仕方ない
だって間違ってるって認めちゃったらなんにもなくなっちゃうもん
たけしさん本人を目の前にして「分からなかったので調べてみた」からのルッキズムの話に移行した時点で、対話どころか自分の言葉で語る気も感じられなかったので飛ばしてしまいました…
本当にお疲れさまでした。
あの界隈には理屈では無く、商売でやってる輩が蠢めいています。😅
今回の対談相手の方、たぶん仕事や私生活で評価されてこなかったんじゃないかと思います。
でもその原因が「差別されたから」と考えていて自分自身が思う「正当な評価」を得たいからやってるだけでしょう。
救いたいのは当事者ではなく「自分」。
しかし議論の内容や話し方を聞いた限り「仕事や人付き合いの能力が低くて評価されなかった」方なんだろうと思います。
自分も能力高くないので悔しい気持ちは理解できて見ていてキツかった…。
やりたい人や、やる人達は勝手にやっとる。誰かが言うことじゃ無い。ミートさんの意見はよく理解できます。
平等がどうとか口をそろえて言うけど、彼らの望みは平等ではなく、自分たちが疎外されないことへの安心感じゃないかと思ってしまうｗ
仲間を求め、共感を強制し、孤独から逃れるために戦っているように見える
大なり小なり誰にでも起こりうるかとここまでは飲み込めた
でも、目的が先行して目の前の相手すら見失い、あげくは誠実さすら忘れてしまうってマ？
ここまで何にも考えてないと平等な社会の実現じゃなくて邪な動機があるのかと穿った見方をしちゃいますね
うわぁ。。
他人事ながらなんとも言えない気分になりました。
向こう側の人たちが声高に言う平等・公平な世界とは、彼らにとって都合のよい世界でしかないんだなと。
世界は絶対に平和にならないと再確認できたことが成果でしょうか。
なんだかなー。
なんというか、、まぁ、、とりあえず本当にお疲れさまでした😂
まっすぐ向き合うだけ損すると思います笑
ところどころの他人事のような相槌をしているのを見ると、自分のことを言われているのが気が付いてないのかな。何度か同じような話をしているが、ミートさんの話の内容を理解できていない印象も受ける。
そもそも長文で、たけしと2時間も対談したのにその場凌ぎで、裏で掌返し…
こんな人がSNS使ってるのが恐いです😶
社会を変えたい運動をするなら法改正を目指せばいいのに と思いました
対談お疲れ様です
悲しいかな、真に当事者に目を向けているような反差別系の活動って全然なさそうなのよね…
あとお相手の「女性のロールモデルが作られることで将来的に女の子が〜」を男性が言うことの傲慢さというかグロテスクさに無自覚なのが本当にアレ
獣道で決着つけましょ笑
10先はキツそう
頭が悪いのは「悪い事」って認識できない人は凄く沢山いるんですよね。
この人との配信はアーカイブで見たけど、半分くらいみたところで面白い話は聞けないなぁって思って閉じちゃった 初見の印象からも薄っぺらいんだろうなと感じたけどほんとに薄っぺらだった
人生は有限。
この手の連中にリソースを使うのはもったいない。
爆笑問題がNHKの番組でフェミの親玉・上野千鶴子と対談をした事がある
しかし、結論ありきの態度で何を言っても聞いてもらえないわ、何聞いてもはぐらかされるわで番組として成立しないと収録関係なく二人揃ってブチ切れて大喧嘩になった
（本来なら太田を止める立場の田中ですら耐えられなかった）
フェミとかパヨの人は自分が絶対に正しいと思っているから、議論する意味がないですよね。
私はある時期から、そういう人とは一切議論はしないと心に決めました。
カルト信者と同じで、何を言っても無駄なので。
ミートさんは優しいですね。
30:03「外から見た人間が黙っちゃうと、内部でおかしくなってる時に止める人がいなくなっちゃう」
なお（内部がおかしくなってる）アノ界隈を批判するのは許されない模様。
他者を批判する権利があるのは"我々のお仲間"だけであり、また、内部の"当事者様"であっても"我々のお仲間"を許可なく批判することは許されない。
「頭が悪い」ことはこう言うことなのかぁと思いました
論理的じゃないんですよね
〇んぽ騎士あるあるの人だったんですね、、、
SNSは見ないので細かい事情は知りませんが一連のRUclips動画は見てきました。
あの対談配信から裏で行われていた支離滅裂な仲間内へのカッチョイイ報告の顛末が余りにも意外だと思いました。
長文での嫌がらせ、揚げ足取り、ハイ論破！やったったザマァ！みたいな事に人生の喜びを感じる生き物が人間であることを私は認めないしこれからも厳しく差別します。
声が山下達郎さんに似てるwww
こんな人達が同じ社会にいると思うと悲しい気持ちになりました。
悪意があってイイです（笑）
たぶんどうでも良い部分というか論点ズレてる部分は早送りなのでとても見やすかった（今も見てる）です。
超大作で笑った
できればタイムスタンプ付けてくれるとありがたいです🙏
署名を提出ってニュースで見るけど馬鹿じゃねーのって思うよな
やさしいね。
これ相手の方がペチャクチャ音になってる部分って16倍速くらいになってんのかな
えらい尺喋ってんな
フェミニストのいうことはおかしいのですが、現実にはわけのわからない署名で世の中が変わったりしているので、絶望しています
川村さんのことは応援しています
初めまして、少しですがミートたけしさんの動画を拝見させていただいている者です。
こちらの動画冒頭への反論がございます。
まず、10秒で動画を閉じてしまい内容を理解せずに相手の主張を断じてしまう行為は良くないとのミートたけしさんの主張には賛同できるため、
最初の10分間こちらの動画を拝見しましたが50分間動画を見ることはできないと感じたので、その上での一意見です。長文失礼します。
(中村さんに関しては存じ上げませんので、あくまでミートたけしさんの主張に対しての反論です。動画を最後までは見ておりませんので、もし、これが「ミートたけしさんの主張を切り抜いたものへの反論」と感じたならばすみません。)
初めに僕についての前提を申し上げますと、僕は身体的には男性です。
そして、この中村さんという方は存じ上げませんし、その界隈については分かりません。
しかし、僕はフェミニストには該当すると思います。(知識は浅いですが)
そして、身体的には男性であるものの、その他の面においてマイノリティ性をいくつか持っています。
その上でミートたけしさんに最初の5分間くらいまでの内容で反論がございます。
1つ目、「マイノリティはマジョリティに分かりやすく説明するべきだ」というようなものですが、
「マイノリティ」の言葉の意味通り少数派なわけですので、マジョリティの側から知ろうとする姿勢を持たなければ、少数の人が多数の人に毎回一から説明することを求められることになります。
しかしそれはマイノリティ性によって社会で窮屈な思いをしている上に、日常生活+「マイノリティ性」としてその中で共有できるある程度まとまった窮屈さを、その窮屈さを知らない理解しようとしてくれる姿勢を持っているかも分からないマジョリティに毎回一から説明するという非常に苦痛を伴うことを強制されることになります。
社会を変えるためにはその苦痛を伴うことをしなくてはならないというのは当たり前だとは思いますが、今の時代SNSでは皆が自分の見たいもの、見ようとしたものしか見れない状態であるので、今までにそれをとても詳しくマジョリティに寄り添って分かりやすく説明してくれている方がいたとしても、そのことを知ろうとした人しかその情報には辿り着けないのです。
つまり、マジョリティの側から知ろうとする姿勢がなければいつまで経ってもマイノリティに関する周知というのは達成されないのです。そのため、いくら説明しても理解どころか、知ってもらうことすらできないマイノリティが沢山生まれ、その人達は説明することに疲れ、恵まれたマジョリティ性を持ちながらも自らそれを知ろうともせずに「丁寧」な説明を求め続けるマジョリティに対し、自ら知ろうともせず、その説明の「丁寧」さにこだわることはトーンポリシングだと言うのでしょう。
僕もそう思います。
そして、署名運動ですが、僕は意味があると思います。民主主義国家において、「数」というものと、「少数派への配慮」というものはとても大切で、民主主義国家の前提条件ですので、その思いを署名という形で表すことは理に適っていると思います。
そして、実例を示した方が効果的とのことですが、僕もその方が「効果的である」とは思いますが、今の時代、性被害を訴えれば、自作自演だの服が悪いだのこちらにも非があるだの言われ、公益通報をすれば匿名性が守られず処分を受けてしまいますのでそれは危険かと思います。
ミートたけしさんの影響力は高いと思いますので、長文で一意見を書かせていただきました。
ここまで読んでいただきありがとうございます。
(重ねて申し上げますが、中村さんに関しては存じ上げませんので、あくまでミートたけしさんの主張に対しての反論です。動画を最初の10分までしか見ておりませんので、もし、これが「ミートたけしさんの主張を切り抜いたものへの反論」と感じたならばすみません。)
X上でのご返信ありがとうございます。続きを見ました。
50分の動画を見るのには理論上50分かかってしまいますが、最後まで見てみようと思いましたので、最後の1秒まで動画を拝見させていただきました。
その上でですが、やはり前のリプに書いたことは意見として変わりません。
そして、他にも言いたいことがあります。
まずは良い世界にしたいという思いは同じということは伝わりました。そして、今回のはコーヒー業界の話ではありますが、
コーヒー業界について良く知っている人がその業界に問題提起した方が良いというのには同意ですが、外部の人が言うべきではないとの意見には賛同しかねます。
そして、冒頭部分ですが、今のSNS上ではフェミニスト=クソフェミのように扱われることも多く感じており、50分の動画の最後の10分の間に「フェミニスト」と「クソフェミ」が別であるという説明をするのは、最初の40分を見ている間、視聴者に誤解を与えやすく構成されていると感じたので、そこは親切ではないなと感じました。
また、署名運動について嘲笑しているかのような発言もあり、それが一般的な署名運動についてのものなのか、今回の嘆願書に対してのものなのか明言されておらず、受け取れる意味の幅が広くなってしまっております。
狙ってやっているのだと思いますが動画の場面構成が今回不親切だと感じました。50分の動画でなければ良かったと思いますが。
より良い世界、差別のない世界にしたいという思いは同じだと思います。
ですので、動画の構成、また先ほど送りました内容をご検討くださると幸いです。
動画を見ていて涙と震えが止まりませんでした
名前と顔を出してまで意見を言おうとしている方の顔をのっぺらぼうみたいに加工し、更には声もサルが早口で喋っているような声に編集されてとても平等な議論動画だとは思えません
まるでフェミニストが人間としての知能を有していないかのような見せ方をしていますね
ミートたけしさんの動画はいくつか拝見しており考え方や物の見方など頭の良い方だなと思っていたのですが、フェミニストを蔑視する僕のような人間だとは思いませんでした
ミートさんには失望したので低評価ボタンを100回押させていただきますが、顔がかわいいので高評価ボタンも一回だけ押させていただきます