Видео

C’est cool d’avoir le retour de quelqu’un qui a vu les deux films, et qui apprécie dans une certaine mesure ce diptyque. Je comprends bien évidemment ton point de vue sur ceux-ci, et je suis raccord avec nombre de tes observations. Joaquin Phoenix est un acteur incroyable, et il donne vie à un personnage fascinant. Ce que je continue à regretter amèrement, c’est d’avoir refusé avec un entêtement jusqu’au-boutiste d’inclure cette histoire dans une quelconque continuité Batman. Car il n’y a pas de Joker sans Batman. Ni dans une certaine mesure de Batman sans Joker, puisque le personnage se construit et se définit au fur et à mesure de ses rencontres avec le clown meurtrier. C’est dommage, et ça a tout pour moi d’un rendez-vous manqué. Avec de menues modifications, et sans changer fondamentalement le premier film, on aurait pu inclure ce projet dans une continuité logique qui aurait permis d’exploiter davantage ce fou meurtrier, voire de le confronter à un moment ou un autre au chevalier noir, sous la caméra de Matt Reeves ou autre. De nombreux scénaristes de BD l’ont démontré, on peut travailler à loisir ce «vilain» aux multiples facettes, qui peut être tour à tour dément, dangereux ou parfois touchant. Tu peux lire (ou relire) The Killing joke pour imaginer ce que Joaquin Phoenix aurait pu apporter à ce type d’histoire, quitte à ne s’intéresser qu’à la partie intime du récit, et à la détresse de son personnage principal… Un rendez-vous manqué pour moi, définitivement… 🤔 Un très grand MERCI en tous cas pour tes commentaires Patoche ! 😊🙏🤘

@ avec plaisir, merci à toi pour la qualité de tes vidéos et de tes avis , je découvre petit à petit ta chaîne , continue comme ça 👍

C’est très intéressant ce point de vue sur la saturation d’images. Je n’y avais même pas réfléchi… 🤔C’est vrai que le fait de tout avoir, tout le temps et en quantité coupe un peu l’envie. C’est un peu schizo comme façon de penser, mais c’est vrai que le cinéma avait un côté plus rare et précieux à l’époque où il fallait attendre et débourser pour voir ou posséder un film… Aujourd’hui, on passe effectivement souvent plus de temps à parler de projets à venir que des films déjà sortis, et assez peu de temps à les revoir. Elle est loin l’époque où on revoyait avec mon frangin les mêmes films systématiquement chaque année. Les Star Wars, Terminator, Indy, Piège de Cristal, Alien and co avec l’impression de les redécouvrir à chaque fois... Il y a une certaine nostalgie dans tout ça… Quand je vois tous ces posts et émissions qui parlent du Superman de James Gunn (et on en parlera forcément ici aussi…😅) sur la base de trois images et d’un trailer qui n’offre RIEN de neuf et qui recycle tout… Et oui, le temps nous file entre les doigts et on se rend compte avec les années qu’il est de plus en plus précieux, et qu’on ne peut plus le gaspiller sur des projets qui nous en touchent une… Allez hop ! On essayera d’être plus positifs en 2025 !!! 😉Une très belle année à toi Laurent ! 😊🙏🤘

@@forever40sth Meilleurs vœux à toi aussi...

«Désabusé», un bien triste mot… 😔Mais je partage ton constat tout à fait pertinent, puisque je me sens effectivement de plus en plus souvent en décalage avec les propositions de l’industrie ciné… Je pense que cela tient aussi au fait d’être un cinéphile acharné, et d’avoir une culture de l’image qui met tout ce qui sort aujourd’hui en concurrence avec les œuvres du passé, et des références personnelles nombreuses et variées. C’est vrai que mes vidéos sont souvent teintées de nostalgie et je le regrette un peu, mais je n’arrive pas à faire semblant de m’enthousiasmer pour des trucs qui sortent et qui recyclent éhontément des décennies de créations visuelles et narratives. Ceci dit, je vais tout de même essayer (j’essaye tout le temps en fait…😅) d’être un peu plus du côté du verre à moitié plein en cette année 2025… Mais bon, il faut aussi que les projets suivent. Et vu le listing de ce qu’on va nous proposer cette année… 😅 Merci pour ton sympathique commentaire en tous cas, et au plaisir de te recroiser sur un prochain fil de discussions, plus lumineux ! 😉🤞

@@forever40sth @ merci pour ta réponse. Désabusé oui c’est pas joyeux ! Mais je pense que nous sommes nombreux de notre génération à ressentir un peu ça, le cinéma en tant qu’art et industrie est peut-être à la fin cycle je ne sais pas. Et nous nous avons aussi un background de plusieurs années de vision en tête on a nos films fétiches, on a connu des « révélations », c’est certainement normal de se sentir un peu « anesthésié ». Et puis il y a le fric, le contexte global qui influe sur la création. Le côté divertissement supplante souvent l’aspect artistique. Bref on devient aussi plus exigeant et c’est normal je pense. Mais on trouve quand même toujours ici où la de quoi s’émerveiller, perso j’ai quand même eu ces 3, 4 dernières années des « révélations » cinématographiques comme « Men », « Sans jamais nous connaître », The King » (Netflix), ou très récemment le remake de « Nosferatu », j’en oublie surement…

@ @ merci pour ta réponse. Désabusé oui c’est pas joyeux ! Mais je pense que nous sommes nombreux de notre génération à ressentir un peu ça, le cinéma en tant qu’art et industrie est peut-être à la fin cycle je ne sais pas. Et nous nous avons aussi un background de plusieurs années de vision en tête on a nos films fétiches, on a connu des « révélations », c’est certainement normal de se sentir un peu « anesthésié ». Et puis il y a le fric, le contexte global qui influe sur la création. Le côté divertissement supplante souvent l’aspect artistique. Bref on devient aussi plus exigeant et c’est normal je pense. Mais on trouve quand même toujours ici où la de quoi s’émerveiller, perso j’ai quand même eu ces 3, 4 dernières années des « révélations » cinématographiques comme « Men », « Sans jamais nous connaître », The King » (Netflix), ou très récemment le remake de « Nosferatu », j’en oublie surement…

@@sebastienkoehly8491 Et c’est vrai que tu me fais vraiment réfléchir sur ce côté «désabusé» que je peux laisser transparaitre bien malgré moi, alors que je considère que l’on vit une période extraordinaire pour l’image. Je n’oublie jamais qu’étant gamin, le 7ème Art avait pour moi un côté rare et précieux. Je ne pouvais pas voir tout ce que voulais quand je le voulais, et on accordait une importance bien plus grande au Cinéma avec un grand C. Aujourd’hui c’est la déferlante. Donc oui c’est vrai je suis un peu «anesthésié» (le mot est très bien trouvé) mais je continue comme toi de me régaler de petites péloches souvent sorties de nulle part, ou de certaines créations qui m’apportent comme un vent de fraîcheur. Fort heureusement. Du coup c’est sur ces projets-là que la chaîne devrait logiquement s’orienter dans les mois qui viennent, histoire d’essayer de rompre un peu avec le négativisme très en vogue sur les réseaux… Mais sache que je suis raccord en tous points avec ton point de vue sur tout ça. Même si j’ai un peu de mal avec Robert Eggers… 😛 A nouveau merci pour ce sympathique échange. 😊🙏

@@forever40sth ah mince vraiment désolé ce n’était en rien un reproche ou une quelconque accusation ce terme de « désabusé ». C’est vraiment compliqué les mots sur les réseaux 😅 en fait je m’inclue sans retenue dans ce regard sur le monde ça peut être ressenti comme négatif mais au final je me dit qu’importe ? C’est certainement un passage obligé quand les années défilent. Cela n’empêche pas de garder parallèlement un regard et une ouverture sur la nouveauté. Pour Eggers oui bcp n’apprécient pas j’ai eu des avis contraire que je comprends c’est clair qu’il suit à la lettre le roman de Bram Stocker, de manière très orthodoxe, mais j’avoue que c’est ce qui me plaît en fait, une illustration littérale du texte en étant presque trop conforme à cette ambiance et esthétique victorienne. Bref, délire perso sans doutes 🙂

Tu alourdis encore ma liste des manqués pour cette année avec ton hit… 😅C’est marrant, parce qu’on s’étonnait de voir avec ma compagne que certains des films que tu cites sont toujours à l’affiche en ce moment. Le Robot Sauvage ou L’Amour Ouf par exemple… Ceux-là je les verrai chez moi en 4K je pense, comme Furiosa. Le Comte de Monte Cristo j’ai vraiment beaucoup aimé, et j’aurais dû en parler dans la vidéo c’est vrai. Je ne lui reprocherais qu’un truc, c’est d’être un peu chargé en ellipses et de négliger certains personnages, comme Jacopo. Mais il fallait faire rentrer le bouquin dans un seul film, là où il aurait fallu une mini-série ou un diptyque pour l’exploiter pleinement… Et pour finir, Brazil c’est un peu trop barré pour moi mais il faudrait que je le revoie. Je n’en ai que de lointains souvenirs. Il faudrait aussi que je revoie Cloud Atlas, mais surtout parce qu’il mérite plusieurs visions ! 😀 Je l’ai déjà vu et revu, il est extraordinaire et j’ai l’impression de le redécouvrir à chaque fois… MERCI Hope pour avoir partagé ici ton année avec nous, c’est sympa ! 😊🙏🤘

Et une très belle année à toi Pili, et à toute la petite famille ! 😃 Tu commences ton commentaire par quelques titres que je n’ai toujours pas vus. The Jackal c’est déjà sur ma liste, mais City of Darkness j’étais passé complètement à côté. Je vais remédier à ça très prochainement… Et puisque tu valides, je vais certainement jeter un œil également à Terrifier… 😉 Je suis totalement d’accord avec ton analyse sur la série Chucky. C’est de très loin l’une des sagas horrifiques qui tient le mieux la route, mais c’est dû à un seul facteur : Don Mancini. C’est lui qui tient la barre depuis un bon moment, et qui continue de faire exister aujourd’hui cette histoire dans une série télé plutôt fréquentable. Il s’est acharné pour faire perdurer l’histoire qu’il avait envie de raconter et on ne peut qu’applaudir chaleureusement, sachant qu’un tel exemple d’opiniâtreté n’est pas courant à Hollywood. Les films sont plus ou moins réussis, mais ils ont tous une singularité qui les rend attachants et cohérents. Bref, je suis très fan, tout comme toi ! 🙂🙌 Et du coup je vais aller jeter un œil à la chaîne que tu conseilles, ça me fera quelques pauses repas le midi… 🙏😉

Ahh ça fait toujours plaisir de lire tes commentaires pleins d’enthousiasme Michel ! 😃🤘🙏 Tu confirmes qu’il faut que je regarde The Substance, et que tu es comme moi fan du grand Kevin ! J’ai également adoré Horizon, et je regrette tellement que le film ait bidé au Box-Office… 😓Je regrette aussi de ne pas en avoir parlé dans la vidéo, au passage, mais ce sera sans doute partie remise… Et pour Yellowstone, j’attendais tranquillement la fin de la série pour pouvoir la regarder calmement, à mon rythme… Je vois aussi que c’est dans les vieux pots que tu as trouvé la meilleure soupe ! 😉😛Saxon, Judas Priest… Ça a dû être l’éclate à Pampelune ! J’espère que cette nouvelle année sera pour toi aussi riche de grands moments ! 😊🤞🤘

@@forever40sthet j ai oublié la superbe série le jour du chacal sur Netflix, masterclass !!

@@michellanies7435 Ah oui celle-là elle est déjà sur ma liste de titres à regarder ! J’en entends de bons échos un peu partout. Bon après il faut que je dégage du temps pour une nouvelle série… 😉

Peut-être tout simplement un changement de couche un peu laborieux ? 🤔Quand il m’arrive un truc de ce genre, je m’arrange pour tester le disque dans une autre platine. Mais bon, j’ai la chance d’avoir plusieurs lecteurs à la maison. Ce qui peut ne pas passer dans le Panasonic peut passer dans la PS4, ou dans la platine SONY. Généralement, une petite incompatibilité avec un lecteur ne se reproduit pas avec d’autres. Et si ça coince sur plusieurs lecteurs, alors la messe est dite ! 😅😉 Merci pour tpon commentaire en tous cas. 🙏 Et sache que moi non plus, je ne supporte pas les défauts sur mes supports... 😅

C’est très vrai. L’idéal serait d’arriver à une collection qui synthétise parfaitement qui tu es, et qui te représente totalement. Le problème, c’est que les goûts évoluent et que tu peux très bien te séparer d’un disque un jour pour avoir envie d’y revenir quelques années plus tard. Ça m’est arrivé plus d’une fois, et j’en garde une certaine philosophie. Il faut vraiment être sûr de soi avant de se décider à élaguer quelques titres de ses étagères… J’ai par exemple chez moi cet album de Despert/Morgand que j’adore aujourd’hui, mais que j’avais mal reçu à l’époque. J’en ai même parlé dans une vidéo… Un grand MERCI en tous cas pour ton commentaire Sly ! 🙂🙏🤘

Retrouver l’entièreté de ma collection, j’y travaille… Mais au final, tout ça n’est pas une si mauvaise chose. Ce triste épisode m’aura appris beaucoup de choses, et notamment à considérer le support d’un nouvel œil, et pas seulement comme un réflexe passéiste et nostalgique. Je chéris beaucoup plus ma (mes) collec’ à présent, et je suis plus pointilleux quant à ce qui y entre et en sort… C’est très étonnant de recevoir ce genre de commentaire de la part d’une passionnée aussi jeune. Tu dois souvent te sentir bien seule dans ton entourage… 😅😉Mais la disparition progressive du support physique est aussi, selon moi, le signe d’une détérioration de cette curiosité musicale dont tu fais preuve. Mes collègues de travail, femmes ou hommes, sont souvent plus jeunes que moi, et peu d’entre elles vont venir me parler de Pink Floyd par exemple. Je ne peux que t’encourager sur ce chemin, puisqu’il y a toute une histoire de la musique à découvrir, et de nombreuses terres d’exploration à défricher. Si tu as besoin comme moi de «toucher la musique» (très belle expression…), tu dois pouvoir te faire plaisir en ce moment dans de nombreuses solderies ou magasins d’occas’… Au plaisir du coup de t’accueillir sur cette chaîne, et à la prochaine rencontre sur un fil de discussions sans doute ! 😀🙏🤘

Le « je donnerais tout pour revoir » résonne particulièrement en moi… 😉J’ai une très belle liste de titres que j’aimerais vraiment posséder, afin de pouvoir les déguster à nouveau dans de bonnes copies. Je scrute en permanence les sorties au cas où, peut-être un jour… 😊🤞

@@forever40sth ah je veux bien voir la liste , histoire de savoir ce qui est indispo à la vente et donc ,ne pas louper en rediffusion ou dispo streaming,car les droits de diffusion/ rediffusion sont moins problématiques. Sinon erreur de frappe de ma part plus haut (j'ai corrigé) je voulais dire 'Rahan' (1987)

C’est clair, et il y a deux grands points dans ton commentaire. Concernant le bas coût de l’objet, je suis on ne peut plus d’accord avec toi. Et c’est encore plus vrai aujourd’hui ! On continue d’éditer des blu-rays ou des 4K en prix nouveauté à 25 balles, et des CD en version remaster à des prix prohibitifs. On presse les amateurs comme des citrons jusqu’à la dernière goutte, alors qu’on devrait plutôt encourager le grand public à racheter du support en proposant de bons pressages à des prix attractifs. Le truc, et on en parlait avec mon frangin récemment, c’est qu’on assiste aux derniers moments du CD comme support physique musical. Du moins pour le moment, avant que la mode ne revienne probablement dans quelques années… Même les boutiques d’occas’ ont réduit drastiquement leurs linéaires, et c’est bien souvent de l’achat d’opportunités que cherchent les collectionneurs que nous sommes. Perso, je m’attriste devant les rayons de plus en plus vides de magasins références comme les Gibert, tout en comprenant bien les réalités économiques auxquelles ces enseignes sont confrontées. Même moi, je déniche plus souvent des bonnes affaires à 1 ou 2€ dans des Book Off, mais il faut y aller sans idée préconçue et sans espérer trouver quelque chose de précis… Et du coup, bien entendu que le streaming a fait du mal aux grands magasins, il n’y a qu’à voir les rayons CD de certaines FNAC… Mais si tu me demandes mon avis sans filtre, le streaming a fait beaucoup de mal à la musique en général. C’est peut-être mon avis de vieux c…, mais on n’aura plus la chance dans les années à venir (peut-être plus tard si renouveau il y a…) d’assister à l’émergence de très grands groupes… Qui vivra verra… Merci pour ton commentaire en tous cas ! 😊🙏🤘

Voir même aucune donnée… Je pense qu’on peut faire tous les tests qu’on veut en laboratoire, on n’aura jamais de réponse claire et définitive sur la durée de vie des supports. Et c’est un peu la philosophie de cette émission. En gros, on verra avec le temps et surtout les différents moyens de conservation qu’utilisent les collectionneurs… Le fait étant que les CD vieillissent super bien, les DVD également et que seuls les blu-rays semblent avoir eu quelques problèmes (majeurs tout de même) au cours des dernières années. Pour les 4K, on ne peut que croiser les doigts… 😉🤞

Et je vais donc rapidement y jeter un œil ! 😉

Bienvenue sur la chaîne donc, et un très grand MERCI pour ce sympathique commentaire ! 😊Franchement, je suis en train de dévorer la saison 7 et je persiste : Smallville est une série incroyable. Il y a beaucoup à dire sur le soin apporté à la mise en scène de certains épisodes clés, et sur l’intelligence de celle-ci. Je comprends ton point de vue sur les premières saisons, mais je continue pourtant de penser qu’il s’agit des plus «pures» de toute la série, dans le sens où on ne s’éloigne jamais trop des fondamentaux du personnage principal. Et je trouve que Smallville n’est jamais meilleure que quand elle s’attarde sur l’intime, sur les relations entre les protagonistes et sur leurs doutes et motivations. Tout le reste n’est pour moi que de la cosmétique. Les héros qui vont et viennent, les costumes et certaines intrigues un peu téléphonées, tout ça s’efface très vite face à la qualité de l’écriture et au jeu des actrices et acteurs de ce grand moment de télévision… Mais j’aurais le temps d’approfondir tout ça lorsque j’aurais enfin terminé le visionnage de ce monument. Encore merci en tous cas pour ton retour ! 🙏😃

Ah ah oui je sais que c’est « Alicia » ! 😂C’est juste que j’ai voulu prononcer son nom à l’américaine (comme je revois la série en V.O. ça me vient plus naturellement…) mais qu’avec mon accent de m…, on dirait effectivement que je dis «Aicha» ! C’est l’horreur ! 🤣 Je m’en suis rendu compte au montage et j’ai hésité à mettre une incrustation à l’écran, avant de me dire que personne ne s’en rendrait compte... Ben tu vois j’avais tort, et il a fallu un grand fan de la série pour relever cette bourde. 😅 Un grand BRAVO donc à toi pour avoir corrigé cette erreur, et un grand MERCI pour ton sympathique retour ! 😊🙏🤘

@@forever40sth ☺🙏

C’est vrai, j’avais complètement oublié ce précédent ! 😅On attribue d’ailleurs le déclin de Clair de Lune au fait que les personnages se soient mis ensemble mais je pense en toute honnêteté, et avec le recul, que ce n’est qu’une partie du problème. Je me souviens de bon nombre d’interviews de l’époque dans lesquelles il apparait que Cybill Shepherd et Bruce Willis n’avaient pas la plus grande osmose sur le tournage. Je crois aussi qu’elle a accouché de jumeaux en plein milieu de la saison quatre, et qu’elle ne partageait quasiment plus de scènes avec son partenaire à l’écran. Les producteurs s’en sont plus tard beaucoup plaint… Si on ajoute le clou final dans le cercueil, à savoir le succès de Die Hard et la montée en puissance consécutive de Bruce Willis, je pense que la messe était dite. La série n’aurait sans doute pas duré bien plus longtemps (qui sait ?), mais les acteurs n’avaient clairement plus le niveau d’investissement exigé par une production de ce genre, assez ambitieuse pour son époque. D’ailleurs je dois l’avouer, je ne suis pas trop familiarisé avec celle-ci et je n’en ai vu qu’une poignée d’épisodes, mais j’en ai toujours entendu parler ! C’est dire si elle a marqué les spectateurs… Comme toujours merci pour ce retour fort à propos, comme d’hab’ ! 😊🤘

Oui, ce sont de très bons souvenirs pour moi également… Dix ans de diffusions, ce n’est pas rien… 😊Et MERCI pour ton commentaire en retour ! 😉🙏

Bien évidemment ! 😉Et les meilleurs épisodes, dont celui du mythique coup de poing de Batman à Guy Gardner ! 😅🤣

Ah c’est clair que tu ne risques pas de retrouver de sitôt de nouveaux pressages de tes vieux jeux Playstation… 🤔J’espère sincèrement que ça ne concerne que quelques exemplaires de ta collection… 🤞 MERCI en tous cas pour ce sympathique retour ! 😊🙏

Ah oui, c’est bien le problème des politiques éditoriales. On ne sortira jamais TOUT sur support, et de très nombreux films n’ont jamais eu les honneurs d’une édition digne de ce nom. Certains films ont été édités en VHS, et pas en DVD. Certains DVD ne sont pas ressortis en Blu-ray. Et tu peux être certain que de très très nombreux blu-rays ne seront jamais réédités en 4K… C’est le jeu, et c’est pourquoi une collection aujourd’hui ne peut à mon sens pas se passer des DVD ou des blu-rays, même avec l’attrait du 4K. Je pourrais te citer nombre de références que j’aimerais revoir dans des copies dignes de ce nom, mais je dois malheureusement me contenter de copies parfois très dégradées pour pouvoir revoir un film… 😔 Merci en tous cas pour ce retour sympathique, et cet avis de collectionneur ! 😊🙏

Tu as tout à fait raison ! 😊🙏🙌Comme je le dis plus haut dans ce fil de commentaires, je n’avais revu que le premier volet en tournant cette vidéo. Et effectivement, les second et troisième volets restaient pour moi comme d’excellentes péloches, mais abandonnaient un peu le côté critique au profit du rythme et des coups de feu… C’est totalement faux et, en revoyant la saga, je me rends compte du côté critique au vitriol qui continue d’animer toute cette série, même dans ces volets plus orientés action. Vraiment une très grande saga, démarrée effectivement sur la base de ce micro-budget. On en reparlera certainement du coup, sans doute à l’occasion de la sortie du 6ème volet… 😉

@forever40sth On remarque surtout dans le 2e épisode l'application de la purge à une plus grande échelle à travers trois destins croisés mais également l'économie insidieuse qui s'installe dans la population, que ce soit, comme dans le 1er volet pour les plus riches et pour les plus pauvres. Le seul bémol du 2e volet est que la séquence du jeu de massacre vers la fin est tournée beaucoup trop sombre

@@Full-MetaLynx C’est vrai que les seconds et troisième volets ouvrent largement ce monde qu’on ne faisait qu’effleurer dans le premier film. Mais finalement, après un nouveau visionnage de l’ensemble de la saga, je trouve cette série plutôt cohérente. Les quatrième et cinquième chapitres m’avaient quelque peu laissé sur ma faim, et je les trouve aujourd’hui étonnamment bons. Chaque film de cette franchise essaye d’apporter sa pierre à l’édifice, de façon plutôt pertinente, avec un nouvel éclairage sur cette société en perdition. Non vraiment, une très belle œuvre de fiction. Ou d’anticipation… 🤔😉

@forever40sth Totalement d'accord James de monaco a créé un concept politique et chaque film articule une nouvelle extension économique et ou sociale autour de la loi de la purge et sous certains aspects on est pas très loin de notre réalité d'aujourd'hui

Alors écoute, je n’avais revu que le premier volet de cette série lorsque j’ai tourné cette émission, et j’avais un souvenir brumeux de ses suites. Le second et troisième volets étaient restés pour moi comme de très bonnes péloches d’action, et c’est effectivement ce qu’elles sont. Sauf qu’en les revoyant (je suis en train de remater l’intégralité de la saga…), je me rends compte qu’elles sont elles aussi assez extraordinaires, même dans le vitriol qu’elles continuent de balancer sur la société ricaine… C’est vraiment une très grande saga, et on en reparlera sans doute du coup un de ces quatre. Quant à Tsukamoto, c’est le genre de cinéma complètement frappadingue avec lequel j’ai vraiment du mal ! 😅Je ne rentre vraiment pas dedans, c’est too much pour moi… Trop de tout, trop déjanté… Je comprends qu’on puisse adorer, puisque c’est une proposition singulière qui n’est pas faite pour plaire à tout le monde… 😉 Et puis Empty Man je l’ai vu, et je n’en ai gardé aucun souvenir… Je vais y rejeter un œil aussi je pense… 😅

Ah c’est sûr que dans le genre «autre époque autres mœurs», le professeur se posait là ! 🤣Mais tu sais, sans aller aussi loin, je pense que certains sketchs de De Causnes et Garcia à l’époque de Nulle Part Ailleurs feraient grincer des dents aujourd’hui. On a tout de même perdu une vraie liberté de ton et d’expression… 🤔

Et un grand MERCI du coup pour ce retour construit et passionnant, et pour cette petite pierre apportée au débat… Il y aurait beaucoup à dire sur la base des quelques lignes de commentaires que tu as rédigé, comme quoi il s’agit d’un vaste débat. Je suis dans l’ensemble en communion de pensée avec toi, et je trouve tes paroles pleines de bon sens. Ceci dit, il n’y avait pas d’intention chez moi d’aborder le thème du racisme dans cette émission, loin s’en faut. Mon cheval de bataille, c’est plutôt de lutter contre toute forme de censure, contre la cancel culture et ce qu’est devenu le wokisme. Et donc contre la pensée unique, mais pour la liberté d’expression et le libre arbitre. J’ai volontairement fait une émission poil-à-gratter pour le petit cercle d’initiés que compte cette chaîne, sans penser un seul instant que le débat déborderait un peu de ce comité restreint. Je n’ai rien contre cette TikTokeuse en fait, et je trouve qu’elle a eu raison d’exprimer son dégout suite à la lecture de cette bande dessinée. Je trouve dommage en revanche qu’elle et tout un tas d’autres personnes considèrent le retrait de cette BD comme une victoire. On ne gagne jamais rien par la censure, et surtout pas dans ce genre de cas. Car oui, Dupuis s’est auto-censuré en retirant ce livre des points de vente. Du moins il a écoulé tout son stock en un temps record, mais bon… Et c’est finalement ce que je reproche à la maison d’éditions, et ce carton rouge que je lui adresse. Parce qu’en dehors de quelques échanges sur ce film de commentaires et de quelques entre-filets à droite à gauche, cette histoire aura tôt fait de disparaitre dans les limbes d’internet sans faire de remous. Et ça ne répond pas du tout aux interrogations que je me pose, ni aux questions qui me taraudent : Comment peut-on encore publier ce genre de caricatures aujourd’hui ? Et ce débat, j’aurais voulu le voir sur la place publique, sur des chaines d’informations, l’entendre à la radio… Mais non, on efface vite et on oublie ! Et moi je m’interroge toujours pour savoir comment, sur les dizaines et dizaines de personnes qui ont eu accès à cette BD avant publication, PERSONNE n’a rien trouvé à redire sur celle-ci. Tu parles de Tintin au Congo, mais j’ouvrais il y a deux jours le premier tome de SODA et je peux te dire que tu en tomberais des nues. Mais la BD date de 85, et autres époques autres mœurs… Par contre, je rêve de connaitre les coulisses de ce Spirou, de voir la maison d’éditions et les auteurs défendre leurs planches envers et contre tout. Mais non, ça c’est mort et enterré. Pourtant, tout en restant l’un des plus virulents défenseurs de la liberté d’expression et de la caricature, je peux te dire que j’aurais un peu tiqué si j’avais été employé par Dupuis et que j’avais eu cette BD dans les mains avant publication… J’aurais alors probablement exprimé mes doutes quant à sa publication… 😅 Mais nous n’aurons donc rien appris de ce triste épisode. Je ne considère pas ça comme une victoire… Mais bon tu vois, on pourrait ne parler des plombes… Merci en tous cas, à nouveau, pour ton commentaire construit et apaisé. Ça fait plaisir… 😉🙏

Ben un grand MERCI, à nouveau !😉🙏

Et merci pour ce retour super sympa ! 😊🙏

C’est dommage alors que tu n’ais pas été jusqu’au bout de la phrase… 😅C’est marrant, parce que sur ce genre d’émission à la «croissance rapide», je peux différencier en trois mots les personnes qui débarquent pour la première fois des habitué(e)s qui connaissent l’ADN de la chaîne… Je ne défendrai JAMAIS le wokisme tel qu’on le considère aujourd’hui, et j’ai déjà traité ce phénomène de «cancer» dans l’une des vidéos du bilan de fin d’année 2023… Bon, j’ai aussi dit que je pensais que c’était un phénomène qui n’allait pas durer… 😅Je n’en suis plus si sûr aujourd’hui, même si certaines déclarations ou décisions (Bob Iger, HBO à propos de J.K. Rowlins…) semblent aller dans le bon sens… Mais l’apparition du mouvement était empreint de sincérité, avec cette volonté d’éclairer l’histoire d’un nouveau jour. Comme quoi l’enfer est pavé de bonnes intentions. 🤔 Donc sois rassuré, on est raccords sur le wokisme… Au plaisir peut-être de te recroiser, Berthe, lors d’un prochain fil de discussions… 😉

Je ne vois pas fondamentalement à quel moment on pourrait être en désaccord, puisque je reçois assez bien ton commentaire. Je le trouve même pertinent, intéressant et parfaitement argumenté. Et surtout constructif, alors merci pour ça. 🙏 Je resterai cependant sur ma position concernant une chose, que beaucoup de gens reprochent visiblement à cette BD, et c’est la représentation des femmes faite par Dany. Je l’ai déjà répété maintes fois dans ce fil de discussions, mais je ne pense pas que Dany, à plus de 80 ans, soit en mesure de modifier son trait ou son style graphique. Et je ne suis pas sûr que les amateurs veuillent voir Dany faire autre chose que du Dany. C’est un dessinateur au style singulier, qui a bâti toute sa carrière sur cette façon de dessiner, et en particulier les femmes. Maintenant, je sais qu’on est en 2024, mais on a tout de même le droit d’apprécier les figures féminines telles que dessinées par l’artiste. Et personnellement, je trouve que Colombe avait déjà tout de ce style affirmé, et je ne parle même pas de ses séries érotiques ou des Guerrières de Troy. Même lors de son intérim sur Bernard Prince, il dessinait des pin-ups dans ce style unique qui ne convenait pas du tout à ce classique de la BD… J’ai détesté ces albums… Maintenant chacun fixe le curseur où il l’entend, et chacun peut penser ce qu’il veut de ce Spirou. Est-il sexiste alors qu’il dénonce la marchandisation du corps dans la publicité et sur les réseaux au sein d’une société consumériste ? Peut-être, je ne détiens pas la vérité. Est-il raciste ? Là encore je garde mon avis pour moi, mais sache que je ne suis pas du tout en désaccord avec toi sur ce point-là. Personnellement, je reste stupéfait qu’on ait pu laisser paraitre une telle BD aujourd’hui en 2024, et que personne chez Dupuis n’ait tiré la sonnette d’alarme au cours des longs mois de développement de l’objet. Le but de cette émission n’était pas de juger de cette BD ni même d’y apporter une vision personnelle tranchée, mais juste de critiquer la censure dont ce livre a été victime ! Et justement, je préfèrerais mille fois que Dupuis ait assumé cette publication, et que les gens puissent se rendre compte eux-mêmes de tout ce qui ne va pas là-dedans, plutôt que de parler de quelque chose qu’ils n’ont pas eu entre les mains ! Je serai toujours pour le débat et la discussion, sur la place publique pour faire évoluer les mentalités et dire que NON, certaines choses ne sont plus publiables aujourd’hui. Mais ce n’est pas du tout ce qui est obtenu lorsque que l’on fait disparaitre l’objet du délit, et c’est ce qui m’énerve le plus dans tout ça. Les auteurs ont-ils été volontairement racistes ? Franchement, tu y crois toi ? Tu crois vraiment qu’ils oseraient sortir une BD qu’ils jugeraient raciste aujourd’hui ? NON, et c’est là tout le problème ! Ils n’ont pas vu le souci à sortir cette bande dessinée aujourd’hui !!! Et si ce genre de débat est poussé sous le tapis, d’autres dessinateurs, éditeurs ou scénaristes ne verront pas le problème non plus. Pour la petite histoire, j’ouvrais hier le premier SODA, une BD du milieu des années 80, et il y a aussi dedans des choses qui te piqueraient les yeux donc non, certaines choses n’étaient pas considérées comme racistes dans les années 80. Je m’en désole, mais il faut en parler et autrement qu’entre deux personnes comme nous qui au final sommes convaincues des mêmes choses. Tu sais, j’ai tendance à faire l’avocat du diable dans ce genre d’émissions réservées en priorité à mes abonné(e)s, histoire de chatouiller un peu, de faire bouger les lignes et de pousser à la réflexion. Je suis assez heureux que ce fil de commentaires fourmille de réactions toutes plus intéressantes les unes que les autres. Je regrette juste que l’on n’assite pas à ce genre de réflexions et d’échanges dans des médias beaucoup plus importants ou médiatisés. C’est pour ça, et j’espère que tu l’auras compris, que je ne me bats pas du tout pour ce Spirou dont je me fous éperdument. Je me bats surtout contre la pensée unique et pour le libre-arbitre, et pour que des sujets aussi importants que ceux-ci soient débattus en société… En te remerciant une nouvelle fois pour avoir pris le temps de rédiger un commentaire aussi complet, et au plaisir de te recroiser peut-être une fois prochaine, dans de meilleures conditions… 😉🙏🤞

"On peut faire de la caricature sans être misogyne et sans être raciste"... le problème avec ce genre de phrase c'est que toi tu veux interdire parce que ça vise les femmes ("misogyne") et les noirs ("raciste") mais peut-être qu'un autre dira la même chose à propos des hommes, de sa religion ou de ses propres origines (autres qu'africaines), un autre encore pour ses idées politiques ou philosophiques, son orientation sexuelle... c'est sans fin, bon sang ! Vous ne pouvez pas un peu prendre sur vous au lieu de vouloir toujours tout interdire les gars ? Regarder ailleurs par exemple pour ne pas être "offensés" ? Critiquer tiens, librement et en acceptant la contradiction ? Donner votre opinion mais sans forcément interdire ? Créer vous-même des produits culturels aussi pourquoi pas plutôt que distribuer les bons et les mauvais points ? Ras le bol de cette moraline...

@@sbmicro1896 De toutes façons la caricature nuit toujours à quelqu’un. Ou du moins n’est pas faite pour plaire à tout le monde, c’est sa raison d’être. La caricature est faite pour faire grincer des dents, et déranger un peu. Je trouve ça assez hypocrite de porter tous des médaillons Charlie Hebdo un temps, sous le coup de l’émotion, pour défendre le droit à la caricature et d’applaudir au retrait d’une BD quelques temps plus tard… Mais c’est l’époque dans laquelle nous vivons… 😕

par ailleurs zéro censure, l'éditeur a décidé de lui même de le retirer. Pas de procès, pas de décision de l'état.

@@GlorfSilverfall Je me souviens, non sans un certain émoi adolescent, de la série Olivier Rameau telle qu’elle paraissait dans Le Journal de Tintin. Dany y dessinait déjà Colombe comme il dessinera plus tard toutes les jeunes femmes. Qu’on accuse sa représentation de celles-ci comme «sexiste» en 2024 ne m’étonne guère, mais on intervient avec plus d’un demi-siècle de retard… Oui, c’est Dany, et il ne va pas réinventer son trait pour faire plaisir à quelques bien-pensant(e)s qui s’arrogent le droit de parole au nom du plus grand nombre. Et tu sais, la censure peut revêtir plusieurs formes. On peut aussi s’auto-censurer, comme l’ont fait les éditions Dupuis en retirant cet album de la vente à la hâte, pour éviter toute opprobre populaire… Les auteurs de la chose n’ont rien demandé, et on a donc purement et simplement «censuré» leur travail. «limitation de la liberté d’expression», «condamnation d’une opinion»… Il y a beaucoup de définitions différentes de la censure dans le(s) dictionnaire(s)…

@@forever40sth bon concernant la censure j'entends, moi je considére certaines censures comme légitime (gobalement les trucs nazis ou les représentations de noirs en singes je pense que c'est bien que ça reste à la poubelle). Concernant Dany, en vrai, mon point c'est juste que si c'est sexiste, c'est sexiste, peu importe que l'auteur le soit depuis 2 ans ou 50 ans. D'ailleurs certains artistes évoluent sur le sujet, d'autres non. En revanche est ce que c'est une forme vraiment grave de sexisme de dessiner des meufs sexualisés dans une BD, moi je pense pas. Personnellement j'apprécie même de temps à autre d'avoir des persos de ce type, masculin ou féminin. ç'aurait été plus intéressant à mon sens de discuter du fait qu'on puisse (ou non) quand meme avoir le droit d'avoir des représentations sexualisés dans l'art. Merci de ta réponse en tout cas et si on est pas d'accord du tout sur ces questions de représentations et de censure, j'apprécie la bonne foi et le ton de ton propos.

@@GlorfSilverfall C’est quand même fascinant qu’on arrive à avoir des débats aussi passionnés (et passionnants, parce qu’il y a beaucoup de points de vue différents dans ce fil de discussion…) sur la base d’une bande dessinée aussi anecdotique, que tout semblait condamner à l’oubli des fonds de catalogues en deux ans… La représentation de l’équipage du navire en singes, j’avoue que je ne me l’explique toujours pas… Comment peut-on laisser passer ça aujourd’hui, et comment ce livre passé par tous les stades de la production a pu finir pendant plus d’un an sur toutes les étagères BD de France sans que personne ne dise rien ? Ça reste vraiment le plus grand mystère de toute cette histoire… Si je suis contre le fait d’avoir poussé toute cette affaire sous le tapis, c’est justement qu’on a voulu museler la controverse, et c’est là pour moi que le bât blesse. Une représentation de ce genre éditée aujourd’hui, en 2024, soulève de grandes questions sociétales et un débat que j’aurais aimé voir porté sur la place publique… C’est là que ce que je qualifie de «censure» produit selon moi l’inverse de l’effet escompté. Surtout que je continue de regarder certaines interviews de Dany enregistrées à l’époque de la sortie du livre, dans lesquelles personne ne semble voir le moindre problème avec cette bande dessinée... Je ne sais même pas s'il faut en rire ou en pleurer... 😅😉

Pour info c’est «Le Journal de Spirou» et «Tintin» tout court, connu sous l’appellation populaire «Le Journal Tintin» ou «Le Journal de Tintin». Aucune trace d’un «Tintin magazine» nulle part en France… 🤔Merci du coup d’avoir corrigé mon erreur qui n'en était pas une, à défaut de ta syntaxe. J’espère que ce n’est pas tout ce que tu as retenu de cette émission… 😅

C’est très intéressant comme commentaire… 🤔😊Je suis amené par mon boulot à rencontrer de nombreux responsables et représentants des maisons d’éditions, et même certains auteurs, et c’est vrai que ce sont eux qui parlent le mieux de ce genre de sujets. De manière plus large, il y a une tendance chez les éditeurs à vouloir resserrer leur offre, pour sortir moins de titres mais mieux les accompagner. J’ai eu droit aux mêmes remarques que toi concernant Thorgal, où on m’a expliqué qu’on avait arrêté toutes les séries parallèles pour se recentrer sur la série principale, et se contenter d’un hors format par an. J’avoue que pour un néophyte, la série Spirou a de quoi perturber… Trop de formats différents, trop de séries en parallèle les unes des autres, et finalement assez peu de succès, en dehors de gros coups comme la vision d’Emile Bravo. On sent d’ailleurs cette envie de revenir aux fondamentaux avec le dernier album en date. Mais tu apportes un éclairage tout à fait pertinent sur cette affaire, et je ne serais pas étonné que tu sois dans le vrai… MERCI beaucoup pour ce point de vue ! 😉🙏

Au moins tu vas pouvoir juger de tout ça sur pièce... 😉

@@forever40sth Mon verdict est qu'il n' y a rien d'horriblement sexiste, raciste ou autres -istes. L'album est pas fou, mais rien à lui reprocher dans les dessins ou le scénario (sauf le fait qu'il soit un peu plat). J'ai même apprécié certaines répliques acerbes sur la société moderne. C'est en gros ce que vous dites dans votre vidéo, en somme.

@@joss.u. C’est exactement ça. Finalement cet album c’est beaucoup de bruit pour rien… Si personne n’en avait parlé, il aurait fini par disparaitre naturellement des catalogues et faire partie des références discontinuées chez l’éditeur… Je ne lui trouve pas de grandes qualités, à part effectivement le fait d’avoir voulu dénoncer la société consumériste contemporaine. Je dois tout de même avouer que je ne comprends toujours pas comment Dupuis a pu laisser passer les «caricatures» des membres de l’équipage du bateau, mais bon… 🤔🤨

C’est très bien résumé, et je suis totalement raccord avec ton point de vue. C’est là tout le problème, et je m’étonne que personne chez Dupuis n’ait anticipé la polémique. 🤔C’est assez amusant aujourd’hui de revoir des interviews de Dany, à l’époque de la sortie de l’album, et de l’entendre dire qu’il a été soutenu et qu’on l’a même félicité pour son travail… 😅Personnellement, j’aime à penser que si j’avais eu à jeter un œil les planches avant publication, j’aurais peut-être tiqué un peu… Ceci dit, pour la petite histoire, j’ouvrais hier l’un des premiers albums de la série SODA qui date du milieu des années 80. Et là aussi, il y a des «caricatures» qui piquent un peu… 😅 Merci pour ton commentaire en tous cas ! 🙏

Au delà des hommes noirs, tout le dessin est dégueulasse : Spirou et Fantasio mal dessinés, meuf comme des poupées gonflables, etc

@@lrf351 Je te trouve un peu dur(e)… 😅Moi j’aime bien Dany, je trouve son dessin très sympa, assez expressif et dynamique… Si tu regardes les scènes «d’action», je trouve ça plutôt bien mené et assez bien mis en scène. Après, Dany c’est une proposition singulière qui n’est pas faite pour plaire à tout le monde, et qui ne s’adapte pas à tous les univers. Perso, je n’ai qu’une connaissance assez lointaine de Spirou, alors je ne peux pas trop juger du regard que peuvent avoir les fans sur son travail, dans ce cadre-là. Je me souviens par contre d’une époque où Dany avait assuré l’intérim sur Bernard Prince… J’adore cette bande dessinée, une très grande série d’aventures selon moi. Sauf que n’est pas Hermann qui veut… J’avais détesté la proposition de Dany sur cette BD, je trouvais que son style ne collait pas du tout avec l’univers de la série tel que je le connaissais… En revanche, j’ai beaucoup aimé son travail sur Guerrières de Troy… Comme quoi les gouts et les couleurs… 😉Mais bon encore une fois, je ne suis pas l’un des gardiens du temple de Spirou & Fantasio…

Mais qui décide de la qualité d’une œuvre ? Tu sais, l’art est très subjectif, et ce qui peut paraitre nul à tes yeux sera le chef-d’œuvre d’une autre personne…

la petite minorité qui a élu le chancelier allemand , évidemment.

Les nazis brûlaient des livres racistes ?

@pasdidees9351 c'est exactement ca. Une minorité de fanatiques qui réussi a convaincre une partie non négligeable de la population. Et une fois qu'ils sont bien en place et qu'ils ont intimidé tout le monde, on ne peut plus les déloger

Je suis tout à fait d’accord avec toi. Mais j’observe que la censure produit très exactement et presque toujours l’inverse de ce qu’elle voudrait faire. Avec une censure hâtive comme celle de ce Spirou, on supprime tout recours à la discussion et aux échanges, qui sont fondamentaux pour faire évoluer les mentalités dans nos sociétés. Tu sais, je considère souvent que le racisme est une maladie qui punit avant tout les gens qui en souffrent, qui s’enferment dans leurs préjugés en se privant de toute la richesse des autres. Et c’est vraiment dans les débats et le dialogue que se situent les solutions. Loin de moi l’idée de justifier quoi que ce soit, et je pense que tu l’auras compris. Intentionnalité ou pas, les «caricatures» de l’équipage du navire sont assez malaisantes il est vrai. Mais je préfère que le public puisse s’en rendre compte, en, juger et en discuter… Merci pour ton commentaire en tous cas ! 😊🙏

Merci pour ton commentaire, que j’ai trouvé particulièrement pertinent, et agréable à lire. Je te rejoins sur presque tout en fait et je suis plutôt raccord avec toi, si ce n’est sur l’aspect sexiste de l’ouvrage. Comme je le précisais sous un autre retour, je me souviens gamin des dessins de Dany sur Olivier Rameau, dans le journal Tintin. Il y dessinait alors Colombe comme il dessinera plus tard toutes les jeunes femmes. C’est son trait, sa marque de fabrique et une identité singulière sur laquelle il a bâti sa carrière. Si on accuse aujourd’hui ses dessins de sexistes, alors on a plus d’un demi-siècle de retard… Ce n’est pas aujourd’hui qu’il va réinventer son trait pour dessiner des filles moins sexy, et c’est aussi pour ça qu’il est apprécié du grand public, n’en déplaise à certain(e)s. En dehors d’interdire à Dany de dessiner désormais (ce qui pourrait arriver vu la réception de cet album…😅), je ne vois pas ni comment ni pourquoi il devrait change sa façon de s’exprimer. Et d’ailleurs, je dois dire que c’est peut-être l’un des aspects que j’ai préférés dans ce Spirou, qui voudrait être un grand brûlot tirant à boulets rouges sur nos sociétés consuméristes, et notamment le culte des apparences, de la publicité et de la séduction des réseaux sociaux. Je trouve le dessin de Dany pertinent dans ce cadre-là, mais cela reste un avis et on peut tout à fait être en désaccord avec moi. C’est même conseillé. 😉 Et du coup je suis raccord avec tout le reste de ton commentaire. Je trouve même très intéressant ton point de vue sur l’auto-censure, et notamment sur les limites à apporter à la liberté d’expression. C’est un vrai sujet, qui mérite et méritera toujours d’être discuté. D’ailleurs, pour rebondir sur le fait qu’on en parle ici, comme tu dis, ce n’était pas prémédité. C’est une microchaîne, avec un nombre restreint d’abonné(e)s qui viennent discuter tranquillement et c’est toujours un peu perturbant de voir le débat «déborder» comme ça. Comme quoi ce sont des sujets de société clivants, qui suscitent une certaine émotion. 🤔 Et pour finir c’est vrai, ce n’est pas du tout un grand Spirou, loin de là, et il ne méritait du coup sans doute pas de faire autant parler de lui… 😅Merci à nouveau pour avoir pris le temps de rédiger un retour aussi articulé. 🙏

Je pense qu’ils ont surtout envie que plus personne ne parle de cette histoire… 😉Je les imagine mal te sortir les scans sur le net pour relancer le débat, alors qu’ils ont tout fait pour étouffer l’affaire, et couper court à toute discussion… 😅

C’est à peine croyable cette histoire !!! 😮Si j’en avais entendu parler avant, je l’aurais forcément mentionné dans cette vidéo. C’est vrai que c’est complètement fou comme info… Je viens de lire et relire l’article que Le Monde lui a consacré et les bras m’en sont tombés. C’est à peu près une connerie toutes les trois lignes qu’on te donne avec ce genre d’article, et c’est effectivement très inquiétant. Merci en tous cas pour ce partage. 🙏🙏🙏Ça ne me donne pas plus foi en l’humanité, mais bon… 😅

Je me demande vraiment à quoi rime cette manie de nous sortir ce genre de steelbook fait par une I.A. … Peut-être pour essayer de faire repasser le collectionneur à la caisse sous l’attrait factice de la nouveauté ? Au final je trouve ça aberrant… Je cherchais récemment de belles éditions 4K des Superman avec Christopher Reeves, et certaines éditions rivalisent de laideur et de manque de goût. Au final j’ai profité du Black Friday pour choper les 4K version UK en amaray pour une trentaine d’euros. Les steelbooks contenus dans le coffret collector sont beaux, mais recasser la tirelire une troisième fois ça me fait un peu mal… 😅

C’est très intéressant de voir que tu n’en as pas entendu parler. 🤔Ce n’est pas une question d’aimer ou pas Spirou, mais ton commentaire prouve bien que les éditions Dupuis ont eu raison d’essayer d’étouffer au plus vite toute cette affaire, qui finalement ne fait pas grand bruit. C’est très inquiétant, pour tout ce que cela raconte sur une société qui va très (trop) vite… Une news chasse l’autre, et du coup la censure peut frapper vite, fort, sans que cela ne provoque le moindre remous. Et pourtant tu es une personne plutôt renseignée, qui garde les yeux et les oreilles grand ouverts, donc c’est dire...

Toutes forme de censure ? Vous êtes donc prêt à défendre les bandes dessinées pédophiles qui ont aussi été retirée de la vente en France ?

@@Noircendre Tu fais en quelques lignes une confusion dommageable, qui parasite toujours énormément ce genre de débat… Il ne faut pas confondre le fait de dénoncer la censure et toute atteinte à la liberté d’expression avec une quelconque intention de «défendre» quelque œuvre que ce soit. Je ne défends pas particulièrement ce Spirou, que je n’ai pas apprécié plus que ça. Et si tu me demandes mon avis, il y a tout un tas d’œuvres «culturelles», dans tous les domaines artistiques, dont je me passerais bien. Mais je préfère faire confiance dans la capacité de mes contemporains à juger de la pertinence d’une œuvre, plutôt que d’assister à une mise au pilori du libre arbitre et des capacités d’échanges et de réflexion. On ne résout pas les problèmes en les glissant sous le tapis, et on obtient souvent même l’inverse de l’effet escompté. Le Spirou dont on parle dans cette vidéo s’arrache maintenant à prix d’or, et reste accessible au plus grand nombre. Tu peux trouver des gens qui revendent le scan sur internet pour moins de trois euros… La maison d’édition a liquidé tous ses stocks en un temps record, et la BD a bénéficié d’un coup de projecteur inattendu. Et je vais même te citer un autre exemple, avec le livre récent d’un responsable politique dont certains syndicats de la SNCF ont refusé l’affiche promotionnel en gares. Résultat ? Le livre caracole en tête des ventes et a bénéficié d’une publicité à moindre coût… Alors OUI, je suis opposé à TOUTE forme de censure, et je préfère que les responsables d’œuvres indignes ou puantes soient soumis à notre appréciation à nous, le public, et à la vindicte populaire plutôt qu’au jugement hâtif de quelques bien-pensants qui choisiraient pour nous ce que nous devons voir, lire ou écouter…

Au vu des résultats du deuxième volet, pas certain effectivement… 😅

C’est vraiment super intéressant comme commentaire, et à vrai dire je me pose exactement les mêmes questions que toi. C’est ce que je voulais dire dans la vidéo en parlant du fait qu’il faille à un moment choisir son camp. On est POUR ou CONTRE la censure, il n’y a pas de milieu ou de « c’est selon »… Du coup, si on rejette comme moi l’idée même de censure, il faut s’apprêter à voir fleurir sur les étals des bios d’hommes politiques ou de personnages tous plus puants les uns que les autres, et accepter que leurs paroles nauséabondes se répandent. C’est le jeu… Mais ton commentaire soulève selon moi deux points essentiels. Le premier, c’est que les personnes blessées ou visées par ces caricatures ne sont pas celles que l’on voit s’exprimer sur les réseaux sociaux, qui laissent le droit de parole à des personnes « en manque de reconnaissance » (j’adore ton expression…) mais qui ne sont que très peu concernées par ces dessins. Le deuxième point, le plus important, c’est que le retrait (donc la censure) d’un projet coupe court à toute discussion qui pourrait avoir lieu autour de celui-ci. Et c’est ce que je trouve déplorable. Parce que si un tribunal, ne serait-ce que d’opinions, vient à s’exprimer sur la question, le débat sera tout autre. Ce sera un questionnement sociétal de fond, qui fera parler et qui pourra éventuellement prêter à des discussions, des prises de paroles et qui fera avancer notre société dans la bonne direction, du moins celle voulue par le plus grand nombre. Avec la censure, arbitraire et rapide d’un titre comme ce Spirou, il n’y a pas de discussion. On glisse l’objet du délit sous le tapis et on l’oublie. Dupuis n’a aucun souci, on n’invite plus Dany dans les festivals de BD et on passe vite à autre chose. Une tiktokeuse lambda a gagné des milliers d’abonné(e)s social justice warriors, mais la société elle n’a pas eu les débats qu’elle méritait. Je trouve ça triste, et très inquiétant… Merci en tous cas pour ton commentaire éclairé, et éclairant ! 🙏🙂🙌

@Merci pour cette réponse très complète et intéressante.

Je ne comprends pas le problème avec le wokisme.

@@Piteur_par_Coeur Ce n’est pas la légalité de la censure qui pose problème, mais du racisme. Le racisme est un délit, on peut se mettre d’accord sur ce point je pense. Je pose la question : à quel moment on parle de racisme ? Qui décide ce qui tient de l’humour, de la caricature, ou du racisme ?

@@nicoco.6520 Ce n’est pas tant le wokisme que ses dérives, qui posent problème. Censure, révisionnisme, harcèlement, appel à la haine… Ce mouvement devient ce qu’il combattait.