A estos tipos q son una leyenda viviente hay q homenajear en vida son un libro abierto espero y vengan muchos más como el son fundamentales en el automovilismo nacional
No puedo estar más en desacuerdo con el título y con la justificacion con la que se lo intenta defender. Lamentablemente, ni Rubén ni Balestrini se ocupan de aclarar los conceptos de torque y potencia desde un punto de vista que hubiera simplificado el tema desde el vamos:las curvas de potencia y torque vs. rpm. Porque más que el valor máximo del torque, lo que interesa (fundamentalmente para la comodidad de conducción) es la distribución de su valor a los largo del rango rpm utilizables del motor. Para un mismo valor máximo de torque, no es lo mismo que el mismo se presente a 2500/3000 rpm que a 5000. En el primer caso, el conductor no estará obligado a reducir un cambio cada vez que (por ejemplo) tenga que doblar una esquina o disminuir la velocidad: aún girando a bajas rpm, el motor tendrá "fuerza" para mantener la marcha y acelerar. En cambio, si el torque necesario para que el motor no comience a ratear se encuentra a un número alto de revoluciones, NECESARIAMENTE, tendré que bajar un cambio, para aumentar así el número de rpm con el que el motor se 'ajustará' en el rango de revoluciones que le permita sortear la maniobra sin ratear ni detenerse. Intuitivamente esto Rubén lo ha aplicado millones de veces en su trayectoria como corredor: él mejor que nadie sabe que cuando se trata de acelerar, los cambios no se pueden meter a cualquier régimen, sino en el cual éste presente la mayor capacidad de aceleración. ¿Y cual ese régimen? El que tiene mayor torque En el mundo de las motos, las diferentes alternativas entre torque y potencia se dan fundamentalmente en la configuración de los motores: mientras los bicilíndricos presentan elevados valores de torque a bajas rpm (lo que les confiere un considerable poder de aceleración),en los de cuatro cilindros tanto el torque como la potencia máximos se encuentran limitados a un rango reducido de rpm. Esa es la causa por la que en carreteras reviradas, una moto bicilíndrica de 115 caballos puede dejar atrás sin mayores esfuerzos a una tetracilíndrica de 200 hp, imposibilitada de desplegarlos en escenarios en donde prima el poder de aceleración y no la potencia máxima. Conclusión: el valor de torque máximo (Y A CUÁNTYAS RPM SE MANIFIESTA) interesa y mucho!
Hay que decir que el Torque es mucho muy importante, tal vez en competición la potencia sea más importante porque un torque escaso puede compensarse eliminando peso del auto, pero en coches normales, el Torque es lo que realmente mueve al auto, es la fuerza del motor. La potencia es la velocidad con que se efectúa dicha fuerza. Para ejemplificar, un brazo de palanca: si es corto se obtiene menos torsión en el eje al aplicar fuerza en el extremo libre del brazo que si es largo, esa torsión o Torque es el trabajo realizado, mientras que la potencia vendría siendo qué tan rápido se aplica la fuerza al brazo. Digamos que un motor de competición tiene un brazo de palanca corto (poco Torque) pero mucha potencia, por lo que puede realizar el mismo trabajo a muy altas revoluciones, lo que no importa porque es un auto ligero en una pista y quien conduce es un piloto, que puede mantener ese motor a altas revoluciones. Pero un automovilista promedio tendra distintas condiciones de camino y carga en su auto, así que requiere un motor con mayor brazo de palanca (figurativamente) o torque, lo que le permite mover un auto más pesado y circular a distintas velocidades.
Rubén, sin torque el auto no se movería. Decir que el torque no sirve para nada, es ser un tremendo ignorante en el tema. Balestrini que obviamente entiende, eso no esta en duda, te contesta en función de un auto deportivo, que es respondiendo a tu pregunta, que la haces tratando de justificar la afirmación (burrada) de que el torque no sirve para nada. Y te voy a dar un ejemplo muy claro, en el año 1996, bmw reemplazo su motor 2.5l con 192 CV y 245 Nm por el 2.8l con 193 CV y 280 Nm (lo único que busco fue elevar el torque). Si no sirve para nada, para que bmw lo reemplazó? Es obvio, mejor elasticidad, mucho mejores consumos, aún con la cilindrada aumentada. Pero fundamentalmente tu afirmación es de un profundo desconocimiento, por este motivo: potencia=torque x RPM, si el torque no sirve para nada, porque entonces la potencia está en función del torque? Son directamente proporcionales, eso se entiende? Cuando digo ignorante, lo digo en el buen sentido. Estas hablando desde el desconocimiento, trata de no informar mal, sos un referente para algunos. Saludos Rubén, te sigo desde vcc
Exacto. Si en vez de explicar tanto con ejemplos raros se muestran las ecuaciones y se expresan dos definiciones (trabajo mecánico y potencia) , rápidamente se entiende el concepto.
Asi es Jose. Ruben fue un discreto corredor de autos y un excelente comunicador y creador de exitosos programas de TV. Gran marketinero, siempre me devoraba sus programas rodeado de gente muy experta. Es eso, muy bien ganado por cierto pero..No le pidas mas....
En el cierre de la nota se entiende el concepto de lo que quiere decir Rubén, si vos tenés que decidir entre dos autos deportivos tenés que mirar los cv y no el torque, puede ser que tenga mayor torque el auto con menos potencia... El ejemplo del tractor y el F1 explica ésto. Saludos.
@@gallina1498 yo puse un ejemplo, de dos motores con 193 CV, pero uno con 245 Nm, y el otro con 280 Nm. Cual elegirías? Sirve para algo el torque? O no sirve para nada como dice Rubén?
El torque es un "auxiliar" de la potencia, es decir esa fuerza acompaña durante un determinado momento a la potencia y es beneficioso principalmente para "romper" la inercia de un cuerpo (carroceria en este caso) e iniciar el avance, ya sea con mayor o menor soltura, en cambio la potencia es el margen de hasta donde y cuan rapido el motor puede llegar.
Me parece interesante leer a tanta gente despotricar contra la afirmación de Ballestrini, sin reflexionar. Por supuesto que si un motor no tiene torque, no va a tener potencia (cero por algo es cero). Lo que quiere decir Ballestrini es que indicar el torque no es una medida para describir las prestaciones del auto. Si vamos al caso, lo que interesa es la fuerza que transmiten las ruedas al piso y eso se ajusta con la caja de cambio, para eso está. Ahora, que la fuerza pueda ser grande y al mismo tiempo las ruedas girar rápido, eso es potencia y eso es lo que termina importando cuando busco altas prestaciones y es lo que caracteriza mi auto (mucha fuerza a la velocidad lo más alta posible y eso es potencia).
Se entiende perfecto que para un vehículo el torque va ser importante para generar fuerza y eso se genera en un régimen de vueltas menor.... La potencia se alcanza casi a su máxima capacidad de rpm... Es ahí donde buscamos potencia y velocidad.... El contexto de la explicación es referente a un motor deportivo.... No a un auto de calle normal....
Que me disculpe Balestrini pero el torque me da un valor respecto a la capacidad de aumentar la velocidad de giro y por ende la velocidad del vehículo, por ello podemos decir que el torque es la capacidad de aceleración. Es la "patada" que uno siente en el respaldo al pisar el acelerador.
@@adrianramirez3488 en esto; sí. Como sabe más de matemática un chico de secundaria que el mismísimo Euclides. No dice nada malo del maestro Ballestrini, pero evidentemente es un intuitivo, de la vieja guardia, que se guía por los resultados....¡y le funcionó! de ahí a hacer observaciones correctas en términos de física, hay un espacio sideral.
@@adrianramirez3488 yo no sé un carajo pero si no entendí mal ballestrini está contestando una cosa y después el posteo dice otra. El tipo , me parece a mí que soy muy ignorante del tema, contesta en función de una performance en general y la mayoría de las respuestas las veo en aplicadas a un momento específico. Aclaro que para mí hay que poner nafta y arrancar y nada más , de cuestión técnica soy nulo
Alta clase de Maestro, aula inadecuada, gracias, que se repita y reitere con detalle lo expresado para toscas como yo. Valioso muuuyy, tener tan cerca a nuestros ídolos para MUCHOS Desconocidos, GRACIAS
Para las carreras y la velocidad final lo importante es la potencia,. Pero para el uso diario o normal es bueno que tenga torque porque podes usar en bajas vueltas el motor.
Para la gente que piensa que “la potencia vende coches y el torque gana carreras”... Ridiculo, revisen el concepto básico de trabajo y energía.. porfa 🙏🏼
POTENCIA=TORQUE × RPM, reduciendo RPM en la caja logras todo el torque que quieras. El torque depende del brazo de palanca y la potencia esta relacionada con la tasa de consumo de combustible. En fin lo que cuenta es la POTENCIA. En motores para mover máquinaria pesada se busca motores de mayor TORQUE ya que los mismos no van tan sobrados de potencia respecto a la carga que deben mover pero está más relacionado con la durabilidad del motor porque permite trabajar a menores revoluciones.
@@koongfu00. Un motor con un régimen de par máximo bajo y un régimen de potencia máxima alto, es un motor muy elástico con mucho rango de utilización. Eso es algo muy conveniente, pero no por la cifra de par en sí. Un Tesla, por ejemplo no desarrolla un par motor tan alto como la gente piensa. Lo que es capaz de hacer, es entregar potencia hasta regímenes enormemente altos, lo que le permite llevar una desmultiplicación muy grande que transforma la buena cifra de par motor en una cantidad enorme de par en la rueda, que es la que declara el fabricante.
No es exactamente eso. El torque es la pendiente de la curva de potencia. Supongamos una transmisión que entre cambio y cambio produce una variación de 500rpm. Supongamos que en conducción normal en ruta llegás a las 3000 o 3500 y hacés el cambio. Un mayor torque te permite llegar antes otra vez a las 3000 o 3500. Esto es insignificante en el TC de ruta pero es notable la diferencia en el uso normal con cajas de cinco o seis cambios. Sólo en carreras se lleva el motor a máximas rpm pero aún así en circuitos trabados, el ritmo de los cambios hacia arriba lo da el torque.
@@g_323. Eso no es cierto. El toque no es la pendiente de la curva de potencia. Él torque en cualquier punto de la curva de potencia es la pendiente de la recta que une ese punto con el origen. Y como han explicado antes, el toque en valor absoluto no tiene ningún significado.
a un prepara dor de La Pampa este señor le dijo que si el torque máximo está cerca de la potencia logra mejor aceleración..... El torque es fuerza y la potencia es velocidad, cuando más torque mejor salida en baja y cuando mayor potencia es mayor velocidad. Está demostrado....
El torque no es una medida de potencia, vos podés tener 1000 Nm de torque y 10 CV de potencia. El torque es la fuerza que hace la expansión de la mezcla sobre el pistón al momento de la explosión. Torque x RPM te da la potencia.
Sirve para tirar carga como bien te lo dice en el ejemplo del tractor, por algo un motor de camion con 500cv anda por los 2500nm de torque cuando un "bruto" V8 de auto deportivo con 500cv anda por 600/700nm. Ponelo al auto a tirar un remolque de 30 toneladas a ver si lo mueve y después probá con el camión y hablamos si el torque no sirve para nada...
lo que entiendo y perdon su me equivoco es que el torque no define las prestaciones del motor sino de la transferencia de potencia a las ruedas, osea que define que tanta fuerza desarrolla el motor a las ruedas en funcion del tipo de transmision, pero no con eso quiere decir que si un vehiculo tiene mas torque va acelerar mas. en conclusion una cosa es el valor de torque que da el motor y otra es el aprovechamiento de torque que permite la transmision, por eso la tendencia de los vehiculos es incrementar la cantidad de marchas o cambios para aprovechar mejor el motor
Un motor que a x rpm, ponele 1500, tiene más torque que otro a las mismas rpm, significa que ese motor tiene más potencia a esas x rpm (1500). Potencia= torque x rpm
Un motor de camión tiene muchas más potencia (y torque) a bajas rpm pero un motor de auto va a tener más potencia a altas rpm, ponele 150 cv a 6000 rpm. Eso sí con poco torque pq tenés muchas rpm. El motor de camión no pasa las 2500 rpm. Potencia= torque x rpm A más rpm logras más potencia sin aumentar el torque.
El que puso el título no entendió nada. Y no lo culpo, porque la explicación fue muy poco didáctica o académica. Todo esto dicho sin desacreditar los títulos o logros de los involucrados.
No es mí intención generar una discusión respecto de este tema. Pero, me resulta inevitable plantear esta comparación. De que me sirve una gran potencia, si no tengo un valor de torque adecuado al motor en cuestión. Quiero decir, supongamos que el automóvil está parado. Si quiero arrancar a potencia máxima ( cualquiera sea), por ejemplo 6500 RPM en sexta velocidad, el motor está dando su mayor potencia, pero el torque va a ser mínimo. Lo que lleva a pensar qué sin torque, la potencia no es importante. En resumen, creo que el torque va de la mano de la potencia. Uno sin el otro hacen que el motor o la aceleración del auto no sea óptima. El torque se mide desde el centro del palier hacía la periferia del neumático. Trabajo=fuerza x distancia. Potencia = trabajo x unidad de tiempo. Una auto sin torque puede tener 1000 HP de potencia, pero sin torque...no va a transmitir toda su potencia a los neumáticos.
Muchachos el señor Balestrini lo que dijo correcta y concretamente es que el torque como un valor UNICO de referencia no dice nada, ateniendo su respuesta a la preguntonta de Ruben. Nadie anda por la vida (eso creo yo ) a la hora de comprarse un "fierro" unicamente viendo el torque que tiene xq sino se comprarian un tractor lo ideal es buscar un equilibrio entre torque y potencia con una linda curva. Por otro lado el torque NO siempre es sinonimo de "patada" en el pecho cuando aceleras; Ejemplo: un bora 1.8t tiene unos 240 Nm, una honda cbr 1000r anda en unos 140Nm y un tractor zanello en unos 1100 Nm. con estos valores y la logica de mas de uno aca es que si pisas afondo el zanelo casi que se deja sin aire de la fueza G que vas a sentir, sin embargo no es asi, porque su potencia es baja, ahora bien queda la lata 1.8t y la bestia 1000 en donde creen ustedes que el pechazo se siente mas....?? razonen si me van a contestar.
No veo punto de comparación, la cbr1000 pesa 5 ó 6 veces menos que el bora y la diferencia es de 100Nm. Que pasa si tienes un bora de 240Nm y tienes un supra que pesa casi lo mismo que el bora pero el supra tiene 500Nm; ahora tienes dos autos con el mismo peso y con torques diferentes, si pisas a fondo te darás cuenta que tan fuerte es la patada del supra y te darás cuenta para que sirve el torque.
Compara un bora 1.8t contra un civic SI ambos stock uno tiene 180cv pero con un toque a de 240nm a 1900rpm y el civic 200cv y un torque de 188nm a 6300 rpm y está comprobado los papelones que dan los civic en tiradas en movimiento tiene más hp pero nada de torque
No entendiste mi comparacion, para llegar a la "patada" que puede dar un supra estas teniendo en cuenta la potencia tambien, sino volve a fijarte el ejemplo del tractor que tiene mas del doble de torque que un supra y sin embargo no hay ninguna patada, por que la potencia (cv) y otras cositas mas, es menor. E insisto con el ejemplo de la cbr 1000 o cualquiera de estas, ahi es donde se ve reflejado que el toque como valor absoluto no sirve..!! no quiere decir que no exsista o no se sienta al acelerar, pero no es ABSOLUTO SU VALOR..! pido un like si entendieron de verdad lo que explico es SEÑOR Balestrini.
El torque no es para sentir la patada, eso es una consecuencia de la capacidad que tiene el vehículo de moverse gracias a la fuerza que tienen las ruedas en determinadas rpm. Un camión o un tractor son vehículos pesados, que por más torque que tengan, sumados a las ruedas grandes, nunca vas a sentir la “patada”. Ahora ponele el mismo torque a un vehículo menos pesado y con ruedas mas chicas como un auto y vas a sentir la patada porque la fuerza en las ruedas es demasiada y movería al vehículo rápidamente.
El ejemplo del tractor no sirve porque ellos trabajan con transmisiones muy grandes y cortas por eso un tractor no anda a más de 60km hora porque su transmisión está pensada para hacer fuerza y no para tener velocidad ,dejen de lado el tractor porque no es el mejor ejemplo de torque logrado por el par motor...
Sabes cual es el instrumento mas importante del tablero de un helicóptero? El Indicador de Torque!!! Te canta el porcentaje de la fuerza que tenes disponible en el todo el conjunto motriz fundamentalmente para efectuar una maniobra o cambio de actitud.
Alrrededor del 01:35 min . explica que - si sirve el torque en función de una mayor potencia - y aclara que "en términos absolutos " el torque no te sirve.
Ay Daray! por qué no se olvida del tema, el empecinamiento es inconducente. La combustión de los gases produce sobre el pistón Fuerza, por la acción del sistema biela manivela se desarrolla Torque, Palanca, Par; Momento (elija la que más le guste) y en función del período, o sea el intervalo de tiempo en cumplir un ciclo se llega a la Potencia. Cada motor tiene una curva de potencia y de Torque, o sea puede obtener determinados valores máximos a cada valor de RPM. Eso es Solo el motor, cuando se agrega el conjunto caja, diferencial y rueda usted va a poder jugar con el torque, la Potencia en cambio siempre va a ser la de la curva del motor. Cada vez que realiza un cambio está jugando con el torque, Ud debe haber hecho millones de cambios y viene a decir que el torque no sirve para nada? En el momento en que transita a velocidad constante lo que está ocurriendo es que el torque resistente está equilibrado con el torque disponible, lejos de "el torque no sirve". Cuando aprieta el acelerador es porque pretende aumentar la velocidad pero solo lo obtendrá si tiene reserva de torque, si no lo logra bajará un cambio para que el torque resistente que se da en la rueda sea superado por el torque disponible en la transmisión, habrá llevado el conjunto motor-puente a una zona de mayor potencia del motor (RPM más altas) para esas RPM que están girando las ruedas y así disponer de un torque superior al que se resiste (habrá generado una reserva de torque) para, entonce si lograr la aceleración deseada. Lo saludo cordialmente, es solo debate técnico, nada personal
en otras palabras, si entendí bien lo que usted dijo (y una "definición" que se me ocurre), es que el torque es el "mejor momento del motor", es ese punto en el que sentimos en que tocamos el acelerador y el motor responde generoso. La clave esencial para el usuario no sería saber cuanto torque tiene el motor, sino a que RPM lo entrega, para poder aprovecharlo. Saludos.
Me acuerdo que algunos compatriotas, muy tolerantes y humildes... poco menos que me insultaron por decir lo mismo. Llevo 15 años vendiendo vehículos industriales. Pero en Argentina son todos muy listos. En fin. Volviendo al tema, el torque como valor absoluto, repito no vale para nada!. Vale más saber valores de elasticidad, etc. Saludos a esa minoría coherente, centrada y que además, le gusta aprender.
Perdón pero los autos deportivos están viniendo cada vez con más torque! Siempre se necesita fuerza, para un despegue brutal, un sobrepaso en un cambio alto etc.
Soy tecnico superior en mecanica automotriz, le di muchas vueltas al asunto, hice calculos con ejemplos teoricos y de banco de pruebas, y la realidad es que balestrini tiene razon a pesar d q cuando apenas lo eschuche dije: no puede ser lo q dice. Pero para completar lo q dice balestrini, EL TORQUE NO IMPORTA siempre y cuando puedas relacionar la caja de cambios. Con un motor de 10hp y 1kgm de torque podes mover un camion, claro con una relacion de caja ridicula y aparte lo vas a mover a 0,5km por hora. Basicamente podes lograr todo el torque que quieras variando la relacion, a expensas de perder velocidad (la potencia se mantiene constante). Ahora bien, en una categoria de autos donde el reglamento prohiba tocar la caja, ahí si EL TORQUE ES CRITICO, y no solo en valor sino el regimen y rango en q lo conseguis. Tenes un V12 de F1 pero la categoria te dice que tenes que usar la caja de fiat uno std, te pasan por arriba papa. Fin.
El Torque sirve para tener empuje desde bajas revoluciones sin tener que reducir de marcha. De ahí la diferencia entre los motores turbo y atmosféricos
Para no perderse en la semántica: Quieren decir que "Indicar el torque de un motor no sirve para caracterizar sus prestaciones", no que el torque en sí no sirve. Lo que importa es la potencia
Pongan en lo trabado y en lo rapido, un motor con una gran gama de torque y uno que tiene todo muy arriba... El de gran torque va mucho mejor y sale muchisimo mas rapido en lo trabado. Cuando llegan a lo rápido, en mucha menor distancia, alcanza su máximo. El otro necesitara estirar mas en vueltas y quedará atras. Se exigirá mucho mas. Se caerá en vueltas en curvones muy largos. Justamente, no tiene par para poder con la resistencia extra que se crea con el tránsito por el curvon. Que hizo que los wrc actuales sean más veloces? TORQUE. DESDE MUY ABAJO Y NO IRSE EN VUELTAS TAN ARRIBA. Por eso salen como trompada de todo retome. Y en muy corta distancia ya estan en 6ta a mas de 220... Muchos menos cambios de marcha. En todas las marchas hay respuesta.
Yo lamento diferir en lo que se dice en el video. Estoy de acuerdo que no soy ninguna autoridad para poner en duda lo que dos expertos digan, sin embargo me centraré en ejemplos concretos por todos conocidos: 1) Peugeot 301 1.6 hdi (con el motor DV6ATED4) tiene 92 CV DIN y 231 Nm 2) Dodge Dart 2.4 GT (con el motor Multiar 2) tiene 188 CV DIN y 232 Nm Según los ejemplos vemos que no es necesario que a mayor potencia tenga un mayor torque, un 1.6 iguala y deja en vergüenza a un 2.4 ¿Cual tiene mejor performance? si obvio el dodge, pero en contramedida seguro tiene menor eficiencia por km. Una vez hablando con un conocido mío, me dijo algo que aunque no tan exacto, simplifica el tema. Me dijo "el torque es la fuerza maxima que puede generar un motor y la potencia es la cantidad de veces que ese motor debe hacer esa fuerza para avanzar 1 metro" Así que o el titulo del video está errado o estan malinformando y hay mucha gente que los tiene como referencia. Un saludo Rubén, mi viejo era fan tuyo.
Para todos los sabelotodos armen un motor y ganenle a Balestrini.Debe ser una de las personas que más sabe de árboles de levas y tapas de cilindros en el mundo
Lo que comenta Balestrini está bien fundamentado y no hace caso al tonto título del vídeo, igual le faltó profundizar en el tema, es como que le estaba hablando a la señora que va a comprar al supermercado. A igual potencia gana el auto con el motor de mayor torque, el ejemplo del tractor de 100cv y el f1 de 800 está bien, pero le faltó aclarar que es muy posible que el motor del F1 no pueda arrastrar el equipo de arado. Había un dicho antiguo en el mundo motor que decia: la potencia vende autos, el torque gana carreras...
Probablemente la Ferrari si puede mover el equipo de arado pero el tractor con suerte supere los 40kmh ...dudo mucho que ganes alguna carrera con tu tractor. Ahora si haces una competencia de arrastre seguramente el tractor tire muchos más kilos que la Ferrari.
Lo que está mal es el título, lo que explica el Ballestrini es correcto. El torque es trabajo, el trabajo en función del tiempo es potencia. Esto quiere decir que para cada regimen de motor hay un valor de torque. Con ambos se calcula la potencia para ese regimen.
Por favor!! No digan burradas por más campeonatos que tengan. Expliquen bien!! El torque te da una prestación que es la fuerza del auto para mover el peso por ejemplo cuando vas con el auto cargado sobre todo en revoluciones no cercanas al máximo que es en el rango que se conduce en la calle. A lo mejor para pista el torque no es tan útil porque siempre se lleva el motor en altas rpm.
No te vuelvas tan loco con el torque ni a qué régimen se da el mayor valor. Torque es fuerza x distancia, mientras que la potencia es la capacidad de realizar trabajo. Vos podés tener un vehículo con menos torque que otro, pero que pueda realizar el mismo o mayor trabajo. También podés tener uno con menos torque que transmita más fuerza que el otro al mover, por tener una 1era marcha o un diferencial más corto. El tema del torque es relativo, y es obvio que para un tractor o camión buscarás tener mayor torque a menos vueltas, ya que la idea es optimizar todo el vehículo para que tire peso gastando la menor cantidad de combustible y desgastándose lo menos posible. Te imaginás un camión trabajando a 7 mil RPM? A los 50 mil km tendrías que tirar el motor a la basura...
@@rafaelochoa3201 Eso no es así, la performance de un motor se puede manipular con la transmisión. Lo importante es la potencia en toda la curva. En test del ayer un Torino TSX con 33 kgm de torque aceleró de 0 a 100 km/h en 10.8 segundos, mientras que un Peugeot 405 SRi con escasos 17.9 kgm lo hizo en 9.9 segundos...
Por empezar, tanto el torque como la potencia son magnitudes físicas. Se trata de una cuestión de balance, el Sr Ballestrini lo deja bien claro al comparar el diámetro de los palieres de un tractor con los de un auto de competición. Un motor de competición necesita realizar la mayor cantidad de carreras activas en la unidad de tiempo y eso le logra a base un elevado número de revoluciones, de todos modos, al acelerar desde cero, para vencer la inercia se necesita torque al principio y desarrollar potencia en la medida que aumentan las revoluciones.
Los motores diesel con relacion para pista con mismos valores de potencia que un naftero gana el diesel porqur obtiene su maximo torque desde muy bjas rpm y su potencia max tambien. Su torque max y potencia max. Estan muy proximos lo hacen motores con mucha reaccion, agiles y en cambios altos. Aceleran mas. Mueven el peso de su carroceria con mayor soltura que un naftero
El torque es la capacidad de generar momento angular. Es decir, la capacidad del motor de hacer girar la rueda. Mientas mayor el torque, mas esfuerzo de torcion se genera y permite mover cargas mas pesadas. Esta es la diferencia fundamental entre caballos "flacos" o caballos "fuertes". El de carrera corre ligero, pero el percherón arrastra una jardinera con fardos. Cómo ejemplo: tres motores de 115hp. Un Evinrude 1680cc 2t, un Fiat Multijet 1800cc 4t y un Toyota td 2000cc 4t tienen diferentes capacidades de generar trabajo debido a las diferencias de torque muy marcadas entre los tres... En este sentido, el rendimiento mecanico del último no tiene comparación al primero, sin embargo sometido a cargas livianas las prestaciones del primero son superlativas (más de 6500rpm contra 3850rpm del diesel y 5000 del multijet)
A igual potencia, cuando mas torque, mas agradable el manejo, tiro menos cambios, el motor es mas elástico . En mi opinión y con todo el respeto que me merece Balestrini, el torque en un motor es muy importante.
La potencia es torque multiplicado por rpm. Lo que hay que entender es que la potencia es una curva en función de las rpm y lo que nos interesa es el área debajo de la curva. No sirve de nada hablar solo de la potencia máxima. El torque sirve, como explica, para saber la fuerza a la que va a estar sometida la transmisión y para ver la eficiencia del motor a diferentes rpm. Pero siempre es más importante las curvas de la gráfica que simplemente los valores máximos.
Ya está, terminó de desbarrancar A Todo Motor. Ahora ya dudo de que Daray sepa algo de autos. Y eso que yo los veía cuándo era chico en la tele. Típico título de "hizo tal cosa y no creerás lo que sucedió" eso dejenlo para canales de boludeces. Acá hay información imprecisa, manipulada, sin ejemplificar para constatar. Algunos camiones Mercedes traían en el parasol la leyenda "súper torque" pero Mercedes estaba equivocado che. Señores de A Todo Motor, por favor no suban más videos. Hasta el fantasma de Garibaldi se tomó el laburo de traer una 357 para ejemplificar combustión vs explosión.
Angel, no sabe de autos. Fue un discreto corredor y un muy buen conductor de TV y creador del muy buen programa A todo motor. Nada mas. Marketing puro.
@@zucalignacio Creo que eso es lo que vengo viendo, tal cual. Y es una lástima porque el programa original era muy bueno. En el vídeo de la Galera de los hermanos Emiliossi levanta bastante la puntería y sí vale la pena verlo. Esperemos que estas críticas sean productivas. Saludos.
Esta viejo Rubén, se manda cada una, hay un video donde habla de la suspensión y el amortiguadores, que los lomos de burro te rompe todo etc. donde también mete un poco la pata en las explicaciones. Pobre Rubén perdió credibilidad, igual es un tipo que cae bien
Me extraña que Dos tipos SABIOS digan que el torque "no mejora las prestaciones". Los motores Diésel existen por una razón, economía y torque. No es lo mismo pisar el acelerador de un motor de idéntica cilindrada y 150 Nm y 300 Nm. La patada es significativa.
@@robertolosino8682 solo respondía con respecto a lo q dijeron en el vídeo acerca del torque. No soy fanático del Diesel, pero si con respecto a campeonatos te refieres fíjate eso que se llama " Le Mans" ahi conocen un poquito mejor a esos tales motorcitos de Rudolf.......
No es que el Torque no sirva para nada , en ese caso de la pregunta puntual que se planteó es mas útil fijarse en la potencia que en el torque , pero si en vez de estar buscando un auto deportivo estás buscando un tractor , un camión , una camioneta de trabajo , un motor estacionario etc te pregunto si no te sirve fijarte el torque ? obvio que ahí sí
Escuchando a este hombre queda más que claro que no es lo mismo ser ingeniero que un buen preparador de motores.... El torque es la medida del trabajo y la potencia tiene que ver con la velocidad con que se desarrolla ese trabajo, el torque esta dado por la distancia entre el centro de rotación del cigüeñal y el pto de agarre de la biela a este, o sea cuanto mayor carrera de cilindro mayor torque, la potencia se logra invirtiendo esta relación, es el tipico ejemplo de" compromiso de ingeniería"
Para los que no entienden de que se trata ....por ejemplo en una moto... Si tenés viento en contra y no tenes torque no vas a llegar nunca ala RPM necesarias para alcanzar la potencia máxima del motor... Porque la motor no tiene suficiente fuerza de empuje para imponerse al viento....saludos
Yo tengo un Mustang con un Ford Stroker 347, con 532 HPs y 461 de torque, t el torque lo sentis mucho en las retomadas o en las subidas. En mi auto el torque se siente y mucho
¿que importa el torque si es algo que se puede cambiar con la relación de engranes adecuada?, la potencia es igual a RPM por torque así que podemos convertir altas RPM en bajas RPM y mucho torque, no entiendo si esto es así ¿qué importa el torque?, lo único que importa es que la curva de torque sea lo más plana posible pero no importa cuanto torque sea
Bien explicado! Potencia es la energía entregada en un período de tiempo. Mientras más rapido entregue la energía, que puede ser siempre la misma, más potencia genera. El torque no necesariamente es rápido, la potencia sí.
Perdon que lo corrija pero el torque es el que hace que el auto se empiece a mover. Y si parte del reposo con mayor aceleracion el motor tiene mas torque despues para mantener esa aceleracion en en menor tiempo es la potencia
El maximo toque ocurre cuando el cilindro tiene el mejor llenado y el.mejor vaciado . traducido al pedal significa la maxima fuerza que vas a sacar,es decir si el maximo torque esta por ejemplo a 5000rpm quiere decir que si.pisas el acelerador a fondo estando a esas rpm vas a 'salir mas golpe' (osea q acelera) que si estivieras en otras rpm.donde no es el maximo. Decir que no sirve no es correcto, pero si es cierto que al usuario comun saber el valor no le sirve para nada, exepto que haga una comparacion a ojo con un auto q ya conosca su aceleracion y de un peso similar al q comprara.sabra que tanta "reaccion tiene"
Torque:fuerza x espacio Torque:masa x aceleración x espacio Pot :masa x aceleración x espacio / tiempo Ósea la pot es proporcional al torque e inversamente proporcional al tiempo Menos tiempo más potencia Torque y pot están íntimamente relacionados Un motor con un determinado torque aumentará su potencia cuánto más altas sean las rpm
No se si su idea es equivocada o no, no me dedico a preparar motores ni nada. Solo digo que mi Volvo S70 T5 tiene 330nm de torque y 240cv. Créanme que use otros autos con los mismos caballos, pero menor torque y la diferencia se nota mucho. Igual yo no lo se, solo es percepción personal
El torque determina la aceleración del vehículo, por lo tanto un vehículo con mayor torque alcanzará su velocidad máxima más rápido. Comparar un tractor con un fórmula uno es algo tonto, ya que el tractor tiene ruedas grandes y pesadas, además su caja tiene relaciones muy cortas porque está enfocado a la carga y arrastre.
5 лет назад+1
Se entiende a lo que va no hablan de motores de calle mas bien de motores con prestaciones deportivas muchos se va por la tangente sin comprender el porque de la nota que es excelente! gracias Ruben Daray por traernos semejante reportaje con Balestrini, que siga girando
Seguramente Balestrini esta muy capacitado en lo suyo pero entre su poca capacidad didactica para bajar al llano lo tecnico, y el ruido y voces del ambiente no entendi nada......
Hace este tipo de videos para generar controversia y tener mas vistas, los títulos son al mejor estilo RUclipsr de 16 años, no miente solo dice una parte de la verdad, o solo un caso exclusivo. Esto es lo que mas se ve en RUclips.
La fuerza (torque) que tiene un motor por la velocidad en que puede entregar dicha fuerza (torque) es la potencia. Si el motor puede entregar esa fuerza muy rapido vas a tener un motor potente y vas a ir rapido.
Torque es la capacidad de palanca q proporciona un motor y se mide en nm mientras mas torque mas fuerza ejerce sobre las ruedas proporcionando empuje mientras q potencia se mide en hp y es la velocidad con la q se transmite el torque a las ruedas, super sencillo mientras mas potencia mas velocidad se transfiere el torque o palanca a las ruedas.
El torque tendría que ver si yo estoy interesado en un vehículo de carga en donde busco que la potencia me la entregue en la menor cantidad de revoluciones en directa, por ejemplo un vehículo articulado o camioneta en la que yo necesite llevar el máximo de su capacidad de carga con el menor consumo, o bien por caminos montañosos. Eso en referencia a los vehículos de carga que no es el caso de la consulta de Rubén, pero atenti que en un auto si es importante el torque lo mas arriba posible, sobre todo en usuarios exquisitos que desean exprimir al máximo su coche y que necesitan que el torque lo tenga bien arriba para vencer al viento a muy alta velocidad. En conclusión si quiero velocidad necesito potencia pero esa potencia la quiero arriba y eso me lo da el torque bien alto, sin mas.
Lo que es una verdadera burrada y muy usada por casi todos los periodistas de automovilismo es por ejemplo decir "este auto tiene 150 hp de fuerza" cuando los Hp es una medida de potencia y no de fuerza.
Creo que el hombre está hablando de como utilizamos el torque .( El motor produce Torque) q se trafiera a las ruedas de distintas maneras es distinto.. El motor produce fuerza ,q se convierte en energía cinética N/m. "torque" . Al multiplicar esto obtenemos la potencia "hp".. y si tiene q ver en las prestaciones . Ya que si un motor a bajas revoluciones tiene buen torque ,voy a tener una mejor respuesta desde abajo
Esta bueno yo creo los dos son fundamentales el torque y la potencia uno depende del otro. Los autos d carrera funcionan a altisimas rpm lo que lleva a los ingenieros a trabajar mucho en la potencia de los motores a dichas vueltas y el torque no es tan importante. Motores de tc que generalmente giran por encima d las 8000 rpm deben tener una buena curva de potencia a altas vueltas y los ingenieros no se concentran tanto en el torque disponible a mas bajas vueltas . Saludos
Torque= unidad o medida de fuerza. Potencia=trabajo (función de tiempo). Yo puedo levantar una bolsa de arena de 100 kg, mi hermano una de 80 kg. Yo soy más fuerte. Ahora, ambos tenemos que llevar 1600 kg de arena a la esquina. Mi hermano es más rápido y hace sus 20 viajes en menos tiempo que yo hago mis 16 viajes. Él es más potente que yo, tiene más capacidad de trabajo. En una carrera, hay un trabajo que cumplir que es llevar un auto de X kilos una distancia Y en el menor tiempo posible, y es ahí donde la potencia importa.
Lo ke mueve un vehiculo en realidad es la potencia . A cada numero de rpm le corresponde una potencia determinada y si el torke es muy alto en un numero de rpm pues por ende tambien lo es la potencia en ese mismo numero de rpm
Propongo cambiar el título de la nota/video, y es claro el toque como valor absoluto no dice nada. Pero 2 autos con el misma potencia (CV) y discrepancia en cuanto al torque, el es claro y lo dice el auto con más torque va a tener mayores prestaciones, pero si tiene bajo cv y alto torque no repercute en las prestaciones del vehículo(cita extraída del título). Creo que antes de hacer una nota o un título en um video de un programa de televisión con cierta credibilidad hay que entender empíricamente que quiere decir cada ecuación y que factor se tiene en cuenta para obtener dicho valor. Saludos
el torque y la potencia se ayudan uno a otro por q en la ruta se necesita torque para las subidas y potencia para las superficies planas donde se requiere velocidad uno no tiene q pensar solo en potencia al comprar un auto por q siempre el torque es necesario como ejemplo estan las rutas de misiones
Un motor diesel sin turbo de 2 o 3 litros tiene muchísimo torque pero no tienen potencia no pueden mover ni un auto a 140km/h y un auto naftero de 2 litro tiene poco torque pero mucha potencia de que sirve mucho torque sin potencia este hombre está a dicho las cosas muy bien y claras sabe mucho
Perdone usted... el par motor o torque, como se dice en inglés, sí que se hace notar en un motor, lo sentimos en nuestras espaldas al pedir aceleración al automóvil que inmediatamente se prolonga o no en función de su potencia. En cuanto a lo de los fórmula 1, no le he entendido, me ha parecido que ha dicho que no sé qué del árbol de levas comparado con un tractor... vamos por partes, no sé a fórmulas 1 de qué época se refiere, porque hace muchos años que los fórmula 1 actúan las válvulas de admisión y escape por un sistema neumático dado que al régimen de giro que trabajan no es posible hacerlo con levas. Por tanto lo que dice no está mal del todo pero tampoco es exacto.
Usted está referido solo a los circuitos que es lo suyo el resto es otro tema .en el uso cotidiano y para cargas el torque es fundamental y me contradigo y me atrevería a decir el ejemplo de le Mans del Ford GT 40 vs Ferrari investigue y compruebe con todo respeto .un motor citadino con mayor torque a menos revoluciones como la nueva escuela es un motor más elástico por eso menos cambios
Soy técnico y tengo un banco de pruebas y les pido que presten atención a las palabras por qué sino no van a entender nada .antes de poner pelotudeces .el señor balestrini lo explica claro
Si en las chatas es importante .yo e visto chatas remolcar camiones. Lo quiere decir es que para la potencia no .por qué te doy un ejemplo supongamos que tenés 90 kgf.m a 2000 rpm vas a tener la misma potencia que a 9000rpm con 20 kgf.m es para darte una idea
Es todo un conjunto , toque , potencia y peso dela auto . No es lo mismo ponerle a unos auto de 1000 kg un motor de 500 Hp con 400 nm de torque , que ponerlo en un auto de 1500 kg , no reaccionan igual , tarda mucho más en llegar a esa potencia. Depende de él auto y el uso que le quieras dar
El torque sirve para bajas vueltas. Porsupuesto que un motor de carrera lo que menos necesita es torque. Todo depende para que se usa ese vehiculo y ese motor sobre todo....
Como que no sirve?, los camioneros buscan el camion con mas torque, y suelen decir que para darse una idea la potencia es el "tiempo " que tarda en alcanzar ese torque o fuerza...
Creo que la confusión viene por el uso popular del termino toque como sinónimo de potencia en bajas rpm, que por supuesto, a igual régimen de rpm, más potencia implica mas torque. El dato de torque maximo si importa, pero es cierto que es mas importante para el fabricante para dimensionar la resistencia de materiales que para el usuario, a quien en definitiva solo le aporta una pista de como podría ser la curva de potencia. Si nos ponemos puntillosos el dato de como es la curva de potencia puede ser mas importante que el del pico máximo y no por eso decimos que de nada sirve saber cual es ese dato.
Si bien no concuero mucho con el análisis, está más que claro que el momento de mayor aceleración en un auto es al momento que el motor genera la potencia máxima y no el torque máximo, siempre comparando en el mismo cambio/marcha. Si tenés 500Nm a 3000 RPM pero 650CV a 7000RPM, acelarando a fondo poco te van a servir, ya que si haces lo cambios al corte, dudo que que pases de 7000 RPM a 3000 RPM, seguramente caigas entre 5000 o 6000 RPM y por ende no usas ese pico de torque... Para los incredulos: autoblog.com.ar/2017/02/17/critica-volkswagen-vento-1-4-tsi-highline-dsg/ El vento 2.5 con menos toque pero mayor potencia aceleró más rápido Otro: autoblog.com.ar/2009/02/13/critica-de-archivo-vw-vento-2-0-tdi/ Vento TDI 140 CV, es más lento que el 1.4 TSI, el diesel 320Nm vs 255 del TSI..
Ingenirero GARIBALDI ... autotecnica en este segmento, es ampliamente superior, creo que deberian dedicarse a probar autitos y hablar de si tiene esto y aquello, y dejen a otros canales mas serios opinar sobre estos temas
Hay 3 parámetros que tienen q ver con el desempeño: hp, torque y peso del auto. Por ej los F1 V8 generaban +-800hp pero el torque era de -200Nw así q en corto casi cualquier deportivo de calle pudiera ganarle
No jodan, tanto en los autos como en las motos valoramos el motor ''torcudo'' porque es el que nos hace sentir el empuje. La reacción de un motor no es otra cosa que torque. Y es lo mas lindo ¿que es eso de que no sirve para nada?
La potencia y el están relacionados pero uno desarrolla velocidad y otro desarrolla fuerza, a eso refiere Ballestrini. Un camión tiene 4 o 5 veces mas torque q un F1 pero no tiene RPM q les permitan desarrollar potencia ni velocidad con esa fuerza. Los F1 consiguen su torque y potencia a costo de altas rpm pero eso no les permite desarrollar suficiente fuerza de arrastre.
Claro pero naftero con turbo igual potencia tampoco le alcanza para alcanzar la aceleracion brusca del motor diesel. Ya que su torque es menos y a mayor cantidad de rpm y la potencia tambien se rncuentra a mayor cantidad de rpm. Por eso un motor diesel acelera mas qur un naftero. Ni siquiera hay que acelerar para salir en 1ra en un auto con motor diesel cargado al maximo. Lo he comprobado con diesel de menos potencia y aspiracion atmosferica
@@danielalejandrolucarelli7850 fijate videos onboard los tdi salen expulsados a la salidas de las curvas trabadas y en alta alcanza la velocidad max en menor toempo. Le saca muchisima diferencoa a los nafteros.
A parte tiene que ver con el periodo de elasticidad de el motor y los turbo por qué el torque se hace cte en un amplio rango en los TDI por eso pueden elegir otras relaciones los TDI tirabam 6500 rpm y un naftero de lemans no superaba 9000
Torque en un motor Como dije Torque : fxe Donde f es la fuerza q empuja el pistón hacia abajo a través de la biela y el espacio es la carrera de ese motor Ósea ma fuerza más torque más carrera más torque Un motor de carrera larga genera más torque con una misma fuerza Aquí para alcanzar mucha pot se encuentra con un problema la vel del pistón está limitada Puesto q la velocidad está relacionada con el espacio ósea en este caso la carrera Un motor de carrera larga es óptimo para generar torque Un motor de carrera corta es óptimo para generar hp ya q las rpm no están tan limitadas por la carrera En definitiva y viendo lo anterior Motor de carrera larga genera buen torque Motor de carrera corta puede generar buena pot Para correr en tierra un motor de buen torque es apreciado En la pista de asfalto un motor de mucha pot es apreciado
Cual es la necesidad de confundir a la gente con estos "conceptos" contradictorios o confusos Ruben ??? "Con respecto a las prestaciones tiene que ver únicamente la potencia, no el torque...si el mismo motor tiene mas toque al mismo régimen, quiere decir que tiene mas potencia"... Totalmente contradictorio, es cierto que como magnitud sola no me dice nada el torque, pero es exactamente lo mismo también decir "las RPM como valor solo, no te sirven para nada". Pareciera una explicación sacada de contexto. En desacuerdo con este video y totalmente coincido con el argumento de JOSE ROBLEDO
A estos tipos q son una leyenda viviente hay q homenajear en vida son un libro abierto espero y vengan muchos más como el son fundamentales en el automovilismo nacional
Tal cual
Me quede pensando si un motor de F1 se aguantaría arar un campo o se funde al segundo surco que hace. 🙄
Si podes relacionar la caja a gusto podes hacer lo q sea con cualquier motor.
No lo entendiste
Todo dependerá de la relación de transmisión qué coloques, para arar tendría que tener muchos engranes.
No puedo estar más en desacuerdo con el título y con la justificacion con la que se lo intenta defender. Lamentablemente, ni Rubén ni Balestrini se ocupan de aclarar los conceptos de torque y potencia desde un punto de vista que hubiera simplificado el tema desde el vamos:las curvas de potencia y torque vs. rpm.
Porque más que el valor máximo del torque, lo que interesa (fundamentalmente para la comodidad de conducción) es la distribución de su valor a los largo del rango rpm utilizables del motor.
Para un mismo valor máximo de torque, no es lo mismo que el mismo se presente a 2500/3000 rpm que a 5000. En el primer caso, el conductor no estará obligado a reducir un cambio cada vez que (por ejemplo) tenga que doblar una esquina o disminuir la velocidad: aún girando a bajas rpm, el motor tendrá "fuerza" para mantener la marcha y acelerar. En cambio, si el torque necesario para que el motor no comience a ratear se encuentra a un número alto de revoluciones, NECESARIAMENTE, tendré que bajar un cambio, para aumentar así el número de rpm con el que el motor se 'ajustará' en el rango de revoluciones que le permita sortear la maniobra sin ratear ni detenerse. Intuitivamente esto Rubén lo ha aplicado millones de veces en su trayectoria como corredor: él mejor que nadie sabe que cuando se trata de acelerar, los cambios no se pueden meter a cualquier régimen, sino en el cual éste presente la mayor capacidad de aceleración. ¿Y cual ese régimen? El que tiene mayor torque
En el mundo de las motos, las diferentes alternativas entre torque y potencia se dan fundamentalmente en la configuración de los motores: mientras los bicilíndricos presentan elevados valores de torque a bajas rpm (lo que les confiere un considerable poder de aceleración),en los de cuatro cilindros tanto el torque como la potencia máximos se encuentran limitados a un rango reducido de rpm. Esa es la causa por la que en carreteras reviradas, una moto bicilíndrica de 115 caballos puede dejar atrás sin mayores esfuerzos a una tetracilíndrica de 200 hp, imposibilitada de desplegarlos en escenarios en donde prima el poder de aceleración y no la potencia máxima.
Conclusión: el valor de torque máximo (Y A CUÁNTYAS RPM SE MANIFIESTA) interesa y mucho!
Hay que decir que el Torque es mucho muy importante, tal vez en competición la potencia sea más importante porque un torque escaso puede compensarse eliminando peso del auto, pero en coches normales, el Torque es lo que realmente mueve al auto, es la fuerza del motor. La potencia es la velocidad con que se efectúa dicha fuerza. Para ejemplificar, un brazo de palanca: si es corto se obtiene menos torsión en el eje al aplicar fuerza en el extremo libre del brazo que si es largo, esa torsión o Torque es el trabajo realizado, mientras que la potencia vendría siendo qué tan rápido se aplica la fuerza al brazo. Digamos que un motor de competición tiene un brazo de palanca corto (poco Torque) pero mucha potencia, por lo que puede realizar el mismo trabajo a muy altas revoluciones, lo que no importa porque es un auto ligero en una pista y quien conduce es un piloto, que puede mantener ese motor a altas revoluciones. Pero un automovilista promedio tendra distintas condiciones de camino y carga en su auto, así que requiere un motor con mayor brazo de palanca (figurativamente) o torque, lo que le permite mover un auto más pesado y circular a distintas velocidades.
Me fascina venir a las redes para ver a randoms discutirle a un tipo que construyó motores ganadores de 130 campeonatos de automovilismo.
Rubén, sin torque el auto no se movería. Decir que el torque no sirve para nada, es ser un tremendo ignorante en el tema. Balestrini que obviamente entiende, eso no esta en duda, te contesta en función de un auto deportivo, que es respondiendo a tu pregunta, que la haces tratando de justificar la afirmación (burrada) de que el torque no sirve para nada. Y te voy a dar un ejemplo muy claro, en el año 1996, bmw reemplazo su motor 2.5l con 192 CV y 245 Nm por el 2.8l con 193 CV y 280 Nm (lo único que busco fue elevar el torque). Si no sirve para nada, para que bmw lo reemplazó? Es obvio, mejor elasticidad, mucho mejores consumos, aún con la cilindrada aumentada. Pero fundamentalmente tu afirmación es de un profundo desconocimiento, por este motivo: potencia=torque x RPM, si el torque no sirve para nada, porque entonces la potencia está en función del torque? Son directamente proporcionales, eso se entiende? Cuando digo ignorante, lo digo en el buen sentido. Estas hablando desde el desconocimiento, trata de no informar mal, sos un referente para algunos.
Saludos Rubén, te sigo desde vcc
Exacto. Si en vez de explicar tanto con ejemplos raros se muestran las ecuaciones y se expresan dos definiciones (trabajo mecánico y potencia) , rápidamente se entiende el concepto.
Asi es Jose. Ruben fue un discreto corredor de autos y un excelente comunicador y creador de exitosos programas de TV. Gran marketinero, siempre me devoraba sus programas rodeado de gente muy experta. Es eso, muy bien ganado por cierto pero..No le pidas mas....
Gracias José por informar correctamente.
En el cierre de la nota se entiende el concepto de lo que quiere decir Rubén, si vos tenés que decidir entre dos autos deportivos tenés que mirar los cv y no el torque, puede ser que tenga mayor torque el auto con menos potencia... El ejemplo del tractor y el F1 explica ésto. Saludos.
@@gallina1498 yo puse un ejemplo, de dos motores con 193 CV, pero uno con 245 Nm, y el otro con 280 Nm. Cual elegirías? Sirve para algo el torque? O no sirve para nada como dice Rubén?
Pregunten a un camionero si vale para algo el torque o par motor. Sobre todo si sube un puerto cargado. 🙋♂️
Balestrini no se equivoca lo que pasa es que el título del video está mal.
El torque es un "auxiliar" de la potencia, es decir esa fuerza acompaña durante un determinado momento a la potencia y es beneficioso principalmente para "romper" la inercia de un cuerpo (carroceria en este caso) e iniciar el avance, ya sea con mayor o menor soltura, en cambio la potencia es el margen de hasta donde y cuan rapido el motor puede llegar.
Me parece interesante leer a tanta gente despotricar contra la afirmación de Ballestrini, sin reflexionar.
Por supuesto que si un motor no tiene torque, no va a tener potencia (cero por algo es cero).
Lo que quiere decir Ballestrini es que indicar el torque no es una medida para describir las prestaciones del auto.
Si vamos al caso, lo que interesa es la fuerza que transmiten las ruedas al piso y eso se ajusta con la caja de cambio, para eso está. Ahora, que la fuerza pueda ser grande y al mismo tiempo las ruedas girar rápido, eso es potencia y eso es lo que termina importando cuando busco altas prestaciones y es lo que caracteriza mi auto (mucha fuerza a la velocidad lo más alta posible y eso es potencia).
Se entiende perfecto que para un vehículo el torque va ser importante para generar fuerza y eso se genera en un régimen de vueltas menor.... La potencia se alcanza casi a su máxima capacidad de rpm... Es ahí donde buscamos potencia y velocidad.... El contexto de la explicación es referente a un motor deportivo.... No a un auto de calle normal....
Que me disculpe Balestrini pero el torque me da un valor respecto a la capacidad de aumentar la velocidad de giro y por ende la velocidad del vehículo, por ello podemos decir que el torque es la capacidad de aceleración. Es la "patada" que uno siente en el respaldo al pisar el acelerador.
Si horacio. Estoy de acuerdo.
Me muero muerto saben más que balestrini
@@adrianramirez3488 en esto; sí. Como sabe más de matemática un chico de secundaria que el mismísimo Euclides. No dice nada malo del maestro Ballestrini, pero evidentemente es un intuitivo, de la vieja guardia, que se guía por los resultados....¡y le funcionó! de ahí a hacer observaciones correctas en términos de física, hay un espacio sideral.
@@juanpindonga405 una ves más me doy cuenta que quien no sabe habla y quien sabe hace como balestrini
@@adrianramirez3488 yo no sé un carajo pero si no entendí mal ballestrini está contestando una cosa y después el posteo dice otra. El tipo , me parece a mí que soy muy ignorante del tema, contesta en función de una performance en general y la mayoría de las respuestas las veo en aplicadas a un momento específico. Aclaro que para mí hay que poner nafta y arrancar y nada más , de cuestión técnica soy nulo
Alta clase de Maestro, aula inadecuada, gracias, que se repita y reitere con detalle lo expresado para toscas como yo. Valioso muuuyy, tener tan cerca a nuestros ídolos para MUCHOS Desconocidos, GRACIAS
Para las carreras y la velocidad final lo importante es la potencia,. Pero para el uso diario o normal es bueno que tenga torque porque podes usar en bajas vueltas el motor.
Que maestro balestrini saludo desde corrientes seguimos usando sus elementos que tantas alegrías nos dieron
Para la gente que piensa que “la potencia vende coches y el torque gana carreras”... Ridiculo, revisen el concepto básico de trabajo y energía.. porfa 🙏🏼
POTENCIA=TORQUE × RPM, reduciendo RPM en la caja logras todo el torque que quieras. El torque depende del brazo de palanca y la potencia esta relacionada con la tasa de consumo de combustible. En fin lo que cuenta es la POTENCIA. En motores para mover máquinaria pesada se busca motores de mayor TORQUE ya que los mismos no van tan sobrados de potencia respecto a la carga que deben mover pero está más relacionado con la durabilidad del motor porque permite trabajar a menores revoluciones.
Como un motor de camion
Por eso los motores modernos con turbo entregan el torque a bajas rpm, y hablamos de autos, no maquinaria de trabajo
@@koongfu00. Un motor con un régimen de par máximo bajo y un régimen de potencia máxima alto, es un motor muy elástico con mucho rango de utilización. Eso es algo muy conveniente, pero no por la cifra de par en sí. Un Tesla, por ejemplo no desarrolla un par motor tan alto como la gente piensa. Lo que es capaz de hacer, es entregar potencia hasta regímenes enormemente altos, lo que le permite llevar una desmultiplicación muy grande que transforma la buena cifra de par motor en una cantidad enorme de par en la rueda, que es la que declara el fabricante.
No es exactamente eso. El torque es la pendiente de la curva de potencia. Supongamos una transmisión que entre cambio y cambio produce una variación de 500rpm. Supongamos que en conducción normal en ruta llegás a las 3000 o 3500 y hacés el cambio. Un mayor torque te permite llegar antes otra vez a las 3000 o 3500. Esto es insignificante en el TC de ruta pero es notable la diferencia en el uso normal con cajas de cinco o seis cambios. Sólo en carreras se lleva el motor a máximas rpm pero aún así en circuitos trabados, el ritmo de los cambios hacia arriba lo da el torque.
@@g_323. Eso no es cierto. El toque no es la pendiente de la curva de potencia. Él torque en cualquier punto de la curva de potencia es la pendiente de la recta que une ese punto con el origen. Y como han explicado antes, el toque en valor absoluto no tiene ningún significado.
a un prepara
dor de La Pampa este señor le dijo que si el torque máximo está cerca de la potencia logra mejor aceleración..... El torque es fuerza y la potencia es velocidad, cuando más torque mejor salida en baja y cuando mayor potencia es mayor velocidad. Está demostrado....
El torque no es una medida de potencia, vos podés tener 1000 Nm de torque y 10 CV de potencia. El torque es la fuerza que hace la expansión de la mezcla sobre el pistón al momento de la explosión. Torque x RPM te da la potencia.
Sirve para tirar carga como bien te lo dice en el ejemplo del tractor, por algo un motor de camion con 500cv anda por los 2500nm de torque cuando un "bruto" V8 de auto deportivo con 500cv anda por 600/700nm. Ponelo al auto a tirar un remolque de 30 toneladas a ver si lo mueve y después probá con el camión y hablamos si el torque no sirve para nada...
Dos vehículos similares en peso y transmisión, con la misma potencia, gana el que más torque tiene
lo que entiendo y perdon su me equivoco es que el torque no define las prestaciones del motor sino de la transferencia de potencia a las ruedas, osea que define que tanta fuerza desarrolla el motor a las ruedas en funcion del tipo de transmision, pero no con eso quiere decir que si un vehiculo tiene mas torque va acelerar mas. en conclusion una cosa es el valor de torque que da el motor y otra es el aprovechamiento de torque que permite la transmision, por eso la tendencia de los vehiculos es incrementar la cantidad de marchas o cambios para aprovechar mejor el motor
Un motor que a x rpm, ponele 1500, tiene más torque que otro a las mismas rpm, significa que ese motor tiene más potencia a esas x rpm (1500).
Potencia= torque x rpm
Un motor de camión tiene muchas más potencia (y torque) a bajas rpm pero un motor de auto va a tener más potencia a altas rpm, ponele 150 cv a 6000 rpm. Eso sí con poco torque pq tenés muchas rpm. El motor de camión no pasa las 2500 rpm.
Potencia= torque x rpm
A más rpm logras más potencia sin aumentar el torque.
El que puso el título no entendió nada. Y no lo culpo, porque la explicación fue muy poco didáctica o académica. Todo esto dicho sin desacreditar los títulos o logros de los involucrados.
Cuando a la experiencia la multiplicas x el conocimiento y le sumamos los años, el resultado es Balestrini! Saludos cordiales.
Al fin alguien q lo explica con claridad, gracias Sr. Daray!
No es mí intención generar una discusión respecto de este tema.
Pero, me resulta inevitable plantear esta comparación.
De que me sirve una gran potencia, si no tengo un valor de torque adecuado al motor en cuestión.
Quiero decir, supongamos que el automóvil está parado. Si quiero arrancar a potencia máxima ( cualquiera sea), por ejemplo 6500 RPM en sexta velocidad, el motor está dando su mayor potencia, pero el torque va a ser mínimo.
Lo que lleva a pensar qué sin torque, la potencia no es importante.
En resumen, creo que el torque va de la mano de la potencia. Uno sin el otro hacen que el motor o la aceleración del auto no sea óptima.
El torque se mide desde el centro del palier hacía la periferia del neumático. Trabajo=fuerza x distancia. Potencia = trabajo x unidad de tiempo.
Una auto sin torque puede tener 1000 HP de potencia, pero sin torque...no va a transmitir toda su potencia a los neumáticos.
Muchachos el señor Balestrini lo que dijo correcta y concretamente es que el torque como un valor UNICO de referencia no dice nada, ateniendo su respuesta a la preguntonta de Ruben. Nadie anda por la vida (eso creo yo ) a la hora de comprarse un "fierro" unicamente viendo el torque que tiene xq sino se comprarian un tractor lo ideal es buscar un equilibrio entre torque y potencia con una linda curva.
Por otro lado el torque NO siempre es sinonimo de "patada" en el pecho cuando aceleras; Ejemplo: un bora 1.8t tiene unos 240 Nm, una honda cbr 1000r anda en unos 140Nm y un tractor zanello en unos 1100 Nm. con estos valores y la logica de mas de uno aca es que si pisas afondo el zanelo casi que se deja sin aire de la fueza G que vas a sentir, sin embargo no es asi, porque su potencia es baja, ahora bien queda la lata 1.8t y la bestia 1000 en donde creen ustedes que el pechazo se siente mas....?? razonen si me van a contestar.
No veo punto de comparación, la cbr1000 pesa 5 ó 6 veces menos que el bora y la diferencia es de 100Nm. Que pasa si tienes un bora de 240Nm y tienes un supra que pesa casi lo mismo que el bora pero el supra tiene 500Nm; ahora tienes dos autos con el mismo peso y con torques diferentes, si pisas a fondo te darás cuenta que tan fuerte es la patada del supra y te darás cuenta para que sirve el torque.
Compara un bora 1.8t contra un civic SI ambos stock uno tiene 180cv pero con un toque a de 240nm a 1900rpm y el civic 200cv y un torque de 188nm a 6300 rpm y está comprobado los papelones que dan los civic en tiradas en movimiento tiene más hp pero nada de torque
No entendiste mi comparacion, para llegar a la "patada" que puede dar un supra estas teniendo en cuenta la potencia tambien, sino volve a fijarte el ejemplo del tractor que tiene mas del doble de torque que un supra y sin embargo no hay ninguna patada, por que la potencia (cv) y otras cositas mas, es menor. E insisto con el ejemplo de la cbr 1000 o cualquiera de estas, ahi es donde se ve reflejado que el toque como valor absoluto no sirve..!! no quiere decir que no exsista o no se sienta al acelerar, pero no es ABSOLUTO SU VALOR..!
pido un like si entendieron de verdad lo que explico es SEÑOR Balestrini.
El torque no es para sentir la patada, eso es una consecuencia de la capacidad que tiene el vehículo de moverse gracias a la fuerza que tienen las ruedas en determinadas rpm. Un camión o un tractor son vehículos pesados, que por más torque que tengan, sumados a las ruedas grandes, nunca vas a sentir la “patada”. Ahora ponele el mismo torque a un vehículo menos pesado y con ruedas mas chicas como un auto y vas a sentir la patada porque la fuerza en las ruedas es demasiada y movería al vehículo rápidamente.
El ejemplo del tractor no sirve porque ellos trabajan con transmisiones muy grandes y cortas por eso un tractor no anda a más de 60km hora porque su transmisión está pensada para hacer fuerza y no para tener velocidad ,dejen de lado el tractor porque no es el mejor ejemplo de torque logrado por el par motor...
Sabes cual es el instrumento mas importante del tablero de un helicóptero? El Indicador de Torque!!! Te canta el porcentaje de la fuerza que tenes disponible en el todo el conjunto motriz fundamentalmente para efectuar una maniobra o cambio de actitud.
Alrrededor del 01:35 min . explica que - si sirve el torque en función de una mayor potencia - y aclara que "en términos absolutos " el torque no te sirve.
Ay Daray! por qué no se olvida del tema, el empecinamiento es inconducente.
La combustión de los gases produce sobre el pistón Fuerza, por la acción del sistema biela manivela se desarrolla Torque, Palanca, Par; Momento (elija la que más le guste) y en función del período, o sea el intervalo de tiempo en cumplir un ciclo se llega a la Potencia.
Cada motor tiene una curva de potencia y de Torque, o sea puede obtener determinados valores máximos a cada valor de RPM.
Eso es Solo el motor, cuando se agrega el conjunto caja, diferencial y rueda usted va a poder jugar con el torque, la Potencia en cambio siempre va a ser la de la curva del motor.
Cada vez que realiza un cambio está jugando con el torque, Ud debe haber hecho millones de cambios y viene a decir que el torque no sirve para nada?
En el momento en que transita a velocidad constante lo que está ocurriendo es que el torque resistente está equilibrado con el torque disponible, lejos de "el torque no sirve".
Cuando aprieta el acelerador es porque pretende aumentar la velocidad pero solo lo obtendrá si tiene reserva de torque, si no lo logra bajará un cambio para que el torque resistente que se da en la rueda sea superado por el torque disponible en la transmisión, habrá llevado el conjunto motor-puente a una zona de mayor potencia del motor (RPM más altas) para esas RPM que están girando las ruedas y así disponer de un torque superior al que se resiste (habrá generado una reserva de torque) para, entonce si lograr la aceleración deseada.
Lo saludo cordialmente, es solo debate técnico, nada personal
en otras palabras, si entendí bien lo que usted dijo (y una "definición" que se me ocurre), es que el torque es el "mejor momento del motor", es ese punto en el que sentimos en que tocamos el acelerador y el motor responde generoso. La clave esencial para el usuario no sería saber cuanto torque tiene el motor, sino a que RPM lo entrega, para poder aprovecharlo. Saludos.
Me acuerdo que algunos compatriotas, muy tolerantes y humildes... poco menos que me insultaron por decir lo mismo. Llevo 15 años vendiendo vehículos industriales. Pero en Argentina son todos muy listos. En fin. Volviendo al tema, el torque como valor absoluto, repito no vale para nada!. Vale más saber valores de elasticidad, etc. Saludos a esa minoría coherente, centrada y que además, le gusta aprender.
Le doy me gusta porque en el fondo tiene razón, pero el torque tiene que ir a la par de la potencia
La edad no perdona...
Una explicación fantástica
Perdón pero los autos deportivos están viniendo cada vez con más torque! Siempre se necesita fuerza, para un despegue brutal, un sobrepaso en un cambio alto etc.
Soy tecnico superior en mecanica automotriz, le di muchas vueltas al asunto, hice calculos con ejemplos teoricos y de banco de pruebas, y la realidad es que balestrini tiene razon a pesar d q cuando apenas lo eschuche dije: no puede ser lo q dice. Pero para completar lo q dice balestrini, EL TORQUE NO IMPORTA siempre y cuando puedas relacionar la caja de cambios. Con un motor de 10hp y 1kgm de torque podes mover un camion, claro con una relacion de caja ridicula y aparte lo vas a mover a 0,5km por hora. Basicamente podes lograr todo el torque que quieras variando la relacion, a expensas de perder velocidad (la potencia se mantiene constante). Ahora bien, en una categoria de autos donde el reglamento prohiba tocar la caja, ahí si EL TORQUE ES CRITICO, y no solo en valor sino el regimen y rango en q lo conseguis. Tenes un V12 de F1 pero la categoria te dice que tenes que usar la caja de fiat uno std, te pasan por arriba papa. Fin.
El Torque sirve para tener empuje desde bajas revoluciones sin tener que reducir de marcha. De ahí la diferencia entre los motores turbo y atmosféricos
La fórmula para sacar la potencia de un motor es (TORQUE) por rpm
Se tenía que decir y se dijo. Dejen el torque para los camiones y máquinas, a mi dame la elasticidad de un naftero y te regalo el torque de un diesel.
Para no perderse en la semántica: Quieren decir que "Indicar el torque de un motor no sirve para caracterizar sus prestaciones", no que el torque en sí no sirve. Lo que importa es la potencia
Pongan en lo trabado y en lo rapido, un motor con una gran gama de torque y uno que tiene todo muy arriba... El de gran torque va mucho mejor y sale muchisimo mas rapido en lo trabado. Cuando llegan a lo rápido, en mucha menor distancia, alcanza su máximo. El otro necesitara estirar mas en vueltas y quedará atras. Se exigirá mucho mas. Se caerá en vueltas en curvones muy largos. Justamente, no tiene par para poder con la resistencia extra que se crea con el tránsito por el curvon. Que hizo que los wrc actuales sean más veloces? TORQUE. DESDE MUY ABAJO Y NO IRSE EN VUELTAS TAN ARRIBA. Por eso salen como trompada de todo retome. Y en muy corta distancia ya estan en 6ta a mas de 220... Muchos menos cambios de marcha. En todas las marchas hay respuesta.
Yo lamento diferir en lo que se dice en el video. Estoy de acuerdo que no soy ninguna autoridad para poner en duda lo que dos expertos digan, sin embargo me centraré en ejemplos concretos por todos conocidos:
1) Peugeot 301 1.6 hdi (con el motor DV6ATED4) tiene 92 CV DIN y 231 Nm
2) Dodge Dart 2.4 GT (con el motor Multiar 2) tiene 188 CV DIN y 232 Nm
Según los ejemplos vemos que no es necesario que a mayor potencia tenga un mayor torque, un 1.6 iguala y deja en vergüenza a un 2.4
¿Cual tiene mejor performance? si obvio el dodge, pero en contramedida seguro tiene menor eficiencia por km. Una vez hablando con un conocido mío, me dijo algo que aunque no tan exacto, simplifica el tema. Me dijo "el torque es la fuerza maxima que puede generar un motor y la potencia es la cantidad de veces que ese motor debe hacer esa fuerza para avanzar 1 metro"
Así que o el titulo del video está errado o estan malinformando y hay mucha gente que los tiene como referencia.
Un saludo Rubén, mi viejo era fan tuyo.
Para todos los sabelotodos armen un motor y ganenle a Balestrini.Debe ser una de las personas que más sabe de árboles de levas y tapas de cilindros en el mundo
Nunca vieron motor desarmado y discuten
Lo que comenta Balestrini está bien fundamentado y no hace caso al tonto título del vídeo, igual le faltó profundizar en el tema, es como que le estaba hablando a la señora que va a comprar al supermercado.
A igual potencia gana el auto con el motor de mayor torque, el ejemplo del tractor de 100cv y el f1 de 800 está bien, pero le faltó aclarar que es muy posible que el motor del F1 no pueda arrastrar el equipo de arado.
Había un dicho antiguo en el mundo motor que decia: la potencia vende autos, el torque gana carreras...
Probablemente la Ferrari si puede mover el equipo de arado pero el tractor con suerte supere los 40kmh ...dudo mucho que ganes alguna carrera con tu tractor.
Ahora si haces una competencia de arrastre seguramente el tractor tire muchos más kilos que la Ferrari.
Lo que está mal es el título, lo que explica el Ballestrini es correcto.
El torque es trabajo, el trabajo en función del tiempo es potencia.
Esto quiere decir que para cada regimen de motor hay un valor de torque. Con ambos se calcula la potencia para ese regimen.
Por favor!! No digan burradas por más campeonatos que tengan. Expliquen bien!! El torque te da una prestación que es la fuerza del auto para mover el peso por ejemplo cuando vas con el auto cargado sobre todo en revoluciones no cercanas al máximo que es en el rango que se conduce en la calle. A lo mejor para pista el torque no es tan útil porque siempre se lleva el motor en altas rpm.
El vehiculo que tiene mayor torque tiene mejor aceleracion
No te vuelvas tan loco con el torque ni a qué régimen se da el mayor valor. Torque es fuerza x distancia, mientras que la potencia es la capacidad de realizar trabajo. Vos podés tener un vehículo con menos torque que otro, pero que pueda realizar el mismo o mayor trabajo. También podés tener uno con menos torque que transmita más fuerza que el otro al mover, por tener una 1era marcha o un diferencial más corto. El tema del torque es relativo, y es obvio que para un tractor o camión buscarás tener mayor torque a menos vueltas, ya que la idea es optimizar todo el vehículo para que tire peso gastando la menor cantidad de combustible y desgastándose lo menos posible. Te imaginás un camión trabajando a 7 mil RPM? A los 50 mil km tendrías que tirar el motor a la basura...
@@rafaelochoa3201 Eso no es así, la performance de un motor se puede manipular con la transmisión. Lo importante es la potencia en toda la curva. En test del ayer un Torino TSX con 33 kgm de torque aceleró de 0 a 100 km/h en 10.8 segundos, mientras que un Peugeot 405 SRi con escasos 17.9 kgm lo hizo en 9.9 segundos...
Que titulo más malo, respecto al contenido...
Por empezar, tanto el torque como la potencia son magnitudes físicas. Se trata de una cuestión de balance, el Sr Ballestrini lo deja bien claro al comparar el diámetro de los palieres de un tractor con los de un auto de competición. Un motor de competición necesita realizar la mayor cantidad de carreras activas en la unidad de tiempo y eso le logra a base un elevado número de revoluciones, de todos modos, al acelerar desde cero, para vencer la inercia se necesita torque al principio y desarrollar potencia en la medida que aumentan las revoluciones.
Los motores diesel con relacion para pista con mismos valores de potencia que un naftero gana el diesel porqur obtiene su maximo torque desde muy bjas rpm y su potencia max tambien. Su torque max y potencia max. Estan muy proximos lo hacen motores con mucha reaccion, agiles y en cambios altos. Aceleran mas. Mueven el peso de su carroceria con mayor soltura que un naftero
Josito di palma en la primera fila del tc ,en la visera de su casco balestrini se lee .2021 vigente como siempre sus desarrollos y componentes
Rubén, si tenes dos autos con 150hp pero diferente torque, que pasa?, esa hubiera sido tal vez la explicación más adecuada.
El torque es la capacidad de generar momento angular. Es decir, la capacidad del motor de hacer girar la rueda. Mientas mayor el torque, mas esfuerzo de torcion se genera y permite mover cargas mas pesadas. Esta es la diferencia fundamental entre caballos "flacos" o caballos "fuertes". El de carrera corre ligero, pero el percherón arrastra una jardinera con fardos. Cómo ejemplo: tres motores de 115hp. Un Evinrude 1680cc 2t, un Fiat Multijet 1800cc 4t y un Toyota td 2000cc 4t tienen diferentes capacidades de generar trabajo debido a las diferencias de torque muy marcadas entre los tres... En este sentido, el rendimiento mecanico del último no tiene comparación al primero, sin embargo sometido a cargas livianas las prestaciones del primero son superlativas (más de 6500rpm contra 3850rpm del diesel y 5000 del multijet)
A igual potencia, cuando mas torque, mas agradable el manejo, tiro menos cambios, el motor es mas elástico . En mi opinión y con todo el respeto que me merece Balestrini, el torque en un motor es muy importante.
La potencia es torque multiplicado por rpm. Lo que hay que entender es que la potencia es una curva en función de las rpm y lo que nos interesa es el área debajo de la curva. No sirve de nada hablar solo de la potencia máxima.
El torque sirve, como explica, para saber la fuerza a la que va a estar sometida la transmisión y para ver la eficiencia del motor a diferentes rpm.
Pero siempre es más importante las curvas de la gráfica que simplemente los valores máximos.
Ya está, terminó de desbarrancar A Todo Motor. Ahora ya dudo de que Daray sepa algo de autos. Y eso que yo los veía cuándo era chico en la tele. Típico título de "hizo tal cosa y no creerás lo que sucedió" eso dejenlo para canales de boludeces. Acá hay información imprecisa, manipulada, sin ejemplificar para constatar. Algunos camiones Mercedes traían en el parasol la leyenda "súper torque" pero Mercedes estaba equivocado che. Señores de A Todo Motor, por favor no suban más videos. Hasta el fantasma de Garibaldi se tomó el laburo de traer una 357 para ejemplificar combustión vs explosión.
Angel, no sabe de autos. Fue un discreto corredor y un muy buen conductor de TV y creador del muy buen programa A todo motor. Nada mas. Marketing puro.
@@zucalignacio Creo que eso es lo que vengo viendo, tal cual. Y es una lástima porque el programa original era muy bueno. En el vídeo de la Galera de los hermanos Emiliossi levanta bastante la puntería y sí vale la pena verlo. Esperemos que estas críticas sean productivas. Saludos.
Esta viejo Rubén, se manda cada una, hay un video donde habla de la suspensión y el amortiguadores, que los lomos de burro te rompe todo etc. donde también mete un poco la pata en las explicaciones. Pobre Rubén perdió credibilidad, igual es un tipo que cae bien
Me extraña que Dos tipos SABIOS digan que el torque "no mejora las prestaciones". Los motores Diésel existen por una razón, economía y torque. No es lo mismo pisar el acelerador de un motor de idéntica cilindrada y 150 Nm y 300 Nm. La patada es significativa.
@Ya Tu Sabes. No necesariamente. Un camión tiene muchísimo torque, y no por eso muchísima potencia.
Che, y los motores que vos armarte, cuantos campeonatos ganaron? Por ahí tenes mucho para enseñarle a este señor. Jajaja
@@frankinesi2748 estas equivocado en lo que dices
@@robertolosino8682 solo respondía con respecto a lo q dijeron en el vídeo acerca del torque. No soy fanático del Diesel, pero si con respecto a campeonatos te refieres fíjate eso que se llama " Le Mans" ahi conocen un poquito mejor a esos tales motorcitos de Rudolf.......
@@pavilion272 aplausos!! No pudiste poner mejor ejemplo
No es que el Torque no sirva para nada , en ese caso de la pregunta puntual que se planteó es mas útil fijarse en la potencia que en el torque , pero si en vez de estar buscando un auto deportivo estás buscando un tractor , un camión , una camioneta de trabajo , un motor estacionario etc te pregunto si no te sirve fijarte el torque ? obvio que ahí sí
Escuchando a este hombre queda más que claro que no es lo mismo ser ingeniero que un buen preparador de motores.... El torque es la medida del trabajo y la potencia tiene que ver con la velocidad con que se desarrolla ese trabajo, el torque esta dado por la distancia entre el centro de rotación del cigüeñal y el pto de agarre de la biela a este, o sea cuanto mayor carrera de cilindro mayor torque, la potencia se logra invirtiendo esta relación, es el tipico ejemplo de" compromiso de ingeniería"
Para los que no entienden de que se trata ....por ejemplo en una moto... Si tenés viento en contra y no tenes torque no vas a llegar nunca ala RPM necesarias para alcanzar la potencia máxima del motor... Porque la motor no tiene suficiente fuerza de empuje para imponerse al viento....saludos
Yo tengo un Mustang con un Ford Stroker 347, con 532 HPs y 461 de torque, t el torque lo sentis mucho en las retomadas o en las subidas.
En mi auto el torque se siente y mucho
¿que importa el torque si es algo que se puede cambiar con la relación de engranes adecuada?, la potencia es igual a RPM por torque así que podemos convertir altas RPM en bajas RPM y mucho torque, no entiendo si esto es así ¿qué importa el torque?, lo único que importa es que la curva de torque sea lo más plana posible pero no importa cuanto torque sea
Bien explicado! Potencia es la energía entregada en un período de tiempo. Mientras más rapido entregue la energía, que puede ser siempre la misma, más potencia genera. El torque no necesariamente es rápido, la potencia sí.
Perdon que lo corrija pero el torque es el que hace que el auto se empiece a mover. Y si parte del reposo con mayor aceleracion el motor tiene mas torque despues para mantener esa aceleracion en en menor tiempo es la potencia
La potencia es el resultado del torque multiplicado por las vueltas. Fin de la historia.
El maximo toque ocurre cuando el cilindro tiene el mejor llenado y el.mejor vaciado . traducido al pedal significa la maxima fuerza que vas a sacar,es decir si el maximo torque esta por ejemplo a 5000rpm quiere decir que si.pisas el acelerador a fondo estando a esas rpm vas a 'salir mas golpe' (osea q acelera) que si estivieras en otras rpm.donde no es el maximo.
Decir que no sirve no es correcto, pero si es cierto que al usuario comun saber el valor no le sirve para nada, exepto que haga una comparacion a ojo con un auto q ya conosca su aceleracion y de un peso similar al q comprara.sabra que tanta "reaccion tiene"
Torque:fuerza x espacio
Torque:masa x aceleración x espacio
Pot :masa x aceleración x espacio / tiempo
Ósea la pot es proporcional al torque e inversamente proporcional al tiempo
Menos tiempo más potencia
Torque y pot están íntimamente relacionados
Un motor con un determinado torque aumentará su potencia cuánto más altas sean las rpm
No se si su idea es equivocada o no, no me dedico a preparar motores ni nada. Solo digo que mi Volvo S70 T5 tiene 330nm de torque y 240cv. Créanme que use otros autos con los mismos caballos, pero menor torque y la diferencia se nota mucho. Igual yo no lo se, solo es percepción personal
El torque determina la aceleración del vehículo, por lo tanto un vehículo con mayor torque alcanzará su velocidad máxima más rápido. Comparar un tractor con un fórmula uno es algo tonto, ya que el tractor tiene ruedas grandes y pesadas, además su caja tiene relaciones muy cortas porque está enfocado a la carga y arrastre.
Se entiende a lo que va no hablan de motores de calle mas bien de motores con prestaciones deportivas muchos se va por la tangente sin comprender el porque de la nota que es excelente! gracias Ruben Daray por traernos semejante reportaje con Balestrini, que siga girando
Seguramente Balestrini esta muy capacitado en lo suyo pero entre su poca capacidad didactica para bajar al llano lo tecnico, y el ruido y voces del ambiente no entendi nada......
Hace este tipo de videos para generar controversia y tener mas vistas, los títulos son al mejor estilo RUclipsr de 16 años, no miente solo dice una parte de la verdad, o solo un caso exclusivo. Esto es lo que mas se ve en RUclips.
La fuerza (torque) que tiene un motor por la velocidad en que puede entregar dicha fuerza (torque) es la potencia. Si el motor puede entregar esa fuerza muy rapido vas a tener un motor potente y vas a ir rapido.
Torque es la capacidad de palanca q proporciona un motor y se mide en nm mientras mas torque mas fuerza ejerce sobre las ruedas proporcionando empuje mientras q potencia se mide en hp y es la velocidad con la q se transmite el torque a las ruedas, super sencillo mientras mas potencia mas velocidad se transfiere el torque o palanca a las ruedas.
Muy buena información y los que no saben dejen de opinar
Lo que explica es más que claro..... lo que tendría que haber sido más clara era la pregunta.
El torque tendría que ver si yo estoy interesado en un vehículo de carga en donde busco que la potencia me la entregue en la menor cantidad de revoluciones en directa, por ejemplo un vehículo articulado o camioneta en la que yo necesite llevar el máximo de su capacidad de carga con el menor consumo, o bien por caminos montañosos. Eso en referencia a los vehículos de carga que no es el caso de la consulta de Rubén, pero atenti que en un auto si es importante el torque lo mas arriba posible, sobre todo en usuarios exquisitos que desean exprimir al máximo su coche y que necesitan que el torque lo tenga bien arriba para vencer al viento a muy alta velocidad. En conclusión si quiero velocidad necesito potencia pero esa potencia la quiero arriba y eso me lo da el torque bien alto, sin mas.
Que simpático el entrevistado!!
Lo que es una verdadera burrada y muy usada por casi todos los periodistas de automovilismo es por ejemplo decir "este auto tiene 150 hp de fuerza" cuando los Hp es una medida de potencia y no de fuerza.
Creo que el hombre está hablando de como utilizamos el torque .( El motor produce Torque) q se trafiera a las ruedas de distintas maneras es distinto.. El motor produce fuerza ,q se convierte en energía cinética N/m. "torque" . Al multiplicar esto obtenemos la potencia "hp".. y si tiene q ver en las prestaciones . Ya que si un motor a bajas revoluciones tiene buen torque ,voy a tener una mejor respuesta desde abajo
Esta bueno yo creo los dos son fundamentales el torque y la potencia uno depende del otro. Los autos d carrera funcionan a altisimas rpm lo que lleva a los ingenieros a trabajar mucho en la potencia de los motores a dichas vueltas y el torque no es tan importante. Motores de tc que generalmente giran por encima d las 8000 rpm deben tener una buena curva de potencia a altas vueltas y los ingenieros no se concentran tanto en el torque disponible a mas bajas vueltas . Saludos
Torque= unidad o medida de fuerza. Potencia=trabajo (función de tiempo). Yo puedo levantar una bolsa de arena de 100 kg, mi hermano una de 80 kg. Yo soy más fuerte. Ahora, ambos tenemos que llevar 1600 kg de arena a la esquina. Mi hermano es más rápido y hace sus 20 viajes en menos tiempo que yo hago mis 16 viajes. Él es más potente que yo, tiene más capacidad de trabajo. En una carrera, hay un trabajo que cumplir que es llevar un auto de X kilos una distancia Y en el menor tiempo posible, y es ahí donde la potencia importa.
Lo ke mueve un vehiculo en realidad es la potencia .
A cada numero de rpm le corresponde una potencia determinada y si el torke es muy alto en un numero de rpm pues por ende tambien lo es la potencia en ese mismo numero de rpm
Propongo cambiar el título de la nota/video, y es claro el toque como valor absoluto no dice nada. Pero 2 autos con el misma potencia (CV) y discrepancia en cuanto al torque, el es claro y lo dice el auto con más torque va a tener mayores prestaciones, pero si tiene bajo cv y alto torque no repercute en las prestaciones del vehículo(cita extraída del título). Creo que antes de hacer una nota o un título en um video de un programa de televisión con cierta credibilidad hay que entender empíricamente que quiere decir cada ecuación y que factor se tiene en cuenta para obtener dicho valor. Saludos
el torque y la potencia se ayudan uno a otro por q en la ruta se necesita torque para las subidas y potencia para las superficies planas donde se requiere velocidad uno no tiene q pensar solo en potencia al comprar un auto por q siempre el torque es necesario como ejemplo estan las rutas de misiones
Un motor diesel sin turbo de 2 o 3 litros tiene muchísimo torque pero no tienen potencia no pueden mover ni un auto a 140km/h y un auto naftero de 2 litro tiene poco torque pero mucha potencia de que sirve mucho torque sin potencia este hombre está a dicho las cosas muy bien y claras sabe mucho
Hola una consulta que seria más rápido y con mayor velocidad terminal un auto con 730cv 800 nm o uno con 639cv y 900 nm?
Perdone usted... el par motor o torque, como se dice en inglés, sí que se hace notar en un motor, lo sentimos en nuestras espaldas al pedir aceleración al automóvil que inmediatamente se prolonga o no en función de su potencia. En cuanto a lo de los fórmula 1, no le he entendido, me ha parecido que ha dicho que no sé qué del árbol de levas comparado con un tractor... vamos por partes, no sé a fórmulas 1 de qué época se refiere, porque hace muchos años que los fórmula 1 actúan las válvulas de admisión y escape por un sistema neumático dado que al régimen de giro que trabajan no es posible hacerlo con levas. Por tanto lo que dice no está mal del todo pero tampoco es exacto.
Usted está referido solo a los circuitos que es lo suyo el resto es otro tema .en el uso cotidiano y para cargas el torque es fundamental y me contradigo y me atrevería a decir el ejemplo de le Mans del Ford GT 40 vs Ferrari investigue y compruebe con todo respeto .un motor citadino con mayor torque a menos revoluciones como la nueva escuela es un motor más elástico por eso menos cambios
Soy técnico y tengo un banco de pruebas y les pido que presten atención a las palabras por qué sino no van a entender nada .antes de poner pelotudeces .el señor balestrini lo explica claro
Daniel Alejandro Lucarelli explica para los que no quedo claro. Para mi como ser en las chatas es muy importante el torque
Obvio que explica, pero el boludo este de Daray por alguna trata de tergiversar lo que dice
sabias palabras.
Si en las chatas es importante .yo e visto chatas remolcar camiones. Lo quiere decir es que para la potencia no .por qué te doy un ejemplo supongamos que tenés 90 kgf.m a 2000 rpm vas a tener la misma potencia que a 9000rpm con 20 kgf.m es para darte una idea
Es el caso de un camión con 360cv y un TC viejo también tiene 360 CV
Es todo un conjunto , toque , potencia y peso dela auto . No es lo mismo ponerle a unos auto de 1000 kg un motor de 500 Hp con 400 nm de torque , que ponerlo en un auto de 1500 kg , no reaccionan igual , tarda mucho más en llegar a esa potencia. Depende de él auto y el uso que le quieras dar
El torque sirve para bajas vueltas. Porsupuesto que un motor de carrera lo que menos necesita es torque. Todo depende para que se usa ese vehiculo y ese motor sobre todo....
Como que no sirve?, los camioneros buscan el camion con mas torque, y suelen decir que para darse una idea la potencia es el "tiempo " que tarda en alcanzar ese torque o fuerza...
Creo que la confusión viene por el uso popular del termino toque como sinónimo de potencia en bajas rpm, que por supuesto, a igual régimen de rpm, más potencia implica mas torque. El dato de torque maximo si importa, pero es cierto que es mas importante para el fabricante para dimensionar la resistencia de materiales que para el usuario, a quien en definitiva solo le aporta una pista de como podría ser la curva de potencia. Si nos ponemos puntillosos el dato de como es la curva de potencia puede ser mas importante que el del pico máximo y no por eso decimos que de nada sirve saber cual es ese dato.
Si bien no concuero mucho con el análisis, está más que claro que el momento de mayor aceleración en un auto es al momento que el motor genera la potencia máxima y no el torque máximo, siempre comparando en el mismo cambio/marcha.
Si tenés 500Nm a 3000 RPM pero 650CV a 7000RPM, acelarando a fondo poco te van a servir, ya que si haces lo cambios al corte, dudo que que pases de 7000 RPM a 3000 RPM, seguramente caigas entre 5000 o 6000 RPM y por ende no usas ese pico de torque...
Para los incredulos: autoblog.com.ar/2017/02/17/critica-volkswagen-vento-1-4-tsi-highline-dsg/
El vento 2.5 con menos toque pero mayor potencia aceleró más rápido
Otro: autoblog.com.ar/2009/02/13/critica-de-archivo-vw-vento-2-0-tdi/
Vento TDI 140 CV, es más lento que el 1.4 TSI, el diesel 320Nm vs 255 del TSI..
Ingenirero GARIBALDI ... autotecnica en este segmento, es ampliamente superior, creo que deberian dedicarse a probar autitos y hablar de si tiene esto y aquello, y dejen a otros canales mas serios opinar sobre estos temas
Hay 3 parámetros que tienen q ver con el desempeño: hp, torque y peso del auto.
Por ej los F1 V8 generaban +-800hp pero el torque era de -200Nw así q en corto casi cualquier deportivo de calle pudiera ganarle
Si pero un deportivo pesa 1000 kilos como muy poco pero un F1 650 kilos
Por eso no importa el torque en un auto ligero de peso
No jodan, tanto en los autos como en las motos valoramos el motor ''torcudo'' porque es el que nos hace sentir el empuje. La reacción de un motor no es otra cosa que torque. Y es lo mas lindo ¿que es eso de que no sirve para nada?
Tremenda cara la de Balestrini, tano de pura cepa, parece salido de "El Padrino".
La potencia y el están relacionados pero uno desarrolla velocidad y otro desarrolla fuerza, a eso refiere Ballestrini. Un camión tiene 4 o 5 veces mas torque q un F1 pero no tiene RPM q les permitan desarrollar potencia ni velocidad con esa fuerza. Los F1 consiguen su torque y potencia a costo de altas rpm pero eso no les permite desarrollar suficiente fuerza de arrastre.
Los Audi diesel turbo (TDI) salieron campeones por tener mas torque max a menos rpm que los nafteros y la potencia max. A menos rpm
No por el consumo y las prestaciones giraban más tiempo .y el reglamento de le Mans era nafteros sin turbo y diesel a misma cilindrada con turbo
Claro pero naftero con turbo igual potencia tampoco le alcanza para alcanzar la aceleracion brusca del motor diesel. Ya que su torque es menos y a mayor cantidad de rpm y la potencia tambien se rncuentra a mayor cantidad de rpm. Por eso un motor diesel acelera mas qur un naftero. Ni siquiera hay que acelerar para salir en 1ra en un auto con motor diesel cargado al maximo. Lo he comprobado con diesel de menos potencia y aspiracion atmosferica
@@danielalejandrolucarelli7850 fijate videos onboard los tdi salen expulsados a la salidas de las curvas trabadas y en alta alcanza la velocidad max en menor toempo. Le saca muchisima diferencoa a los nafteros.
Respecto a un turbo nafta seria menos la diferencia pero igual se notara
A parte tiene que ver con el periodo de elasticidad de el motor y los turbo por qué el torque se hace cte en un amplio rango en los TDI por eso pueden elegir otras relaciones los TDI tirabam 6500 rpm y un naftero de lemans no superaba 9000
Torque en un motor
Como dije
Torque : fxe
Donde f es la fuerza q empuja el pistón hacia abajo a través de la biela y el espacio es la carrera de ese motor
Ósea ma fuerza más torque más carrera más torque
Un motor de carrera larga genera más torque con una misma fuerza
Aquí para alcanzar mucha pot se encuentra con un problema la vel del pistón está limitada
Puesto q la velocidad está relacionada con el espacio ósea en este caso la carrera
Un motor de carrera larga es óptimo para generar torque
Un motor de carrera corta es óptimo para generar hp ya q las rpm no están tan limitadas por la carrera
En definitiva y viendo lo anterior
Motor de carrera larga genera buen torque
Motor de carrera corta puede generar buena pot
Para correr en tierra un motor de buen torque es apreciado
En la pista de asfalto un motor de mucha pot es apreciado
Excelente comentario... Corto y muy claro.. Me re gusta.
Cual es la necesidad de confundir a la gente con estos "conceptos" contradictorios o confusos Ruben ??? "Con respecto a las prestaciones tiene que ver únicamente la potencia, no el torque...si el mismo motor tiene mas toque al mismo régimen, quiere decir que tiene mas potencia"... Totalmente contradictorio, es cierto que como magnitud sola no me dice nada el torque, pero es exactamente lo mismo también decir "las RPM como valor solo, no te sirven para nada". Pareciera una explicación sacada de contexto.
En desacuerdo con este video y totalmente coincido con el argumento de JOSE ROBLEDO