Latvijas pirmtautu apskats - Latgaļi - Latviešu tautas pamats?

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 23 дек 2024

Комментарии • 196

  • @laikadoma
    @laikadoma  День назад +2

    Raidījumi par saistītām tēmā:
    Hroniku fragmenti - ruclips.net/p/PLJe_YPza3tcqMrn_OMaGYOVGvQsh7MyXb
    Zemgaļi - ruclips.net/video/QSE-0itutRQ/видео.html
    Kurši - ruclips.net/video/H0ZdNMd1pas/видео.html
    Sēļi - ruclips.net/video/MStcyOoJqbg/видео.html
    Lībieši - ruclips.net/video/E_rXLhPvm0A/видео.html
    Vendi - ruclips.net/video/aSdYxS1W9OU/видео.html

  • @guntabrakovska364
    @guntabrakovska364 2 часа назад +2

    Paldies par nopietno pētījumu un , protams, Jūsu profesionālajām zināšanām senvēsturē. Ļoti aizraujieši.

  • @ПавелИсаев-е4н
    @ПавелИсаев-е4н 7 часов назад +2

    Par autentiskiem vēsturiskiem faktiem nevajag atvainoties... Par patiesību ir jāpriecājas! Paldies autoram par pūlēm...❤🙏

  • @guntarsjakobsons5702
    @guntarsjakobsons5702 21 час назад +9

    Lieliska lekcija..! Paldies autoram! 😊
    Vārds Visvaldis varēja būt arī vārda karalis baltu tautu versija un sastāvēja no diviem vārdiem valda pār visu, visu valda, tātad Visvaldis..☝️

    • @ivarkich1543
      @ivarkich1543 18 часов назад +2

      Tajos laikos personvārdus ļoti bieži tulkoja. Visvaldis, Vsevolod ir viens un tas pats vārds, kas katrā valodā tika nosaukts pa savam. Hronisti bieži vien nepievērsa uzmanību valodai, kurā runāja cilvēki. Tāpēc ir ļoti grūti noteikt tā laika personību "tautību".

  • @PavelsChaks
    @PavelsChaks Час назад

    Milzigs paldies! Priecigus Ziemassvetkus!!!🎉

  • @sergejsindrikis845
    @sergejsindrikis845 23 часа назад +8

    Ļoti precīzi autors dēvē tautu par latgaļiem, nevis latgaliešiem, jo latgaļi ir tautas etnoss (izcelsme), bet latgalieši ir visas dažādu tautību tautas, kas dzīvo Latgales reģiona teritorijā.

    • @sergejsindrikis845
      @sergejsindrikis845 23 часа назад +1

      Tāpat nepareizi līvus dēvēt par lībiešiem, jo lībieši ir Āfrikas valsts Lībijas (galvaspilsēta Tripole) iedzīvotāji. Savukārt tautas nosaukums "lībieši" ir latviskots krieviskais nosaukums "либь - libj"

    • @laikadoma
      @laikadoma  22 часа назад +2

      Par vārda līvi/lībieši lietošanu esmu vairāk runājis šeit - ruclips.net/video/E_rXLhPvm0A/видео.html

    • @ivarkich1543
      @ivarkich1543 18 часов назад +5

      Pirmajai daļai piekrītu. Otrajai nē. Latgalieši nav dažādu tautību cilvēki. Latgalieši ir tikai latvieši, kuri runā latgaliešu valodā. Nekad neesmu dzirdējis, ka kāds būtu saucis, piemēram, krievus, kuri dzīvo Latgalē, par latgaliešiem.

    • @Fin4L6are
      @Fin4L6are 18 часов назад +2

      @@ivarkich1543 Jā, latgalieši ir Trasuna (laikam) laiku jaunvārds, lai nerastos domstarpības starp vārdiem "latvieši" un "latvīši"

    • @laikadoma
      @laikadoma  17 часов назад +3

      Vismaz akadēmiskajā vidē tiešām ir tā ka vārds "latgaļi", tiek lietots priekš šī senā etnosa apzīmēšanas, kurš dzīvoja netikai mūsdienu Latvijas teritorijā. Bet "latgalieši" tiek lietots par tiem kas mūsdienās runā latgaliešu valodā/dialektā.
      Par Trasunu gandrīz taisnība. Vārda "latgalieši" lietošanu par mūsdienu latgaliešiem visdrīzāk aizsāka Trasuna vārda brālis - Kemps.

  • @ПавелИсаев-е4н
    @ПавелИсаев-е4н 7 часов назад +2

    Baigi labi, ka video materiāls pilns Latvijas skatiem un kartēm!!!👍

  • @silvijapotasa5553
    @silvijapotasa5553 День назад +1

    Paldies! Ļoti interesanti!

  • @nankat7
    @nankat7 День назад +6

    Par Letiem: Esmu lasījis vecajās grämatās, ja Kurši, Zemgaļi, Sēļi un Latgaļi VISI sevi sauca par Lettiem. Jāpiemin ka mēs sevi paši saucam dažreiz par Lettiņiem.

    • @laikadoma
      @laikadoma  День назад +6

      13. gadsimtā vārdu leti attiecināja tikai uz mūsiedu Vidzmes un Latgales teritorijā dzīvojošajiem cilvēkiem. Bet vēlakos gadsimtos - 14-16 gs. to pamazām sāka attiecināt arī uz pārējo novadu iedzīvotājiem. Raidījumos par kuršiem, zemgaļiem un sēļiem esmu minējis precīzākus laikus kad šos cilvēkus vēl pēdējo reizi sauca savos vārdos.

    • @aigarslindentals8315
      @aigarslindentals8315 17 часов назад

      Par lettiņiem mūs nokristīja "Čikāgas Piecīši " sešdesmitajos. Bet pamatā vācu Lettland.

    • @tiptop3922
      @tiptop3922 8 часов назад

      leti tas ir vāciski. Apgūsti citas valodas, tad murgo

    • @Crimson19977
      @Crimson19977 7 часов назад

      ​@@tiptop3922 Vācieši bija tie kas mūs nokristīja un ieveda Latīņu alfabētu. Tātad, viss kārtībā.

    • @tiptop3922
      @tiptop3922 7 часов назад

      @@Crimson19977 vācieši nevienu te nenokristīja. Esmu pagāns, un mēs esam baltu pagāni. Kristību aizsūtījām atpakaļ uz Romu līdz ar Daugavas ūdeni

  • @ivarkich1543
    @ivarkich1543 18 часов назад +9

    Paldies autoram par veikto ieguldījumu jautājuma izpētē.
    Taču komentētājiem, pirms sākt komentēt un lai izvairītos no diletantiskiem spriedumiem, katram vajadzētu zināt un iekalt galvā vienu svarīgu aksiomu: latgaļi (13.gs.) ≠ latgalieši (20.gs.).

    • @arisplugis5197
      @arisplugis5197 4 часа назад

      diletantiskums ir kad cilvēks lauzītā latviešu valodā piedēvē man Latgaļa identitāti.

    • @ivarkich1543
      @ivarkich1543 3 часа назад

      @@arisplugis5197 "lauzītā latviešu valodā" - tas tāds ļoti zinātnisks arguments. :D

    • @arisplugis5197
      @arisplugis5197 3 часа назад

      @@ivarkich1543 pēc dzirdes saku. dzīvoju Ogres novadā. te apkārt skan tīrs Vidzemnieku dialekts. un tāpēc ir aizvainojoši kad čangalis mani sauc par čangali.

  • @inetakromane4126
    @inetakromane4126 День назад +5

    Senči nāk no Latgolas, tāpēc ļoti interesanti. ❤

  • @ARRA-s4m
    @ARRA-s4m День назад +6

    bija tāda grāmata "Langala". Autoru vairs neatceros. Grāmatā bija meklēta latgaļu valodas vārdu līdzība ar sanskritu. Langala sanskritā ir "arājs".

    • @laikadoma
      @laikadoma  День назад

      Šī grāmata ir apskatāma šeit - archive.org/details/valerjans-i.-sanskrita-latgaliesu-latviesu-salidzinosa-vardnica.-olaine-langala-2017.

  • @PavelsChaks
    @PavelsChaks Час назад

    Tajos laikos radnieciba bija, drizak,riska faktors.

  • @sannip7404
    @sannip7404 День назад +3

    Ļoti labi, paldies.

  • @Fin4L6are
    @Fin4L6are 18 часов назад +1

    Par letiem, latgaļiem man nav domstarpību, ja agrākajos avotos bij let-, kopumā biežāk lat- un retumis arī lot-, bet neskaidrs kā tur tika burts "v" klāt - latVieši. Varbūt valodniekiem esot par to versijas?

  • @Cosmic_Chronicles_
    @Cosmic_Chronicles_ День назад +4

    Gaidīju un sagaidīju🎉🎉

  • @janispaparde708
    @janispaparde708 День назад +4

    Latgaļiem viena galvenajām dievībām bija Māra ,tāpēc krustneši to apspēlēja un uzbāra svešo ticību ar Mariju prikšgala.vèsturi vienmēr raksta uzvarētāji

    • @ivarkich1543
      @ivarkich1543 18 часов назад

      Vēstures avotos nav skaidru liecību par senlatviešu dievībām. Visdrīzāk visiem baltiem bija viens panteons, un viņu reliģiskais centrs atradās Prūsijā. Šajā panteonā Māras nebija. Māra nekad nav bijusi senlatviešu dievība. Tā no paša sākuma bija kristiešu dievmāte Marija. Vienkārši Livonijas laikā nebija nekādas evaņģelizācijas. Baznīcu tīkls bija ļoti šķidrs, it īpaši austrumos, kas liecina par to, ka apmeklēt baznīcu lielākajai daļai cilvēku tīri ģeogrāfiski nebija iespējams. Garīdznieku arī bija ļoti maz. Visdrīzāk viņi tikvien paspēja, kā nokristīt, iesvētīt un apbērēt. Cilvēku piederība kristietībai bija ļoti formāla. Cilvēkiem bija visai miglaina izpratne par kristietību. Tāpēc Livonijas laikā latviešu kristīgā apziņa bija tāda mitoloģiska, puspagāniska. Īsta evaņģelizācija sākās tikai pēc reformācijas 16. gadsimtā, kad sasparojās arī katoļi, un tika izdota pirmā grāmata latviešu valodā - katoļu katehisms. Taču arī 19. gadsimtā ir pilns liecību, kur visādas raganas pa starpu saviem pesteļiem mēdza arī kristiešu tēvreizi skaitīt. Tāpat arī Marija/Māra/Maarja latviešu un igauņu apziņā bija ļoti mitoloģizēta.

    • @tiptop3922
      @tiptop3922 7 часов назад

      kopš kura laika skaita ziņā niecīgie baltvāci, kas pa daļai sajaucās ar baltiem un somugriem, jo savu sieviešu viņiem līdzi nebija un viņi par sievām ņēma vietējās meitenes, ir uzvarētāji? Kur ir baltvāci mūsdienās? Nav. Latvieši, lietuvieši un igauņi turpina mierīgi pastāvēt. Plus baltvāci ļoti mentalitātes, rakstura, valodas un tradīciju veidā atšķīrās no Vācijas vāciešiem, tie bija un palika tie paši balti un somugri, tikai savdabīgi vāciski runājoši

    • @Crimson19977
      @Crimson19977 7 часов назад

      ​@@tiptop3922Es vienmēr esmu interesējies kāda tieši atšķirība bija starp baltvāciešiem un vāciešiem, ja jau vajadzēja atsevišķus terminus. Vai viņi bija pa pusei Latvieši pa pusei Vācieši vai kāda tur lieta bija? Izskaidro man šito lūdzu, man tiešām interesē.

    • @tiptop3922
      @tiptop3922 7 часов назад

      @@Crimson19977 baltvācieši nevarēja būt pa pusei latvieši. Bija baltvācieši Igaunijas teritorijā, kas jaucās ne ar latviešiem, bet ar igauņiem. Bija baltvāci Lietuvas teritorijā, kas jaucās ar lietuviešiem. Vareni vīri ietekmīgos amatos bija baltvācieši - no Benkendorfa līdz ceļotājam Kruzenšternam, kas pirmais apgāja apkārt zemeslodei līdz Japānai un atpakaļ, tāpat admirālis Nikolajs Esens, fiziķis Emīls Lencs, slavenais rakstnieks Hofmanis turpat no Kēnigsbergas un pārējie, hercogus Bīronus ieskaitot

    • @tiptop3922
      @tiptop3922 7 часов назад

      @@Crimson19977 es atkārtoju, baltvāciešiem dzimtene bija Baltijas valstis nevis Vācija, kas visus gadsimtus bija saskaldīta sīkās valstiņās. Katrā valstiņā savi valdnieki un likumi, muita un robežas. Pēc Otrā pasaules kara, kad baltvācieši nonāca Vācijā, viņi tur jutās sveši. Arī tāpēc, ka dzimtene tiem bija Latvija, Lietuva un Igaunija, arī tāpēc, ka viņiem bija pilnīgi cita mentalitāte, raksturs, tradīcijas, arī valoda nekā Vācijas vāciešiem. Lasīju daudz sūru atmiņu, ka viņus tur uzskata par krieviem, ka tur viņi nav savējie.

  • @GunārsMelnis
    @GunārsMelnis 22 минуты назад

    Sveicināti.
    Vēl versija par latvja- latvieša-latgaļa vārda cilmi un kurai sliecos piekrist, ir saikne ar vārdu LĀCIS tā senākajā izrunā latis(lātis). No tā Lāča dēls Lāčplēsis(arī te daudz sakritību ar citu tautu atainoto cīņu starp tēvu un dēlu), aijā žūžū lāča bērns utt. Igauņi mūs joprojām sauc par lātiem. Un visumā daudzas tautas sevu izcelsmi saista ar dzīvniekiem.
    Piebildīšu viedokli par Atzeles pieminēšanu -Seno laiku stāstā- tur tā skan kā otčuļ- tas labi izklausas pēc čuiļ-no tā arī vārds čuilis. Nu manuprāt ja Atzelieši ir latgaļi tad vai tie ir arī čuiļi? Vai tomēr čangaļi? Tautas tērpi norāda uz diezgan lielām atšķirībām. Sliecos ,ka tās tomēr ir atsevišķas tautas.Te nu būs galma vēsturnieku kūleņi, un skaidra vajadzība pēc citāda skatījuma senatnē.
    To ka pastāv divais un vairākas latgaļu (atzeliešu)valodas izrunas norāda tie paši uzvārdi kur vieniem galotne -āns bet otriem -s. Tiesa ir avoti kuros šo atšķirību izskaidro ar tautas daļas palikšanu vēdiskajā kultūrā(no tā Vidzeme jeb Vēdzeme arī vendu vārds) un otras daļas pāriešanu citā kultūrā(pieļauju kristietībā?)
    Baltu tautas(pirmtautas) dažādos laikmetos ir dzīvojušas gan Karēlijā, gan Volgas baseinā(izrakumi, izrakumi)un vēl visur kur citur. Nav jābūt pieticīgiem kur tas nav vietā.

  • @tomasmoteka7845
    @tomasmoteka7845 День назад +1

    Vai ir saistība starp -valdis , - volod un baldur ?

    • @laikadoma
      @laikadoma  День назад +4

      Starp -valdis -volod noteikti ir vārdu saistība. Par "baldur" neesmu drošs, bet ģermāņiem ir vārda sakne "valdr", kas nozīmē to valdīšanu.

    • @biedribaviedums5990
      @biedribaviedums5990 18 часов назад

      Slāvu vlastj, vladetj ir cilme personvārdam Vlad, Vladi-mir un Vladi-slav

  • @PavelsChaks
    @PavelsChaks Час назад

    Visvaldis-tiess tulkojums- Всеволод ?

  • @Ryalf
    @Ryalf 4 часа назад +2

    Latviešu ,Samogitu,Lituvisu tautu pamats yr KURSI,SEMGALI un ŽEMAITI

  • @free_thought1388
    @free_thought1388 3 часа назад +3

    Komentāri parāda, kādi mēs esam kašķīga un naida pilna tauta. Žēl! Mēs visi - latgaļi, līvi, sēļi, zemgaļi un kurši - , kas dzīvoja un dzīvo šajā teritorijā, esam veidojuši šo valsti. Lai gan katram bija sava vēsturiska pieredze un ceļš uz valstiskumu, mēs visi šodien dzīvojam neatkarīgā Latvijā. Neļausim ienaidniekam gūt iespēju šo neatkarību atņemt ar mūsu kašķiem, nesaticību, augsprātību un citu noniecināšanu!

  • @Arnis-xl5er
    @Arnis-xl5er День назад +2

    Ka nabejs jūs tod-nabyut myus taaņ

    • @tiptop3922
      @tiptop3922 7 часов назад

      apgūsti literāro latviešu valodu. Jūs kaitinat ar savu dialektu

  • @tomasmoteka7845
    @tomasmoteka7845 День назад

    Vidzemji ir pirmtauta ?

    • @laikadoma
      @laikadoma  День назад +2

      12-13. gadsimtā vēl tādas atsevišķas grupas/tautas kā vidzemnieki nebija. Tā radās vēlāk jau Livonijas laikos, kad visas šīs pirmtautas jau pamazām sāka saplūst un veidot latviešu tautu.

    • @laikadoma
      @laikadoma  День назад +2

      Pārsvarā tie latgaļi kuri dzīvoja ziemeļos un rietumos, kā arī lībieši.
      Vēl arheoloģija liecina, ka senākos laikos mūsdienu Vidzemes teritorijā daļēji dzīvoja arī zemgaļi, bet par to nav nekādu rakstisku liecību.

    • @tomasmoteka7845
      @tomasmoteka7845 День назад

      @@laikadoma kuri vidzemjiem iemācīja latviešu valodu ?

    • @laikadoma
      @laikadoma  День назад +2

      Ļoti iespējams ka Vidzemes iedzīvotāji paši bija pirmie kas runāja kautko līdzīgu mūsdienu standarta latviešu valodai.

    • @tomasmoteka7845
      @tomasmoteka7845 День назад

      @@laikadoma kādā valodā ( ne okupantu ) ir pastāvīgo iedzīvotāju pirmā privātā sarakste ?

  • @jurisgalvans8027
    @jurisgalvans8027 23 часа назад +1

    Interesanti par divām latgaļu valodām...R1a haplogrupa Latvijā sastāvot no divām apašgrupām ,no kurām viena esot senāka un kuras savstarpēji esot maz sajaukušās....

  • @graiksts
    @graiksts День назад

    Vai ir zināms šī kanāla redakcijas sastāvs?

    • @laikadoma
      @laikadoma  День назад +7

      Sveiki, šo kanālu veido viens cilvēks - Juris Kučinskis. Ja interesē mani var uzmeklēt facebook, draugos vai vienkārši rakstot uz epastu juris.kucinskis@gmail.com

    • @graiksts
      @graiksts День назад +4

      @laikadoma Paldies. Šajos laikos der noskaidrot, kas ir "teicējs" :)

    • @laikadoma
      @laikadoma  День назад +7

      Plānoju tuvākajā laikā uztaisīt kādu video ar mani pašu, kur vairāk pastāstīšu par sevu un par šī kanāla veidošanu.

    • @biedribaviedums5990
      @biedribaviedums5990 17 часов назад +1

      @@laikadoma Sveiks! Feisbukā ir vairāki Juri Kučinski.. Protams, ir svarīgi, kas ir autors jebkuram tekstam, sevišķi tik nozīmīgam, kā strīdīgā vēsture. Strīdīga tāpēc, ka ļoti maz materiālu, līdz ar to vairāk vietas interpretācijām un variācijām (atbilstoši pasūtījumam). Šajā tekstā netika pieminētas cīņas ar moskaļiem, kas latgaļiem apgrūtināja dzīvi, jo paralēli bija cīņas arī ar krustnešiem - kā arguments tam, ka agrāk par citiem baltiem ielaidās darījumos ar krustnešiem. Netiek runāts arī par bīskapa Alberta sanaidošanas mākslu ("skaldi un valdi"), sarīdot kaimiņus un pēc tam vienam piedāvājot sadarbību pret otru (un otrādi). Nezinu, kāpēc apšaubi 700 gadu verdzības? Pirmajā laikā krustneši iznīcināja viedāko tautas daļu kā raganas un burvjus, pārējo daļu pazemojot līdz lopa līmenim (baronu pirmās nakts tiesības uz zemnieku līgavām). Sekoja simtiem gadu ar represijām par tautisku tradīciju kopšanu (moku siekstas, ķēdes, peramie soli, kauna stabi, raganu sārti utml) un izglītības liegums. Režīms atslāba tikai pēc impēriju sabrukšanas un varas maiņām, kad zemniekiem pavērās kaut kādas izglītības iespējas, kas līdz pat savas valsts dibināšanai nebija līdzīgas kaklakungu iespējām. 700 verdzības gadi ir noapaļots simbolisks skaitlis. Nav ētiski mēģināt tam apgriezt galus, sak. te vēl nebija verdzība, jo daži vēl cīnījās vai dzimtbūšana jau bija atcelta, vai te jau latvieši paši dibināja savas cunftes utt! Sāls jau nav "verdzības" terminā, bet apspiestības stāvoklī principiāli. Voldis Prancāns, Liepājas Latgaļu kultūras biedrības vadītājs. Ja esi ar mieru par to parunāt, - facebook.com/voldis.prancans.7

    • @tiptop3922
      @tiptop3922 8 часов назад +1

      @@biedribaviedums5990 materiālu ir pietiekami daudz, vienkārši tu nezini citas valodas

  • @nankat7
    @nankat7 День назад +2

    Narovieši = Narva (Igaunijä)

  • @redpill5117
    @redpill5117 19 часов назад +4

    Jau sākumā laža. Latgaļi ar vendenes karogu. Kur vendi un kur latgaļi....

    • @laikadoma
      @laikadoma  19 часов назад +5

      Viss ir pareizi. Vienīgajā vietā kur tiek pieminēts šis karogs - Atskaņu hronikā, ir skaidri pateikts ka tas ir latgaļu/letu karogs.
      Pati atskaņu hronika vendus kā tautību vispār nepiemin, tikai pili ko sauc par Wenden.

    • @aigarslindentals8315
      @aigarslindentals8315 17 часов назад +2

      @@laikadoma Nu pareizi- tak Venden ūdenim ar latgali maz sakara ))

    • @tiptop3922
      @tiptop3922 7 часов назад

      @@aigarslindentals8315 Venden apzīmē ūdenstilpni apdzīvotas vietas tuvumā, upi vai ezeru. Tam nav nekāda sakara ar jebkādu tautību

    • @Crimson19977
      @Crimson19977 7 часов назад

      ​@@laikadomaWenden agrāk esot bijušas Cēsis! Vāciešu valodā.

    • @tiptop3922
      @tiptop3922 7 часов назад

      @@Crimson19977 vāciešu valodas nebija agrāk. Bija daudzi dialekti. Augšvācu, lejasvācu un pārējie. Nevienu nekrata, kā sauca vietējās vietas svešie ienācēji

  • @igisigis4595
    @igisigis4595 Час назад

    Atstājiet taču vēsturi vēsturniekiem!

  • @krisle90
    @krisle90 День назад +2

    Nu gan te daži kā no mēness nokrituši.

    • @ivarkich1543
      @ivarkich1543 18 часов назад +1

      Bērni un visādi "folk history" izdomājumu fani. Es arī cerēju uz interesantu diskusiju ar zinošiem cilvēkiem. Bet šeit, kā izrādās, vairākums nezina pat elementāras pamatlietas par 13. gs. situāciju.

  • @mahadeo2000
    @mahadeo2000 18 часов назад

    nav taisnība! Latvji, jeb leti ir sakrustojušies ar šeit ienākušiem Latīņiem. Par to gan vajadzētu aizdomāties.

    • @laikadoma
      @laikadoma  18 часов назад +3

      Par kādu latīņu ienākšanu jūs runājat?

    • @aigarslindentals8315
      @aigarslindentals8315 17 часов назад +3

      @@laikadoma Laikam Jūlijs Cēzars ))))

    • @Jenots-d7t
      @Jenots-d7t 17 часов назад

      Latīņi tieši otrādi, atdalījās no baltiem. Pie tam tas notika pirms dienvidos no baltiem ienāca irāņi.

    • @dainadaina6195
      @dainadaina6195 15 часов назад

      🤭🤭🤭🤭😆😅😅🤣🤣

    • @Crimson19977
      @Crimson19977 7 часов назад

      Drīzāk, kad esam sakrustojušies ar ģermāņiem, jeb Vāciešiem! Viņi mūs sakristīja, kā nekā!

  • @Farri.I-e2g
    @Farri.I-e2g День назад +1

    Latvijas gals= kur beidzas tās teritorija--- !!!!!!

    • @Fin4L6are
      @Fin4L6are 18 часов назад

      Un kā skaidrot Zemgali, zemes galu? Drīzāk Latgale - Latu zeme, līdzīgi kā slāvu kraj (mala), kraina (valsts), vai kā pie arābu -stāni (zemes).