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40Sth
Франция
Добавлен 2 мар 2020
Bienvenue à vous, fans de musique(s) et d’envolées stratosphériques, amateurs éclairés de Septième Art et de péloches bien barrées, gratteux du dimanche, mordus de bandes dessinées et de comics américains, guitaristes de salons et chanteuses de salles de bains !
Forty Something, c’est une chaîne conçue pour les fondus de cinoche, les mélomanes curieux et les amoureux de la six-cordes…
Bref, pour les curieux de tout poil !
Et on va essayer de brasser large sur ce fil avec des billets d’humeurs, des tutos et des bons plans guitare, des revues ciné, BD, des notions de théorie(s) musicale(s) à destination des bûcherons qui n’y panent rien et des coups de projecteurs portés sur des artistes ou réalisateurs à la notoriété pour le moins effacée, voire inexistante…
Et tout ça avec l’ambition affichée de créer à cette adresse un véritable lieu d’échanges mélodiques et de passions culturelles partagées ! Rien que ça !
Forty Something, c’est une chaîne conçue pour les fondus de cinoche, les mélomanes curieux et les amoureux de la six-cordes…
Bref, pour les curieux de tout poil !
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La Toile – Retour à Smallville 1ère Partie : Réinventer Clark Kent
Bienvenue les fortistes ! On remonte le temps aujourd’hui, dans une émission consacrée aux cinq premières saisons de Smallville. Des origines du projet à la diffusion de ce monument du petit écran, on revient ici sur cette saga qui aura duré une décennie, et durablement redéfini les personnages de Clark Kent et de Lex Luthor. Bon visionnage ! 🙂
Plus que jamais, un énorme MERCI aux abonnées et généreux donateurs de pouces en l’air ou de commentaires. N’hésitez pas à venir partager vos sentiments sur cette brillante série dans le fil de discussions ! 🙏
Souvenez-vous que 40Sth, c’est aussi une antenne sur le site aux pouces bleus :
40Sth
Alors à la prochaine, sur cette même chaîne !...
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La Toile - Revoir The Purge : Le Grand Film d’Anticipation de James DeMonaco
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Bienvenue sur La Toile, pour cette courte émission consacrée au réalisateur James DeMonaco, et à ce film mal-aimé qu’est The Purge, American Nightmare de par chez nous. Cinq films pour le moment, deux saisons d’une série télé… On reparle ici de cette petite péloche sans le sou à l’origine du phénomène. Bon visionnage ! Plus que jamais, un énorme MERCI aux abonnées et généreux donateurs de pouce...
La Toile - Fallait-il Censurer Spirou et la Gorgone Bleue ?🤔
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Bienvenue sur La Toile, pour une émission hors format consacrée à la récente «affaire Spirou». Une nouvelle histoire de censure, de wokisme et de cancel culture qui ne pouvait qu’intéresser les fervents défenseurs du libre arbitre que nous sommes. Bon visionnage ! Plus que jamais, un énorme MERCI aux abonnée et généreux donateurs de pouces en l’air ou de commentaires. C’est très cool de votre p...
La Toile - Comment Expliquer le Naufrage du Second Joker ? 🤔
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La Toile - 100 BULLETS : Un Chef-d’œuvre ENFIN réédité chez URBAN ! 😎🙏
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1984 : Le Monument Hard Rock des Van Halen fête ses 40 ans ! 😎🎸🤘
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La Toile - The Hitcher : Le Chef-d’œuvre de Robert Harmon & Eric Red
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Bienvenue les fortistes ! On s’attaque aujourd’hui à un film culte, qui nous renvoie à l’époque bénie de la bonne vieille VHS. The Hitcher de Robert Harmon, ou le film qui nous a coupé à jamais l’envie de jouer les bons samaritains et de s’arrêter pour un autostoppeur… Bon visionnage ! 😃 Plus que jamais, un énorme MERCI aux abonné(e)s, ainsi qu’aux généreux donateurs de pouces en l’air ou de co...
La Toile - La Saga Hannibal Lecter 2ème Partie : Dragon Rouge, Gaspard Ulliel & Mads Mikkelsen
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Hello les fortistes ! Deuxième partie de cette petite rétro-carrière consacrée aux méfaits de l’un des plus beaux croquemitaines du 7ème Art, dans laquelle on parle de Brett Ratner, du regretté Gaspar Ulliel et du futur de ce personnage qu’on adore détester… 😉 Bon visionnage les ami(e)s ! Comme toujours, tous mes remerciements à toutes les spectatrices et amateurs éclairés qui viennent fréquent...
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Hello les fortistes ! Retour aujourd’hui sur la carrière de l’un des plus grands criminels du 7ème Art, Hannibal le cannibale tel qu’interprété par Sir Anthony Hopkins. Des écrits de Thomas Harris jusqu’aux derniers méfaits pelliculés du personnage, vous saurez tout (ou presque) sur cette saga plus méritante qu’elle n’y parait. Bon visionnage les ami(e)s ! Comme toujours, tous mes remerciements...
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Hello les fortistes ! On en parle, de ce concert ? C’était le 13 aout dernier, et c’était une pure folie ! Retour sur une expérience inoubliable… Bon visionnage les ami(e)s ! 😃 Comme toujours, tous mes remerciements aux fidèles qui continuent de soutenir cette petite antenne. Hâte d’avoir vos retours sur cette formidable prestation dans le fil de discussions ! 🙏 Souvenez-vous que 40Sth, c’est a...
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Tiens c'est marrant moi aussi j'ai fais une vidéo la dessus ^^
Et je vais donc rapidement y jeter un œil ! 😉
Salut je viens de découvrir tes vidéos et elles sont vraiment cool ! Bha tu vois moi c'est justement les saisons 1 et 2 que j'ai le moins aimé. Le fait que durant ces saisons ce soit 1 épisode = 1 KryptoMonstre me rappelait trop les séries à la NCIS avec 1 épisode = 1 enquête. Fin saison 3, on rentre je trouve dans un continuum où le fil rouge de la série est bien plus exploité et tout est dans une même continuité. J'ai hâte de voir la partie 2 de ta vidéo !
Bienvenue sur la chaîne donc, et un très grand MERCI pour ce sympathique commentaire ! 😊Franchement, je suis en train de dévorer la saison 7 et je persiste : Smallville est une série incroyable. Il y a beaucoup à dire sur le soin apporté à la mise en scène de certains épisodes clés, et sur l’intelligence de celle-ci. Je comprends ton point de vue sur les premières saisons, mais je continue pourtant de penser qu’il s’agit des plus «pures» de toute la série, dans le sens où on ne s’éloigne jamais trop des fondamentaux du personnage principal. Et je trouve que Smallville n’est jamais meilleure que quand elle s’attarde sur l’intime, sur les relations entre les protagonistes et sur leurs doutes et motivations. Tout le reste n’est pour moi que de la cosmétique. Les héros qui vont et viennent, les costumes et certaines intrigues un peu téléphonées, tout ça s’efface très vite face à la qualité de l’écriture et au jeu des actrices et acteurs de ce grand moment de télévision… Mais j’aurais le temps d’approfondir tout ça lorsque j’aurais enfin terminé le visionnage de ce monument. Encore merci en tous cas pour ton retour ! 🙏😃
C'est pas AICHA mais Alicia Backer une jeune femme qui avait la capacité de se téléporter interprété par Sarah Carter. Elle est dans la Saison 3 : Âmes sœurs et refais son retour dans la Saison 4 pour 2 épisodes : Seul - Désignée coupable. POUSSE BLEU BRAVO
Ah ah oui je sais que c’est « Alicia » ! 😂C’est juste que j’ai voulu prononcer son nom à l’américaine (comme je revois la série en V.O. ça me vient plus naturellement…) mais qu’avec mon accent de m…, on dirait effectivement que je dis «Aicha» ! C’est l’horreur ! 🤣 Je m’en suis rendu compte au montage et j’ai hésité à mettre une incrustation à l’écran, avant de me dire que personne ne s’en rendrait compte... Ben tu vois j’avais tort, et il a fallu un grand fan de la série pour relever cette bourde. 😅 Un grand BRAVO donc à toi pour avoir corrigé cette erreur, et un grand MERCI pour ton sympathique retour ! 😊🙏🤘
@@forever40sth ☺🙏
29:42 Alors, ça porte un nom ce phénomène, c'est l'Effet Claire de Lune. La série avec Bruce Willis & Cybill Shepherd de 1985... Les scénaristes redoutent le moment où leurs protagonistes se mettent en couple, invariablement parait-il, les audiences s’effondrent.
C’est vrai, j’avais complètement oublié ce précédent ! 😅On attribue d’ailleurs le déclin de Clair de Lune au fait que les personnages se soient mis ensemble mais je pense en toute honnêteté, et avec le recul, que ce n’est qu’une partie du problème. Je me souviens de bon nombre d’interviews de l’époque dans lesquelles il apparait que Cybill Shepherd et Bruce Willis n’avaient pas la plus grande osmose sur le tournage. Je crois aussi qu’elle a accouché de jumeaux en plein milieu de la saison quatre, et qu’elle ne partageait quasiment plus de scènes avec son partenaire à l’écran. Les producteurs s’en sont plus tard beaucoup plaint… Si on ajoute le clou final dans le cercueil, à savoir le succès de Die Hard et la montée en puissance consécutive de Bruce Willis, je pense que la messe était dite. La série n’aurait sans doute pas duré bien plus longtemps (qui sait ?), mais les acteurs n’avaient clairement plus le niveau d’investissement exigé par une production de ce genre, assez ambitieuse pour son époque. D’ailleurs je dois l’avouer, je ne suis pas trop familiarisé avec celle-ci et je n’en ai vu qu’une poignée d’épisodes, mais j’en ai toujours entendu parler ! C’est dire si elle a marqué les spectateurs… Comme toujours merci pour ce retour fort à propos, comme d’hab’ ! 😊🤘
Merci pour ces souvenirs et ce travail 😊
Oui, ce sont de très bons souvenirs pour moi également… Dix ans de diffusions, ce n’est pas rien… 😊Et MERCI pour ton commentaire en retour ! 😉🙏
Biiiiennn.mr a du justice League 😊
Bien évidemment ! 😉Et les meilleurs épisodes, dont celui du mythique coup de poing de Batman à Guy Gardner ! 😅🤣
Vidéo très intéressante, je suis collectionneur de jeux vidéos dont des jeux rétro gaming ( cartouches super Nintendo sega megadrive ) mais également de jeux sur CD ( PlayStation 1 ) Et il y a une obsolescence sur les cd 💿 de 30 ans Certains ne se lisent plus car le temps a travaillé sur les couches de vernis et on ne peut plus les lire C est un aspect de la collection qui fait peur car on les aime nos vieux objets
Ah c’est clair que tu ne risques pas de retrouver de sitôt de nouveaux pressages de tes vieux jeux Playstation… 🤔J’espère sincèrement que ça ne concerne que quelques exemplaires de ta collection… 🤞 MERCI en tous cas pour ce sympathique retour ! 😊🙏
Merci pour cette vidéo ! J'ai peur également de perdre un jour les données d'un disque (blu-ray notamment car je sens que c'est un support plus fragile que le DVD) d'un film auquel je tiens. C'est pour ça que j'adore acheter des films qui sortent en combo Blu-ray-DVD. Ça me rassure toujours 😁 Malheureusement, certains titres ne sortent qu'en blu-ray, pas du tout en DVD.
Ah oui, c’est bien le problème des politiques éditoriales. On ne sortira jamais TOUT sur support, et de très nombreux films n’ont jamais eu les honneurs d’une édition digne de ce nom. Certains films ont été édités en VHS, et pas en DVD. Certains DVD ne sont pas ressortis en Blu-ray. Et tu peux être certain que de très très nombreux blu-rays ne seront jamais réédités en 4K… C’est le jeu, et c’est pourquoi une collection aujourd’hui ne peut à mon sens pas se passer des DVD ou des blu-rays, même avec l’attrait du 4K. Je pourrais te citer nombre de références que j’aimerais revoir dans des copies dignes de ce nom, mais je dois malheureusement me contenter de copies parfois très dégradées pour pouvoir revoir un film… 😔 Merci en tous cas pour ce retour sympathique, et cet avis de collectionneur ! 😊🙏
Une de mes deux sagas post-2000 préférées . Ce film a quasiment inventé le concept du politico horrifique Qui en plus à le mérite de faire réfléchir! Même si j'ai une préférence pour le 2e Celui-ci a le mérite d'installer un climat excellent avec à tout petit budget
Tu as tout à fait raison ! 😊🙏🙌Comme je le dis plus haut dans ce fil de commentaires, je n’avais revu que le premier volet en tournant cette vidéo. Et effectivement, les second et troisième volets restaient pour moi comme d’excellentes péloches, mais abandonnaient un peu le côté critique au profit du rythme et des coups de feu… C’est totalement faux et, en revoyant la saga, je me rends compte du côté critique au vitriol qui continue d’animer toute cette série, même dans ces volets plus orientés action. Vraiment une très grande saga, démarrée effectivement sur la base de ce micro-budget. On en reparlera certainement du coup, sans doute à l’occasion de la sortie du 6ème volet… 😉
@forever40sth On remarque surtout dans le 2e épisode l'application de la purge à une plus grande échelle à travers trois destins croisés mais également l'économie insidieuse qui s'installe dans la population, que ce soit, comme dans le 1er volet pour les plus riches et pour les plus pauvres. Le seul bémol du 2e volet est que la séquence du jeu de massacre vers la fin est tournée beaucoup trop sombre
@@Full-MetaLynx C’est vrai que les seconds et troisième volets ouvrent largement ce monde qu’on ne faisait qu’effleurer dans le premier film. Mais finalement, après un nouveau visionnage de l’ensemble de la saga, je trouve cette série plutôt cohérente. Les quatrième et cinquième chapitres m’avaient quelque peu laissé sur ma faim, et je les trouve aujourd’hui étonnamment bons. Chaque film de cette franchise essaye d’apporter sa pierre à l’édifice, de façon plutôt pertinente, avec un nouvel éclairage sur cette société en perdition. Non vraiment, une très belle œuvre de fiction. Ou d’anticipation… 🤔😉
@forever40sth Totalement d'accord James de monaco a créé un concept politique et chaque film articule une nouvelle extension économique et ou sociale autour de la loi de la purge et sous certains aspects on est pas très loin de notre réalité d'aujourd'hui
Je l'ai vu à l'époque, et j'en garde un bon souvenir, n'ayant pas vu les suites, je ne m'avancerai pas à une quelconque analyse. Mais du coup ça me donne bien envie de le remater. Rien à voir mais j'ai récupéré un coffret Tsukamoto (Tetsuo, etc...) 10 films je me fais une rétrospective. En parlant de petit film je me rematerai bien the Empty Man aussi.
Alors écoute, je n’avais revu que le premier volet de cette série lorsque j’ai tourné cette émission, et j’avais un souvenir brumeux de ses suites. Le second et troisième volets étaient restés pour moi comme de très bonnes péloches d’action, et c’est effectivement ce qu’elles sont. Sauf qu’en les revoyant (je suis en train de remater l’intégralité de la saga…), je me rends compte qu’elles sont elles aussi assez extraordinaires, même dans le vitriol qu’elles continuent de balancer sur la société ricaine… C’est vraiment une très grande saga, et on en reparlera sans doute du coup un de ces quatre. Quant à Tsukamoto, c’est le genre de cinéma complètement frappadingue avec lequel j’ai vraiment du mal ! 😅Je ne rentre vraiment pas dedans, c’est too much pour moi… Trop de tout, trop déjanté… Je comprends qu’on puisse adorer, puisque c’est une proposition singulière qui n’est pas faite pour plaire à tout le monde… 😉 Et puis Empty Man je l’ai vu, et je n’en ai gardé aucun souvenir… Je vais y rejeter un œil aussi je pense… 😅
Eh bien heureusement que ces censeurs incultes n'ont pas lu les vieux Charlie Hebdo ou les trucs de Choron parce que si ça, ça les scandalise, ils n'ont vraiment rien vu mais alors rien !! 😂
Ah c’est sûr que dans le genre «autre époque autres mœurs», le professeur se posait là ! 🤣Mais tu sais, sans aller aussi loin, je pense que certains sketchs de De Causnes et Garcia à l’époque de Nulle Part Ailleurs feraient grincer des dents aujourd’hui. On a tout de même perdu une vraie liberté de ton et d’expression… 🤔
Le truc avec le racisme c'est qu'il n'a pas à être "intentionnel" dans le sens où il n'y a pas besoin d'un groupe qui activement a pour but unique de chier sur un autre groupe. Cette idée ridicule qui voudrait que lutter contre les idées néfastes mènerai à un mode de pensée unique sans saveur, a été insidieusement intégré dans le débat public par des individus réactionnaires souhaitant obtenir le droit sans restrictions de s'en prendre aux premiers bouc émissaire venu (soit dit en passant qu'historiquement les autodafés c'est plutôt leur truc). Comme dit plus tôt, le tome en question appartient à la maison d'édition, qui décide de faire ce qu'elle souhaite avec son produit. La critique de cette TikTokeuse n'est pas de la censure, même en appelant au boycott, car elle n'a aucun pouvoir de décision finale. Ça n'a pas de sens de trouver absurdes que la critique arrive 1an après la sortie, ça n'est pas parce que personne n'a bronché avant, que ça n'a fait broncher personne, par contre tout le monde ne dispose pas de la même puissance médiatique. Pour exemple la 1er fois que j'ai lu Tintin au Congo il y a de cela 18 ans, perdu dans la bibliothèque de mon internat, j'en avais 10, j'ai été dégouté par, ce que j'ai lu et j'aurais aimé pouvoir faire davantage entendre ma voix.
Et un grand MERCI du coup pour ce retour construit et passionnant, et pour cette petite pierre apportée au débat… Il y aurait beaucoup à dire sur la base des quelques lignes de commentaires que tu as rédigé, comme quoi il s’agit d’un vaste débat. Je suis dans l’ensemble en communion de pensée avec toi, et je trouve tes paroles pleines de bon sens. Ceci dit, il n’y avait pas d’intention chez moi d’aborder le thème du racisme dans cette émission, loin s’en faut. Mon cheval de bataille, c’est plutôt de lutter contre toute forme de censure, contre la cancel culture et ce qu’est devenu le wokisme. Et donc contre la pensée unique, mais pour la liberté d’expression et le libre arbitre. J’ai volontairement fait une émission poil-à-gratter pour le petit cercle d’initiés que compte cette chaîne, sans penser un seul instant que le débat déborderait un peu de ce comité restreint. Je n’ai rien contre cette TikTokeuse en fait, et je trouve qu’elle a eu raison d’exprimer son dégout suite à la lecture de cette bande dessinée. Je trouve dommage en revanche qu’elle et tout un tas d’autres personnes considèrent le retrait de cette BD comme une victoire. On ne gagne jamais rien par la censure, et surtout pas dans ce genre de cas. Car oui, Dupuis s’est auto-censuré en retirant ce livre des points de vente. Du moins il a écoulé tout son stock en un temps record, mais bon… Et c’est finalement ce que je reproche à la maison d’éditions, et ce carton rouge que je lui adresse. Parce qu’en dehors de quelques échanges sur ce film de commentaires et de quelques entre-filets à droite à gauche, cette histoire aura tôt fait de disparaitre dans les limbes d’internet sans faire de remous. Et ça ne répond pas du tout aux interrogations que je me pose, ni aux questions qui me taraudent : Comment peut-on encore publier ce genre de caricatures aujourd’hui ? Et ce débat, j’aurais voulu le voir sur la place publique, sur des chaines d’informations, l’entendre à la radio… Mais non, on efface vite et on oublie ! Et moi je m’interroge toujours pour savoir comment, sur les dizaines et dizaines de personnes qui ont eu accès à cette BD avant publication, PERSONNE n’a rien trouvé à redire sur celle-ci. Tu parles de Tintin au Congo, mais j’ouvrais il y a deux jours le premier tome de SODA et je peux te dire que tu en tomberais des nues. Mais la BD date de 85, et autres époques autres mœurs… Par contre, je rêve de connaitre les coulisses de ce Spirou, de voir la maison d’éditions et les auteurs défendre leurs planches envers et contre tout. Mais non, ça c’est mort et enterré. Pourtant, tout en restant l’un des plus virulents défenseurs de la liberté d’expression et de la caricature, je peux te dire que j’aurais un peu tiqué si j’avais été employé par Dupuis et que j’avais eu cette BD dans les mains avant publication… J’aurais alors probablement exprimé mes doutes quant à sa publication… 😅 Mais nous n’aurons donc rien appris de ce triste épisode. Je ne considère pas ça comme une victoire… Mais bon tu vois, on pourrait ne parler des plombes… Merci en tous cas, à nouveau, pour ton commentaire construit et apaisé. Ça fait plaisir… 😉🙏
Sujet très intéressant , j'ai été captivité et j'ai appris plein de trucs . Pouce en l'air 👍🌟 !
Ben un grand MERCI, à nouveau !😉🙏
J'aime bien t'écouter . Merci pour cette vidéo . Pouce en l'air . 👍🌟
Et merci pour ce retour super sympa ! 😊🙏
je trouvais déjà la video moyennement interessante mais "le wokisme je trouve ca trés bien", ca m'a fait zapper...Adieu Berthe !
C’est dommage alors que tu n’ais pas été jusqu’au bout de la phrase… 😅C’est marrant, parce que sur ce genre d’émission à la «croissance rapide», je peux différencier en trois mots les personnes qui débarquent pour la première fois des habitué(e)s qui connaissent l’ADN de la chaîne… Je ne défendrai JAMAIS le wokisme tel qu’on le considère aujourd’hui, et j’ai déjà traité ce phénomène de «cancer» dans l’une des vidéos du bilan de fin d’année 2023… Bon, j’ai aussi dit que je pensais que c’était un phénomène qui n’allait pas durer… 😅Je n’en suis plus si sûr aujourd’hui, même si certaines déclarations ou décisions (Bob Iger, HBO à propos de J.K. Rowlins…) semblent aller dans le bon sens… Mais l’apparition du mouvement était empreint de sincérité, avec cette volonté d’éclairer l’histoire d’un nouveau jour. Comme quoi l’enfer est pavé de bonnes intentions. 🤔 Donc sois rassuré, on est raccords sur le wokisme… Au plaisir peut-être de te recroiser, Berthe, lors d’un prochain fil de discussions… 😉
Je découvre votre chaîne et je suis très déçu. Car déso mais oui la bd et Dany est bel est bien raciste et sexiste. Déjà vous confondez faire des personnages sexys et faire de objectivation. L'un consiste a faire des chara design conformé à des stéréotypes de beauté tout en restant pertinent et l'autre consiste à faire en plus une mise en scène proche du porno juste pour aguicher. Ensuite je ne comprend pas en quoi une bd faite par des auteurs et approuvé par des une équipe d'édition ne pourrais pas être raciste. Représenter les personnes noires comme singes habillés ce n'est pas raciste ? Moquer les noires parce qu'il sont noirs et parce qu'ils auraient des opinions racistes anti-blanc. Je ne comprend pas comment on fait pour ne pas voir le problème. Mettre les activistes écolo fasse au grosses corporations, c'est problématique. Et aussi pq se battre pour ce Spirou alors que tout le monde s'en fout de Spirou, c'est pas pour rien que la polémique ai éclaté au bout d'un an. Aussi on peut faire de la caricature sans être misogyne et sans être raciste. Aussi si on regarde les premiers album de Dany, son personnage de Colombe (la blonde en robe) n'a pas tjrs été aussi sexualisé et objectifiant. De plus si Dany dessine depuis longtemps dans la bd, il aurait du savoir que les caricatures de black face comme il fait était déjà considéré comme étant raciste même dans les années 80. On pourrait continuer encore longtemps mais je préfère finir sur du positif. La seule chose avec lequel je suis d'accord, c'est que Dupuis a voulu mettre la poussière sous le tapis plutôt que d'assumer. Sur ceux bonne journée.
Je ne vois pas fondamentalement à quel moment on pourrait être en désaccord, puisque je reçois assez bien ton commentaire. Je le trouve même pertinent, intéressant et parfaitement argumenté. Et surtout constructif, alors merci pour ça. 🙏 Je resterai cependant sur ma position concernant une chose, que beaucoup de gens reprochent visiblement à cette BD, et c’est la représentation des femmes faite par Dany. Je l’ai déjà répété maintes fois dans ce fil de discussions, mais je ne pense pas que Dany, à plus de 80 ans, soit en mesure de modifier son trait ou son style graphique. Et je ne suis pas sûr que les amateurs veuillent voir Dany faire autre chose que du Dany. C’est un dessinateur au style singulier, qui a bâti toute sa carrière sur cette façon de dessiner, et en particulier les femmes. Maintenant, je sais qu’on est en 2024, mais on a tout de même le droit d’apprécier les figures féminines telles que dessinées par l’artiste. Et personnellement, je trouve que Colombe avait déjà tout de ce style affirmé, et je ne parle même pas de ses séries érotiques ou des Guerrières de Troy. Même lors de son intérim sur Bernard Prince, il dessinait des pin-ups dans ce style unique qui ne convenait pas du tout à ce classique de la BD… J’ai détesté ces albums… Maintenant chacun fixe le curseur où il l’entend, et chacun peut penser ce qu’il veut de ce Spirou. Est-il sexiste alors qu’il dénonce la marchandisation du corps dans la publicité et sur les réseaux au sein d’une société consumériste ? Peut-être, je ne détiens pas la vérité. Est-il raciste ? Là encore je garde mon avis pour moi, mais sache que je ne suis pas du tout en désaccord avec toi sur ce point-là. Personnellement, je reste stupéfait qu’on ait pu laisser paraitre une telle BD aujourd’hui en 2024, et que personne chez Dupuis n’ait tiré la sonnette d’alarme au cours des longs mois de développement de l’objet. Le but de cette émission n’était pas de juger de cette BD ni même d’y apporter une vision personnelle tranchée, mais juste de critiquer la censure dont ce livre a été victime ! Et justement, je préfèrerais mille fois que Dupuis ait assumé cette publication, et que les gens puissent se rendre compte eux-mêmes de tout ce qui ne va pas là-dedans, plutôt que de parler de quelque chose qu’ils n’ont pas eu entre les mains ! Je serai toujours pour le débat et la discussion, sur la place publique pour faire évoluer les mentalités et dire que NON, certaines choses ne sont plus publiables aujourd’hui. Mais ce n’est pas du tout ce qui est obtenu lorsque que l’on fait disparaitre l’objet du délit, et c’est ce qui m’énerve le plus dans tout ça. Les auteurs ont-ils été volontairement racistes ? Franchement, tu y crois toi ? Tu crois vraiment qu’ils oseraient sortir une BD qu’ils jugeraient raciste aujourd’hui ? NON, et c’est là tout le problème ! Ils n’ont pas vu le souci à sortir cette bande dessinée aujourd’hui !!! Et si ce genre de débat est poussé sous le tapis, d’autres dessinateurs, éditeurs ou scénaristes ne verront pas le problème non plus. Pour la petite histoire, j’ouvrais hier le premier SODA, une BD du milieu des années 80, et il y a aussi dedans des choses qui te piqueraient les yeux donc non, certaines choses n’étaient pas considérées comme racistes dans les années 80. Je m’en désole, mais il faut en parler et autrement qu’entre deux personnes comme nous qui au final sommes convaincues des mêmes choses. Tu sais, j’ai tendance à faire l’avocat du diable dans ce genre d’émissions réservées en priorité à mes abonné(e)s, histoire de chatouiller un peu, de faire bouger les lignes et de pousser à la réflexion. Je suis assez heureux que ce fil de commentaires fourmille de réactions toutes plus intéressantes les unes que les autres. Je regrette juste que l’on n’assite pas à ce genre de réflexions et d’échanges dans des médias beaucoup plus importants ou médiatisés. C’est pour ça, et j’espère que tu l’auras compris, que je ne me bats pas du tout pour ce Spirou dont je me fous éperdument. Je me bats surtout contre la pensée unique et pour le libre-arbitre, et pour que des sujets aussi importants que ceux-ci soient débattus en société… En te remerciant une nouvelle fois pour avoir pris le temps de rédiger un commentaire aussi complet, et au plaisir de te recroiser peut-être une fois prochaine, dans de meilleures conditions… 😉🙏🤞
"On peut faire de la caricature sans être misogyne et sans être raciste"... le problème avec ce genre de phrase c'est que toi tu veux interdire parce que ça vise les femmes ("misogyne") et les noirs ("raciste") mais peut-être qu'un autre dira la même chose à propos des hommes, de sa religion ou de ses propres origines (autres qu'africaines), un autre encore pour ses idées politiques ou philosophiques, son orientation sexuelle... c'est sans fin, bon sang ! Vous ne pouvez pas un peu prendre sur vous au lieu de vouloir toujours tout interdire les gars ? Regarder ailleurs par exemple pour ne pas être "offensés" ? Critiquer tiens, librement et en acceptant la contradiction ? Donner votre opinion mais sans forcément interdire ? Créer vous-même des produits culturels aussi pourquoi pas plutôt que distribuer les bons et les mauvais points ? Ras le bol de cette moraline...
@@sbmicro1896 De toutes façons la caricature nuit toujours à quelqu’un. Ou du moins n’est pas faite pour plaire à tout le monde, c’est sa raison d’être. La caricature est faite pour faire grincer des dents, et déranger un peu. Je trouve ça assez hypocrite de porter tous des médaillons Charlie Hebdo un temps, sous le coup de l’émotion, pour défendre le droit à la caricature et d’applaudir au retrait d’une BD quelques temps plus tard… Mais c’est l’époque dans laquelle nous vivons… 😕
"C'est pas sexiste c'est Dany" est un argument pour le moins léger
par ailleurs zéro censure, l'éditeur a décidé de lui même de le retirer. Pas de procès, pas de décision de l'état.
@@GlorfSilverfall Je me souviens, non sans un certain émoi adolescent, de la série Olivier Rameau telle qu’elle paraissait dans Le Journal de Tintin. Dany y dessinait déjà Colombe comme il dessinera plus tard toutes les jeunes femmes. Qu’on accuse sa représentation de celles-ci comme «sexiste» en 2024 ne m’étonne guère, mais on intervient avec plus d’un demi-siècle de retard… Oui, c’est Dany, et il ne va pas réinventer son trait pour faire plaisir à quelques bien-pensant(e)s qui s’arrogent le droit de parole au nom du plus grand nombre. Et tu sais, la censure peut revêtir plusieurs formes. On peut aussi s’auto-censurer, comme l’ont fait les éditions Dupuis en retirant cet album de la vente à la hâte, pour éviter toute opprobre populaire… Les auteurs de la chose n’ont rien demandé, et on a donc purement et simplement «censuré» leur travail. «limitation de la liberté d’expression», «condamnation d’une opinion»… Il y a beaucoup de définitions différentes de la censure dans le(s) dictionnaire(s)…
@@forever40sth bon concernant la censure j'entends, moi je considére certaines censures comme légitime (gobalement les trucs nazis ou les représentations de noirs en singes je pense que c'est bien que ça reste à la poubelle). Concernant Dany, en vrai, mon point c'est juste que si c'est sexiste, c'est sexiste, peu importe que l'auteur le soit depuis 2 ans ou 50 ans. D'ailleurs certains artistes évoluent sur le sujet, d'autres non. En revanche est ce que c'est une forme vraiment grave de sexisme de dessiner des meufs sexualisés dans une BD, moi je pense pas. Personnellement j'apprécie même de temps à autre d'avoir des persos de ce type, masculin ou féminin. ç'aurait été plus intéressant à mon sens de discuter du fait qu'on puisse (ou non) quand meme avoir le droit d'avoir des représentations sexualisés dans l'art. Merci de ta réponse en tout cas et si on est pas d'accord du tout sur ces questions de représentations et de censure, j'apprécie la bonne foi et le ton de ton propos.
@@GlorfSilverfall C’est quand même fascinant qu’on arrive à avoir des débats aussi passionnés (et passionnants, parce qu’il y a beaucoup de points de vue différents dans ce fil de discussion…) sur la base d’une bande dessinée aussi anecdotique, que tout semblait condamner à l’oubli des fonds de catalogues en deux ans… La représentation de l’équipage du navire en singes, j’avoue que je ne me l’explique toujours pas… Comment peut-on laisser passer ça aujourd’hui, et comment ce livre passé par tous les stades de la production a pu finir pendant plus d’un an sur toutes les étagères BD de France sans que personne ne dise rien ? Ça reste vraiment le plus grand mystère de toute cette histoire… Si je suis contre le fait d’avoir poussé toute cette affaire sous le tapis, c’est justement qu’on a voulu museler la controverse, et c’est là pour moi que le bât blesse. Une représentation de ce genre éditée aujourd’hui, en 2024, soulève de grandes questions sociétales et un débat que j’aurais aimé voir porté sur la place publique… C’est là que ce que je qualifie de «censure» produit selon moi l’inverse de l’effet escompté. Surtout que je continue de regarder certaines interviews de Dany enregistrées à l’époque de la sortie du livre, dans lesquelles personne ne semble voir le moindre problème avec cette bande dessinée... Je ne sais même pas s'il faut en rire ou en pleurer... 😅😉
Em moins d’une Minute deja un connerie: Journal de Spirou Tintin Magazine
Pour info c’est «Le Journal de Spirou» et «Tintin» tout court, connu sous l’appellation populaire «Le Journal Tintin» ou «Le Journal de Tintin». Aucune trace d’un «Tintin magazine» nulle part en France… 🤔Merci du coup d’avoir corrigé mon erreur qui n'en était pas une, à défaut de ta syntaxe. J’espère que ce n’est pas tout ce que tu as retenu de cette émission… 😅
Un navet raciste qui fait des représentations simiesque des noirs et qui caricature le féminisme de façon absurde, alors si cetait juste une critique des feministe, passons, tout idees a ke droit detre critiquée, mais du racisme décontracté je narrive pas a comprendre que ce soit defendu, meme par les mongoles de droite.
Petit éclairage personnel sur cette censure : Il y a un an, j'ai fait dédicacer mon exemplaire (maintenant ultra-collector ^^) de "La gorgone bleue" dans une libraire en compagnie de Dany et d'une représentante des éditions Dupuis. Cette représentante nous a expliqué que Dupuis était très embêté par cette série "Spirou vu par..." car même si elle permettait à différents auteurs d'illustrer des aventures de Spirou à leur sauce, elle se dispersait trop pour le lectorat et elle s'éloignait beaucoup de la série principale Spirou & Fantasio. Elle a même sous-entendu que certains projets de "Spirou vu par..." allait être abandonné ou laissé en suspens, afin de mieux se recentrer sur la série principale. Lorsque j'ai entendu l'annonce de cette censure de "La gorgone bleue", je me suis immédiatement souvenu de ces propos et je me suis dit que Dupuis avait pu prendre ces accusations racistes pour mieux arrêter cette série de "Spirou vu par..." par la même occasion.
C’est très intéressant comme commentaire… 🤔😊Je suis amené par mon boulot à rencontrer de nombreux responsables et représentants des maisons d’éditions, et même certains auteurs, et c’est vrai que ce sont eux qui parlent le mieux de ce genre de sujets. De manière plus large, il y a une tendance chez les éditeurs à vouloir resserrer leur offre, pour sortir moins de titres mais mieux les accompagner. J’ai eu droit aux mêmes remarques que toi concernant Thorgal, où on m’a expliqué qu’on avait arrêté toutes les séries parallèles pour se recentrer sur la série principale, et se contenter d’un hors format par an. J’avoue que pour un néophyte, la série Spirou a de quoi perturber… Trop de formats différents, trop de séries en parallèle les unes des autres, et finalement assez peu de succès, en dehors de gros coups comme la vision d’Emile Bravo. On sent d’ailleurs cette envie de revenir aux fondamentaux avec le dernier album en date. Mais tu apportes un éclairage tout à fait pertinent sur cette affaire, et je ne serais pas étonné que tu sois dans le vrai… MERCI beaucoup pour ce point de vue ! 😉🙏
Je viens de me procurer la version numérique de l'album, j'ai hâte de le découvrir !
Au moins tu vas pouvoir juger de tout ça sur pièce... 😉
@@forever40sth Mon verdict est qu'il n' y a rien d'horriblement sexiste, raciste ou autres -istes. L'album est pas fou, mais rien à lui reprocher dans les dessins ou le scénario (sauf le fait qu'il soit un peu plat). J'ai même apprécié certaines répliques acerbes sur la société moderne. C'est en gros ce que vous dites dans votre vidéo, en somme.
@@joss.u. C’est exactement ça. Finalement cet album c’est beaucoup de bruit pour rien… Si personne n’en avait parlé, il aurait fini par disparaitre naturellement des catalogues et faire partie des références discontinuées chez l’éditeur… Je ne lui trouve pas de grandes qualités, à part effectivement le fait d’avoir voulu dénoncer la société consumériste contemporaine. Je dois tout de même avouer que je ne comprends toujours pas comment Dupuis a pu laisser passer les «caricatures» des membres de l’équipage du bateau, mais bon… 🤔🤨
Le wokisme est une maladie mentale
la cancel culture n'est pas là où vous le croyez. avec la concentration des médias et des maisons d'éditions dans les mains de quelques uns combien de projets ne passent-ils même pas l'étape de la publication ? et si publiés combien de médias vont-ils en parler ou en faire la promotion ? les plateaux et les unes sont squattés par des vieux blancs de droite qui s'autosucent, arrêter de faire les pleurnicheuses deux secondes svp
C'est la faute a l'éditeur. Celui-ci aurait dû indiquer a l'auteur qu'on est plus dans les années 80 et que les noirs ne doivent plus être tous dessiner comme Banania et les biscuits Bamboula. Spirou & fantasio on tous deux Glow UP "semi réaliste"les hommes noir sont restés a l'époque du Collaro show
C’est très bien résumé, et je suis totalement raccord avec ton point de vue. C’est là tout le problème, et je m’étonne que personne chez Dupuis n’ait anticipé la polémique. 🤔C’est assez amusant aujourd’hui de revoir des interviews de Dany, à l’époque de la sortie de l’album, et de l’entendre dire qu’il a été soutenu et qu’on l’a même félicité pour son travail… 😅Personnellement, j’aime à penser que si j’avais eu à jeter un œil les planches avant publication, j’aurais peut-être tiqué un peu… Ceci dit, pour la petite histoire, j’ouvrais hier l’un des premiers albums de la série SODA qui date du milieu des années 80. Et là aussi, il y a des «caricatures» qui piquent un peu… 😅 Merci pour ton commentaire en tous cas ! 🙏
Au delà des hommes noirs, tout le dessin est dégueulasse : Spirou et Fantasio mal dessinés, meuf comme des poupées gonflables, etc
@@lrf351 Je te trouve un peu dur(e)… 😅Moi j’aime bien Dany, je trouve son dessin très sympa, assez expressif et dynamique… Si tu regardes les scènes «d’action», je trouve ça plutôt bien mené et assez bien mis en scène. Après, Dany c’est une proposition singulière qui n’est pas faite pour plaire à tout le monde, et qui ne s’adapte pas à tous les univers. Perso, je n’ai qu’une connaissance assez lointaine de Spirou, alors je ne peux pas trop juger du regard que peuvent avoir les fans sur son travail, dans ce cadre-là. Je me souviens par contre d’une époque où Dany avait assuré l’intérim sur Bernard Prince… J’adore cette bande dessinée, une très grande série d’aventures selon moi. Sauf que n’est pas Hermann qui veut… J’avais détesté la proposition de Dany sur cette BD, je trouvais que son style ne collait pas du tout avec l’univers de la série tel que je le connaissais… En revanche, j’ai beaucoup aimé son travail sur Guerrières de Troy… Comme quoi les gouts et les couleurs… 😉Mais bon encore une fois, je ne suis pas l’un des gardiens du temple de Spirou & Fantasio…
je pense que lorsque l'oeuvre est aussi nulle , l'a censuré est le mieux.
Mais qui décide de la qualité d’une œuvre ? Tu sais, l’art est très subjectif, et ce qui peut paraitre nul à tes yeux sera le chef-d’œuvre d’une autre personne…
Quand je vois les commentaires franchement racistes, fascistes, décomplexés et surtout illégaux, sous des reportages sur l'extrême droite, que ce soit de la RTBF ou Arte, qui ne sont pas censurés, je suis surpris qu'une BD qui soit dite en passant plutôt anodine, sois retiré de la vente, une fois les stocks écoulés, à cause d'un commentaire tiktokeuse qui n'a rien compris ni à la BD ni à l'antiracisme. Je trouve ça stupide et dangereux. On sait quand commence la censure, mais pas quand elle s'arrête.
a bas la censure c 'est la première chose . que le fasciste font ils brule les livres déboulonne les statues .. réécrit l histoire .ect je pourrait continuer même la penser unique arrive
A partir du moment où on a commencé a censurer, où est la limitte ?? Je rapelle juste que qu'on a vu ce que ca a donné quand, dans les années 30, une bande d'allemands énervés ont commencé a censurer et a brûler les bouquins qu'ils n'aimaient pas... Ca peut faire rire, mais c'est en fait très serieux. Quand on commence à s'interdire certaines choses, uniquement pour satisfaire les lubies d'une relation petite minorité, on ouvre la boite de Pandore...
la petite minorité qui a élu le chancelier allemand , évidemment.
Les nazis brûlaient des livres racistes ?
@pasdidees9351 c'est exactement ca. Une minorité de fanatiques qui réussi a convaincre une partie non négligeable de la population. Et une fois qu'ils sont bien en place et qu'ils ont intimidé tout le monde, on ne peut plus les déloger
Naître en 1943 ne donne pas de passe droit. L'intentionnalité ou non ne justifie pas le racisme. C'est indispensable d'en discuter et la censure n'apporte rien mais la discussion apporte parfois au déboulonnage des statues ! Et c'est tant mieux !
Je suis tout à fait d’accord avec toi. Mais j’observe que la censure produit très exactement et presque toujours l’inverse de ce qu’elle voudrait faire. Avec une censure hâtive comme celle de ce Spirou, on supprime tout recours à la discussion et aux échanges, qui sont fondamentaux pour faire évoluer les mentalités dans nos sociétés. Tu sais, je considère souvent que le racisme est une maladie qui punit avant tout les gens qui en souffrent, qui s’enferment dans leurs préjugés en se privant de toute la richesse des autres. Et c’est vraiment dans les débats et le dialogue que se situent les solutions. Loin de moi l’idée de justifier quoi que ce soit, et je pense que tu l’auras compris. Intentionnalité ou pas, les «caricatures» de l’équipage du navire sont assez malaisantes il est vrai. Mais je préfère que le public puisse s’en rendre compte, en, juger et en discuter… Merci pour ton commentaire en tous cas ! 😊🙏
La tiktokeuse a raison. C'est bien la bédé la plus raciste de l'année. Je vois mal ce qui pourrait la dépasser dans les dernières années en bédé grand public. Est-ce que c'est volontaire ? Sans doute pas. Est-ce que cela justifie son retrait ? Aucune idée. Mais il fallait tout de même en parler. Et c'est bien sûr aussi sexiste. Male gaze sur toutes les planches. Le passé de Dany, son âge, permet de le comprendre mais ce n'est pas une excuse. Par ailleurs, la censure ce n'est pas non plus un gros mot. Je trouve cela absurde d'être contre la censure par essence. Il est nécessaire de s'autocensurer en société pour ne pas être considéré comme un gros con. Cfr tous ces gens qui se disent "franc" ou "cash" mais qui finalement n'ont juste aucune empathie et aucune gêne à blesser les gens. Ce qui est valable dans les relations interpersonnelles l'est aussi à l'échelle d'une société. Bien sûr qui il est nécessaire que des limites à la liberté d'expression existent sur tout ce qui peut nuire à la paix : le racisme, l'incitation au meurtre, au suicide, la diffamation, même l'insulte... Est-ce qu'il y a vraiment des gens pour défendre un monde sans censure ? Je ne suis pas d'accord de dire que censurer veut forcément dire ne pas en parler. La preuve ici. La question, c'est juste où mettre la barre. Pour cette bédé, franchement, je peux entendre certains arguments. Et comme c'est pas loin d'être un des Spirou les plus nuls, difficile de la défendre.
Merci pour ton commentaire, que j’ai trouvé particulièrement pertinent, et agréable à lire. Je te rejoins sur presque tout en fait et je suis plutôt raccord avec toi, si ce n’est sur l’aspect sexiste de l’ouvrage. Comme je le précisais sous un autre retour, je me souviens gamin des dessins de Dany sur Olivier Rameau, dans le journal Tintin. Il y dessinait alors Colombe comme il dessinera plus tard toutes les jeunes femmes. C’est son trait, sa marque de fabrique et une identité singulière sur laquelle il a bâti sa carrière. Si on accuse aujourd’hui ses dessins de sexistes, alors on a plus d’un demi-siècle de retard… Ce n’est pas aujourd’hui qu’il va réinventer son trait pour dessiner des filles moins sexy, et c’est aussi pour ça qu’il est apprécié du grand public, n’en déplaise à certain(e)s. En dehors d’interdire à Dany de dessiner désormais (ce qui pourrait arriver vu la réception de cet album…😅), je ne vois pas ni comment ni pourquoi il devrait change sa façon de s’exprimer. Et d’ailleurs, je dois dire que c’est peut-être l’un des aspects que j’ai préférés dans ce Spirou, qui voudrait être un grand brûlot tirant à boulets rouges sur nos sociétés consuméristes, et notamment le culte des apparences, de la publicité et de la séduction des réseaux sociaux. Je trouve le dessin de Dany pertinent dans ce cadre-là, mais cela reste un avis et on peut tout à fait être en désaccord avec moi. C’est même conseillé. 😉 Et du coup je suis raccord avec tout le reste de ton commentaire. Je trouve même très intéressant ton point de vue sur l’auto-censure, et notamment sur les limites à apporter à la liberté d’expression. C’est un vrai sujet, qui mérite et méritera toujours d’être discuté. D’ailleurs, pour rebondir sur le fait qu’on en parle ici, comme tu dis, ce n’était pas prémédité. C’est une microchaîne, avec un nombre restreint d’abonné(e)s qui viennent discuter tranquillement et c’est toujours un peu perturbant de voir le débat «déborder» comme ça. Comme quoi ce sont des sujets de société clivants, qui suscitent une certaine émotion. 🤔 Et pour finir c’est vrai, ce n’est pas du tout un grand Spirou, loin de là, et il ne méritait du coup sans doute pas de faire autant parler de lui… 😅Merci à nouveau pour avoir pris le temps de rédiger un retour aussi articulé. 🙏
bah du coup comme ils ont plus rien à perdre niveau sous les auteurs ce serait pas cool de leur part qu'ils balancent le scan sur internet ?
Je pense qu’ils ont surtout envie que plus personne ne parle de cette histoire… 😉Je les imagine mal te sortir les scans sur le net pour relancer le débat, alors qu’ils ont tout fait pour étouffer l’affaire, et couper court à toute discussion… 😅
Les gens de gauche sont les ennemis de la liberté d'expression. Ils l'ont toujours été.
Toujours les mêmes salades
@@nuwandalton Non. Dès la Révolution Française, la gauche prônait la censure. Les seules fois où la gauche défend le pluralisme des opinions, c'est quand les opinions de gauche sont très minoritaires.
@@Piteur_par_Coeur Oui oui, on lui dira 🙄
Brulés? C’est déjà fait au Canada avec certains livres de Tintin et Astérix! Le monde est fou!
C’est à peine croyable cette histoire !!! 😮Si j’en avais entendu parler avant, je l’aurais forcément mentionné dans cette vidéo. C’est vrai que c’est complètement fou comme info… Je viens de lire et relire l’article que Le Monde lui a consacré et les bras m’en sont tombés. C’est à peu près une connerie toutes les trois lignes qu’on te donne avec ce genre d’article, et c’est effectivement très inquiétant. Merci en tous cas pour ce partage. 🙏🙏🙏Ça ne me donne pas plus foi en l’humanité, mais bon… 😅
Mais quel vieux con que tu es
Tu parles a quelqu'un qui achète ses steelbooks en import (assez) cher pour avoir les affiches originales...
Je me demande vraiment à quoi rime cette manie de nous sortir ce genre de steelbook fait par une I.A. … Peut-être pour essayer de faire repasser le collectionneur à la caisse sous l’attrait factice de la nouveauté ? Au final je trouve ça aberrant… Je cherchais récemment de belles éditions 4K des Superman avec Christopher Reeves, et certaines éditions rivalisent de laideur et de manque de goût. Au final j’ai profité du Black Friday pour choper les 4K version UK en amaray pour une trentaine d’euros. Les steelbooks contenus dans le coffret collector sont beaux, mais recasser la tirelire une troisième fois ça me fait un peu mal… 😅
Je suis passé à coté de cette info, n'étant pas forcément connaisseur de Spirou. Mais une chose est sûr et je peux que te rejoindre la dessus, c'est de s'opposer à toute forme de censure. 💪 Je vais signer cette pétition car je trouve que c'est même un devoir, vis à vis des autres oeuvres qui pourraient faire également l'objet de ce genre de jugement.
C’est très intéressant de voir que tu n’en as pas entendu parler. 🤔Ce n’est pas une question d’aimer ou pas Spirou, mais ton commentaire prouve bien que les éditions Dupuis ont eu raison d’essayer d’étouffer au plus vite toute cette affaire, qui finalement ne fait pas grand bruit. C’est très inquiétant, pour tout ce que cela raconte sur une société qui va très (trop) vite… Une news chasse l’autre, et du coup la censure peut frapper vite, fort, sans que cela ne provoque le moindre remous. Et pourtant tu es une personne plutôt renseignée, qui garde les yeux et les oreilles grand ouverts, donc c’est dire...
Toutes forme de censure ? Vous êtes donc prêt à défendre les bandes dessinées pédophiles qui ont aussi été retirée de la vente en France ?
@@blacksautobi Tu fais en quelques lignes une confusion dommageable, qui parasite toujours énormément ce genre de débat… Il ne faut pas confondre le fait de dénoncer la censure et toute atteinte à la liberté d’expression avec une quelconque intention de «défendre» quelque œuvre que ce soit. Je ne défends pas particulièrement ce Spirou, que je n’ai pas apprécié plus que ça. Et si tu me demandes mon avis, il y a tout un tas d’œuvres «culturelles», dans tous les domaines artistiques, dont je me passerais bien. Mais je préfère faire confiance dans la capacité de mes contemporains à juger de la pertinence d’une œuvre, plutôt que d’assister à une mise au pilori du libre arbitre et des capacités d’échanges et de réflexion. On ne résout pas les problèmes en les glissant sous le tapis, et on obtient souvent même l’inverse de l’effet escompté. Le Spirou dont on parle dans cette vidéo s’arrache maintenant à prix d’or, et reste accessible au plus grand nombre. Tu peux trouver des gens qui revendent le scan sur internet pour moins de trois euros… La maison d’édition a liquidé tous ses stocks en un temps record, et la BD a bénéficié d’un coup de projecteur inattendu. Et je vais même te citer un autre exemple, avec le livre récent d’un responsable politique dont certains syndicats de la SNCF ont refusé l’affiche promotionnel en gares. Résultat ? Le livre caracole en tête des ventes et a bénéficié d’une publicité à moindre coût… Alors OUI, je suis opposé à TOUTE forme de censure, et je préfère que les responsables d’œuvres indignes ou puantes soient soumis à notre appréciation à nous, le public, et à la vindicte populaire plutôt qu’au jugement hâtif de quelques bien-pensants qui choisiraient pour nous ce que nous devons voir, lire ou écouter…
Joker premier du nom c'est extrêmement malhonnête et totalement sans intérêt... Mais il fallait le voir car les réseaux sociaux le disaient. Tout le monde s'en fiche du deuxième parce que je ne suis même pas sûr que les spectateurs aient vraiment aimé le premier film...
Au vu des résultats du deuxième volet, pas certain effectivement… 😅
Je te rejoins complètement sur la censure, le « wokisme » et ses dérives, mais pour le faire l’avocat du diable, comment différencier caricature et racisme, à quel point, à quel moment cela va-t-il trop loin ? Je sais que c’est au lecteur d’avoir le recul nécessaire, mais il faut ajouter aussi que le racisme est un délit, et que si la représentation des personnes dans cette BD est jugée raciste, non pas par une Tiktokeuse en manque de reconnaissance, mais par un tribunal ou autre, Dupuis est dans la sauce. Bref, qui détermine si une caricature est raciste ou non ? C’est ça qui me pose problème, car une caricature, en soi, est justement un grossissement des traits de personnes, de leurs apparences physiques à leur caractère. Je suis perdu 😅
C’est vraiment super intéressant comme commentaire, et à vrai dire je me pose exactement les mêmes questions que toi. C’est ce que je voulais dire dans la vidéo en parlant du fait qu’il faille à un moment choisir son camp. On est POUR ou CONTRE la censure, il n’y a pas de milieu ou de « c’est selon »… Du coup, si on rejette comme moi l’idée même de censure, il faut s’apprêter à voir fleurir sur les étals des bios d’hommes politiques ou de personnages tous plus puants les uns que les autres, et accepter que leurs paroles nauséabondes se répandent. C’est le jeu… Mais ton commentaire soulève selon moi deux points essentiels. Le premier, c’est que les personnes blessées ou visées par ces caricatures ne sont pas celles que l’on voit s’exprimer sur les réseaux sociaux, qui laissent le droit de parole à des personnes « en manque de reconnaissance » (j’adore ton expression…) mais qui ne sont que très peu concernées par ces dessins. Le deuxième point, le plus important, c’est que le retrait (donc la censure) d’un projet coupe court à toute discussion qui pourrait avoir lieu autour de celui-ci. Et c’est ce que je trouve déplorable. Parce que si un tribunal, ne serait-ce que d’opinions, vient à s’exprimer sur la question, le débat sera tout autre. Ce sera un questionnement sociétal de fond, qui fera parler et qui pourra éventuellement prêter à des discussions, des prises de paroles et qui fera avancer notre société dans la bonne direction, du moins celle voulue par le plus grand nombre. Avec la censure, arbitraire et rapide d’un titre comme ce Spirou, il n’y a pas de discussion. On glisse l’objet du délit sous le tapis et on l’oublie. Dupuis n’a aucun souci, on n’invite plus Dany dans les festivals de BD et on passe vite à autre chose. Une tiktokeuse lambda a gagné des milliers d’abonné(e)s social justice warriors, mais la société elle n’a pas eu les débats qu’elle méritait. Je trouve ça triste, et très inquiétant… Merci en tous cas pour ton commentaire éclairé, et éclairant ! 🙏🙂🙌
@Merci pour cette réponse très complète et intéressante.
Sinon, une bonne technique qui a fait ses preuves quand il y a une œuvre dont le contenu te déplait : tu ne l'achètes pas ! 🤷♂ (quant au caractère légal de la censure, ce n'est pas un argument : en Corée du Nord, c'est un délit de critiquer le dirigeant. En Arabie Saoudite, c'est un délit de critiquer le Coran. Ce n'est pas parce que c'est un délit et que la loi d'un pays intègre la censure dans ses textes que ce n'est pas de la censure pour autant)
Je ne comprends pas le problème avec le wokisme.
@@Piteur_par_Coeur Ce n’est pas la légalité de la censure qui pose problème, mais du racisme. Le racisme est un délit, on peut se mettre d’accord sur ce point je pense. Je pose la question : à quel moment on parle de racisme ? Qui décide ce qui tient de l’humour, de la caricature, ou du racisme ?
coucou copain censure oui c'est exactement ça 😮
Et ça m’inquiète vraiment beaucoup cette tendance… Ça fait un moment que j’y pense et on en reparlera certainement, mais ça me fait vraiment peur pour la liberté d’expression. Une raison de plus pour garder nos précieuses éditions bien au chaud à la maison… 😉🤗
oui j'avoue c'est flippant comme tout ce qu'il y a autour de nous en ce moment heureusement qu'on a connu le avant .... on pourrait croire que c'est de la nostalgie mais c'est réel.... le monde fout le camp... effectivement il faut garder nos éditions bien au chaud d'ailleurs en parlant de chaud le Black friday a fait chauffer ma carte bleue sévère 😱😭 passe une excellente fin de journée tes vidéos sont toujours aussi bonnes 😎👍💥bizzzz
@@areusmovies3966 C’est loin d’être de la nostalgie, c’est un message qu’il faut répéter et marteler sans cesse, pour éviter les dérives que l’on voit pointer le bout de leur nez un peu partout… Et moi aussi j’ai fait chauffer la CB, je crois que tu m’as contaminé à force, avec tes émissions… 😅J’attends avec impatience de voir celle sur les pépites que tu as dû dénicher… 😉
Le problème de Joker (le 1) c'est de se situer dans l'univers de Batman alors que...bah comme tu dis c'est pas le Joker. C'est un excellent film sur la folie et une société défaillante mais un très très mauvais film Joker. Tout comme Man of Steel est un mauvais film Superman mais un excellent film de super-héros. Du coup, ben le 2 c'est encore pire dans cette optique. J'ai aimé les deux mais absolument pas comme film DC . D'ailleurs The Batman est un excellent Batman (pour moi le meilleur) en réinventant la manière de le traiter au ciné. Et je ne parles même pas de la série The Pinguin que j'ai adoré (alors que Coblepott perso est un des persos que j'aime le moins). Enfin bref, plutôt d'accord avec toi mais j'ai aimé les deux en les regardant sans les rattacher à DC
Merci pour cet excellent retour, vraiment.🙏🤘 Tu as un point de vue très pertinent sur tout ça, et je suis plutôt raccord avec tes propos. Tu résumes assez bien le Joker finalement. Je continue de penser que s’il s’était appelé «Arthur» ou quelque chose comme ça, je l’aurais sans doute davantage apprécié. Je suis d’accord avec le fait qu’il s’agit d’une proposition sincère et puissante, mais très éloignée des univers DC. Je trouve d’ailleurs assez perturbant (pour ne pas dire fou) qu’on me dise régulièrement que je n’ai pas aimé Joker parce que je suis fan du comics… 😅Et d’ailleurs, je trouve inutile de la même façon de faire apparaitre Harvey Dent dans Folie à Deux ! C’est quoi l’intérêt de faire apparaitre le futur Two Face dans un film qui refuse avec obstination toute assimilation à l’univers des comics ?!? Non, j’ai vraiment du mal à comprendre… Pour la petite histoire, je suis très très fan de Snyder et de ses adaptations, et il prend pourtant de grandes libertés avec la mythologie de ces héros. Man of Steel, je le défends bec et ongles aujourd’hui alors que je ne l’avais que moyennement apprécié lors de sa sortie en salles. Il m’a fallu apprivoiser l’objet… Mais je compte faire 2 ou 3 émissions DC d’ici la fin de l’année dans lesquelles on reparlera de tout ça… Par contre The Batman j’ai vraiment du mal. Rien dans cette proposition ne m’a séduit… J’hésite franchement à le revoir. Mais Colin Farrell j’adore, et du coup je vais jeter un œil à la série Penguin. Il y a d’ailleurs une EXCELLENTE série de comics scénarisée par deux cadors US, Chip Zdarsky et Tom King, qui sort en ce moment chez Urban, si tu veux tenter d'y jeter un oeil... 😉Une tuerie… Ben du coup merci encore pour ton commentaire ! 😀
J'avais bien aimé le premier : y a un parti pris, une belle esthétique et un Joachim Phénix très bon. Mais je n'avais pas vraiment besoin d'une suite. Puis la proposition sur le second ne m'a tout simplement attirée : film de procès avec des éléments de comédie musicale, ce n'est pas ce que j'aurais imaginé. J'aurais davantage été tenté de suivre la folie et le chaos s'emparer du Joker et de Gotham, de rester fidèle aux intentions du premier et d'aller plus loin, et non pas de faire une sorte de rétropédalage. Donc voilà, séduit par la premiere proposition, pas tenté par la seconde.
Et je crois du coup que tu as tout résumé… C’est vrai que la plupart des spectateurs et afficionados du premier volet évoquent le fait que le film se suffisait à lui-même, sans appeler une suite. C’est sans doute là que le bât blesse… 🤔 Il aurait fallu une proposition forte pour ce second chapitre, qui respecte comme tu dis les intentions de son modèle. Les côtés «arty» et auto-sabordé de l’entreprise n’ont visiblement pas séduit… 😅
Pour moi, l'explication du bide est sur l'affiche : Lady Gaga. Je déteste son bruit (non, ce n'est pas de la musique) et donc je fuis tout ce qu'elle fait. Ce n'est ici bien sûr que l'avis d'une personne lambda. Et non le long métrage Starsky & Hutch était juste une honte, qui déforme les personnages de la série au point que le film n'a que la voiture en point commun. Une honte qui, si elle n'avait pas porté ce titre, aurait été un buddy movie oubliable comme 1000 autres. Je lui fais les mêmes reproches que vous faites au film sur le clown psycho ennemi du mal déguisé psycho.
Et un grand MERCI pour ce retour ! 🙏😊Tu apportes une pièce essentielle à toute cette réflexion avec ta remarque sur Lady Gaga. C’est vrai que sa présence au générique peut apparaitre clivante pour beaucoup, surtout si l’on couple ça avec les rumeurs de comédie musicale qui ont largement circulées à l’époque… Ceci explique peut-être (en partie) cela... 🤔 Quant à ta remarque sur Starsky & Hutch, je la comprends totalement et tout ce que tu dis est très vrai. J’ai personnellement beaucoup d’affect pour la série des 70’s, et on est d’accord sur le fait que le film n’a rien à voir avec celle-ci. J’ai personnellement décidé de voir cette adaptation comme un buddy-movie lambda, effectivement, et je l’apprécie comme tel. Mais la série télé est vraiment bien, souvent assez sombre et audacieuse, et méritait bien mieux. Personnellement, j’ai eu le même ressentiment que toi pour l’adaptation ciné de 21 Jump Street. J’étais très fan de la série, et voir des producteurs peu scrupuleux transformer ce souvenir de jeunesse en comédie bas de plafond m’est un peu resté en travers de la gorge… 😕
Le Fabuleux Destin d'Amélie Poulain à Gotham City...?!
Je vais faire une confiance aveugle à ton commentaire, je n'ai pas vu Amélie Poulain... 😉😛😅
Salut j'adore t'écouter quand on t'écoute en tout cas sur ce film et de toute façon c'est un peu l'ambiance générale on a vraiment l'impression que ce sont les critiques ou les pseudos critiques de cinéma qui exercent sur youtube ou Tik tok qui font un succès ou pas pour un film c'est vraiment navrant je compare souvent les critiques de cinéma sur youtube à des réalisateurs qui n'ont pas les couilles de le faire des films etqui ne sont capable que de de cracher sur un film plutot que d'en faire un .....revenons à joker le premier opus je ne suis pas allé voir je l'ai vu en vidéo et j'ai adoré là j'ai l'impression pour le 2 et bien comme tu le dis si bien c'est les critiques ont assassiné le film et les petits jeunes ils ont suivi les critiques comme ils font comme d'habitude il débranche le cerveau et il font ce qu'on leur dit ...moi ayant adoré le premier j'aurai évidemment été voir le 2 au cinéma mais bon je ne l'ai pas vu je veux aussi attendre de le voir en vidéo... pour le premier pour moi même si ça n'a rien à voir avec le comics je trouve que c'est un chef d'œuvre il représente bien la folie d'une personne qui devient connue et suivie.... on en a l'exemple actuellement avec donald trump .... ce n'est pas harvey mais donald et on peut pas dire qu'il soit très équilibré...
Et moi j’adore lire tes retours très enthousiastes Sam ! Tu as des avis et une façon de les présenter bien à toi, et je trouve toujours très agréable de les découvrir… 😊🙏Tes dernières remarques sont d’ailleurs particulièrement pertinentes, étant donné il est vrai les différentes dynamiques politiques mondiales en ce moment. Et je peux tout à fait comprendre que tu ais adoré Joker. C’est objectivement un très bon film, mais qui pour moi n’a rien à voir avec le personnage que j’affectionne. D’où ma sentence… 😉 Mais en tout état de cause, j’aurais sans doute eu une approche très différente dans cette vidéo si cette suite de Todd Phillips avait au moins eu le mérite d’entériner la proposition du premier volet, et de développer davantage cet angle du clown meurtrier devenu figure populaire… Tu me diras ce que tu pense de ce Folie à Deux quand tu l’auras vu, ça m’intéresse vraiment…
Comment Expliquer le Naufrage du Second Joker ? Comment Expliquer le Succès du Premier...?!
C’est très vrai. Même si ta remarque semble avoir tout d’une boutade, je ne comprends toujours pas non plus le succès absolument faramineux du premier volet. Le poids de la licence «Batman» à lui seul n’explique pas ça… Un parfait alignement des étoiles sans doute… 🤔
@@forever40sth Pas du tout d'accord ! Les gens ne sont pas venu voir "Joker", mais V pour Vendetta numéro 2 pour adolescents révoltés. V avait la Classe (ouvrière) & du Charisme. Quand ces gamins sortiront tardivement de leur puberté, le succès d'estime de ce film baissera... Si j'en juge des résultats du deuxième opus, on y est. Je ne suis pas pressé de le voir...
@@laurentguillou3755 C’est vrai que les spectateurs ne se déplaçaient pas pour voir le Joker, ça c’est sûr… 😉Plus j’y repense, plus je me dis que c’est quand même hallucinant qu’on m’explique que je n’ai pas aimé le premier volet parce que je suis trop fan de comics… C’est presque ubuesque… Quand des producteurs peu scrupuleux te font déplacer pour aller voir un film intitulé Joker, tu es tout de même en droit d’attendre d’y retrouver des éléments du comic book, non ? 😅
j'ai adoré Joker pour les raisons que vous avez détesté, Todd Phillips a trollé la licence c'est pour cette raison selon moi qu'il a cartonné atteignant le milliard sans sortir en chine !!!!(bon de le rappeler), Je ne suis pas lecteur de comics mais pour le peu que j'en sais, c'est qu'il existe différent "run" avec différents auteurs et dessinateurs par ce fait des allitérations du joker ou de batman ce n'est pas ce qui manque alors chacun son run ! celui de todd philips ne vous a pas plus. Et puis quel vent de fraicheur d'avoir cette proposition, Joker ne raconte pas le Joker mais l'histoire d'un fou qui le devient en toute fin… et que dire la résonance avec notre société actuelle… effectivement le film aurais dut s''appeler Arthur Fleck ! Joker de Tod philips s'adresse au néophyte voir à celles et ceux qui snob les comics, vous n'en faite pas parti d'où votre rejet. cela me rappel la trilogie de snyder où beaucoup d'afficionados de la licence ont également rejeter la propposition et pourtant quel trilogie ! 😳😳 Pour ma part je ne suis pas aller voir cette suite de joker, je fait parti d ecelles et ceux qui juge que le 1er opus n'avait pas besoin de suite… Bonne journée !
He ben un grand MERCI pour ce retour très agréable à lire, et très argumenté ! 🙂🙏Je suis bien évidemment en tous points raccord avec ton analyse, y compris sur le fait que Todd Phillips ait «trollé» la licence (j’adore ton expression, ne sois pas surpris si je te l’emprunte un jour dans une future émission…😉). C’est vrai, je vis assez mal le fait qu’on se soit emparé de ce personnage et d’une partie de la mythologie qui l’accompagne pour ne pas l’exploiter pleinement… Bien évidemment, et tu le soulignes très justement, il existe de nombreuses itérations du joker dans les comics, qui évoluent au gré des équipes créatives qui se succèdent sur ces univers. Et je trouve ça passionnant, pour peu qu’on respecte un peu le cahier des charges et que l’on comprenne un peu ce qui en fait la singularité. Je n’ai rien contre le fait de «malmener» un peu un univers, et je vais te donner un exemple en évoquant Nolan et sa trilogie. Nolan fait ce qu’il veut, on lui laisse carte blanche et c’est souvent très à côté du lore dessiné. Pour autant, il a tout compris (selon moi, c’est là encore subjectif…) à Batman, et son Dark Knight est sans doute la meilleure version du Caped Crusader que j’ai pu voir sur grand écran. Dans le même temps, il est complètement à côté de la plaque avec son Ra’s Al Ghul dans Batman Begins. Non pas que l’interprétation de Neeson soit mauvaise, mais se passer de la dimension immortelle et écoterroriste du personnage est selon moi un énorme gâchis. Après tout, c’est ce qui fait tout l’intérêt de cet antagoniste. Et je ne te parle même pas de ce «Robin» à la fin du Dark Knight Rises… 😅 Mais dans l’ensemble, j’applaudis et je trouve cette trilogie brillante… Le cas Joker est selon moi très différent, et l’on ne respecte RIEN ou presque de ce qui fait le personnage. Je trouve ça d’autant plus dommage que l’interprétation de Phoenix est très viscérale, et que j’aurais aimé voir développer cette version du clown psychopathe dans le lore DC. Et tu cites la trilogie Snyder, qui reste selon moi le mètre étalon absolu de ce que doit être le film de super-héros. Une master-class de chaque plan que je ne me lasse pas de redécouvrir, mais on en reparlera très prochainement en «enterrant» le Snyderverse sur cette chaîne. Alors oui, on prend des libertés avec le matériau d’origine, mais l’essentiel est là, et je ne me sens à aucun moment insulté par la proposition, bien au contraire ! Pour finir, c’est dommage que tu ne te sois pas déplacé pour aller encourager la vsion de Todd Phillips, parce que Folie à Deux aurait très bien pu te plaire au final… Et puis ça m’aurait beaucoup intéressé d’avoir ton avis sur ce film...😉 Merci encore pour ton commentaire, et à une prochaine j’espère ! 🙏
@@forever40sth Troll c'est le mot qu'utilise sans arret la génération web sur youtube, twitter… c'est marrant que tu parles de la trilogie nolan, elle m'est totalement passé à coté… Christian Bale avec son zozotement m’empêche de croire à ce justicier noir, le ton un peu trop réaliste ne m'a pas permis de m'immerger dans le récit. De même son Joker que les fins connaisseurs font éloge comme le plus accurate m'a laissé indifférent… je dois dire que j'ai du mal avec nolan en général… Oui ! vu les retour joker 2 n'est pas mauvais, il a déçu beaucoup de monde car tod philips semble avoir dévitalisé son héros car le succès du 1er l'a, selon moi, dépassé lui et la production, faire un film où ton héro fait écho avec la contestation sociale qui indirectement menace ton business c'est pas bon, donc allez on casse l'icone … pour rappel aux oscars Joker et Parasites concourraient ensemble parasite a tout rafflé (à raison) du moins sur le plan technique, mais je l'ai détesté pour ces 20 dernières secondes alors que Joker lui, finissait en apothéose, d'un coté un film qui encensait la bourgeoisie récompensé par ses pairs de l'autre un film qui faisait éloge de la contestation n'ayant reçu que l'oscar du meilleur rôle…
@@radiobarbes1528 Ton point de vue sur tout ça est vraiment éclairant… 🤔C’est vrai que j’avais beaucoup aimé la fin du premier Joker, à bien y réfléchir. Au moins le film finissait comme tu dis «en apothéose»… Même si je ne suis pas très fan de ce projet dans son intégralité, j’imagine que la séquelle qui nous intéresse aujourd’hui pouvait davantage faire fructifier cet héritage, et cette conclusion prometteuse. Mais le succès absolument renversant du premier opus a largement dépassé Todd Phillips, je pense… Et l’industrie aussi visiblement, et tu as raison de le souligner. Avoue que ça aurait quand même été complètement ubuesque de voir les Oscars récompenser un film anar qui démonte nos sociétés, et le monde du spectacle ! 😅 Je sais, on a vu pire sans doute, mais quand même !
@@radiobarbes1528 "un film qui faisait éloge de la contestation n'ayant reçu que l'oscar du meilleur rôle…" Un éloge de la contestation, c'est exactement ce qui explique le succès du premier film. Un éloge de la contestation par un personnage incompétent dans le domaine criminel, voir révolutionnaire, c'est exactement ce qui explique le naufrage du second.
@@laurentguillou3755 j'ai omis d'ajouter "éloge de la contestation malgré lui"… Oui, une déconstruction pour dire aux adeptes du 1er opus de ne surtout pas prendre ce joker comme figure de la contestation… je trouve ce rétropédalage malhonnête de la part de todd philips, le public n'a pas été dupe d'où le box office… d'accord avec toi ! comme quoi le cinéma est aussi un médium en cette qualité il est profondément politique !
j'avais déjà vu ce film,et j' ai eu envie de le revoir , c'est 2 Êtres meurtris qui se rencontrent et vont s'aider même dans la violence pour finir avec 1 note d'espoir !
Tu as trouvé les mots parfaits pour résumer ce film en deux lignes… 🙏🙂🙌
Je possède des DVD depuis plus de 20 ans et ils sont toujours visibles...jamais un CD un DVD chez moi n'a cessé de fonctionner (en y prenant soin évidement). Deja avec les vinyles je ne mettais jamais les doigts dessus. J'essuie la poussière et range dans le boitier et non en plein soleil et humidité...
Des paroles pleines de bon sens, mais qu'on ne répétera jamais assez... Je suis heureux en tous cas de voir que l'on partage la même expérience du support. 😉 Un grand MERCI pour ton retour David ! 😊🙏
Excellente vidéo. Tu as vu le repressage du 4K distribué par Les Années Laser ?
Non, j’ai le 4k sidonis collector. Je ne connaissais pas le repressage 4K dont tu parles… 🤔C’est suite au problèmes qu’il y avait eu apparemment sur certaines éditions ?
J'ai eu l'impression de voir CM Punk (Wwe) durant un moment.
😂 Sans le tour de bras... 😅🤣