Видео

17:27 "заинтересован в разрушении колониальной системы" - для установления своей колониальной системы, при чём колониальная система прошлого тоже не была разрушена, а перешла в финансовую форму: страны разные, а собственность в этих странах у акционеров - у граждан метрополий.

А почему русских коммунистов, остальные уже коммунизм построили?

Что за чушь я ток что услышал - империализм не нуждается в диктатуре в виде фашизма потому что всех может подкупить? Да вы я вижу мирсистемщик)))) Капитал в эпоху империализм уже не может подкупить самое главное пролетариат, а не мелкие капиталы или страны))) Актором явялются классы, а не страны или еще какие иные представители классов)) И именно поэтому ему приходится прибегать к фашизму, ибо уже никак иначе заставить работать рабочие массы на текущих условиях империализм не может, а иных он предложить не в состоянии именно по объективным причинам, позитивист вы наш .Чем вы лучше Пятакова?

только "русских коммунистов"? Страна вроде пока еще называется Российская, а не Русская федерация. Да и вы судя по фамилии вовсе не русский, а татарский, или башкирский, или еще какой,)))) Коммунисты, если они конечно коммунисты на деле, вроде должны были бы избегать подобных формулировок в стране с ох какой непростой ситуацией в национальном вопросе. А вы раз за разом косячите и косячите....Ох и далеко же вас заведет ваше хромание на правую то ножку в этом вопросе ...

О борьбе за какие буржуазные свободы в 21 веке может идти речь ? Ми живем в мире победившего капитализма, который находится на пути к большой войне. Представители любой из группировок буржуазии в этот период могут декларировать все что угодно. Но цель у них одна, взять власть и точно так же затягивать гайки. Не кто не будет работягам пенсионный возраст уменьшать. Даже если в начале разрешат работягам на митинги выходить, то потом гайки все равно закрутят. Соглашатели с буржуазией это предатели рабочего класса, они по сути хуже буржуев. Хотя соглашаться с буржуями они могут не осознанно. Если у коммунистов есть силы для того чтобы выбить себе буржуазные свободы, значит у них есть силы взять власть. Вся мировая история говорит о том что на сделку с буржуями идти не льзя. В Германии в 1918 году социал-демократы пошли на сделку с буржуями, в США во время великой депрессии пошли на сделку. Итог то какой ? Если бы коммунисты тогда взяли власть, не какой войны бы не было. Да и мир не находился бы на пороге 3 мировой сейчас. Количество ресурсов ограничено, если человечество не освоит космос оно погибнет. Капитализм эти ресурсы тратит бездумно. Поэтому тяни толкай в течении сотен лет устраивать не получится. Или коммунисты берут власть, или смерть. Третьего не дано.

Демократия это строй? Хм . Ленина почитать надо.

Буржуазный водолей

Ещё больше не понятно столо. Как и что людям обяснять, какой линии придерживаться. И так кругом скользко и вы масло подлили, ну спасибо.

Тут как-то вас товарищ в комчванстве обвинили, в чем я был не согласен. Но то что вы решили нём углубляться в в дискуссию именно на чувство и указывает. Вам было жалко своё время убивать. В итоги встали на лыжи и за товарищем Осиным следом пыхтите. Сегодня предупреждение за такой подход. В другой раз - красная карточка.

Буржуазное демократия - это форма буржуазного государства сущность, которого диктатура буржуазии.

Аргументация хорошая, но все равно никуда не годится: 1. Право наций на самоопределение не равно свободе собраний, честным судам, народным парламентам и лобзаниям\союзам с либералами (привет, господин Тьфу на тебя, Навальный и госпожа Громова). Зачем подменяете понятия? 2. Вопрос не в том, возможна ли форма демократии у диктатуры буржуазии при империалистическом капитализме. Зачем создаете соломенное чучело и избиваете его все видео? 3. Вопрос в ином - какими методами бороться? Методами программы минимум (Тьфу на тебя, Навальный) или требуя большего? Вы предлагаете ограничиться меньшим, зачем вам это? В итоге - для получения даже буржуазных свобод надо зайти сильно дальше требований свобод. Неужели вам не ясно это, ведь это было написано Лениным сразу после 1905 года? По поводу опыта - опыт организации можно получить не только в борьбе за буржуазные свободы, а в результате организации всего, чего угодно (что легально и доступно)

По-моему вам для того чтобы понять кто из спорящих Пятаков - стоит действительно послушать спорщиков. Можно послушать сразу Майснера, потому что у них в ролике он зачитывают распечатку с ролика Осина и сразу по ходу чтения ему отвечают. И в итоге вы поймёте что Пятакова на самом деле там вообще нет, что Пятаковым Осин считает Майснера, но лишь из-за внешней схожести тезиса "незачем бороться за республику, надо сразу за социализм" - со словами Майснера. Хотя майснер буквально повторяет слова Энгельса о том что "богатые правят при любом строе", и у нас именно эта ситуация - республика уже есть, но из-за власти богатых бедные подавлены. И слова Майснера о том что бороться надо именно с корнем - с властью богатых, а не с тем как они нарушают республиканство.(демократичность) Энгельс отвечает: «… Демократическая республика официально ничего не знает о различиях» (между гражданами) «по богатству. При ней богатство осуществляет свою власть косвенно, но зато тем вернее. С одной стороны, в форме прямого подкупа чиновников» («классический образец - Америка»), «с другой стороны, в форме союза правительства и биржи…» То есть майснер говорит что надо указывать именно на это(на непротиворечивость и детерминированость власти богатых при самой демократичной из буржуазных демократий) присоединяясь к рабочим в их борьбе, а не поднимать рабочих на борьбу именно за "букву демократии". А если поднимать - то в зависимости от условий либо сразу за социализм, либо(если сил мало) помогая более организованно бороться или начинать борьбу за конкретные цели, соответствующие текущим проблемам той группы пролетариата с которой взаимодействуешь - но обязательно поясняя им что это приведет лишь к временному облегчению, и что борьбу нельзя будет останавливать без угрозы потерять уже отбитое.

Я бы посоветовал товарищам которые такие дискуссии разворачивают, для начала какую-нибудь совместную работу организовать и уже в рамках этой работы вести конкретные дисскусии вместо пустопорожних рассказов о необходимости или не необходимости разного рода демократий.

35:55 - и, Вы замарались! На что говорите нацеливаемся - просвещение? Почему не поддерживает пролетариат? Пролетариат - кто? ЗАОЧНЫЙ СПОР? НЮ-НЮ! При всем моем, уважении!

34:02 - я бы добавил: Ме(а)йснер и Осин - печальны потому, что случилась дискуссия. Дискутировать - надо, но "цель"? Кто охранитель? Оба! Кто замарался? Оба!

Согласен с Реми в том плане, а на хера нам извините, этот тяни толкай завернули гайки, отвернули гайки, вот буржуям, это да так можно дольше у рулей продержаться😇🤑

Майснер,как говорил Мятежнику Валету,так сказал и Осину.пусть буржуазные свободы защищают буржуи.а если не могут,пожалуют на выход.коммунистам незачем заниматься не своей работой.

Я с начала думал что оба может и ошибаюсь но Мейснер Пятаков

20:36 - абсолютно согласен! Все просто забывают, что главное - извлечение прибыли! Если для ее извлечения нужен или способствует инструмент - демократия, то пусть, а если... то пожалуйте - фашизм. Все-равно: диктатура правящего класса!!!

Реми же приводил в пример Чили - там тоже боролись за права, по закону, победили - буржуям не понравился результат, дем права побоку, устроили резню, когда оппоненты кончились - "давайте жить дружно, все снова на выборы". Ну и кому нужны сегодня такие "права"? Это фиговый листик

19:39 -"деньги любят -тишину"...

Борьба за демократические права - политическая борьба. Борьба за социализм - экономическая. Тогда опять - на кой нам эта политическая борьба? Потренироваться, набить шишки? Можно набить их и получить опыт и в борьбе за социализм, о чем Реми т говорит постоянно, зачем биться за чужое, если оно уже в прошлом и можно биться за будущее. По моему тут явно автор на стороне Осина. А прав думаю Реми.

34:59 Но у нас же была республика. Речь не о завоевании прав, а о возвращении. Разве наш рабочий класс еще не наелся республикой и не увидел, что она не работает? Аргумент то был такой, что Ленин завоевывал права, а мы сейчас пытаемся вернуть отжившие права... Почему вообще права отбирают? Не потому ли, что рабочий класс наелся телевизором и обещаниями, больше не верит и под демократической ширмой им управлять не получается?

Демократические права превращаются в ничто, если у тебя нет сил/активов этими правами воспользоваться на экономически конкурентных началах с монополиями.

Если нет проблем подкупить правительство бедной страны - почему тогда монополии США разжигают войны по всему миру? Может не всех можно подкупить? Или война дешевле/выгоднее? В итоге хоть империализм не нуждается в завоеваниях - он все равно разжигает войны и навязывает свою волю. Тогда в чем смысл фразы: "не нуждается в завоеваниях"? Может это вообще не важно нуждается или нет, может - делает.

За буржуазную демократию в рамках национальных государств пусть борятся буржуи. В нынешних ситуациях в перегнившем империализме борьба ведётся за социализм без определенных политических ступеней. Расхождение в конечном итоге свелось к определению плану минимуму и плану максимуму. Реми за социализм, Осин за либерализацию. К чему автор отводит нас к праву нации на самоопределения в нынешней ситуации для России вообще не понятно. Обычно на этом канале всегда выделяются ключевые моменты и конкретный их разбор. В данном видео ничего нового и отличного от позиции Осина и Масйнера не сказано. Нужно было все таки сначала пять часов на 2х прослушать.

"Монополиям в США не мешает демократия, они могут просто подкупить её, а не отменять" - по моему это и есть отмена демократии, то есть по форме остается демократия, а по содержанию диктатура монополий, всё как они хотят, никто им ничего сделать не может, у народа реальной власти никакой нет. И нафига нам тогда этот фантик с дем правами?

я не чего не понял прослушав 4 минуты у меня уши завяли

Парадокс. Я знаю этнических казахов, которые буквально лютуют за восстановление СССР и мороженое за 15 копеек. 🎉

Спасибо. Очень хорошо аргументированая позиция. У меня всегда от этих заявлений был диссонанс в голове. Интуитивно понимала,что это не то, но, честно, не утруждалась размышлениями.

Вообще непонятно-зачем давать людям то, что они успешно просрали? Дай им СССР опять, так они его ещё быстрее просрут.

А эти всё по СССР страдают... 😅😅 Слабоумные. Где-то в их башке СССР живёт, а что это меняет в объективной реальности они не знают.

Очень внимательно слушал до того момента, пока этот деятель не начал рассуждать про экономику. И вот тут стало ясно - это дебил (мед. термин означающий лёгкую степень слабоумия) В психиатрии так же обозначены так называемые "салонные" дебилы - это те, кто принимается рассуждать о вопросах в которых ничего не понимает.

Все эти псевдо совки-обыкновенные фашики... И очень глупые. Пускай посмотрят в зеркала на свои морды лица. Что вы собрались возвращать? Эта старая морда никогда не сможет омолодиться. Рак, инсульт, инфаркт, сепсис... И геморрой... Это ваше настоящие и будущее.. - попадёте в лапы могильщиков социализма.

На территории СССР обосновалась Хазария с минорами ханукальными ... Эти хазары проводят геноцид народов СССР по сговору ... Но дядя об этом молчит ...и говорит о русском национализме и империализме ... Рекомендую дяде изучать Концепцию Общественной Безопасности , дабы увидеть изъяны марксизма , которые привели к захвату СССР троцкистами ...

Мерзкий и лживый совок🤮

Я родился в 1963 году, вырос в абсолютно советском воспитании и окружении. И, как ни странно, советский социализм вызывает у меня невероятное отвращение. Весь советский строй построен на безраздельной лжи. Этого невозможно скрыть, как бы вы не старались.

Вся система, находящаяся у власти, преступна. Обманув народ референдумами и сменой гражданства, она (власть) предала и продала всё, что только можно продать, изменив при этом Родине. Ваши дешёвые рассуждения похожи на еврейский келиш-мелиш, проплаченный из конкретного кошелька. Родина моя та, за которую проливал кровь мой дед и победил фашизм. У этой Родины есть конкретные нерушимые границы, есть Основной Закон 1936 года! Не втирайте людям дичь!

Сталинского государства в строгом смысле этого слова не было. Сталин, как и другие лидеры партии, осуществлял руководство страной от имени ЦК партии, а не как глава отдельного государства. Термин «Советский народ» начал использоваться для обозначения всего населения СССР уже в 20-е годы прошлого столетия и использовалась в течение всего периода существования СССР. Фраза "Советский народ" стала использоваться в официальных документах, речах и заявлениях советских руководителей. Например, в своем выступлении на XVIII съезде ВКП(б) в 1939 году Иосиф Сталин сказал: "Советский народ - это народ-герой, который способен на великие дела". Некоторые люди могут интерпретировать косплей СССР как проявление национализма или империализма, если они считают, что это является формой пропаганды или поддержки идеологий, которые они считают вредными или нежелательными. Но на самом деле, большинство людей занимаются косплеем СССР просто потому, что им нравится данная тематика, они восхищаются определенными успехами или историческими фигурами и хотят выразить себя. А вообще люди страдают от сравнения.

Опять картавый учит русских жить. А вся идеология путинизма как и весь бред левых о классовой борьбе и прочем есть просто дурилка для гоев.

По работе сталкивался с генсеком граждан "СССР"(местного пошиба),ездят с женой на майбахе, личный водила все дела, а уж гонору и снобизма, что у твоего герцога и всё у них там вполне себе РФных денег стоит( думаю и долярами не брезгуют) паспорта, пенсионные, медали и тп.так, что бизнес и ничего личного 😇🤑😎

Абсолютно своевременный видеоролик. Действительно на постсоветском пространстве имеется много групп и сект( да да именно сект!) так называемых Граждан СССР, которые пытаются доказать нам, что СССР жив и был незаконно подвинут. Да, СССР был незаконно распущен, но это не значит что он жив! Это отвлекает массы от классовой борьбы в эпоху реставрации капитализма! Говоря об оккупации СССР буржуями они этим не признают наличие реставрированного капитализма на постсоветском пространстве. И ведя борьбу юридическими бумажками, надо помнить, что при реальной оккупации фашистами нашей родины( ее частей), мы не бумажками сражались, а с оружием в руках!, а тут и оккупации нет никакой. Ведут они( секта граждане СССР) эту борьбу именно бумажным юридическим способом, не понимая двух вещей: 1) Плевать хотели взявшие и приватизировавшие народное добро капиталисты на советские законы! 2) Не бумажками сражаться нужно , а с оружием в руках! Если оппортунисты из КПРФ борятся парламентарским способом,- оппортунистическим и беззубым в классовой борьбе, то так называемые сектанты из так называемых Граждан СССР -это даже шаг назад перед парламентаризмом и большая беззубость, беззубость в двойне! Это опасно отвлекает доверчивых товарищей от классовой борьбы ! Молодец товарищ Эдуард! Ролик своевременный !

В этом движении, секте свидетелей СССР, всё гораздо хуже, это упоротые, недалекие фанатики живущие в иллюзии. Эти люди не способны к обучению и никогда не станут нашими соратниками. Это враги, выступающие за СССР без коммунистов.

))) Если Гитлер сказал что дважды два четыре то это теперь отрицается? Определение нации Сталина найдите и внимательно его перечитайте. А затем найдите хотя бы один отсутствующий признак нации у общности советский народ. Нет никаких сомнений что это именно что новая нация и была. (собственно вы понимаете это, раз справедливо обвиняете косплейщиков именно в национализме. Советском очевидно))))) И да - прежде чем начнете перечитывать десять раз повторите следующее - "нации это политико-экономическое явление". Вы путаете их с этническими, а это другая область и наука, в которой вы точно знаете еще меньше чем та, в которой так сильно косячите раз от раза, и кстати именно в этом ( нац вопросе, про миграцию трудовую к примеру)))) И нет, это нисколько не оправдывает и не обеляет действительно реакционнейшее движение косплейщиков.

Забавные у Вас крестьянские байки

Объясните пожалуйста, что такое " косплей " в вашем понимании русского языка ?

Должен признаться, я не очень силён в Марксизме-Ленинизме (недавно начал изучать собрание сочинений Ленина, пока освоил не многое), но мне сама идея отрицания развала СССР кажется абсурдной. Рот Фронт ✊

Чисто юридически, можно с вами поспорить. И по референдуму тоже. У меня вопрос, а где были коммунисты, если во власти на всех ключевых постах находились перерожденцы? Кто заседал в кремлевских залах и выдумывал конституцию РФ? Кто служил в органах КГБ и МВД? как так легко все произошло? Столько времени уводили в сторону, все видели и никто не встал на защиту Союза. Буржуи и то организовали интервенцию, а у нас...все решили, что перестройка хорошо. Где были коммунисты, я вас спрашиваю, в это время!! Все лозунги, все решения, принятие конституции 1977 года, все было в открытую. И только сейчас очухались, опять давай играть в коммунистов. Да, я читаю Маркса и Ленина, Сталина. Разделяю их взгляды. Но и буржуазия сделала выводы из истории и действует умело, кнутом и пряником.

Устав ООН читаем, для начала. Действие законов СССР на сайте минюста РФ. Т.е. по вашему законы есть, а субъекта нет? И конечно я понимаю, что возврат в общие экономические отношения, возможен только в процессе борьбы...юридически ничего не вернешь. Нужна сила во главе которой будет революционная партия коммунистов. Построенная система на лжи и обмане, она действует поддерживаемая силой принуждения и действует эффективно и что ей противопоставить? Долги и некая собственность, прижали людей к земле, мало кто поднимает голову...есть что терять, накопленное своим трудом. Не понимают люди, что собственность это абстракция, от этой иллюзии освободились люди, чья собственность пропала под огнем и бомбежками(зарабатывалось всю жизнь, ушло в один миг). Остальные смотрят телевизор и не отождествляют себя с войной.

Что за бред про "первобытно-общинные" отношения? Поподробнее можно? На какой территории бывших советских республик были "первобытно-общинные" отношения к концу 19 века?