1. 초과사망률 단순 사망자 수보다 초과사망률이 팬데믹 대응의 효과를 평가하는 데 더 적합한 지표임. 초과사망률에 의하면 한국은 좋지 못한 성적표를 받음. 2. 등교 제한 정책 장기적인 등교 제한은 실질적인 효과가 거의 없으며, 단기적 조치에만 의미가 있음. 등교 제한으로 인해 발생한 사회적 비용이 막대하며, 특히 불평등 증가와 저소득층 피해가 심각함. 등교 제한이 성적 평균에는 큰 영향을 미치지 않았으나, 중상위권과 중하위권 간 격차를 확대시킴. 국가 간 차이도 존재하는데, 예를 들어 필리핀은 2.5년간 학교를 닫아 학생들의 학습 수준이 전반적으로 심각하게 저하됨. 3.소상공인 피해 지원 정책 지원 기준이 매출 감소분이 아닌 코로나 이전 매출 기준으로 설정된 점 비판. 대출 형태의 지원으로 인해 고금리 상황에서 추가적인 부담을 초래함. 4.마스크 착용 의무 실외 마스크 착용 의무화는 비효율적이며, 국민을 불신하는 정책으로 비판받음. 실내 마스크 착용 의무 해제가 지나치게 늦었다는 점 지적. 마스크 착용이 영유아의 발달, 감정 이해 능력, 언어 발달에 부정적 영향을 미침. 5.백신 및 방역패스 정책 백신 접종과 방역패스 정책이 강압적이고 비인간적이었다는 점 비판. 백신 부작용 피해자에 대한 국가 책임 부족이 문제로 지적됨. 6. 싱가포르 사례와 공무원 리스크 회피 문제 싱가포르의 성공 사례는 공무원의 전문성과 리더십 덕분임. 싱가포르는 경제학자가 질병청장 역할을 맡아, 보다 균형 잡힌 접근을 보여줌. 감염병 대응은 단순히 보건적 측면만이 아니라, 경제적, 사회적, 교육적 요소를 통합적으로 고려해야 함. 반면, 한국 공무원들은 리스크를 회피하고 비난받지 않으려는 태도로 일관하며, 종합적이고 혁신적인 접근에 실패함. 대충 요약하니 이정도?
@@startree4959국가별로 다른 대규모 감염 시기 등등의 요인에 의해 빠르게, 혹은 느리게 차이가 생기는 것이죠. 시계열을 늘리면 결국 드러나는 셈이죠. 누적 초과사망률에선 일본에 비해 약 250프로, 덴마크에 비하면 약 300프로 차이날 정도로 한국은 좋지못한 성적을 받음.
잘봤습니다. 꼭 필요한 논의였던 것 같습니다. 다만 처음 겪는 세계적 펜데믹에 정책 결정자들도 많이 당황했던 것은 사실인 것 같습니다. 데이터 기반 의사결정이라는게 목숨이 왔다갔다하는 상황에서는 어려울 수 있다는 점도 이해가 갑니다. 특히나 죽은 사람의 수를 여기서 더하고 저기서 빼보면 같아요 같은 말은 당시에는 하기 힘들죠. 그래서 앞으로는 이러한 사실들을 잘 반추하여 메뉴얼을 만들고 더 많은 연구들이 되어서 더 정교한 정책을 폈으면 좋겠습니다.
본 내용에 관련이 있을 수도 있을 것 같은데요, 저는 사실 지금 제주항공사고로 국가 주도의 추모기간을 가지는 것에도 좀 의아합니다. 그런거 안해도 충분히 가슴아프고 추모하는 마음인데, 그럼에도 불구하고 산 사람은 열심히 살아야하는데, 왜 그걸 강요하는걸까여? 또, 이런 얘기 하면 “공감능력 떨어지는 나쁜 자식”으로 치부하는 걸까요? 코로나 말씀하신거랑 크게 다르지 않은 것 같아서 좀 마음이 그러네요.
우리나라 국민 성정상....서구권처럼 전염의 일정부분을 감수하는 방식을 수용 혹은 납득할 수 있을까? 현재에도 평상시에 마스크를 상시적으로 착용하고 생활하는 인구비중이 적지 않은데...수돗물도 의심스러워 식수로 사용하지 못하는 국민인데....과연 집단면역 방식을 대한민국 국민의 성정으로 그런 정부정책을 받아들일 수 있을까?
교수님~ 교수님 연의 졸업 하실 때 의사 아닌 다른 길 갈 사람들끼리 같이 밥 먹고 인사나눴었는데 그 동기 중 하나가 저희 남편인데(길다…) 속시원한 이야기 감사하대요 😂 저희 남편은 턴해서 감염내과 수련 했는데 교수님 말이 맞답니다. 늘 같은 논조로 이야기 했었어요. 우리나라 정서에 돌맞을까봐 말을 못할 뿐😅 늘 응원합니다!
28:40 초반에는 바로 그 이유 때문에 알렸던 거 맞지 않나요? 동선을 알려서 겹치는 사람들은 격리든 관찰이든 하려고 했던 걸로 기억하는데요. 모든 게 불확실했던 초반에는 코로나와의 공존을 인정하고 목표로 삼는 게 아니라 원천적인 소멸을 목표로 삼았고 한동안 그 관성으로 같은 전략이 이어졌던 것이고요. 합리적으로 문제를 지적하고 개선점을 찾는 것은 너무 좋은데 어떤 문제가 있었던 이유에 대한 부분에 대해서는 어물쩍 그냥 잘못이었어 하고 넘어가 버리면 안 돼지 않나 싶습니다.
@@guptiasuka3372 저도 같은 생각입니다.코로나가 초기 공포스러웠던건 전파력의 경로가 늦게 밝혀졌다는 점과 전파력이 이렇게 강력한데 비해 사망율이 높았던 전염병이라서였죠 상대적으로 노인뿐 아니라 어린이들은 면역력이 생각보다 낮아서 조심할 필요가 있었다고 생각됩니다 21년도에 연구결과가 나와서 학교보내야한다고 주장하셨다는데 그때 연구결과라면서 상충되는 주장들이 나왔었고 자기자녀 아니고 남의 자녀한테 어떻게 학교 나오라고 할까싶긴 합니다
눈치 보느라 바른 말 못 하고, 배려하느라 그 사람의 치부를 들춰내지 못 하면 국내외 변화에 발 맞춘 체질 개선을 하지 못 합니다. 한국이 지금 겪는 문제들의 코어에는 경제발전 속도를 못 따라잡은 시민의식, 정치문화, 조세/연금 제도가 있고, 설상가상으로 세계 블록화까지 빠르게 진행 중이므로 정말 많은 변화가 요구 되고 있고, 뚝심 있게 소신을 밀어붙이는 지도자가 필요합니다.
영화 허드슨강의 기적에서 사후에 공청회를 하는 장면이 나오는데, 처음엔 조사위원회가 ‘시뮬레이션 하니깐 정상 착륙 가능하던데?‘라니깐, 기장이 빡쳐서 ‘너는 사고가 날 것을 알고 대응한 거고 난 알지 못하고 대응한 거라 같을 수 없다’라고 하고 다시 대응 시간을 더해서 시뮬레이션 하니 실패해서 조사단이 대꿀멍. 사후에 반성하자는 의미는 이해하겠으나 당시 정부가 실패했다는 식으로 제목을 뽑으면 에라이.
성패는 당연히 사후적으로 확인하는 겁니다.. 결승골을 통과해야 등수를 매기죠. 과거의 실패를 반성해야 더 개선된 준비가 가능해지는 바, 실패한 건 실패했다고 바로 볼 수 있야겠죠? 동시에 왜 실패적일 수 밖에 없었는지에 대한 다양한 요소 분석도 필요할 겁니다. 그건 정부의 책임회피가 될 수도 있고 언론의 가벼움, 군중심리, 광범위한 비과학적 접근법, 포퓰리즘 등등 그 당시 그럴 수 밖에 없었다해서 앞으로도 그래야 한다는 의미는 아니니까
@@kurumi8039 한명의 교수 생각이 절대적인 것은 아니죠. 당시 20년 9월 시사인에서도 의사이신 전문가께서 스웨덴 방식으로 가야한다고 기고하셨어요. 하지만 그 후 11월에 유럽에서 확진자가 증가했고 안타까운 일들이 일어났습니다. 밀도가 높은 서울, 경기에서 느슨한 방역을 했다면 , 중환자도 증가했을 것이고, 큰 혼란으로 인해 등교했을 학생들도 더 오랜 기간 학교를 가지 못했을 겁니다. 외출의 자유가 있었고, 경제활동도 계속 이어졌죠.
또한, 그 기간동안 60대 이상 인구가 상당히 늘었는데, 방역을 조금 풀었다고 22년에 안 좋은 비율이 높아졌다면, 이전의 철저한 방역이 없었으면 더 큰 피해가 초래됐을 겁니다. 사회 인프라가 수용할 수 있는 정도를 생각하면서 생명과 재산을 지키기 위해 모두 노력했고 최선의 방법을 선택했죠.
결과적으로 잘 했냐를 보는 것과 당시에 어떻게 하는 것이 최선이었나를 보는 것은 관점이 좀 달라야 한다고 생각합니다. 후유증을 어떻게 예측하고 치명률 전염경로 나이 등에 따라 분류했는지 그에 따라 어떻게 대비했는지도 당시 잘 대처했는지를 판단할 때 중요한 요소라 생각해봅니다. 결과적으로 지금은 후유증이 심하진 않아서 감염률보다 초과사망률이 현재로선 중요한 지표이긴 한데, 당시에는 후유증이 심해서 감염률보다 낮춰야겠다는 생각이 들긴했습니다.
1. 학교가 자율 등교제를 시행한다면 내 자녀를 학교에 보냈을까? 2. 백신패스를 시행하는 식당과 없는 식당 중 어디로 외식 하러 갔을까? 3. 자녀의 행동발달을 위해 내 자녀만 마스크를 안씌웠을까? 경제학적 관점에서의 분석도 중요하지만 (사망률이 높았고, 전염력이 강한 펜데믹 상황에) 감염병 예방적 대응에 경제학적 결과로 비교하는것은 전쟁으로 인한 이득이 경제학적으로 더 크다면 전쟁을 옹호하는 주장과 비슷해 보이네요.. 다만 사망률이 낮은 오미크론 시기에 빠르게 풀지 않은 것은 과거 성공에 대한 정책적 고집이라고 생각됩니다.
코로나 때 동선을 모두 공개한 건 2015년 메르스 때문임. 메르스때는 정보를 비공개해서 오히려 시민들이 자율적으로 대응하는 데 방해했다는 반성을 바탕으로 모든 정보를 공개한 것임. 물론 초기에는 확진자가 적어 적은 개인정보 공개로도 인물을 특정할 수 있다는 점에서 인권이 침해될 수 있는 여지는 있기에 조심해야할 부분이나, 코로나 때의 전체적인 정보공개의 기조는 메르스 때의 철저한 실패를 기반으로 전략을 세운 것임.
사람 목숨 왔다갔다? 아니라니까? 목숨이 누가 왔다갔다해. 코로나때문에 나빠진 정신상태, 만성질환 관리 못해서 나빠진 건강, 의료이용 제한되면서 코로나 외 급성 질환에 대한 대처가 늦어지고, 이거 다해서 보면 결국 이득이 전혀 없다니까. 특히 노인을 제외하면 이미 첫 해인 20년도에도 코로나가 그리 위험하지않다는것은 다 알고있었는데? 모른척하고 귀막고 아 위험하고 사람 목숨보다 소중한거 있어요? 이지ㄹ
당시 아프리카와 유럽에 있었습니다. 관광도시였던 샴엘셰이크가 유령도시로 변한것고 봤고, 스페인에서 하루 5천명 이상 죽어가며 시체 쌓이는 과정도 직접 봤습니다. 정책부작용을 이야기하기엔 사람이 많이 살았습니다. 우리나라 잘했다고 생각해요. 우리나라는 끝까지 사망자 수를 추적했고, 다른나라 대부분은 어느 순간부터 추적을 포기했습니다. 통계를 신뢰하기 힘듭니다.
영상 보면서도 예상했는데 댓글들은 역시나 정치 구도로 흘러가네요. 이 영상 보시고 좌우 나뉘어서 서로 비난할 게 아니라 우리 방역 대책에 장단점을 바라보고 우리가 장점에 너무 집중되어 있었다는 걸 인지하며 비슷한 상황이 오면 어떻게 대처해야하는 게 맞을까? 한번 생각하게 해주는 거만 해도 엄청 큰 효과를 가집니다. 그래서 이 영상 주제, 내용이 좋고 여러분이 보신거고요.
허구한 날 전문관료들을 비난하고 학자들의 중론을 거스르는 "불량사이다" 정치꾼들은 반드시 걸러야만 하는 이유. 여론이 충분히 지혜롭고 세심하지 못한 사안에 대해, 대중에게 끌려다니기만 하는 건 중우정치다. 필요하다면 당당히 대중들을 설득할 능력과 자세가 되어 있어야 그들은 포퓰리즘에 따라 시류에 영합하고, 과거의 잘못된 선택만을 우틀않으로 고집할 뿐이지, 절대 실용적으로 국민복리에 대해 철저히 연구하고 고민하지 않음.
재난 문자로 감염자 동선공개에 개인정보 수두룩할때, 성별, 나이가 대체 방역과 무슨관계가 있냐? 지나친 프라이버시 침해다 말했는데 사람 생명보다 중요하냐? 정부지침을 떠 받들기만 하더라구요, 지금도 사실 여전할듯.. 우리나라는 너무 집단주의가 심하여서 남다른 소리를 하면 옳은 지적이라 해도 무조건 배척하기에 바쁨..
이건 실패냐 성공이었냐의 잣대로 볼게 아니고, 어차피 비교가 의미없던 초유의 사태였기에 하나의 상황 이었다고 봅니다. 다만 이러한 후대평가는 향후 시행에 담겨야할 자료로 활용할수있겠죠. 그러나 일본은 동의하기어렵네요. 걔네는 중국과는 다른의미의 폐쇄적 방역이었고 올림픽이 있었기에 숨겨진 사례와 자료가 많았을거라 봅니다.
한국에서 메르스의 치명률이 약 20% 였고, 코로나 정보와 연구가 부족한 상황에서 철저한 방역이 필요했죠. 사회 인프라가 감당할 수 있는 정도가 있는데, 밀도가 높은 서울, 경기 지역에서 방역을 느슨하게 했다면 큰 혼란이 있었을 겁니다. 프랑스, 독일도 하루 두번만 외출, 산책이 허용됐고, 여름에 풀었다가 20년 11월에 말도 안 되는 일이 일어났죠. 코로나 기간동안 60대 인구가 100만 단위로 늘어났고, 그만큼 코로나 취약자가 증가한 것이죠. 한국은 마음대로 외출할 수 있었고, 경제지표도 괜찮았습니다.
인구밀도도 영향이 있을테니 유럽과 직접적으로 비교하면 안되지 않나요? 홍콩도 인구 밀도가 높아서 안좋았던거고 한국도 서울이라는 인구고밀도 지역이 있던거구요. (서울 인구밀도 15,425.47명/km², 도쿄 인구밀도6,473.47명/km²) 파리의 인구밀도는 서울보다 높고, 그로인해 프랑스가 확진자도 많고 사망자도 5배나 많았음. 반면에 땅 넓고 인구밀도 적은 곳은 대부분 확진자 사망률 둘다 낮습니다. 이런점을 간과하고 정책의 문제로 치부하기에는 잘못된것 같네요. 같은 상황이 오면 인구밀도가 높고, 고령인구가 많은 나라는 한국처럼 하는게 맞는 것 같습니다.
인구밀도는 감염의 속도와 연관이 있지. 그게 코로나의 최종 결과에 영향을 크게 미치지는 못했다. 코로나의 전파력이 워낙 강해서 인구밀도가 낮은 나리들도 예외없이 같은 팬데믹을 겪었다. 밀도로 따지면 싱가폴은 서울보다 높다. 작은 나라라 해도 서울과는 견줄 만한 크기라 충분히 비교대상이 된다. 이렇게 근거를 보여줘도 헛소리하는 사람들이 있어서 정책이 잘못되게 되었다는 거다.
우리가 잘 지나가서 이런 얘기를 할 수 있지, 이 때를 계기로 해외에서 한국의 이미지가 많이 바뀌었어요. 전 미국에 사는데 이때 쯤 회사친구들이 한국에 대해 다른 시각으로 보는게 느껴졌죠. 이전까지는 그냥 잘 사는 개발도상국같이 인식하다가 이때쯤 선진국으로 인식하게 된거 같아요. 아마도 그래서 kpop kdrama kfood같은 것들도 재조명되면서 인기가 폭발하게 된 거 같고요. 교육에 대해서도 지적을 해주신 것은 어느정도 동의하지만, 독일과 한국의 상황을 비교하는건 좀 잘못 됐다고 보고요. 세계적으로 급부상하던 중국의 위상이 가라앉고 그 빈틈을 한국이 기회로 대신해서 잡은건 이 시기입니다. 아마도 그래서 우리가 뭘 하는 것마다 중국이 우리를 걸고 넘어지는게 이런 이유가 아닐까해요. 지금 뒤를 돌아봐도 한국은 이때 정말 잘 했어요.
@@Amanda-w6q5i 한국이 코로나 대처 정말 잘 했다는 말을 자주 들었죠. 미국은 완전 영화에서나 보던 암울한 상황이었죠. 휴지 구하는게 하늘에서 별따기에, 별별 일들이 다 있었어요. 국격이 올라가야 그 나라의 문화를 받아들이기 쉬워지는데, 그래서 그 다음에 온 현상들이 한국문화 전파라고 생각하게 됐고요. 그 이전에 싸이 노래가 여기서 뜨기는 했지만, 그냥 웃기걸로 생각했지 한국의 문화까지는 연결을 못했는데, 코로나 이후로 한국에 대해 한마다도 안 했던 회사동료도 삼겹살 파티한다고 했을 때 기가막혔죠.
@@세상어렵네 tv에서는 말을 바꿔서 코비드라고 했지만 대부분 미국애들은 차이니스 또는 우한 바이러스라 하며 아시안들을 향해 증오범죄가 늘어날 때쯤 한국문화가 긍정적으로 전파되면서 아시안에 대해 안 좋은 감정이 완화되는 느낌이었어요. 그래서 한국이 중국의 기회를 잡았다고 한거고요. 그리고 그 당시 대부분의 선진국이라던 나라들이 제대로 갈길을 못 찾고 우왕좌왕할 때, 한국은 절차있게 빨리 대처했어요. 이건 미국이나 서구사회가 마스크를 쓰는게 어색했던 국민적 성향이 있어서 빨리 대처 못 했던 것도 있었겠지만, 한국은 전체적으로 국가의 정책에 맞춰 국민들이 마스크를 잘 쓰고 따라줬기에 초기상황을 잘 넘어갔고요. 그때쯤 해외 뉴스에 한국정책이 많이 나왔어요. 이건 정말 잘 했으니깐, 이런 얘길 한다고 낯뜨거울 필요없어요.
@@aAgglkw221그 경제가 아니고요, 전체 후생을 비교하는 양태를 말한겁니다. 거기에는 숫자만 있을뿐 감염관리, 심리가 결여하죠, 그리고 선생님 생각과 달리 서양은 락다운으로 초반에 밖에 나가지도 못했습니다. 그 당시 그나마 경제활동이 가능한 국가는 거의 한국이 유일했죠. 정치에 너무 매몰되셨네요.
@@aAgglkw221 그러면 미국처럼 재택근무로 전환하고 유럽처럼 전면 개방하면 자영업자들이 망하지 않았을까요? 미국과 유럽에서 망한 자영업자들은 넘쳐납니다. 팬데믹 상황에서 자영업자들의 피해는 어쩔 수 없었지만, 그래도 우리나라의 방역정책 덕에 이 정도로 막은 것입니다. 더불어 상대방의 반박글에 너무 감정적으로 대응하시는 것은 합리적 토론을 방해하는 태도입니다.
초등교사입니다. 원래 새학년 정할 때 4학년은 학교 생활에 적응 다하고 말도 다 알아먹고 아직 사춘기도 전이라 제일 인기가 많은 학년이었습니다. 그런데 2020에 입학해서 20년~22년까지 3년간 등교 중지 기간을 겪고 23년 새학년 정할 때 4학년은 기피학년으로 전락했습니다. 사회성이 박살나버려서 생활지도가 힘들어졌기 때문입니다. 몸은 4학년인데 하는 짓은 1학년이랑 다를게 없어서요. 학습적인 면도 문제지만 지금 촉법소년 범죄가 난리인게 어느정도 연관이 있다고 생각합니다
잘 들었습니다.. 가장 중요한 건 다음에 코로나 같은 감염병이 유행했을때 어떻게 대처할지 매뉴얼(?) 수정과 국민적인 합의가 중요하다고 봅니다 사실 그당시에는 좀 극성맞은 것도 있었어요..아마 코로나 후반기때 학교보냈다면 날리났을꺼니까요 우리편이 한거는 무조건 맞게 한거라는 생각보다 다음에 감염병이 유행했을때 어떻게 하는 것이 좋을지 건설적인 토론이나 얘기가 평소에 있으면 좀더 혼란이 줄어들것같습니다 좋은 주제였습니다
막바지에 감염자가 늘기는 했지만 정보도 부족하고 대책도 없던 발병 초기에 감염자 수가 적었기때문에 사망자 수가 적지 않을까 생각했었는데 막상 결과를 놓고보면 크게 차이가 없었다는게 의외네요. 변이가 거듭되면서 치명율이 떨어졌다고 알고 있었는데 초반에 감염자가 적었음에도 다른나라와 비교해서 사망자 비율에 영향이 없었던 이유가 무엇이었는지도 분석이 필요하지 않을까 생각됩니다.
우리나라는 유교주의가 뼈속까지 있어서 개인의 판단이나 자유를 희생시키는데 무감각함. 성향도 공동체 안에서 비슷한 감정과 경험과 평균적인 생활수준을 따지고 공유해야 안정감을 느낌. 정부가 이걸 이용해서 합법적으로 통제했고 우리는 거기에 잘 따랐음.이걸 따르지 않으면 정부가 나서지 않더라도 우리 스스로가 서로 비난하고 욕함. 우리 스스로는 잘하고 있다고 착각하고 있음.
아니죠. 무엇이 왜 무슨이유로 어떻게 됐고 앞으로 더 좋은 방향은 어떤것이다라는 구체적인 논의는 아무나 못하죠. 본인이 나가서 말하면 잘할거같나요? 쉽다고 생각하시면 더욱이 해야하는 과정입니다 그래야 발전이 있죠. 국뽕걷어내고 진실을 보려고 노력합시다 안그래도 당시에 많은 논란이 있었는데 이제는 시간이 있으니 하나하나 따져봐야죠
다 뜯어말리고 경제관료 갈등빚은 소득주도성장, 간호사 의사 한몸으로 반대한 문재인케어, 자영업 내수 다 죽는단 말 나온 코비드 격리, 맘카페마저 등 돌리게 만든 부동산 똘똘한 한채. 홍위병들이 다수 강압통치 해놓고 이제와서 쉴드 치는거 역겹다. 그런다고 기억 조작되는 줄 아냐?
지났지만 복기하는 게 의미가 있긴 한데, 코로나 바이러스도 처음과 나중이 변이가 많아져서 달라진 것도 많고... 거기에 따라 유연하게 대처하는 것은 사실상 힘든 일이었을 듯. 다음에 좀 더 잘해보자는 의미로 필요한 방송이었다고 생각합니다. 문제는 다음에 나올 펜데믹은 또 어떤 형태일지 알 방법이 없죠. 어차피 펜데믹 전염병이라는 게 초기에는 나는 전염병에 뛰는 인간이고... 서서히 맞춰져 가는 건데 중간 과정은 다종다양할 테니까요.
39:16 몰라서 질문. 1. 유럽을 포함한 서방 선진국은 아이들이 혼자 집에 있게 할 수는 없으니 학교나 어린이집을 오픈한 것 아닌지? 2. 유럽과 서방 선진국들은 개인의 자유가 우선시 되는 문화 때문은 아닌지? 3. 인도, 스리랑카, 필리핀, 멕시토등은 검역 대응에 소극적이었다가 결국 손쓸 수 없는 지경으로 된 케이스 아닌지? 4. 미국의 상황은 한국과 별반 다를게 없는 것 같은데 그 이유는?
@@bbgg5143 39:16 등교 재개로 인한 코로나 전이가 상관 없음의 결과가 각국 통치자의 결단 이라고 했음. 그러한 예로 스리랑카, 필리핀등을 예로 들음. 그렇다면 코로나를 아무렇지 않게 생각 했다 나락 으로간 브라질은? 사회적 / 문화적 / 지리적 특성 등 복합적 고려 할게 많은 검역을 단순히 통치자의 지능으로만 판단해야 하는 것인지? 에 대한 질문이 최초 질문에 있음.
등교 문제에 있어서 공감합니다. 싱가포르 영주권자인데요. 당시 여기서는 어른들이 제일 먼저 재택 근무 시작했고, 아이들은 락다운 직전까지 정상 등교했어요. 락다운 해제 후에도 학교부터 정상화 했고요. 일반 회사 정상 출근이 가장 늦게 풀렸습니다. 그리고 여기서는 학교 정상등교 학원 폐쇄했는데, 한국에서는 오히려 휴교하면서 학원들 정상 영업했던 기억이 납니다. 정해진 공간에서 제한된 인원을 만나는 아이들 vs 광범위한 공간에서 불특정 다수를 만나는 직장인들 (출퇴근길 포함) 정상 등교했음에도 아이들 발병률이나 치명률이 뚜렷하게 높지 않았어요. 다만, 제조업 기반의 우리나라 여건상, 여기만큼 재택근무가 쉽지 않았던 점은 충분히 이해합니다.
한국에선 락다운이 없어서 그래요. 아이들이 제한된 인원만 만난다? 노노 한반에 30명 정도의 아이들이 가정으로 돌아가 다시 학교로 모입니다. 가장 바이러스가 퍼지기 좋은 구조 이죠. 그시절에도 전문가들이 학교 휴교를 최우선으로 한 이유입니다. 다시 한번 말하지만 한국은 다른나라 락다운할때 그런거 없었습니다. 어딜 락다운 하는 나라랑 비교하나요. 그리고 경제성장률로 그시절 평가는 끝난겁니다.
코로나로 인한 교육 양극화는 뼈져리게 느낀게 저는 미국에 거주하고 있는데, 코로나때 공립 학생중 저소득 아이들은 인터넷 와이파이가 안되서, 타코벨이나 맥도널드 건물 옆에서 숙제를 하는 뉴스도 나왔지만, 사립학교 재학생들 부모들은 너무 행복해 했어요. 학원 왔다 갔다 하는 이동시간을 줄일수있으니 수업 끝나고, 앞뒤로, 과외를 쉼없이 넣고, 집에있는 수영장에 운동하며 놀고, 피트니스룸 만들어서 ( 그때 개인 운동장비들 주문하면 기본 두달 세달씩 걸렸어요 수요가 너무 폭증해서) 아이들 개인 운동 시키고, 코로나에 대한 교육의 어려움이 없고, 더욱 수월해졌었죠. 이간극을 현재도 메꾸기는 쉽지 않죠. 코로나때, 단 1% 도 불편함이 없이 더 편리한 교육을 받았었죠.
코로나 발발때 영국에서 유학하고 있었습니다. 하루에 사망자수가 9000명에 육박하는 나라에서 "집단면역"을 처음부터 이야기했을 때 중국인과 한국인은 모두 나라가 국민을 죽게 내버려둔다고 충격받았습니다. 그러나 "아이들이 학교에 안가는 게 코로나보다 더 위험하다"고 교육부 장관이 외칠 때는 그 말이 맞다는 생각이 들기 시작했습니다. 제 전공이 교육학 계통이었거든요. 지금은 영국인들의 말이 맞다고 확신하고 있습니다. 이런 논의가 한국에서 꼭 필요합니다❤
그때 방역을 저 교수 말씀같이 느슨하게 해서 유럽 미국 처럼 울나라 노인들 죽어나갔으면 잘못된 정책이다 이런 댓 다신분들이 제일 먼저 나라 망하네 국민이 죽네 이렇게 들고 일어났을분임 코로나 시기때 중동 유럽 바이어들도 화상 이나 메일로 울나라 사람 많이 안죽어서 신기하다고 하던데
정말 중요한 말씀 감사드립니다. 코로나 시절에도 실외 마스크는 정말 불필요하다는 의사 말씀 듣고 밖에서 마스크 쓰는거 안좋다고 주장했다가 진짜 미친x 취급 받았던 기억이... 학교 셧다운 때도 '전쟁 때도 학교는 쉬지 않는데, 이건 아닌 것 같다'고 했다가 학부모들한테 매서운 눈총 받았던 기억이 있어서 교수님의 말씀이 위로가 됩니다...학교는 교육이 최우선인 기관이어야 하는데 선생님들이 "학교는 안전이 우선"이라고 하는게 맞지 않는 것 같다고 생각했었는데, 여튼 또 팬데믹이 일어나지 않길 바라지만 겪어야 한다면 다음엔 반드시 이런 연구결과들이 잘 반영되길 바랍니다.
![[하이라이트] 행복은 마음먹기에 달린 게 아닙니다. 그냥 유전입니다. (연세대 심리학과 서은국 교수)](http://i.ytimg.com/vi/hrGRKb0PvCE/mqdefault.jpg)
![천주교의 공식적인 위계와 권위, 예수님의 뜻일까ㅣ성기헌 바오로 가톨릭대학교 성의교정 신부 [더 릴리전]](http://i.ytimg.com/vi/is3DFe1YuZM/mqdefault.jpg)
![[지식뉴스] 🇺🇸"넘쳐나는 돈, 결국 어디론가 간다"...미 연준이 숨긴 진짜 메시지① (ft.조영무 LG경영연구원 연구위원) / 교양이를 부탁해 / 비디오머그](/img/1.gif)
1. 초과사망률
단순 사망자 수보다 초과사망률이 팬데믹 대응의 효과를 평가하는 데 더 적합한 지표임.
초과사망률에 의하면 한국은 좋지 못한 성적표를 받음.
2. 등교 제한 정책
장기적인 등교 제한은 실질적인 효과가 거의 없으며, 단기적 조치에만 의미가 있음.
등교 제한으로 인해 발생한 사회적 비용이 막대하며, 특히 불평등 증가와 저소득층 피해가 심각함.
등교 제한이 성적 평균에는 큰 영향을 미치지 않았으나, 중상위권과 중하위권 간 격차를 확대시킴.
국가 간 차이도 존재하는데, 예를 들어 필리핀은 2.5년간 학교를 닫아 학생들의 학습 수준이 전반적으로 심각하게 저하됨.
3.소상공인 피해 지원 정책
지원 기준이 매출 감소분이 아닌 코로나 이전 매출 기준으로 설정된 점 비판.
대출 형태의 지원으로 인해 고금리 상황에서 추가적인 부담을 초래함.
4.마스크 착용 의무
실외 마스크 착용 의무화는 비효율적이며, 국민을 불신하는 정책으로 비판받음.
실내 마스크 착용 의무 해제가 지나치게 늦었다는 점 지적.
마스크 착용이 영유아의 발달, 감정 이해 능력, 언어 발달에 부정적 영향을 미침.
5.백신 및 방역패스 정책
백신 접종과 방역패스 정책이 강압적이고 비인간적이었다는 점 비판.
백신 부작용 피해자에 대한 국가 책임 부족이 문제로 지적됨.
6. 싱가포르 사례와 공무원 리스크 회피 문제
싱가포르의 성공 사례는 공무원의 전문성과 리더십 덕분임.
싱가포르는 경제학자가 질병청장 역할을 맡아, 보다 균형 잡힌 접근을 보여줌.
감염병 대응은 단순히 보건적 측면만이 아니라, 경제적, 사회적, 교육적 요소를 통합적으로 고려해야 함.
반면, 한국 공무원들은 리스크를 회피하고 비난받지 않으려는 태도로 일관하며, 종합적이고 혁신적인 접근에 실패함.
대충 요약하니 이정도?
❤
대충 요약이 아닌 핵심 요약이네요~
따봉
초과사망률도 22년 21주까지는 낮게 나온다는 자료가 있던데요..(통계개발원 한국의 사회동향2022-12-13)
@@startree4959국가별로 다른 대규모 감염 시기 등등의 요인에 의해 빠르게, 혹은 느리게 차이가 생기는 것이죠. 시계열을 늘리면 결국 드러나는 셈이죠. 누적 초과사망률에선 일본에 비해 약 250프로, 덴마크에 비하면 약 300프로 차이날 정도로 한국은 좋지못한 성적을 받음.
사후에 이런 분석이 필요하다고 봅니다. 이러면서 발전하는거죠. 겪어보지 못한 사태에 100점짜리 대처는 없을테니까요.
사후도 아니고 코로나 절정이던 20년에 다 나온 결과입니다.. 그래서 교수님이 그렇게 피를토하면서 신문에 사설쓰고 얘기를 한거죠
이전에 한국은행 보고서를 보니까 지역균형발전 정책의 경우 정책에 대한 평가조차 이뤄지지 않았다고 하더군요.........무책임하게 돈 뿌리고 정책 펼치는 인간들이 너무 많습니다. 책임은 없고 권한만 많은 자리가 여기저기 있습니다. 나라에 도둑놈이 많습니다.
저도 반독재적이라고 피를 토하며 댓글을 달았죠 @@falcomkemi
사후에도 근거를 들이밀며 가르쳐 줘도
이해도 못하고 볼생각이 없고 보고싶은것만 보는 국민이 대다수이며
그런 사람들이 정치 편향적으로 행동하며 나라를 망치니 답답하죠.
@@kokoro-wd8ro 광주일보는 무안 뱅기사고를 일주일 전에 기사를 올렸습니다.
이재명과 민주당이 아니면 안된다고 생각하시는 님들 꼭 찾아 보세요.
무섭지 않나요?
잘봤습니다. 꼭 필요한 논의였던 것 같습니다.
다만 처음 겪는 세계적 펜데믹에 정책 결정자들도 많이 당황했던 것은 사실인 것 같습니다. 데이터 기반 의사결정이라는게 목숨이 왔다갔다하는 상황에서는 어려울 수 있다는 점도 이해가 갑니다. 특히나 죽은 사람의 수를 여기서 더하고 저기서 빼보면 같아요 같은 말은 당시에는 하기 힘들죠. 그래서 앞으로는 이러한 사실들을 잘 반추하여 메뉴얼을 만들고 더 많은 연구들이 되어서 더 정교한 정책을 폈으면 좋겠습니다.
완전히 에 휘둘리는 국민성 / 자기를 위해서는 남의 피해는 아랑곳하지않는 국민성/ 비난의 대상을 정해서 집단광기로 공격하는 요즘 사회분위기
저는 교수님 생각에 많이 공감됩니다 특히 초등 등교제한은 최악의 정책이었습니다 어린이는 코로나에 제일 강한 나이대인데 마스크를 계속 쓰고 등교제한을 하고 넘 과잉대응을 하였습니다 걸려도 하루 이틀 열나고 끝나는 경우가 많았는데...
초중고생 또래가 면역력이 제일 강하다구요?
학교에서 감염이 되면 폭발적이었을테죠.
그래요.
죽을 사람은 죽게 내 버려두었다면.
또 그게 잘 못 이라고 했을테죠.
본 내용에 관련이 있을 수도 있을 것 같은데요,
저는 사실 지금 제주항공사고로 국가 주도의 추모기간을 가지는 것에도 좀 의아합니다.
그런거 안해도 충분히 가슴아프고 추모하는 마음인데, 그럼에도 불구하고 산 사람은 열심히 살아야하는데, 왜 그걸 강요하는걸까여?
또, 이런 얘기 하면 “공감능력 떨어지는 나쁜 자식”으로 치부하는 걸까요?
코로나 말씀하신거랑 크게 다르지 않은 것 같아서 좀 마음이 그러네요.
우리나라 국민 성정상....서구권처럼 전염의 일정부분을 감수하는 방식을 수용 혹은 납득할 수 있을까?
현재에도 평상시에 마스크를 상시적으로 착용하고 생활하는 인구비중이 적지 않은데...수돗물도 의심스러워 식수로 사용하지 못하는 국민인데....과연 집단면역 방식을 대한민국 국민의 성정으로 그런 정부정책을 받아들일 수 있을까?
조선인이 세계에서 가장 특별하지요
@@cheeseqwerty스스로의 지식과 합리성으로 사태를 바라보려하지않고 누군가 이름있는자의 권위에, 사대하듯이 쏠리는 레밍같은 짓을 하면서도 자신들은 전체 를위해 숭고한 양보,희생을 하는줄 착각을하는 ,멍청한 짓을 하면서 사는, 것들이 대부분이다.
마스크는 중국 미세먼지 때문인데
마지막에 집단면역 받아들였잖아요
@@2jinu558 상시 마스크 착용하는사람들이 적지 않다고요?? 마스크 보기힘든데 ㅋㅋ 그 방증이 마스크값보면알죠 악성재고 덤핑처리중이죠
진짜 교수님 의견에 적극 공감합니다. 학교 근처에 살아서 애들 대해보면 요즘 애들 진짜 모든것에 의욕을 못 느끼더라고요ㅜㅜ
이런 반성 꼭 필요하다 성숙해지는 과정이다
꼭 필요한 연구 및 방송이네요
철저한 반성을 통해 다음번에는
더 효과적이고 효율적인 방역이 될 수 있도록 해야합니다
교수님~ 교수님 연의 졸업 하실 때 의사 아닌 다른 길 갈 사람들끼리 같이 밥 먹고 인사나눴었는데 그 동기 중 하나가 저희 남편인데(길다…) 속시원한 이야기 감사하대요 😂 저희 남편은 턴해서 감염내과 수련 했는데 교수님 말이 맞답니다. 늘 같은 논조로 이야기 했었어요. 우리나라 정서에 돌맞을까봐 말을 못할 뿐😅 늘 응원합니다!
28:40 초반에는 바로 그 이유 때문에 알렸던 거 맞지 않나요? 동선을 알려서 겹치는 사람들은 격리든 관찰이든 하려고 했던 걸로 기억하는데요. 모든 게 불확실했던 초반에는 코로나와의 공존을 인정하고 목표로 삼는 게 아니라 원천적인 소멸을 목표로 삼았고 한동안 그 관성으로 같은 전략이 이어졌던 것이고요. 합리적으로 문제를 지적하고 개선점을 찾는 것은 너무 좋은데 어떤 문제가 있었던 이유에 대한 부분에 대해서는 어물쩍 그냥 잘못이었어 하고 넘어가 버리면 안 돼지 않나 싶습니다.
@@guptiasuka3372 저도 같은 생각입니다.코로나가 초기 공포스러웠던건 전파력의 경로가 늦게 밝혀졌다는 점과 전파력이 이렇게 강력한데 비해 사망율이 높았던 전염병이라서였죠
상대적으로 노인뿐 아니라 어린이들은 면역력이 생각보다 낮아서 조심할 필요가 있었다고 생각됩니다
21년도에 연구결과가 나와서 학교보내야한다고 주장하셨다는데 그때 연구결과라면서 상충되는 주장들이 나왔었고 자기자녀 아니고 남의 자녀한테 어떻게 학교 나오라고 할까싶긴 합니다
그럴 거면 중국인 입국금지를 빠르게 했어야지 당장 대부분 국가는 1월에 한 것을 문재인과 민주당은 눈치보다가 4월에 했고 3월에 이미 국내에 퍼지기 시작했음.
귀에 걸면 귀거리식의 정부 대책을 비판하는 거임.
말씀하신 내용에도 불구하고 개인정보는 보호되어야 하죠. 국익을 위해서 개인이 희생하면 안되죠. 국민이 먼저고 나라가 나중인거죠. 님은 다수의 이익을 위해서 개인이 손해 보라는 이야기인데, 그건 나치즘이에요.
그럼에도 다른 나라들이 우리와 같은 동선추적을 안 한 건 다 이유가 있는 거죠. 개인의 자유를 억압하고 프라이버시를 무시하는 정책은 매우 신중해야하는 게 맞습니다.
그 때 학교 열었으면 학부모 폭동났을 걸요? 정책보다 시민의식의 총합이라 봅니다.
눈치 보느라 바른 말 못 하고, 배려하느라 그 사람의 치부를 들춰내지 못 하면 국내외 변화에 발 맞춘 체질 개선을 하지 못 합니다. 한국이 지금 겪는 문제들의 코어에는 경제발전 속도를 못 따라잡은 시민의식, 정치문화, 조세/연금 제도가 있고, 설상가상으로 세계 블록화까지 빠르게 진행 중이므로 정말 많은 변화가 요구 되고 있고, 뚝심 있게 소신을 밀어붙이는 지도자가 필요합니다.
폭동은 진압해야되고 불평불만을 잘 설득하고 달래는게 정치의 역할이죠 대중 수준은 백년전이나 같습니다. 히틀러 무솔리니 다 대중이 뽑았어용
그쪽 노답 맘충들 짖는다고 그걸 들어주는 놈들이 더 문제
시민의식도 그렇고, 지도자가 옳은 방향을 제시하는 대신 지지율만을 신경써서 정책을 펼쳤죠.
40분 00초부터 나오잖아요. 지도자의 똑똑함의 정도라고. 그리고 여론만 의식했다고.
단순히 지지율 높은 정책을 선택하는건 초딩한테 시켜도 할수 있죠.
그정도면 양반이지 내가 사는지역은 코로나 최초 확진자 가족신상에 알리바이까지 캐내서 배척함ㅋㅋ책으로 배우던 마녀사냥 직접 목격함ㅋㅋ 배움이 낮은 자들의 군중심리가 얼마나 무서운지 그때 절실하게 깨닫게 되었지.ㅋㅋ
한국식 민주주의의 한계입니다. 정치인, 관료 중 한국인들의 집단주의적 냄비같은 여론을 반할 수 있나요. 만약 조금이라도 나쁜 결과가 나오면 적폐로 몰릴텐데. 한국의 민주주의는 집단주의 병폐가 많습니다.
수준도 안되는것들이 뭣도 모르고 언론에 휘둘려 미국 유럽 얕보는 의식만 생겼지. ㅋㅋ 지금도 아주 같잖음
다른 나라 민주주의는 괜찮고요? ㅋㅋ 서양가서 무차별 동양인 폭행 한번 당해보셔도 그런 소릴 하실려나..? 아 중국처럼 하자는 말씀이신건가요? 혹시...?
한국인들은 집단적으로 우르르 물려다니면서 선동되는 다소 미개한 의식을 가지고 있는거 같습니다. 저도 한국인이지만 가끔 넌덜머리 납니다.
@@opp3674 격하게 동의합니다
선동의 나라
김 교수 발표 슬라이드 제목은
"우리나라 코로나19 정책은 최선이었을까"이고,
언더스탠딩PD가 영상 제목을 "실패작"이라고 자극적으로 뽑은 것임.
다만, 김 교수도 온라인 등교는 실패라고 봐도 될 만큼 실익이 없고 손해가 막심했다고 분석함.
그 때도 알았지만 말 하기 어려웠죠.
무지성 내로남불 자화자찬 정치인과 언론, 대중의 폭력적인 여론으로 무엇 하나 논리적이고 합리적인 의사결정과 실행이 어려운 나라가 된듯..
좋은 비판이라 생각합니다. 다시한번 그때롤 되돌아보고 다음을 준비하면 좋겠네요
코로나 초기부터 내가 비판해오던 부분. 도대체 무슨 권리로 개인의 사생활을 마음대로 공개하는가의 부분. 아무리 말해도 안듣더만 말도 안되는 일이었다는걸 이제라도 좀 많이 알아주면 좋겠다.
영화 허드슨강의 기적에서 사후에 공청회를 하는 장면이 나오는데, 처음엔 조사위원회가 ‘시뮬레이션 하니깐 정상 착륙 가능하던데?‘라니깐, 기장이 빡쳐서 ‘너는 사고가 날 것을 알고 대응한 거고 난 알지 못하고 대응한 거라 같을 수 없다’라고 하고 다시 대응 시간을 더해서 시뮬레이션 하니 실패해서 조사단이 대꿀멍. 사후에 반성하자는 의미는 이해하겠으나 당시 정부가 실패했다는 식으로 제목을 뽑으면 에라이.
성패는 당연히 사후적으로 확인하는 겁니다.. 결승골을 통과해야 등수를 매기죠.
과거의 실패를 반성해야 더 개선된 준비가 가능해지는 바, 실패한 건 실패했다고 바로 볼 수 있야겠죠?
동시에 왜 실패적일 수 밖에 없었는지에 대한 다양한 요소 분석도 필요할 겁니다.
그건 정부의 책임회피가 될 수도 있고 언론의 가벼움, 군중심리, 광범위한 비과학적 접근법, 포퓰리즘 등등
그 당시 그럴 수 밖에 없었다해서 앞으로도 그래야 한다는 의미는 아니니까
@ 사후에 반성하자는 건 이해한다고 써놨습니니다만.
@@kurumi8039 한명의 교수 생각이 절대적인 것은 아니죠. 당시 20년 9월 시사인에서도 의사이신 전문가께서 스웨덴 방식으로 가야한다고 기고하셨어요. 하지만 그 후 11월에 유럽에서 확진자가 증가했고 안타까운 일들이 일어났습니다. 밀도가 높은 서울, 경기에서 느슨한 방역을 했다면 , 중환자도 증가했을 것이고, 큰 혼란으로 인해 등교했을 학생들도 더 오랜 기간 학교를 가지 못했을 겁니다. 외출의 자유가 있었고, 경제활동도 계속 이어졌죠.
또한, 그 기간동안 60대 이상 인구가 상당히 늘었는데, 방역을 조금 풀었다고 22년에 안 좋은 비율이 높아졌다면, 이전의 철저한 방역이 없었으면 더 큰 피해가 초래됐을 겁니다. 사회 인프라가 수용할 수 있는 정도를 생각하면서 생명과 재산을 지키기 위해 모두 노력했고 최선의 방법을 선택했죠.
결과적으로 잘 했냐를 보는 것과 당시에 어떻게 하는 것이 최선이었나를 보는 것은 관점이 좀 달라야 한다고 생각합니다. 후유증을 어떻게 예측하고 치명률 전염경로 나이 등에 따라 분류했는지 그에 따라 어떻게 대비했는지도 당시 잘 대처했는지를 판단할 때 중요한 요소라 생각해봅니다. 결과적으로 지금은 후유증이 심하진 않아서 감염률보다 초과사망률이 현재로선 중요한 지표이긴 한데, 당시에는 후유증이 심해서 감염률보다 낮춰야겠다는 생각이 들긴했습니다.
1. 학교가 자율 등교제를 시행한다면 내 자녀를 학교에 보냈을까?
2. 백신패스를 시행하는 식당과 없는 식당 중 어디로 외식 하러 갔을까?
3. 자녀의 행동발달을 위해 내 자녀만 마스크를 안씌웠을까?
경제학적 관점에서의 분석도 중요하지만 (사망률이 높았고, 전염력이 강한 펜데믹 상황에) 감염병 예방적 대응에 경제학적 결과로 비교하는것은
전쟁으로 인한 이득이 경제학적으로 더 크다면 전쟁을 옹호하는 주장과 비슷해 보이네요..
다만 사망률이 낮은 오미크론 시기에 빠르게 풀지 않은 것은 과거 성공에 대한 정책적 고집이라고 생각됩니다.
그래서 전문가와 정부의 역할이 중요하죠.
좋은 지적이십니다. 다만 전쟁의 이득이 아니라 코로나가 전쟁과 같다면 전쟁시기에 아이들을 학교에 보내야 하느냐 마느냐를 비교해야 같을 것 같습니다.
이 댓글을 보니 능지낮은 국민들 총합보다는 싱가포르처럼 똑똑한 관료들이 정하는게 나아보이긴 하네요
"경제학자"는 경제적 이득만 생각해서 결과를 냅니다. 전쟁을 해야 경제적 이득이 생긴다면, 생긴다고 말하는게 경제학자입니다.
다만, 실제로 실행하느냐는 국민들을 대변하는 정치인의 몫이죠
그리고.. 음.. 외람된 말이지만 저라면 자녀 마스크 안씌우고 (정서발달 때문에), 그리고 학교도 보낼것 같습니다..
울엄마가 2022년에 코로나로 돌아가셨는데 큰아버지 올해 코로나 걸렸는데 건강하게 살아계십니다 ㅠㅠㅠ
진짜 등교제한이 감염에 안좋다고 판단했으면 지하철부터 운행정지 시켰엇어야지
그나저니 그렇게 주장하시던 필리핀 이모들 후속 이야기는 없나요?
이런 시각이 필요한것은 알겠으나 처음맞는 코로나팬데믹에 이렇게 제목을 뽑아야 하나.전세계적으로 시체가방이 쌓이는 상황에서 이렇게 크나큰 피해를 줄이면서 대응한 정부에대해서 시간이 지나면 다양한 점이 존재하는점은 알겠으나 제목은 다시 생각해보길.
내용 들으셨어요?
요즘 언더스탠딩 제목이 3류가 되어가는건 맞음. 썸네일에 내용이 포괄적으로 담겨야 하는데 자극적으로 뽑아냈으니 욕 먹는거임
영상이나 보고 댓글 싸질러라.
@@KS42903 제목 얘기하는데 내용 들으셨어요? ㅇㅈㄹ
제목이 뭐가 문제라는 거임? 지금 보면 실패작인 이유, 그렇게 행동했어야 하나, 이거 둘 다 어그로없이 담백한 팩트아님?
애초에 영상 보기는 하셨나 교수님이 말하는 게 제목보다 더 매운데?
코로나 때 동선을 모두 공개한 건 2015년 메르스 때문임.
메르스때는 정보를 비공개해서 오히려 시민들이 자율적으로 대응하는 데 방해했다는 반성을 바탕으로 모든 정보를 공개한 것임.
물론 초기에는 확진자가 적어 적은 개인정보 공개로도 인물을 특정할 수 있다는 점에서 인권이 침해될 수 있는 여지는 있기에 조심해야할 부분이나,
코로나 때의 전체적인 정보공개의 기조는 메르스 때의 철저한 실패를 기반으로 전략을 세운 것임.
지나고 나서 반성해봐야 같은 사태 일어나면 다시 또 갬성에 휩쓸려서 이성은 무시됨.. 합리적인 소리 하는 사람만 테러 당하고 안타까움 정말
진짜 저 시절에 온갖 말하기도 힘든 욕들 엄청듣고 슬슬 분위기 돌아서니까 그저 허허 웃으면서 미안혀 하는거 듣고 주탱이 치고싶었는데 말이죠 ㅋㅋㅋㅋ 미개해서 사람대접 안합니다.
처음이니 당했다고 해도, 다시 이런 일 있으면 정말 기를 쓰고 반대해야 합니다. 개인의 자유를 근본적으로 억압하는 정책은 결코 성공할 수 없고 성공해도 실패임.
결과를 예측할 수 없는 상태에서 유럽 미국처럼 풀 수 있었을까를 생각해보면 다시 이런 일이 생겨도 같은 정책을 쓸 것 같습니다
이건 결과론인 것이고 사람 목숨이 왔다갔다 하는 와중에 다른 정책을 써라? 글쎄요 동의하기 어렵네요
처음부터 저렇게 했어야한다가 아니라, 데이터가 나온 2021년부터는 바뀌었어야한다입니다.
@@ys3176 인간들 말귀 못알아들음, 꼭 죽어나야 정신차리냐는 죽무새 같은 말만 하공 ㅣㅆ음 ㅋㅋㅋ
이렇게 말귀를 못알먹는 사람이 많으니 정책도 포퓰이지. 소몰듯이 우르르 해주면 잘 따름
당신이 이해를 못해서 그래요. 결과를 예측할수없는것은 초기 몇개월이야기고 그이후로는 모두가 알고있었는데 뭘 몰랐다는것인지
사람 목숨 왔다갔다? 아니라니까? 목숨이 누가 왔다갔다해. 코로나때문에 나빠진 정신상태, 만성질환 관리 못해서 나빠진 건강, 의료이용 제한되면서 코로나 외 급성 질환에 대한 대처가 늦어지고, 이거 다해서 보면 결국 이득이 전혀 없다니까. 특히 노인을 제외하면 이미 첫 해인 20년도에도 코로나가 그리 위험하지않다는것은 다 알고있었는데? 모른척하고 귀막고 아 위험하고 사람 목숨보다 소중한거 있어요? 이지ㄹ
정말정말 필요한 내용입니다. 한국인은 복기하고 반성하는걸 유독 안하는거 같습니다.
복기가 중요하다고 봅니다. 앞으로의 우리나라 발전을 위해서요! 정치적으로 프레임 씌우려고 잘잘못 따지자는건 아니잖아요? 요즘 저의 최애 유툽 채널 입니다아
당시 아프리카와 유럽에 있었습니다. 관광도시였던 샴엘셰이크가 유령도시로 변한것고 봤고, 스페인에서 하루 5천명 이상 죽어가며 시체 쌓이는 과정도 직접 봤습니다. 정책부작용을 이야기하기엔 사람이 많이 살았습니다. 우리나라 잘했다고 생각해요. 우리나라는 끝까지 사망자 수를 추적했고, 다른나라 대부분은 어느 순간부터 추적을 포기했습니다. 통계를 신뢰하기 힘듭니다.
그때 우리나라는 그래도 죽음의 공포는 없었음.... 제목보고 어이가없네요
내용 안봄? 초과사망자 이야기도 나오는디 오히려 우리나라가 많대잖아요
영상 초반에 딱나오는 얘기네. 어른들 노인들 나죽는다는 소리는 할수있으니 사람안죽었다고 잘막았다고 얘기하지만, 어린아이들 약자들은 무슨 피해를 입었는지 조차 얘기하지 못하니 기득권인 일반 성인들 입장에서 잘해보일뿐
@@남세2 내용 다 봤어요. 개인적으로 초과사망자 통계 스케일을 신뢰하지 않습니다.
@@두루미-y3l 경험하신 시기가 언제쯤인가요? 코로나 발생초창기인 20년이신가요? 초과사망률 그래프보면 우리나라는 22년 초까지는 잘막은걸로 보이는데 그이후로는 다른나라와 별차이가 없네요. 초창기에는 확실히 잘 대응한것으로 보이지만 그 이후의 대응들은 무의미했던것으로 보이네요
현재 코로나의 결과와 데이터를 보고 판단할 수 있으니 나올 수 있는 얘기지. 그 때는 그러한 데이터가 없었지. 사람 한명 죽을 때마다 난리쳤던 언론을 보세요. 그냥 뒀으면 뭐라고 했을까요.
40분부터가 하이라이트 입니다. 정말 속 시원하네요!
영상 보면서도 예상했는데 댓글들은 역시나 정치 구도로 흘러가네요.
이 영상 보시고 좌우 나뉘어서 서로 비난할 게 아니라
우리 방역 대책에 장단점을 바라보고 우리가 장점에 너무 집중되어 있었다는 걸 인지하며
비슷한 상황이 오면 어떻게 대처해야하는 게 맞을까? 한번 생각하게 해주는 거만 해도 엄청 큰 효과를 가집니다.
그래서 이 영상 주제, 내용이 좋고 여러분이 보신거고요.
제목이 왜,
실패작으로 평가한다고 해놓앗을까 ㅎ
누가? 김현철이?
코로나K방역 부족햇던 부분은? 이정도엿으면 몰라도..
방송자체가 편파적인데 뭔소리요
정치적이지 않을수가 없는게
당시에 길에서 마스크 안써도 지랄하는 사람 많았음
의심 비판 능력이 없으니 자신과 다른 사람을 겁나게 공격함, 정치도 마찬가지
K방역이라는 카테고리 자체가 지극히 정치적인 정책이었으니 당연 정치적 견해가 들어갈 수밖에 없죠
저도 같은 생각입니다. 코로나 한창이었을때도 같은 생각했죠.
외부에서 마스크 왜하지?
아이들은 위험이 낮은데 학교는 왜 안가지?
서로 감시하고 스스로를 노예화시키는 정책을 쉽게 받아 들입니다.
학부모 맞나요? 즤 애들 반에서 반수가 한꺼번에 걸렸어요. 확진도 받고 7일 격리 했어요. 그때 엄마들 커뮤니티 안 봤죠??
@@박소미-k4x그래서 그 학생들이 다 죽었나요?
적어도 백신 맞고 난후에 외부에서 마스크는 진짜... 넌샌스 ㅋㅋ
@@박소미-k4x 등교시간 교통사고 학생사망자가 코로나사망자보다 더 많은데 학교는 어떻게 보내나요?
@@euahwhy 40도 열나고 병원도 갔지요. 애들이 죽어야 됩니까?
무작정 틀어막는다고 답이 아닐텐데 답답하네요. 추천 누르고 갑니다~. 교수님.
이렇게 복기를 하고, 개선을 해야.. 발전이 있습니다. 너무 유용한 정보 감사합니다.
당연히 해야하는 논의. 정치논리에 갇혀서 그땐 잘했는데 왜 우리편 비난하냐는 정치병자는 답도 없다고 느낌. 누구 탓 하는게 아니라 다음에 이런 실수 하지 말자는 좋은 취지구만
김현철 교수님의 한풀이 방송ㅋㅋㅋ 코로나 때 좌절감을 많이 느끼셨을듯.. 이게 아닌데 하는 마음으로.. 이런 피드백이 있어야 또다른 팬데믹이 발생했을때 또다른 부작용을 최소화할 수 있겠네요ㅎ 좋은 방송 감사합니다^^!
본인 가족이 희생 안당했으니 한가롭게 하는 소리지
허구한 날 전문관료들을 비난하고
학자들의 중론을 거스르는
"불량사이다" 정치꾼들은 반드시 걸러야만 하는 이유.
여론이 충분히 지혜롭고 세심하지 못한 사안에 대해, 대중에게 끌려다니기만 하는 건 중우정치다.
필요하다면 당당히 대중들을 설득할 능력과 자세가 되어 있어야
그들은 포퓰리즘에 따라 시류에 영합하고,
과거의 잘못된 선택만을 우틀않으로 고집할 뿐이지,
절대 실용적으로 국민복리에 대해 철저히 연구하고 고민하지 않음.
지도자 차이라고하는게 빵터졌습니다.
재난 문자로 감염자 동선공개에 개인정보 수두룩할때, 성별, 나이가 대체 방역과 무슨관계가 있냐? 지나친 프라이버시 침해다 말했는데 사람 생명보다 중요하냐? 정부지침을 떠 받들기만 하더라구요, 지금도 사실 여전할듯.. 우리나라는 너무 집단주의가 심하여서 남다른 소리를 하면 옳은 지적이라 해도 무조건 배척하기에 바쁨..
평가에 저도 동의하는 면이 있지만 결과론적인 시각이라는 생각도 듭니다..
우리나라에서 미국처럼 사망자가 많이 나왔더라면 그에 따른 국민 반감은 엄청났지 않을까 싶어요
정부에서는 천천히 감염면역을 만들자가 핵심이였고 사망자를 많이 줄인거에는 성공한 것 맞긴 하죠.
2020년말, 아니 2021년 초에 전세계적으로 연구결과, 사례 다 나왔대잖아요
다른 나라들은 그걸 따르는데 왜 우리만 1년 더 끌었냐고
저 교수가 한숨쉬는거잖아요.
이미 팬데믹 기간중에도 저분은 학교개방해야한다고 주장했다고 영상에 나옵니다..결과론적이라고 폄하하는것은 옳지 않아보입니다.
국민정서를 달래고 계몽해서 이끄는게 정치의 몫이죠 욕 먹기 싫어서 개인의 자유를 침해하나요? 자유를 국가가 마구 침해할수 잇다고 생각하는게 후진국 마인드인데
@@akk.fuller 교수님말에 모순이 전세계 중에서 독일 일부 지역의 소규모 연구한 데이터엔 신뢰도 엄청 주고 백신 연구는 모른다 연구가 짧다 이러는...
영상을 안 보고 댓글 다는 이유가 뭡니까
꼭 마스크도 kf94만
강조했는데
이것도 은근 불편하게 했음
58:40 이거 홍남기 경제부총리는
세수데이터가 잘 갖춰져 있어서
손실비례 선별지급으로 바꿔야 한다고 매번 건의했으나;
당시 여당과 대통령이 번번히 깔아뭉게버림
정책 결과 평가는 사후에도 당연히 필요하지요.
하지만 비난을 위한 평가는 야비한 겁니다. 결과적으로 최선이 아닐 수 있다는 가능성이 있다고 실패라고 결론지으면 안되죠.
다른 선진국들은 그렇지 않았다는거고 지도자가 여론 눈치나 보면서 잘못된 선택을 했기 때문에 비난 받아도 할말 없죠
@@withnotbrain 우리는 당시 선진국들의 방식을 어이없어했었습니다. 아마 그들처럼했으면 무대책정부라했을걸요?
이건 실패냐 성공이었냐의 잣대로 볼게 아니고, 어차피 비교가 의미없던 초유의 사태였기에 하나의 상황 이었다고 봅니다. 다만 이러한 후대평가는 향후 시행에 담겨야할 자료로 활용할수있겠죠.
그러나 일본은 동의하기어렵네요. 걔네는 중국과는 다른의미의 폐쇄적 방역이었고 올림픽이 있었기에 숨겨진 사례와 자료가 많았을거라 봅니다.
망상on!
그래서 뭘 해도 비판 받았을 것 아닌가? 그럼 가장 이상적인 정책은 어떤 것이였을까요 그리고 그것의 결과는 어떤 것이였을까요?
Thanks!
코로나 초기 대응이 신속했던 것이 메르스때 만들어진 매뉴얼 덕분이었듯이, 지난 경험과 반성을 통해 같은 실수 반복하지 않도록 매뉴얼 만드는게 중요하죠. 잘잘못 따지는게 아니라...
심지어 교수님이 제시하신 자료에서도 우리나라는 다른 나라에 비해 쒈씬 학교 많이 갔네요~~ 뭘 더 어떻게 했어야...?? ㅎㅎ;;
나는 건강하지 못해서 내가 안죽을려고 사람 많은곳 식당등 안감 마스크는 꼭쓰고,그당시는 그게 맞는것이었다고 생각함.
한국에서 메르스의 치명률이 약 20% 였고, 코로나 정보와 연구가 부족한 상황에서 철저한 방역이 필요했죠. 사회 인프라가 감당할 수 있는 정도가 있는데, 밀도가 높은 서울, 경기 지역에서 방역을 느슨하게 했다면 큰 혼란이 있었을 겁니다. 프랑스, 독일도 하루 두번만 외출, 산책이 허용됐고, 여름에 풀었다가 20년 11월에 말도 안 되는 일이 일어났죠. 코로나 기간동안 60대 인구가 100만 단위로 늘어났고, 그만큼 코로나 취약자가 증가한 것이죠. 한국은 마음대로 외출할 수 있었고, 경제지표도 괜찮았습니다.
근데 인구 밀도 상 우리나라느 ㄴ어쩔수없기도 한거같음 이정도로 사람들이 빽뺵하게 도시에 몰려 사는데..
홍콩 12:56 도 살인적인 밀도로 어쩔수없던거같음요.
싱가폴도 작고 인구밀도 높긴하지만.. 위생에 극단적으로 철저+
이런 시각도 있어야 더욱더 발전되긴 하겠지만
CPR해서 간신히 살려냈더니 갈비뼈 부러졌다고 원망듣는 소리같네요.
뭔 헛소릴. 그 당시에도 경제 피해가 지나치다 말 많았는데
비유가 잘못됐네ㅋㅋ 마사지했더니 갈비뼈가 부러지는거지
죽을 사람 CPR로 살린게 아니고, 그거 안해도 안죽을 사람 CPR무리하게 해서 갈비뼈마져 부르뜨려 놓은걸 데이터로 조목 조목 설명하고 있잖아요.. 영상 안보셨나??
살려두지 말았어야해. 너무 살리려고만 애썼어. 초기 사망율 높을때와 후기 약해진 코로나 시기 사망율, 그리고 일반 사망율 등 세부적으로 봐야지. 초반에 다 풀었으면 여기 앉아 저 소리도 못 하고 있을거임.
전혀다름 강제한거랑 유도한거랑 다르지 우리나라 그당시에 백신안맞으면 사회적으로 매장하는 분위기 국가가 주도했거 초기 감염자들 경로 뉴스로 전국단위로 뿌리면서 왕따놀이 시킨거였음 본인 당시 미국 살고있었어서 더더욱 비교됐음
인구밀도도 영향이 있을테니 유럽과 직접적으로 비교하면 안되지 않나요? 홍콩도 인구 밀도가 높아서 안좋았던거고
한국도 서울이라는 인구고밀도 지역이 있던거구요. (서울 인구밀도 15,425.47명/km², 도쿄 인구밀도6,473.47명/km²)
파리의 인구밀도는 서울보다 높고, 그로인해 프랑스가 확진자도 많고 사망자도 5배나 많았음.
반면에 땅 넓고 인구밀도 적은 곳은 대부분 확진자 사망률 둘다 낮습니다.
이런점을 간과하고 정책의 문제로 치부하기에는 잘못된것 같네요.
같은 상황이 오면 인구밀도가 높고, 고령인구가 많은 나라는 한국처럼 하는게 맞는 것 같습니다.
@@hyunsookim6096 그래서 쓰는 방법이 초과사망률입니다. 초과사망률은 코로나 이전 대한민국 평균 사망자 대비 이후 평균 사망자의 값입니다.
고밀도가 예외적으로 특이하게 적용된다면 우수국가로 선정된 싱가포르는 초인류 국가인가요...
인구밀도는 감염의 속도와 연관이 있지. 그게 코로나의 최종 결과에 영향을 크게 미치지는 못했다. 코로나의 전파력이 워낙 강해서 인구밀도가 낮은 나리들도 예외없이 같은 팬데믹을 겪었다. 밀도로 따지면 싱가폴은 서울보다 높다. 작은 나라라 해도 서울과는 견줄 만한 크기라 충분히 비교대상이 된다.
이렇게 근거를 보여줘도 헛소리하는 사람들이 있어서 정책이 잘못되게 되었다는 거다.
감염속도가 연관이 있고 확진자가 더 늘었다면 당연히 사망률도 올랐겠죠;
감염속도는 늘어났을거라 말하면서 사망자는 그대로 였을거라는 모순된 말을 왜 하는거임?
@@KOEMDoc 감염속도 중요하죠. 그런데. 독성이 강했던 초반의 코로나와 독성이 약해진 후반. 결과가 같다고 볼 수 있을까요?
초과 사망자수가 결과적으로 그런거 다 감안되는겁니다.
초기에 사망률 높았을 때 꽉꽉 틀어막지 않았으면 벌써 저 세상 갔을 놈들이
살아남아서 그 때 방역정책이 문제였다고 키보드질하고 있다 ㅋㅋㅋ
긁???
@@LD-fr2wz 틀?
@ 긁???
@@jaewonhan2197 원래 아파서 코로나로 악화되서 죽는사람말고 젊고 건강한사람이 코로나걸려서 죽는다고 생각함??
아깝다. 너도 그때...
오면 안되겠지만 다음번 재난발생시에는 지난 코로나사태때의 시행착오를 보완해서 더욱 잘대처하겠죠. 개인적으로 지난 코로나사태에서의 대한민국정부의 대처와 그 결과는 완벽하다고 할수없겠지만 최선을 다했다고 생각합니다.
우리가 잘 지나가서 이런 얘기를 할 수 있지, 이 때를 계기로 해외에서 한국의 이미지가 많이 바뀌었어요. 전 미국에 사는데 이때 쯤 회사친구들이 한국에 대해 다른 시각으로 보는게 느껴졌죠.
이전까지는 그냥 잘 사는 개발도상국같이 인식하다가 이때쯤 선진국으로 인식하게 된거 같아요. 아마도 그래서 kpop kdrama kfood같은 것들도 재조명되면서 인기가 폭발하게 된 거 같고요.
교육에 대해서도 지적을 해주신 것은 어느정도 동의하지만, 독일과 한국의 상황을 비교하는건 좀 잘못 됐다고 보고요.
세계적으로 급부상하던 중국의 위상이 가라앉고 그 빈틈을 한국이 기회로 대신해서 잡은건 이 시기입니다.
아마도 그래서 우리가 뭘 하는 것마다 중국이 우리를 걸고 넘어지는게 이런 이유가 아닐까해요.
지금 뒤를 돌아봐도 한국은 이때 정말 잘 했어요.
그건 집에서 유튜브만 봐서 그럴지도
같은 시기에 일어난 일이라고 그것이 원인이라고 생각하면 곤란하죠
@@Amanda-w6q5i 한국이 코로나 대처 정말 잘 했다는 말을 자주 들었죠. 미국은 완전 영화에서나 보던 암울한 상황이었죠. 휴지 구하는게 하늘에서 별따기에, 별별 일들이 다 있었어요.
국격이 올라가야 그 나라의 문화를 받아들이기 쉬워지는데, 그래서 그 다음에 온 현상들이 한국문화 전파라고 생각하게 됐고요. 그 이전에 싸이 노래가 여기서 뜨기는 했지만, 그냥 웃기걸로 생각했지 한국의 문화까지는 연결을 못했는데, 코로나 이후로 한국에 대해 한마다도 안 했던 회사동료도 삼겹살 파티한다고 했을 때 기가막혔죠.
@@taejiniworld 잘 대처했다는 말을 들었다고 진짜 잘 대처했던 걸까 따져봐야죠
지금에 와선 그런식으로 대처한것에 속으로 비웃고 있을수도 있을거 같아요 적어도 저는 혼자 낯뜨겁거든요
@@taejiniworld그럼 미국 국격이 떨어져야지 중국 국격이 떨어지지요?
휴지 공급 못한건 미국인데?
@@세상어렵네 tv에서는 말을 바꿔서 코비드라고 했지만 대부분 미국애들은 차이니스 또는 우한 바이러스라 하며 아시안들을 향해 증오범죄가 늘어날 때쯤 한국문화가 긍정적으로 전파되면서 아시안에 대해 안 좋은 감정이 완화되는 느낌이었어요. 그래서 한국이 중국의 기회를 잡았다고 한거고요.
그리고 그 당시 대부분의 선진국이라던 나라들이 제대로 갈길을 못 찾고 우왕좌왕할 때, 한국은 절차있게 빨리 대처했어요. 이건 미국이나 서구사회가 마스크를 쓰는게 어색했던 국민적 성향이 있어서 빨리 대처 못 했던 것도 있었겠지만, 한국은 전체적으로 국가의 정책에 맞춰 국민들이 마스크를 잘 쓰고 따라줬기에 초기상황을 잘 넘어갔고요. 그때쯤 해외 뉴스에 한국정책이 많이 나왔어요.
이건 정말 잘 했으니깐, 이런 얘길 한다고 낯뜨거울 필요없어요.
인권인권하더니 코로나 앞에서 인권은 어디갔는지 생각해보니 어이없는일이네요 그당시 코로나 걸린사람은 완전 죄인이었죠
이런 얘기가 필요하죠
사후평가는 필요하죠.
근대 그 시절로 다시돌아가면 내자식 내부모의 목숨을 담보로 집단면역을 도전할수있다고 장담못함.
단지 다시올 코로나를 위해선 평가가 필요하죠.
안타깝지만 경제학적인 입장일 뿐임.
병원 관계자나 감염관리 관계자들이 보면 화들짝 놀랄듯. 그 분들부터 설득이 되어야 타당성이 있을듯
그게 안중요합니까? 경제가 얼마나 중요한데 그런 식견좁은 소릴?
문재인 정부시절 코로나 방역으로 자영업자들 다 망하게해놓고 부동산 값은 솟구치게하고, 마스크표정 가려서 영어들 정서발달 다 망쳐놓고.
@@aAgglkw221그 경제가 아니고요, 전체 후생을 비교하는 양태를 말한겁니다. 거기에는 숫자만 있을뿐 감염관리, 심리가 결여하죠, 그리고 선생님 생각과 달리 서양은 락다운으로 초반에 밖에 나가지도 못했습니다. 그 당시 그나마 경제활동이 가능한 국가는 거의 한국이 유일했죠. 정치에 너무 매몰되셨네요.
@@Karlstyner21 아니 k방역 때문에 자영업자들 다 망한거 사실인데 무슨 정치에 매몰이에요;; 문재인 부동산 정책도 망했다고 안그러는 사람이 없는데;; 님이나 우리나라 사람들 먹고살아가는거에 관심을 좀 가지세요.
@@aAgglkw221 그러면 미국처럼 재택근무로 전환하고 유럽처럼 전면 개방하면 자영업자들이 망하지 않았을까요? 미국과 유럽에서 망한 자영업자들은 넘쳐납니다. 팬데믹 상황에서 자영업자들의 피해는 어쩔 수 없었지만, 그래도 우리나라의 방역정책 덕에 이 정도로 막은 것입니다.
더불어 상대방의 반박글에 너무 감정적으로 대응하시는 것은 합리적 토론을 방해하는 태도입니다.
@@jappa748 다른나라 말고 우리나라 이야기를 하세요;; 먼저 예의 없게 군건 그쪽이고요. 나는 당신이랑 토론을 안하고 싶어요.
K방역으로 자영업자들 얼마나 힘들었는지 돌이켜 좀 보시고요 ;; 문재인시절 부동산 문제랑요.
데이터기반 사고를 하는 사람들이 많이 늘어야한다. 그리고 언론도 정상적인 데이터를 제공할수있도록 노력해야한다.
00:39:18 국가별 등교 제한 일수에서 USA가 빨간색이 많은데 등교제한이 장기간 있었다는 것 아닌가요. USA도 잘못된 정책을 했었는지 얘기가 없네요.
교수님이 독일은 문제 없었다고,, 학교문 열어라~~ 라고 주장 했던 2020년도 12월달엔 독일도 학교 폐쇄,,,, 21년 1분기에 독일 학교는 부분폐쇄, 방학임..
미국은 주마다 다르니까 당연히 대부분이 부분등교제한임
@@MrLoverzooey저 때는 독일정부 락다운시기임 교수님말대로 독일은 우리나라보다 훨씬 빨리 등교재개하고 결과적으로 자화자찬하기 바빴던 우리나라보다 방역결과도 좋았음ㅋㅋㅋ
와 진짜 증거를 들이밀어도 안 된다는 게 확 와닿네요 좋아요 1500에 싫어요 300개 넘어가네
초등교사입니다.
원래 새학년 정할 때
4학년은
학교 생활에 적응 다하고
말도 다 알아먹고
아직 사춘기도 전이라
제일 인기가 많은 학년이었습니다.
그런데
2020에 입학해서
20년~22년까지 3년간
등교 중지 기간을 겪고
23년 새학년 정할 때
4학년은 기피학년으로 전락했습니다.
사회성이 박살나버려서
생활지도가 힘들어졌기 때문입니다.
몸은 4학년인데 하는 짓은
1학년이랑 다를게 없어서요.
학습적인 면도 문제지만
지금 촉법소년 범죄가 난리인게
어느정도 연관이 있다고 생각합니다
잘 들었습니다..
가장 중요한 건 다음에 코로나 같은 감염병이 유행했을때 어떻게 대처할지 매뉴얼(?) 수정과 국민적인 합의가 중요하다고 봅니다
사실 그당시에는 좀 극성맞은 것도 있었어요..아마 코로나 후반기때 학교보냈다면 날리났을꺼니까요
우리편이 한거는 무조건 맞게 한거라는 생각보다 다음에 감염병이 유행했을때 어떻게 하는 것이 좋을지 건설적인 토론이나 얘기가 평소에 있으면 좀더 혼란이 줄어들것같습니다
좋은 주제였습니다
주식시장 시간 지나고 돌아 보면 실패할 확율이 없고... 이래도 못했고...저래도 못했고.. 깔려고 마음 먹으면.. 뭐라도 마음에 들지 않지. 초기에 막지 못한다고... 의사들이 게거품 물던 것 생각나게 하네. 그리고 국민의 삶을 생각하는 사람들이 지금 위정자로 있나?
초기 엄청나게 죽어나던 전세계적 패닉 상황, 전면 락다운 여부, 이후 변이 등장과 치명률의 변화, 정권 교체 이후 사망률 급증 등등 상황을 종합적으로 판단할 때, 실패라는 딱지를 붙이다니, 거 너무 심한 거 아니오?
난잘했다고 생각함 초창기때 정말 위험스런병이였고 2년정도는 지나서 다들 걸려도 견딜수있었음
다음에 또이런일있어도 난 알아서마스크쓰고집밖에 안나갈꺼다
초기에 정말 위험스럽다고 생각하는 근거는 무엇인지요? 그냥 처음부터 감기 그 이상도 그 이하도 아니었습니다
ㅋㅋㅋ 옆사람이 기침만 해도 화내죠?
막바지에 감염자가 늘기는 했지만 정보도 부족하고 대책도 없던 발병 초기에 감염자 수가 적었기때문에 사망자 수가 적지 않을까 생각했었는데 막상 결과를 놓고보면 크게 차이가 없었다는게 의외네요. 변이가 거듭되면서 치명율이 떨어졌다고 알고 있었는데 초반에 감염자가 적었음에도 다른나라와 비교해서 사망자 비율에 영향이 없었던 이유가 무엇이었는지도 분석이 필요하지 않을까 생각됩니다.
정말 오랜만에 보는 애국자. 우리나라를 너무 사랑하시는 게 느껴집니다. 좋은 내용 감사합니다. 이런 좋은 내용을 많은 분들이 볼 수 있도록 자리를 마련해 주신 언더스탠딩에도 감사드립니다.
학계에서는 이런 연구와 리뷰도 당연히 할 수 있고 어쩌면 해야 하는 것이라고 생각합니다 좋은 영상 감사합니다.
근데 국토당 인구밀도도 감안해야 하는거 아닌가?
소름이 돋네요... 진짜 언더스탠딩 최고임
그리고 진짜 X나 시원하게 말씀하시네요
살아있으니 할 수 있는 논의들.
우리나라는 유교주의가 뼈속까지 있어서 개인의 판단이나 자유를 희생시키는데 무감각함. 성향도 공동체 안에서 비슷한 감정과 경험과 평균적인 생활수준을 따지고 공유해야 안정감을 느낌. 정부가 이걸 이용해서 합법적으로 통제했고 우리는 거기에 잘 따랐음.이걸 따르지 않으면 정부가 나서지 않더라도 우리 스스로가 서로 비난하고 욕함. 우리 스스로는 잘하고 있다고 착각하고 있음.
100퍼 공감. 북한에서나 볼 수 있는 과도한 정부 통제, 국민들간의
비판, 감시 작렬했죠.
핵심 포인트 북한의 주민끼리 서로 감시하는 상황과 동일함
우리가 각자의우치에서 최선을다하거죠
그당시에는 전혀 가보지않은 길이었기에 그때 할수있는 최선의 길이었다고 생각해요 이제와서 실패니 뭐니 쉽게 얘기하는건 누구나 할수있는거 아닌가요
영상 안보고 이야기함? 2020, 21년에도 아이들 등교하라고 사설 넣었다고 하는데 뭐 이제와서 이야기한다는것임?
아니죠. 무엇이 왜 무슨이유로 어떻게 됐고 앞으로 더 좋은 방향은 어떤것이다라는 구체적인 논의는 아무나 못하죠. 본인이 나가서 말하면 잘할거같나요? 쉽다고 생각하시면 더욱이 해야하는 과정입니다 그래야 발전이 있죠. 국뽕걷어내고 진실을 보려고 노력합시다 안그래도 당시에 많은 논란이 있었는데 이제는 시간이 있으니 하나하나 따져봐야죠
그럼 평가하는게 잘못된거임 ?
다 뜯어말리고 경제관료 갈등빚은 소득주도성장, 간호사 의사 한몸으로 반대한 문재인케어, 자영업 내수 다 죽는단 말 나온 코비드 격리, 맘카페마저 등 돌리게 만든 부동산 똘똘한 한채. 홍위병들이 다수 강압통치 해놓고 이제와서 쉴드 치는거 역겹다. 그런다고 기억 조작되는 줄 아냐?
이게 국평오의 수준이다, 따봉64개랑 ㅋㅋㅋ
사후평가는 반드시 필요하겠지만 실패로 규정짓는 것이 옳을까요? 우리는 그 때 우리가 할 수 있는 최선을 다했습니다.
그 때도 정부 정책이 잘못 됐다고 말하는 사람들이 있었지만, 음모론자 또는 헛소리 하는 사람으로 치부됐었죠.
코로나방역 소득주도성장같은 일이었다
지났지만 복기하는 게 의미가 있긴 한데, 코로나 바이러스도 처음과 나중이 변이가 많아져서 달라진 것도 많고... 거기에 따라 유연하게 대처하는 것은 사실상 힘든 일이었을 듯. 다음에 좀 더 잘해보자는 의미로 필요한 방송이었다고 생각합니다. 문제는 다음에 나올 펜데믹은 또 어떤 형태일지 알 방법이 없죠. 어차피 펜데믹 전염병이라는 게 초기에는 나는 전염병에 뛰는 인간이고... 서서히 맞춰져 가는 건데 중간 과정은 다종다양할 테니까요.
39:16 몰라서 질문.
1. 유럽을 포함한 서방 선진국은 아이들이 혼자 집에 있게 할 수는 없으니 학교나 어린이집을 오픈한 것 아닌지?
2. 유럽과 서방 선진국들은 개인의 자유가 우선시 되는 문화 때문은 아닌지?
3. 인도, 스리랑카, 필리핀, 멕시토등은 검역 대응에 소극적이었다가 결국 손쓸 수 없는 지경으로 된 케이스 아닌지?
4. 미국의 상황은 한국과 별반 다를게 없는 것 같은데 그 이유는?
1~2는 그거랑 상관없이 교수님 말대로 연구결과 안전하다고 판단되니 등교재개한 거임 아시아의 독재국가인 싱가포르도 바로 등교재개했다고 나옴
3은 모르겠고 4는 미국은 주마다 달라서 전부 등교일부제한이라고 나오는 거
@bbgg5143 본인도 잘 모르고 뇌피셜 인거?
@@run4climb860 영상 안 봄?
@@bbgg5143 본인도 잘모르는데 교수가 그러니 그렇다는 거?
@@bbgg5143 39:16 등교 재개로 인한 코로나 전이가 상관 없음의 결과가 각국 통치자의 결단 이라고 했음. 그러한 예로 스리랑카, 필리핀등을 예로 들음. 그렇다면 코로나를 아무렇지 않게 생각 했다 나락 으로간 브라질은?
사회적 / 문화적 / 지리적 특성 등 복합적 고려 할게 많은 검역을 단순히 통치자의 지능으로만 판단해야 하는 것인지? 에 대한 질문이 최초 질문에 있음.
실패 했는데 20년 한국 경제성장률 4.2% 전세계 최고중 하나였음. 그때 다른 선진국 다 마이너스.. 성공했다면 한 10% 찍는건가? 말이 되는 소릴해야지.
4.2는 이전정책에의한 결과와 반도체효과가 컸고 그리고 그때 돈을 너무 많이 풀었음
@@하루살이-l2l 다른 나라보단 덜 풀었음.
다른 나라보다 돈도 덜 풀리고 영상에서 언급하듯이 잘한점이 없는데 경제 성장률이 좋았다면 이유가 뭐인지 생각해봐야하는게 먼저 아닐까요? 단순 결과가 그랬다고 끝내기 보다 어떤 이유로 인해서 그렇게 되었는지 생각해봅시다
그리고 찾아보니 20년 한국경제 성장률은 -0.7입니다
@@winverse8565 그런걸 기저효과라 하는겁니다. 전해에 -15%하고 그 다음해에 +15%해도 전체적으로 우리보다 훨 못한겁니다.
등교 문제에 있어서 공감합니다. 싱가포르 영주권자인데요.
당시 여기서는 어른들이 제일 먼저 재택 근무 시작했고, 아이들은 락다운 직전까지 정상 등교했어요.
락다운 해제 후에도 학교부터 정상화 했고요. 일반 회사 정상 출근이 가장 늦게 풀렸습니다.
그리고 여기서는 학교 정상등교 학원 폐쇄했는데,
한국에서는 오히려 휴교하면서 학원들 정상 영업했던 기억이 납니다.
정해진 공간에서 제한된 인원을 만나는 아이들 vs 광범위한 공간에서 불특정 다수를 만나는 직장인들 (출퇴근길 포함)
정상 등교했음에도 아이들 발병률이나 치명률이 뚜렷하게 높지 않았어요.
다만, 제조업 기반의 우리나라 여건상, 여기만큼 재택근무가 쉽지 않았던 점은 충분히 이해합니다.
레드 컴플렉스랑 비슷!
한국에선 락다운이 없어서 그래요. 아이들이 제한된 인원만 만난다? 노노 한반에 30명 정도의 아이들이 가정으로 돌아가 다시 학교로 모입니다. 가장 바이러스가 퍼지기 좋은 구조 이죠. 그시절에도 전문가들이 학교 휴교를 최우선으로 한 이유입니다. 다시 한번 말하지만 한국은 다른나라 락다운할때 그런거 없었습니다. 어딜 락다운 하는 나라랑 비교하나요. 그리고 경제성장률로 그시절 평가는 끝난겁니다.
@@JKPark-ck1fr 그래서 직장인은 안 가고 학원도 안가고 학교는 갔다고 하잖아요
방역은 너무 잘해서 질문이 없으신가요? 훠훠훠
그당시 감염병 전문가라고 방송마다 나와서 그때 그 봉쇄가 맞다고 떠들던 의대 교수라는 그 몇사람은 지금 뭐라고 할까
당시 공포가현재는 희석되어보이지
모르는것에대한 극심한공포였는데 지금보니 별거아닌것처럼보이니 쉽게쉽게얘기하지
예를들어 그때 초중고 보냈어봐라 학부모들 난리났지
코로나로 인한 교육 양극화는 뼈져리게 느낀게 저는 미국에 거주하고 있는데, 코로나때 공립 학생중 저소득 아이들은 인터넷 와이파이가 안되서, 타코벨이나 맥도널드 건물 옆에서 숙제를 하는 뉴스도 나왔지만, 사립학교 재학생들 부모들은 너무 행복해 했어요. 학원 왔다 갔다 하는 이동시간을 줄일수있으니 수업 끝나고, 앞뒤로, 과외를 쉼없이 넣고, 집에있는 수영장에 운동하며 놀고, 피트니스룸 만들어서 ( 그때 개인 운동장비들 주문하면 기본 두달 세달씩 걸렸어요 수요가 너무 폭증해서) 아이들 개인 운동 시키고, 코로나에 대한 교육의 어려움이 없고, 더욱 수월해졌었죠. 이간극을 현재도 메꾸기는 쉽지 않죠. 코로나때, 단 1% 도 불편함이 없이 더 편리한 교육을 받았었죠.
미국은 역대 사망 최고 찍었고... 초기엔 사망자 높았고 나중에 사망율 낮아 진건 사실이지만 계속 치사율 높았으면 저렇게 이야기 할수 있나? 전문가 입에서 나올 말인가?
전문가 아니고 필리핀 식모 도입 같은거 까지 입대는 입벌구
@@도루메 초기나 확진자 폭증할 땐 사망률 높아질 수 밖에 없음 초창기에도 예상추정치 사망률은 2퍼 미만이었고 그 증거로 사스메르스와는 다르게 거의 다 노인들만 죽었음
치사율 안 높은 거 진작에 밝혀졌으니 전문가가 우민들 설득해줘야지
아직 영상 다 보기 전입니다만..교수님, 초과사망 지표 12:11 보면 윤석열 당선시기인 22년 5월까지 좋았다가 급격하게 악화되는 시기가 보여요. 의미상으로 코로나가 터져도 초과사망이 더도말고 덜도말고 0% 에 가까운게 가장 잘 관리된게 아닌가 싶습니다.
윤석열이 여기서 왜나옴ㅋㅋ. 바이러스가 사람 가리나? 오미크론 대유행이 22년 초에 왔고 그이후 폭발적으로 사망자가 늘어난것일뿐.
@@건강해지자-c8i 윤석열때 다풀어서 초과 사망자 늘었다면 문재인 정부 방역 정책이 맞았다는 이야기 되는거 알겠지?
코로나 발발때 영국에서 유학하고 있었습니다. 하루에 사망자수가 9000명에 육박하는 나라에서 "집단면역"을 처음부터 이야기했을 때 중국인과 한국인은 모두 나라가 국민을 죽게 내버려둔다고 충격받았습니다.
그러나 "아이들이 학교에 안가는 게 코로나보다 더 위험하다"고 교육부 장관이 외칠 때는 그 말이 맞다는 생각이 들기 시작했습니다. 제 전공이 교육학 계통이었거든요.
지금은 영국인들의 말이 맞다고 확신하고 있습니다. 이런 논의가 한국에서 꼭 필요합니다❤
저희도 학교는 다 갔습니다 코로나에 걸렸을 때만 일주일 격리였습니다
하루에 사망자 수가 9000명이요….네~ 대체 그걸 어떻게 감수할 수 있나요…???
@@Choi-en8mn감수하니까 선진국이죠 아니면 중국처럼
그 당시에는 처음 겪고 정보도 없이 대처를 했어야 했는데, 다 지나고 나서 꼼꼼히 살펴보면서 잘못한 점 찾아내고 있네. 실패작이란 말을 이렇게 사용하면 모든 정책이 실패작이다.
뭔 소리에요 ㅋㅋ 그럼 과학연구도 최신자료 나오면 그전은 다 실패작입니까 ? 그리고 정책이란건 당연히 시행을 해보고 보완점을 찾아가는거죠 썸네일만 보고 실패작이라니 ㅋㅋ
@@BP-ui6bv 당시의 대처는 최선이었으니 어쩔 수 없었다는 것도 인정해달라는 것에 가까운 댓글 같습니다
유럽 제국의 대책을 '무대책'이라고 비난했지만, 사실 그들의 뚜렷한 주관이 결과적으로도 옳았다고 봐야겠죠. 결과론적 비판이 아니란 말씀. 그
그때 방역을 저 교수 말씀같이 느슨하게 해서 유럽 미국 처럼 울나라 노인들 죽어나갔으면 잘못된 정책이다 이런 댓 다신분들이 제일 먼저 나라 망하네 국민이 죽네 이렇게 들고 일어났을분임 코로나 시기때 중동 유럽 바이어들도 화상 이나 메일로 울나라 사람 많이 안죽어서 신기하다고 하던데
한국의 강력한 방역대책으로 80대 노인들의 사망자 수가 월등히 낮게 나온건 사실, 특히 유럽에 비해서..근데 유럽인들중엔 어차피 곧 죽을 양로병원의 80,90대 노인환자들을 위해 사회가 큰 희생과 비용을 치를 이유가 있느냐던 사람들이 젊은이들중상당한 대세였음..🙄
진짜 강제로 마스크 쓰고 큐알코드체크하고 밥먹고 하는것에 반대했던 사람으로서 지금이라도 이런 연구가 있어서 다행입니다~
무식한거죠. 감염자 다녀 간 곳 셧 다운시키고 역추적 하고 건물 소독
백신 미접종자 마트 출입금지 이건 저도 말이 안된다고 봅니다
@@테북 밥 먹을 때 마스크 벗고, 국은 나눠 먹고, 식사 끝난 뒤 립스틱 바르고 마스크 쓰고 나감 ㅋㅋㅋㅋ
다 지나고 나니
언론도 문제구 우리 나라 국민성도 문제
교수님의 주장에서 왜인지 오기가 느껴지네요.
정말 중요한 말씀 감사드립니다. 코로나 시절에도 실외 마스크는 정말 불필요하다는 의사 말씀 듣고 밖에서 마스크 쓰는거 안좋다고 주장했다가 진짜 미친x 취급 받았던 기억이... 학교 셧다운 때도 '전쟁 때도 학교는 쉬지 않는데, 이건 아닌 것 같다'고 했다가 학부모들한테 매서운 눈총 받았던 기억이 있어서 교수님의 말씀이 위로가 됩니다...학교는 교육이 최우선인 기관이어야 하는데 선생님들이 "학교는 안전이 우선"이라고 하는게 맞지 않는 것 같다고 생각했었는데, 여튼 또 팬데믹이 일어나지 않길 바라지만 겪어야 한다면 다음엔 반드시 이런 연구결과들이 잘 반영되길 바랍니다.
그 당시 고생했던 공무원들의 노고와 다른 나라에 비해 극히 작은 피해로 종료시켰던 성과는 모두 무시하고 일부 다른 의견이 있을 사항들에 대해 정책 입안자 등을 한심한 이들로 몰아버리신건 아닌가 싶어 아쉽습니다. 이걸 보시고 상처입으실 분이 없었으면 합니다.
전쟁터 또는 대형재난 현장에서 어차피
죽을 사람들 구하지말고 그자리에 묻어버리자는 말로 들리네요.
천안함, 세월호, 삼풍백화점 등등
돈 시간 들여서 구조하지말고 그냥 버려
앞으로 그렇게 하자고 얘기해보세요