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Level Art
Италия
Добавлен 20 янв 2022
Il nostro obiettivo è far sì che il videogioco cominci a essere considerato come una forma d’arte, accostandolo ai vari ambiti della cultura e offrendo un’analisi originale del medium.
Il Caso Bei Vecchi Giochi
Oggi dobbiamo parlarvi del Canale @beivecchigiochi : ci battiamo tanto per portare su RUclips Italia (nel nostro piccolo) contenuti originali e un approccio diverso alla critica videoludica, ma quello che ha fatto questo giovane youtuber non va affatto bene.
Prendere ispirazione è cosa ben diversa da plagiare, e in questo nuovo video ci mettiamo la faccia per spiegarvi cosa intendiamo.
Parliamone in modo costruttivo nei commenti!
Fonti:
ruclips.net/video/YJL9CXq7Qrc/видео.htmlsi=-G-gM4Geux6kcWy3 Bei Vecchi Giochi Hack PS1
ruclips.net/video/7HOBQ7HifLE/видео.htmlsi=b1-SDFtf6fFzuAKu Modern Vintage Gamer Hack PS1
ruclips.net/video/XUwSOfQ1D3c/видео.htmlsi=9xVfS4pRPX1xda8c Technology Connections Ha...
Prendere ispirazione è cosa ben diversa da plagiare, e in questo nuovo video ci mettiamo la faccia per spiegarvi cosa intendiamo.
Parliamone in modo costruttivo nei commenti!
Fonti:
ruclips.net/video/YJL9CXq7Qrc/видео.htmlsi=-G-gM4Geux6kcWy3 Bei Vecchi Giochi Hack PS1
ruclips.net/video/7HOBQ7HifLE/видео.htmlsi=b1-SDFtf6fFzuAKu Modern Vintage Gamer Hack PS1
ruclips.net/video/XUwSOfQ1D3c/видео.htmlsi=9xVfS4pRPX1xda8c Technology Connections Ha...
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Io amo il vostro canale, ma non sono sicuro di volere contenuti come questo. Capisco perché l’abbiate fatto, ma preferisco quando parlate di videogiochi e basta ❤
Io penso che se il suo intento era quello di tradurre i video in italiano di mvg allora sinceramente non c'era nulla di male. Ma da quello che sto vedendo è un chiaro intento di copiare e guadagnare visualizzazioni tramite il lavoro altrui, una cosa che purtroppo online va molto di moda e così facendo non solo sta perdendo una grande opportunità di creare qualcosa di interessante (perché pian piano gli utenti se ne stanno accorgendo) o la perdita di qualche iscritto (ma sembra che non gli interessi dato che qualche settimana fa ha caricato il video della grafica ps1). Per come la vedo io sta diventando "il lato positivo" o "famiglia suricata" della categoria gaming (per chi non li conosce sono altri canali che realizzavano video del calibro di "top 10 animali più piccoli del mondo" copiati da video già esistenti su canali americani). A differenza però i canali sopracitati utilizzavano una voce prodotta da ia mentre lui sembra che utilizzi la sua, se andrà avanti ho paura che prenda questa direzione e non credo sia un bene
Certa gente é proprio senza vergogna, da vomito.
E' un peccato che video originali o nicchia non attirano quanto devono il pubblico, ma i video plagiati in italiano si... Con alcuni format nel mio canale come Wiki Videoludica cerco di portare argomenti che non tutti (almeno su RUclips Italia) trattano. Avete fatto un ottimo lavoro nel segnalare il canale Bei Vecchi Giochi, nel modo più pacifico possibile, nel evitare di fare copia-incolla da MVG! - Pixel Nova
Felici di conoscere altri creator italiani della nicchia videoludica, continuate a portare contenuti originali! ❤️
@@LevelArt Grazie 😁 fateci sapere qual'è il video che vi è piaciuto di più!
Prima di tutto, quanto è bello il vostro canale, adoro tantissimo la vostra premessa. Mi sono innamorato molto del vostro canale quando ho visto il video su Unpacking. Seconda cosa, snceramente, sono rimasto molto deluso dalla cosa, speravo che "Bei Vecchi Giochi" fosse uno di quei canali originali energenti e pensavo per un attimo "finalmente una ventata di aria fresca". Ma aimé quanto mi sbagliavo. Condivido molto la vostra delusione a fine video, per un attimo speravo "magari imparerà la lezione e farà video originali". Ma no, che ingenuo. Io proporrei di segnalare la cosa ai canali originali, perché come avete detto voi nel video "un conto è prendere ispirazione, un altro è copiare spudoratamente da altre persone". Anche perché "Bei Vecchi Giochi" deve imparare che ci sono delle conseguenze per le sue azioni. Se lo facciamo in tanti, vedrete come cambieranno le cose.
Rispondo con la mia completa onestà e serietà visto che avete affrontato il problema con altrettanta serietà anche voi. Si, sono copiati o ispirati comunque vogliate definirli, non è un segreto e non lo è mai stato, il nome di mvg compare anche nel video della ps1. So quello di cui sto parlando e inoltre le fonti da cui traggo informazioni sono sempre in descrizione, e non dico questo per difendere ciò che ho fatto o ciò che farò nel mio canale youtube. E inoltre non mi interessa delle views, per alcuni video ho impiegato settimane intere ad editarli solo per ottenere 100 views nel migliore dei casi, eppure ho continuato a produrli solo perché mi piace. Scegliere le scene, le giuste transizioni, le giuste musiche, mi piace fare tutto questo. Giusto o sbagliato, guardare o non guardare i contenuti, lo decide giustamente chi sceglie di guardare i miei video. Non mi spaventa l'opinione degli altri e ognuno può farsi di me l'idea che vuole. Se avete anche interesse a parlarne con me direttamente potete contattarmi senza problemi, davvero.
Ciao, grazie per la risposta e la disponibilità, ci teniamo a risponderti in merito alle tue parole. Come prima cosa vogliamo ribadire che plagio e ispirazione sono due cose molto diverse, e che un creator deve avere ben chiara la differenza. Non è la stessa cosa prendere spunto o copiare script altrui, e non è la stessa cosa indicare una fonte o fare un disclaimer in cui si indica chiaramente, nel video, l'opera e l'autore che viene copiato. Anche perché mvg viene citato solo nel video della pirateria della ps1, negli altri 3 video successivi non compare nemmeno il nome della persona da cui è tratto l'intero video. Inoltre, in questo modo chi guarda i tuoi video non ha gli strumenti per decidere se ciò che fai è giusto o sbagliato, perché non è informata del fatto che il video non è un contenuto originale: per questo è fondamentale dichiarare le proprie fonti, quando si tratta di un solo concetto ripreso da qualcuno, o avvisare che il proprio video è di fatto un rifacimento del lavoro di qualcun altro. Ma andando al di là di te come singolo creator, sappiamo tutti che RUclips Italia ha un grande bisogno di nuovi creator che portino contenuti originali e interessanti: perciò vogliamo davvero costruire una community italiana di videoessay e videoanalisi costruita sull'inganno? E poi, cosa fermerà domani un altro creator da rubare senza passione né divertimento, solo perché vede che fare così fa monetizzare? Concludiamo dicendo che siamo convinti che ispirarsi sia inevitabile per un creator, e che il tipo di contenuti che porti possa tranquillamente esistere col tuo stile e senza il plagio. A patto però che il contenuto così com'è cambi, che sviluppi il tuo stile personale e ti lasci alle spalle il plagio, per essere davvero nel giusto e per non ingannare le tante persone che ti seguono. Detto questo, se ti va di approfondire il discorso siamo disponibili per farlo anche in privato, come detto a inizio messaggio apprezziamo che tu ci abbia risposto e speriamo che le cose vadano per il meglio
Spero non t'interessi nemmeno tenere aperto il canale o la monetizzazione. Nel contratto di YT quando fai la richiesta, il canale viene scansionato per accertarsi che non ci siano infrazioni di copyright e altre robe. Il match tool automatico non la rileva se sei "furbo" e cambi delle cosette. Ma è infrazione se viene accertato manualmente che «L'opera è sostanzialmente simile nella progettazione, nella struttura o nel contenuto, al punto che si possa affermare che è stata copiata o adattata». Allora: - Ti viene inviato un avvertimento segnalando la violazione. La monetizzazione viene rendirizzata all'autore originale o il video viene cancellato. - Potrebbero sospendere temporaneamente la monetizzazione da tutti i video caricati come misura cautelativa, mentre effettuano controlli più approfonditi. - Se l'infrazione viene rilevata anche in altri video, ci può arrivare al ban totale della monetizzazione. Nei casi più gravi (tanti video violano il copyright) la chiusura del canale. RUclips è lento a intervenire, ma interviene se arrivano segnalazioni ripetute. Spero che tu sappia cosa stai facendo. È già capitato mille volte, non sei l'unico a farlo. Alcuni, seguendo fuffaguru che consigliavano di "copiare" video di successo di altri cambiando delle cose quà e là, si ritrovano con milioni di visualizzazioni in canali bannati dalla monetizzazione. La vittima del plagio potrebbe decidere che una citazione non è sufficiente.
Sai una bella alternativa a tutto questo? Scrivere e produrre video di sana pianta per conto tuo, magari senza fare il paraculo confondendo il plagio con l'ispirazione.
@@LevelArtche il video sia molto simile non l'ho mai voluto tenere nascosto, per questo il video di mvg è in descrizione e non ho mai eliminato commenti che dicessero che fosse copiato o altre cose del genere. Per gli altri le fonti che ho usato sono davvero quelle in descrizione, ci sono interi articoli che usano un ordine nello spiegare le cose che è quello che usa anche mvg, che questi articoli facciano riferimento ai suoi video o se anche mvg usa questi articoli non lo so onestamente, però nei casi dei video sulla pirateria trattandosi di cose avvenute in uno specifico ordine cronologico, è facile che sia tutto simile. Per quanto riguarda il modo di fare il video, si, l'ho ripreso direttamente da lui, ma le scene scelte, le transizioni, le riprese, sono una cosa fatta da me. Non scrivo questo per giustificarmi, perché non sento di dovermi giustificare a nessuno in questo momento, vorrei solo far passare il mio punto di vista. Se volete fare una chiacchierata con me in privato come avete detto vi aspetto senza problemi.
Siete davvero pieni di talento e unici, non sapete quanto ami il vostro progetto ragazzi davvero ❤️
Detto da dio poi! Grazie ❤️
Sono andato a vedermi il canale in questione e... sono combattuto, ma volevo comunque lasciare per iscritto la mia opinione combattuta... Il plagio non è sempre facile da dimostrare (non a caso di solito è un giudice a stabilirlo...) e fare video divulgativi evitando il plagio è un casino, perché le informazioni sono quelle, è impossibile ottenere informazioni originali per noi comuni mortali e bisogna sempre rimaneggiare informazioni di altri e metterci sopra la propria visione critica... Io ho una paura fottuta del plagio e cerco sempre di avere informazioni da più fonti possibili per sostenere o confutare la mia visione per esempio. Il ragazzo in questione: ha sicuramente copiato la struttura ed il tema del video di Modern Vintage, ma c'è dietro un lavoro di traduzione (comunque non banale) di un video di 12 minuti, il montaggio non è proprio 1:1 ed alcune frasi mi sembrano un attimo riviste e comunque ha citato il video in questione. Quindi è un po' borderline in questo caso il plagio e credo che addirittura sia compliant con le guideline di yt (tranne nell'ultimo che non ha citato nulla). Ma questo non spetta a me giudicarlo. Il video sarebbe stato di gran lunga migliore se avesse approfondito altre fonti però dubito andrà lontano... Avrà avuto un picco di views grazie all'algoritmo come di solito capita, ma continuando a copiare video sarà sempre limitato... Starei comunque sempre attento a fare video contro altri creator, perche se questo video diventasse virale e raggiungesse migliaia di persone come qualcuno dei vostri precedenti: gli dareste un sacco di visibilità e poi (sapendo come funziona internet) generereste una shit storm contro di lui che poi non si sa mai bene a cosa potrebbe portare...
Assolutamente legittimo portare all'attenzione casi come questo, soprattutto ora che questa faccenda sta cominciando ad interessare canali ben più grandi, visto che di recente perfino canali con centinaia di migliaia di iscritti si sono macchiati di questa colpa. 🤮
Ahia, che è successo? Ci eravamo persi quest'altra uscitona...
@@LevelArt non so quanto sia corretto citare esplicitamente il nome del canale in questione, perché in casi come questo c'è sempre il rischio di provocare delle shitstorm involontariamente, anche se comunque la vostra realtà è ancora relativamente piccola, quindi magari il rischio non c'è, non saprei...
No ci mancherebbe, sempre meglio operare cautela in questi casi
Sono d'accordo com voi, ma ste robe sappiamo tutti essere sempre successe. C'era bisogno del video ? Cioe probabilmente si sentivate il bisogno di farlo, però siete veramente un canale serio e figo ste parentesi a me non fanno impazzire come contenuto. ✌️
Il motivo è semplice: su youtube italia contenuti come i nostri e quelli che speravamo facesse Bei Vecchi Giochi sono pochi, perciò se lasciamo fare a questa gente costruiremo una community italiana di gente che dà per scontato che plagiare è la cosa più furba es efficiente e che tanto fan tutti così Se invece ci attiviamo subito quando emergono questi casi, almeno diamo un esempio di cosa NON fare agli aspiranti creator e ci battiamo per una community che cresca sana Poi nemmeno noi impazziamo all'idea di fare video del generez avremmo preferito avere più tempo per le ferie o per un video essay vero e proprio, ma ci siamo sentiti chiamati in causa questa volta Speriamo non ci siano altre occasioni come questa in futuro! 😅
Nel 1966 Caterina caselli cantava tutto nero. Non so quanto del suo pubblico fosse consapevole di cosa stesse ascoltando o quanto fosse effettivamente importante conoscere l'origine di quel pezzo. Nel 2024 il concetto di meme è forse quel che più si avvicina ad un avanguardia artistica, in quanto espressione di contemporaneità e di interpretazione all'interno di un manifesto che non ha nemmeno bisogno di essere scritto. Questo per dire che da qualsiasi lato la si voglia rigirare, compreso quello del plagio, in un mondo dove le case editrici cercano prompter per non pagare illustratori che sono stati derubati delle proprie opere per arricchire database illeciti che gli stessi prompter useranno, fare le pulci a un canale nascente è abbastanza nosense. Basta aspettare che il materiale originale inizi a diminuire, a quel punto il creator avrà acquisito competenze per fare roba nuova o sarà sprofondato come mille altri canali che hanno tentato la stessa via.
Non ci siamo proprio: giustificare il plagio perché poi tanto si risolve da solo è come dire che sono fessi quelli che non rubano perché di fatto sono svantaggiati. Quindi non solo diamo ragione a chi fa un torto alla community (perché rubando non circolano nuove idee) ma diamo anche contro a chi invece fa contenuti originali, ispirati ai grandi ma con una direzione propria. Il potere d'avanguardia artistica dei meme sta nella loro infinita variabilità partendo da pochi tratti condivisi, non nel freeboting degli stessi meme già virali.
@@LevelArt non giustifico nulla e non do del fesso a nessuno. Dico che nell'epoca del meme, nel regno del post-moderno non mi pare il caso di demonizzare qualcuno che campa di contenuti tradotti. La figuraccia la fa lui e sarà lui a doverne venire fuori quando la bolla sarà esplosa. Parlo da disegnatore, so cosa voglia dire vedere gente che imita palesemente autori apprezzati passarti avanti perché riconoscibile, so cosa voglia dire vedere sminuita la propria ricerca personale in nome di un pubblico senza criterio, so cosa vuol dire vedere le proprie competenze bruciate dagli automatismi. Non parlo quindi di giusto o sbagliato, ma di quanto ha senso, a meno che l'obiettivo non sia fargli pubblicità, fare un video contro un canale che non avrà alcun impatto sul lungo termine, a meno che, come dicevo, nel frattempo non vengano maturate le competenze per un proprio percorso personale.
Ok ora mi è più chiaro l'intento del commento, rimaniamo però in disaccordo sul punto chiave: questo video non è solo una pubblica accusa a questo youtuber, è anche quello, ma è anche un monito e un augurio per chiunque voglia cimentarsi nel fare video in questa nicchia E poi non è che sia una gran bella pubblicità quella che stiamo facendo, al più stiamo facendo pubblicità a Modern Vintage Gamer e Josh Strife Plays, che non ne hanno certo bisogno visto i numeri a 6/7 cifre di iscritti, però almeno la meritano di più 😅
scusate un attimo, ma alla fine vi rimangiate delle parole che il creator non ha ancora sentito, quasi con un tono di delusione come ha fatto a deludervi se non ha avuto il tempo materiale di ascoltare i vostri consigli? premesso che in tutto il video siete stati corretti e avete mostrato delle prove solide a supporto della vostra analisi, ma sul finale viene il dubbio che il vostro obiettivo sia quello di togliervi di mezzo un potenziale competitor eh!
Forse potevamo essere più chiari nell'aggiunta finale, ma la prima parte del video è stata girata poco dopo l'uscita del video sulla playstation 1. In quel momento ci siam detti che poteva essere uno scivolone da cui recuperare, ma mentre per una cosa e un'altra passavano le settimane, uscivano altri video di bei vecchi giochi che plagiavano altri video di modern vintage gamer. Di conseguenza ci siamo sentiti effettivamente delusi perché il ragazzo ha deciso di continuare a plagiare e da questo il tono più aspro della parte finale del.nostro video, che abbiamo voluto far uscire così perché ci sembrava che il messaggio importante passasse ugualmente. Spero di aver chiarito il dubbio 😁
Ciao Level Art, vi seguo da circa un anno e apprezzo molto i contenuti che pubblicate, tanto che devo dire che mi avete dato l'ispirazione ad aprire il mio canale. Alcune settimane fa ho notato anch'io il caso Bei Vecchi Giochi, ma non ho avuto modo di approfondire il sospetto di "plagio" che leggevo nei commenti, per cui vi ringrazio per questo video che ritengo fosse a questo punto necessario. So quanto lavoro ci sia dietro a fare un video: scrivi lo script, prova a registrarlo, torna indietro sui pezzi che non funzionano, trova le clip giuste, tagliale nel modo corretto, aggiungi scritte, etc. Quindi il fatto che un video possa ispirare ben venga, ma che venga proprio parafrasato, è una brutta storia. Infine io spero che questo video arrivi all'autore Bei Vecchi Giochi, che il "plagio" sia solo un peccato di gioventù e che non si lasci scoraggiare leggendo questo video come una critica, ma anzi gli faccia capire di aver sbagliato e lo possa motivare a provare a riscattarsi. Per il resto rimango in attesa di vostri nuovi contenuti e ancora complimenti!
Grazie per aver commentato, in quanto creator emergente sei proprio una delle persone a cui volevamo arrivare: è importantissimo quello che fai, (e appena ho visto che era un video di 40 minuti su Doom ho cliccato immediatamente) ed è importante farlo nel modo più corretto, citando fonti e dando modo a chi è interessato di approfondire l'argomento, senza prendersi il merito completo
Non conosco il canale di cui parlate, ma è giusto tirar fuori queste cose, ancor più quando lo stesso creator palesa la sua paternità del lavoro, quando i fatti dimostrano il contrario. Citare è un discorso, copiare no. È mancare di rispetto a chi ci mette tempo e passione in ciò che fa. La dignità non si copia.
"La dignità non si copia" da stampare e mettere ovunque, hai detto proprio bene!
Ciao level Art, sono ormai 6 mesi che vi seguo dal video sulla fatica nei videogiochi e finora non sono mai rimasto deluso dal vostro lavoro encomiabile👏👏. Trovo sia una vera ingiustizia che abbiate così pochi iscritti al vostro canale (io cerco quanto piu possibile di pubblicizarlo perché merita) E penso sia ancora di piu una vera ingiustizia che certi canali abbiano sfrontatezza di risultare originali e non rendere giustizia dai video a cui prendono spunto o plagio totale. Sono andato a guardare il canale di bei vecchi giochi e devo ringraziarvi se non fosse per voi non mi sarei mai accorto del plagio e mi ritengo ignorante come tante persone a riguardo, ma non mi interessano i video di quel canale. Aspetto con ansia un altro vostro video che ritengo sia piu interessante.💯💯
Troppo gentile, apprezziamo tantissimo il supporto per tutto questo tempo ❤️ Siamo già al lavoro per il prossimo video!
Vabbè io non ci capisco niente di inglese 😂. Quindi per me è un bene che fa' questi video
Pensa se tu facessi un'opera tua, faticando e lavorando, e te la riproducessero da un'altra parte sel mondo facendoci soldi e spacciandosi per beniamini dell'arte... Sarebbe bello? Per di più non ci voleva niente a fare un video originale sullo stesso argomento, sapendo che effettivamente c'è gente come noi e come te che siamo interessati a certi temi, però plagiare e rubare contenuti è una scorciatoia affatto bella
Bastava semplicemente creditarli...e invece...
@@LevelArt si si su questo ha assolutamente sbagliato, doveva semplicemente citare i creator e i video di ispirazione e amen
Esatto, sarebbe stato tanto semplice dire come prima cosa "ragazzi voglio ricreare il video di mvg in italiano"
Io sia con esperienze personali che con la scuola superiore ho imparato quando e come mollare e quando e come continuare. Ma Sifu mi ha insegnato come giocare bene le mie carte, perfezionando le mie decisioni. 😮
Bellissima lezione, grazie per aver condiviso la tua esperienza!
@@LevelArt è un piacere...🙂👍
Sono convinta che così come coi libri, il cinema, la musica e ogni altro tipo di forma d'arte, anche per il videogioco la differenza la faccia l'intenzione e l'approccio di chi lo crea e di chi ne usufruisce. C'è chi ricerca solo il mero intrattenimento e chi invece vuole e per fortuna (anche grazie a opere come quelle che avete citato nel video meraviglioso) può andare più a fondo per scoprire la cosa più bella che sta alla base delle opere secondo me: emozionarsi. Purtroppo, a differenza della lettura o del cinema, l'arte videoludica ha la nomea di qualcosa creato per i bambini o per persone adulte ma infantili, una cosa in comune ai manga e agli anime. Poi li fai approcciare a cose come Life is Strange (per citarne uno diverso dai vostri) in cui fai scelte piccole e grandi e scopri anche cose di te stesso e ne rimangono estasiati. Sempre detto, il videogioco è la forma d'arte con più potenziale ancora inespresso al giorno d'oggi ed è pure divertente 😁
Ho vissuto da vicino il doloroso decorso della demenza senile e quel punto della donna/riccio è stato straziante. Video bellissimo, complimenti.
Grazie, speriamo di essere stati abbastanza delicati nel toccare l'argomento: sono aspetti della vita di cui si fa volentieri a meno di parlare, ma che invece andrebbero discussi, con gentilezza, ma mai lasciati tacere
Io gioco, ho sempre giocato, tutti lo abbiamo fatto, non capirò mai perchè alcune persone smettano, l'unica cosa che voglio da loro è giocare con loro, non si può sempre giocare, ma proprio per questo è importante I giochi (di cui molti anche video) non mi hanno cambiato la vita, l'hanno fatta vivere
Parole d'oro, grazie ❤️ A volte capita di perdere una passione, vuoi crescendo, o per necessità altre, o perché magari a quella passione ne subentra un'altra Quella dei videogiochi però ha un posto speciale per noi, perché ci accompagna sin da piccoli e perché è cresciuta assieme a noi, in quanto crescendo abbiamo ricercato cose sempre diverse dal videogioco e ci ha insegnato cose mano a mano differenti
Ma la musica di zelda in sottofondo
😉
Video stupendo e profondo come sempre ragazzi, complimenti! Sto consigliando i vostri video e il vostro canale a più persone possibili!
Grazie del supporto! ❤️
Che capolavoro sottovalutato Superliminal
Davvero!
Questo canale merita molto di più. Per una volta grazie algoritmo di RUclips! ❤❤
Grazie a te per aver lasciato un commento! ❤️
Per quanto mi riguarda va a periodi, a volte ho voglia di giochi impegnativi e profondi, altre volte giochi più leggeri che fanno del divertimento il loro punto di forza.
Ci trovi molto d'accordo!
Dal lat. divertĕre ‘volgere altrove, deviare’. Il videogioco DEVE essere divertente, se un videogioco non ti 'volge altrove' non serve a una fava.
Sull'etimologia di divertire direi che siamo d'accordo, ma non altrettanto sul significato di videogioco Da come scrivi si evince che per te (ma non solo tu, tante altre persone la pensano così) siccome è un gioco deve divertire. Parola chiave "deve". Ma in realtà non è obbligatorio divertire, e su questo abbiamo opinioni diverse
@@LevelArt Io non ho scritto nulla riguardo al significato di videogioco, da cosa si evince che ho un'opinione diversa dalla tua? Il problema è che molti associano la parola divertire alla risata e allo svago, quando in realtà non è assolutamente così. Il discorso non è molto diverso se prendiamo in esame la parola fun, che fa riferimento in qualche modo alla sospensione dell' incredulità, elemento INDISPENSABILE di qualsiasi opera cinematografica o videoludica. 'Sta "pippa" del videogioco che deve far pensare e ragionare va sicuramente bene (anzi sono assolutamente d'accordo) ma questo non giustifica certi gameplay orrendi se non del tutto assenti di registi/romanzierucci di genere mancati e frustrati. Più che altro suggerirei al carissimo Druckmann di essere meno pomposo e di imparare qualcosa di più della propria lingua e a voi esperti del settore di fare molta più attenzione a quello che dicono le persone prima di bollarle come più vi fa comodo. PS Ci tengo a precisare che il mio commento non fa assolutamente riferimento a DE, che devo ancora giocare e che quindi non conosco assolutamente.
Finalmente un canale di video-essay videoludici italiano, se non l'aveste fatto voi l'avrei aperto io. Il tema è esploso recentemente, sono felice che seguiate anche i trend di quello che altri autori tirano fuori.
Più siamo e meglio è, ben venga un altro creator per dare una svolta al discorso videoludico in italia! ❤️
I videogiochi odierni, a mio parere, pare che non siano più in grado di appagare il giocatore. Quando inizio un videogioco devo sentirmi motivato a superare gli ostacoli che mi vengono posti, in poche parole il gioco deve divertirmi. Sono pienamente d’accordo che il videogioco riesca a smuovere emozioni e stati d’animo al pari di un affresco o di raffigurazione scultorea; tuttavia, non bisogna dimenticarsi che il videogioco è un’esperienza “ludica”, vale a dire, volta al divertimento e allo svago. Un ottimo videogioco è quello che diverte, che mantiene incollato allo schermo. Che riesce ad appagare il giocatore quando raggiunge il completamento. Nei videogiochi di oggi, questa formula pare che sia venuta meno, il giocatore non è più motivato a superare un determinato ostacolo, di conseguenza quando giunge al completamento non ne è appagato. Ad esempio, parlando per esperienza personale, in “Red Dead Redemption 2” quando sono arrivato alla missione finale, che rappresenta il culmine di tutti gli eventi successi sino a quel momento, non mi sono sentito appagato dall’esperienza poiché non ho dovuto affrontare dei veri e propri ostacoli per raggiungere quel punto. Con questo non voglio dire che “Red Dead Redemption 2” sia un brutto gioco, anzi, tutt’altro, piuttosto voglio dire che oggi è venuta meno la formula che rendeva il videogioco così efficace e divertente cioè: l’appagamento che sta nel superare una difficoltà o un ostacolo. Formula che sta alla base di qualsiasi esperienza ludica.
Non ci trovi d'accordo sul fatto che superare un ostacolo o una difficoltà sia l'ambizione ultima del videogioco, perché il medium può fare sì quello ma anche tante altre cose, come raccontare una storia avvincente o farti riflettere
Tanta carne al fuoco nel tuo commento, diverse cose su cui siamo d'accordo (che triste è dover essere produttivi a prescindere da quanto siamo disposti o capaci di lavorare), ma riteniamo anche che non tutta la speranza sia perduta Quando un gioco ha grinta, carisma, ha speranza, la gente lo nota e lo apprezza: c'è tanta tanta roba mediocre in giro, ma essere bravi e appassionati a volte ripaga anche Certo non sempre, e come dici con game pass e ps plus è un attimo farsi prendere dalla paralisi da analisi, ma tanti giochi anche indie vanno avanti di nicchie molto disposte a supportare i creator appassionati
@hiverbleu8878 sì, temo che le cose stiano come dici: se va bene un compromesso buono ma mai del tutto soddisfacente, se va male un bello schiaffo in faccia da chi, prima di tutto, non è motivato da darci bei giochi, ma da farceli pagare come se lo fossero
Bella la citazione a Trainspotting a inizio video.😂 Se penso a death stranding e quanto c'ho giocato mi vengono i brividi, è una droga di gioco ore e ore a consegnare pacchi cercando di fare il percorso migliore Poi per Red dead 2, lacrime e tanto divertimento e riflessione
Se aveste messo Fear and Hunger, il segmento lo avreste dovuto chiamare "brutalità"
In effetti quel gioco è di una crudezza (intenzionale) quasi unica direi Se non sbaglio ne hanno parlato gli Arcadia Café in un video
Oltre a questi videogiochi secondo me anche MAFIA meritava una menzione importante Grand bel video comunque 😏
Grazie dello spunto, ti va di approfondire il perché?
è anche vero che il divertimento il più delle volte è soggettivo, c'è gente che si diverte a rompersi le palle a portare i pacchi, e altra che si annoia sparando ai soldati nazisti in maniera frenetica. E parlando di social a mio avviso vedo l'effetto opposto ovvero gente che denigra i giochi frenetici e "divertenti" classificandoli come giocatori di serie B (Fifa, fortnite, call of duty) perché non giocano ai giochi dove ti facciano provare l'emozione con certi giochi più "cinematografici" (the last of us, red dead redemption 2). Sia chiaro a mio avviso ognuno deve giocare a quello che vuole e rispettare i gusti altrui, ma non bisogna mai generalizzare sulle parole o su un gruppo di persone.
Sì il divertimento come le altre sensazioni ed emozioni è soggettivo, però dietro a scelte di design e marketing ci sono intenzioni precise Un po' bisogna generalizzare per poter parlare delladgomento, ma il nostro intento non era dire "fifa cod e amici vari merda e viva i giochi superpeso", ma piuttosto volevamo dire che "ok divertirsi ma vogliamo anche altro, il videogioco può fare molto di più e siamo curiosi di scoprire tutto il resto che ha da offrire"
@@LevelArt giustissimo
Bellissimo video! Bravissimi
Grazie!
Io credo che siano proprio queste dinamiche ad aver allontanato molta gente (me compreso) dai videogames. Esiste già un gioco non divertente, in cui devi lavorare per molte ore e alla fine sei ripagato con un piccolo senso di soddisfazione personale: si chiama vita vera. Io sono d'accordo che i videogiochi non debbano necessariamente dare "divertimento" ma possano veicolare sensazioni più raffinate, dopotutto di dischi, libri e film che non vogliono "intrattenere" ma suscitare altri stati d'animo ne è pieno il mondo (anzi, il concetto di intrattenimento in queste arti è spesso associato con la dozzinalità). Però un videogioco NON PUÒ pretendere che un adulto gli dedichi 40, 50, 60 ore del proprio tempo per ottenere questo effetto, quando gli altri media ti prendono dai 40 minuti a massimo 13 ore (il tempo che ci vuole per leggere un mattone di letteratura russa). Non è un caso che l'ago della bilancia si stia spostando sempre più verso i giochi per cellulare, che sono esperienze mordi-e-fuggi che la gente può giocare nei ritagli di tempo mentre fa altro. Perché nella vita c'è anche altro.
Attenzione però, molti dei giochi da 60 ma anche 100 ore di cui parlavi sono spesso improntati al "divertirti a tutti i costi", riempendo mappe infinite di missioncine copiaincollate e npc fatti con lo stampino, sperando che qualcosa ti interessi abbastanza per non cambiare gioco Spesso e volentieri i giochi che sfidano la concezione di divertimento sono più brevi, vedi disco elysium, ma anche that dragon cancer che si è solo intravisto nel video, mentre rdr2 e tlou sono più eccezioni, e comunque ti fanno anche divertire, ritagliando parti specifiche dedicate a spaccarti il cuore o a farti provare emozioni forti, non certo tutto il tempo
Gratificazione, sfida, assuefazione, imparare cose nuove sono la nuova frontiera del gaming
Canale fantastico, questi video meritano molto di più... continuate così👍
a 14 anni sognavo di dominare fallout 1 e 2 insieme a planescape ma tutto mi condusse ad una unica soluzione :7anni di accademia britannica (che poi mi hanno fatto godere baldur's,icewind,vampire masquerade malkavian character,disco elysium e altri 3000 crpg),é stato divertente? No affatto ma caxxo che viaggio realizzativo...il divertimento non basta é solo una piccola componente serve obbiettivo,acculturarsi del gaming,collezionare conoscenza,amare l'informazione,dominare la passione per accrescere esperienza. ma mi raccomando ragazzi non cadete nel tranello dell'elitarismo ,capite quando vi siete cacati il caxxo di una formula, non date la colpa al prodotto ,non cominciate a lamentarvi di tutto facendo gli esperti di sta cippa,fate introspezione e consigliate bene .ognuno di noi ha la sua etá e i suoi gusti...
Nessun elitarismo: divertirsi è solo uno degli aspetti del videogioco, la nostra critica è a chi appiattisce le possibilità dell'intero medium a solo "questo gioco mi ha divertito?" senza esplorare tutto il resto, le altre infinte possibilità
Il video sembra interessante, ma non lo guardo per gli spoiler su disco elysium che devo ancora finire. Comunque salvato su "guarda più tardi"
Nessuna fretta, goditi Disco Elysium e ci vediamo quando l'hai finito 😊
Grande video sono d'accordissimo con voi. Ma d altro canto per me la vera bravura ste nel creare qualcosa che sia d impatto ma anche coinvolgente. Ree dead redemption e tlou ad esempio ti intrattengono anche quando non stai seguendo la storia. Perché sparare, scappare ecc sono tutte cose che fai e in un certo senso ti divertono anche. Mentre io death stranding non potrei mai giocarlo perché di impatto riesce a darti solo la trama, e la veramente devi combattere per godertela.
Ogni medium può creare piacere e divertimento, anche con emozioni non vicine all’allegria. Il videogioco è un medium come un altro: le persone non guardano un film perchè vogliono per forza “divertirsi” o in generale provare “allegria”, stessa cosa vale per il videogioco. Io posso provare piacere e divertimento nell’aver giocato The last of us che è un horror e un opera tendenzialmente di stampo drammatico, e non c’è bisogno che scaturisca in me allegria per intrattenermi.
Questo canale è uno dei migliori che tratta videogiochi secondo me, e non intendo solo in Italia
Wow troppo generoso! ❤️
Ma la citazione iniziale a Trainspotting l'ho colta solo io? 😛
Ehehe 👀
Sempre altissimo livello. Non per niente "Level Art". Per un'ennesima volta, ma non l'ultima, grazie.
Grazie a te per il commento! ❤️
C'è questa concezione sbagliata che i videogiochi debbano necessariamente essere divertenti: questo perché la parola "videogioco" è un'unione con altri due termini "video" e "gioco". Erroneamente chi non conosce questo mondo si ferma soltanto al gioco e molto spesso questo medium viene catalogato in due cose: roba per bambini oppure qualcosa di divertente perché (citando il dizionario) un gioco deve divertire. Ora con questo commento non voglio di certo vantarmi di essere una persona con molta cultura, quello che intendo dire è: i videogiochi devono non devono per forza essere divertenti e la parte divertente nei videogiochi a parer mio è quella che conta di meno: per esempio non ho mai sentito nessuno dire che si è divertito con resident evil o dead space questo perché non lo sono e non né neanche il loro obiettivo: esistono perché vogliono far provare a noi fruitori un forte senso di paura, tensione e angoscia (scaturite tra l'altro da una grande componente immersiva). Potrei fare molti altri esempi: la saga di persona la giochi perché sei attirato dalla conduzione artistica in stile fumettistico, the last of us lo giochi per la storia, red dead redemption o the witcher 3 per l'esplorazione e detroit become human per scoprire nuovi metodi di narrazione. In conclusione dico che i videogiochi come qualsiasi altra forma d'arte non devono per forza divertire noi utenti, alcuni puntano all'emozionare l'utente che ne fruisce e a parer mio possono avere persino un gameplay un po' ripetitivo, ma se la componente narrativa mi colpisce subito ammetto che il videogioco in questione ha buone probabilità di entrare nelle mie corde
L'etimologia ci frega molto in quanto appassionati dei videogiochi, perché per tanti basta quel pregiudizio del "videogiocattolo" Non che ci sia niente di male, per dire io Doom lo amo per il gameplay e nulla altro, ma non è giusto fermarsi solo al divertimento inteso come scarica immediata di piacere Cioè sì ti ci puoi fermare, ma davvero sei solo alla punta dell'iceberg e ti perdi un intero medium artistico con i suoi metodi di comunicare che sono in continua affascinante evoluzione
Grandi ragazzi
Apertura del video con Reggie >>>
Secondo me hai colto il punto, questo però che descrivi è un processo sociologico che ha le sue origini nella prima rivoluzione industriale, con la scomparsa di Dio dalle nostre vite e con il dilagare dell'immanenza, le nostre prospettive ci dicono che tutto quello che c'è è immediato, in quello che si può empiricamente provare, e che non esistano universi o realtà oltre quella percepibile con i sensi, e questo è falso. Siamo una società di sfiduciati all'interiorità, fingiamo non esista, fino a disconoscerla. Call Of Duty, Destiny 2, Fifa, sono giochi in sé per sé divertenti, immediati, che ti appagano all'istante con le loro micromeccaniche (shooting e uccidere nemici) e con le loro macromeccaniche (dopo tot. micro una ricompensa, come una missione), mentre Disco Elysium soprattutto, un po' come Death Stranding, operano su binari completamente diversi. La clientela sente la necessità forte di vivere delle esperienze IMMEDIATE, una brutta grafica? Più di un minimo testo da leggere? Allora non vale la candela. Ho giocato per la prima volta il primo Metal Gear Solid poco tempo fa e sono stato visto con sospetto dai miei amici videogiocatori, perché non è un prodotto "moderno" sotto lo standard tecnico, cosa che poi è smentita dal gioco stesso finendolo, visto che è un gioco modernissimo e immortale, un software documentario che spiega come fare i giochi più che un videogioco in sé ad oggi. Tutto deve essere immediato, e quel senso di "sospetto" che i miei amici provavano verso di me, lo provano tutte le persone verso il media videoludico in tutte quelle iterazioni che non propongono NEI PRIMI ISTANTI, un appagamento sul breve termine, empirico. Come si può chiedere al mercato qualcosa del genere? Come si può pensare in una società che pensa in un modo definito e chiaro, di cambiare le proprie rotte? I pensieri e le informazioni portano soldi, e le aziende e società che si occupano di videogiochi prediligono un margine economico, piuttosto che uno culturale. Non aspettiamoci di vedere le grandi società videoludiche cambiare il proprio paradigma, perché NON accadrà. Disco Elysium e Death Stranding sono delle vere e proprie anomalie nel mercato, casi eccezionali (non conto TLOU e RDR perché sono giochi secondo me molto diversi dai primi due). Ci sono tantissimi giochi che sono nel mercato indipendente che fanno leva proprio su questi caratteri per emergere, narrativa sperimentale, introspezione, espressioni artistiche, ed è qui che ci allontaniamo dal "videogiocattolo" e andiamo verso il succo culturale che il media ha da offrire, con i suoi veri colori. E penso sinceramente che solo figure carismatiche come Kurvitz e Kojima possono invertire la rotta con produzioni carismatiche e impregnate di messaggio, ci basta pensare a Disco Elysium, a MGS2 o a Death Stranding, per capire che questo è possibile, con produzioni più piccole (DE) oppure con produzioni immortali e all'avanguardia tecnologica(MGS2), però sono poco ottimista al riguardo. In conclusione, se vogliamo sperimentare le sfumature più macabre, compulsive, folli e meravigliose di noi umani attraverso il videogioco, siamo costretti non tanto influenzando il mercato, perché impossibile visto che siamo chiaramente una minoranza, ma cambiando bacino di riferimento: Il mercato indipendente, o il mercato di autori affermati (sfortunatamente sempre meno, in una realtà sempre più corporativa e standardizzante). Parola d'ordine COINVOLGIMENTO, più che divertimento, perché anche un'esperienza frustrante e coinvolgente può lasciare qualcosa, o addirittura cambiarti la vita, come è successo a me tramite Disco Elysium. Bel video.
D'accordo su tutta la linea, fin nei dettagli dell'aver giocato da poco il primo MGS (qui parlo personalmente, altri ragazzi del canale lo avevano giocato e altri tuttora non l'hanno recuperato) e nell'aver trovato un contatto profondo con Disco Elysium Grazie del commento tanto approfondito, è sempre una soddisfazione iniziare un discorso che poi viene approfondito e che ci arricchisce di rimando ❤️
Ho comprato Disco Elysium 2 giorni fa, data la grossa fama che lo precede, non conosco nulla del titolo, ma se ne state parlando anche voi allora ho enormi aspettative.
Non vogliamo gonfiartelo troppo nel caso poi non fosse all'altezza delle aspettative, però a noi ha colpito molto Cerca di arrivarci con meno spoiler possibili, e spero non ti dia fastidio leggere in inglese, ma anche se ti trovassi a dire "cosa cavolo c'è scritto", sappi che il gioco un po' calza sulla verbosità e sull'aspetto testuale per farti sentire ancora più spaesato, quindi non ti preoccupare di capire tutto tutto e vai avanti!
@@LevelArt Va bene, grazie per il consiglio ♥️
Questo canale è una perla
Troppo gentile, grazie!