El cristianismo ¿mitología o hechos históricos?: charla con Italo Antoniotti - TanGente
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- Опубликовано: 15 сен 2024
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Italo Antoniotti presenta su libro "Fabricación del Cristianismo", en donde explora las fuentes históricas de esta religión que a lo largo de la historia se ha fraccionado, transformado y convertido en la fe predominante en millones de personas alrededor del mundo durante más de 15 siglos. ¿Qué antecedentes históricos, filosóficos y políticos anteceden al cristianismo?¿Podemos ubicar históricamente a Jesús de Nazaret?¿Qué fuentes históricas y arqueológicas nos pueden servir de referencia para aprender más sobre los orígenes de esta religión? Estas y otras preguntas son respondidas en este podcast. El libro estará a la venta en las principales librerías del país, incluyendo las nuestros amigos de Piedrasanta y Sophos.
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Invita a Gonzalo chamorro para un debate con rl
Aunque estoy totalmente de acuerdo con el precepto bíblico de "Dice el necio en el corazón: no hay Dios" (Sal. 53:1), también estoy convencido en lo que dice el apóstol Pablo (el real) "Examinadlo todo, retened lo bueno" (1a Tesalonicenses 5:21), por lo que adquiriré el libro. Y una sugerencia, si van a invitar para un debate a alguien por el lado de cristianismo, no lleven a nadie de Cash Luna o de ninguna megaiglesia, cuyos intereses están orientados a otros objetivos ajenos a la escencia del cristianismo. Busque a alguien en el SETECA, Seminario Bautista, a algún teólogo (Samuel Berberian podría ser, si aún está disponible para debatir, por su edad)
Secundo la propuesta de Samuel Berberian, sin duda sería un lujo de debate
Gonzalo Chamorro
Estoy totalmente convencido que desde tu punto de vista cŕitico, has de saber que si no sos Católico, estas Igual que todas las demas sectas! O séa que ahora estoy convencido de que entre sectas tambien se critican, sin ánimo de ofender, que trite!
@@eddymunoz9789 investiga un poco y entenderas. La iglesia de Cristo nos es una organización, es un ORGANISMO VIVO del cual Él es la cabeza, la piedra angular, el único mediador entre Dios y los hombres. Que triste que en pleno siglo XX muchísimos no lo entiendan y sustente su fe en dogmas humanos y tradiciones históricas y no en la enseñanza bíblica. Eso es más triste, porque la salvación es por fé en Cristo y no por filiación a una organización humana, sin ánimo de ofender. Ah, y por cierto, ese no es el tema a discusión en este foro.
@@fabiola1958 me parece.
Excelente qué hagan programas de este tipo, ayudan un poquito a ilustrar nuestro pensamiento en un país sumamente dogmatico e ignorante, donde la religión ha destruido más de lo que ha construido... 💯❤️💯
Aunque este autor no podría jamás poder tener una audiencia con César Vidal, dada su muy corta estatura, yo preguntaría: ¿Qué opinaria don César.?
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Prefiero las ideas de San Agustín de Hipona quien abordó el tema del cuestionamiento del cristianismo, refutando la idea de que se pueden encontrar mejores verdades al cuestionarlo. Eh aquí algunas de sus ideas al respecto:
- Importancia de la fe y la razón: San Agustín creía en la armonía entre la fe y la razón. Consideraba que la fe proporciona una comprensión profunda y una guía espiritual que no puede ser superada por el mero razonamiento humano. De hecho, para entender a Cristo es estrictamente necesario estar en comunión con Dios.
- Riesgo de error y arrogancia: Advertía sobre el peligro de que las personas, al apartarse de la fe cristiana en busca de supuestas "mejores verdades", podrían caer en el error y en la arrogancia intelectual. De hecho eso es lo que veo que subyace de la mayoría de los comentarios emergentes en este podcast.
- Verdad revelada vs. búsqueda humana: San Agustín sostenía que la verdad cristiana es revelada por Dios y que supera cualquier verdad que la razón humana pueda alcanzar por sí sola. Consideraba que el cristianismo ofrecía una comprensión más completa y profunda de la realidad, incluyendo aspectos espirituales y morales que la filosofía o la ciencia por sí solas no pueden captar plenamente. Esto es precisamente lo que pasa actualmente, la confusión y pérdida de los verdaderos valores que sugiere la verdadera ética, en todas las sociedades del mundo, sin excepción.
- La guía de la Iglesia: Subrayaba la importancia de la Iglesia como guardiana y maestra de la verdad cristiana. Creía que el cristianismo no solo era una doctrina teórica, sino una guía práctica para la vida y la salvación. Este es el principal objetivo que Jesús quiso alcanzar con la fundación de su Iglesia, que es precisamente lo que veo que el señor Italo Antoniotti desconoce por completo o por lo menos no lo da a conocer.
En resumen, San Agustín advirtió que aquellos que buscan rechazar o cuestionar el cristianismo en busca de "mejores verdades" podrían perderse en un camino de incertidumbre y alejarse de la verdadera sabiduría y salvación que la fe en Cristo ofrece. Escribo esto, como una advertencia para quien logre leer hasta aquí y que realmente sea de mente abierta y no simplemente vacía queriéndola llenar con cualquier cosa.
Excelente aporte
Buen programa, felicitaciones. Interesante y valioso aporte !!
Interesante abordar este tema porque mucha gente no quieren debatir. 😢 Pues dan por sentado una creencia muy fija sin analizar y reflexionar.
Mis más sinceras felicitaciones Daniel por este super entrevista un gran tema ojalá fuera el inicio de debates y discusión. Pero creo que nuestra sociedad no está preparada sin embargo me enorgullece que se tome el tema no se tengas idea del bien que haces a nuestro país abordando este tema
Espero ansioso el libro de Italo, felicitaciones !!
Como muy bien dijo el autor al inicio, este libro y/o tema, agrego, no es para mentes fanáticas. Buscar la verdad por todos los medios y caminos, es válido. Gracias por este programa.
La fe tiene raíces históricas y teológicas, estas no pueden separarse.
Muy buena charla, muy amena.
Para ser un tema que da para mucho, condensaron muy bien el contenido, bases y motivaciones del autor.
Tan claro y digerible que sé que ahora muchos lo querrán leer.
Excelente propuesta para motivar a las personas a exponerse a la búsqueda e investigación, al menos del origen de temas fundamentales.
Súper, los felicito!
Interesante tema, yo sin tener ese conocimiento académico, he hecho una recopilación de datos al leer la Biblia y antes de, yo ya no era un creyentes. La Biblia no es más que un libro de fábulas y leyendas.
Miles de científicos a lo largo de la historia han intentado comprender con hechos “historicos” como desmentir una fe y no han logrado encontrar nada concluyente para sostener sus teorias y ahora este invitado tiene fuerte convicción en que el tiene la verdad en su mano según sus hipotéticas teorias😂 es bueno que siga buscando al menos quiere encontrar algo ojalá cuando lo encuentre sepa transmitir su conclusión final y no dejarnos con las dudas del desenlace de su investigación 😅
Excelente programa, el señor Italo es con seguridad un hombre versado y un investigador consciente, por mi parte creo que no apartó el Jesús histórico de Nazaret con el Cristo de la fe, los historiadores necesitan separarlo para encontrar lo poco que se pueda encontrar sobre esa época, basado en arqueología lingüística, filología y otras ciencias bíblicas. pero el aporte es invaluable muchas gracias
Excelente programa, basado en lo que se puede demostrar.
Sería interesante contrastar la tesis del libro con perspectivas históricas del cristianismo de algunos autores como Antonio Piñero, Alfonso Ropero, César Vidal y Justo González. Son temas que pueden quedar mejor si se abordan distintas perspectivas.
Cesar Vidal queda fuera, para mí es un tipo mediatizado.
Hola buenas tardes 👋🏻😊 que bueno ver de nuevo a esta dupla. Muy interesante 👏🏻👏🏻
Bienvenida, Carolina. Saludos :)
Felicitaciones, excelente charla, los que hemos despertado ahora o hace tiempo y que siempre nos pareció que algo no cuadraba en esa historia, este libro me parece muy interesante
Estarás en Filgua❓❓❓❓❓sería muy interesante
Entretenido e interesante tema...
Necesitamos mas de estos programas, con esta estructura. 👏🏽👏🏽
Interesante conocer su interpretación desde su punto de vista.
¡Excelente!
Inviten a Sergio Enriquez a devatir este tema, seria interesante la discusion.
Exelente análisis, felicitaciones por la investigación, he buscado sobre Jesús historico pero no hay mucha evidencia.
excelente programa, ésta discusión debería continuar, muy interesante
Hay que abordar como el cristianismo transtorna el funcionamiento de las sociedades y su repercusión en Guatemala
A qué tipo de cristianismo se requiere?
@@fabiola1958 me refiero* al judeocristianismo que impera en Guatemala.
Este podcast es muy valioso, siempre con temas polémicos abordados por conocedores de buen nivel, felicitaciones
Excelente!!!!!
Excelente programa!!! Libera a la población de la esclavitud religiosa... Es un principio.
Quién, siendo religioso devoto y entendido en la materia, se siente esclavo?
Min 1:00:40 No se le ve muy convencido de querer debatir. Esperemos que al recibir la invitación a debate, no se eche para atrás.
De entrada, hay historiadores eruditos como Antonio Piñero (agnóstico) y Justo González (cristiano) que tienen opiniones contrarias. Estoy seguro que habrá acá en Guatemala quien pueda ofrecer respuesta.
Gracias Italo!
Muy buen aporte como siempre 🤝🏻
Buen tema interesante, es solo para mentes muy abiertas,
Hola, alguien que no se si tenga tiempo pero conoce del tema es el licenciado Edgardo Cal Montoya, es un investigador e historiador.
Bueno, mucho de lo conversado se basó en opiniones personales y una estructura intelectual e histórica frágil, lo comentado por Antoniotti no aporta nada relevante y nuevo , sin embargo se le respeta su exposición y punto de vista, para hacerlo interesante y con equidad, buscando un aporte intelectual, si es bueno que inviten a Gonzalo Chamorro, acaba de estar con Veneno en su programa y la verdad estuvo excelente, saludos
Excelente tema!! Muy valioso e interesante 👏👏👏
El Concilio de Nicea fue organizado y promovido por Constantino. Él es el Concilio que detuvo las herejías que atacaban la Cristología de aquellos días.
¿ debate o cátedra?
De acuerdo, cada quien con su forma de pensar, se respeta. La verdad te hará libre. Si he vivido con un creencia diferente no me importaría ni lo más mínimo morir engañada
Entender el cristianismo fuera del dogma es interesante.
El análisis que hacen es a partir de cuestionar el cristianismo apartir de la fusión que Constantino hace de la fe cristiana con las creencias romanas, también se cuestiona la existencia de Jesús el Cristo podemos basarnos en las genealogías. Coincido que la Biblia podría tener interpolaciones, pero hay otros tratamentos de Jesús el Cristo. Custionan el cristianismo apartir de la iglesia católica y sus concilios pero el origen de Jesús es desde la fundación del mundo.
Hora pregunto si el cristianismo surge en Alejandrina que relación se tiene con la actual con Israel?
Qué bien programa. Gracias!!!
Por favor , ante un pueblo netamente cristiano, hablar de estos temas de poner en duda de la existencia de Cristo, no es muy bienvenida dentro del público oyente. Y con la presencia de un señor Antoniotti, quien no es un hombre conocido dentro de los estudiosos cristianos. Por favor no ofender al Pueblo Guatemalteco.
Bien dijo que esto no es para fanáticos ni religiosos; pero habemos personas con pensamiento crítico a quienes sí nos interesan estos temas y al ser parte del pueblo guatemalteco le aseguro que para nada me ofende; eso sin mencionar que la mayoría del pueblo guatemalteco está ocupado viendo Facebook, TikTok o leyendo una y otra vez el mismo libro mitológico.
Que bien, que en pais con tanta ignorancia se hable con la verdad.
Las religiones han hecho mucho daño.
👍Interesadisima en el libro y el tema!
En AA se sugiere que cada uno debe concebir a su Dios.
Muy buena sugerencia. Otra buena sugerencia es que vivan sin ningún dios.
Debate cuando hay varios opinando al respecto del tema y posturas con evidencias recabadas de la misma vivencia de los tiempos 🤔 sino sólo es opinión de ustedes !!! Lo que es espiritual se ha de entender en el plano espiritual y no sólo histórico !!! Fuertes declaraciones el decir que Jesús no existio y su ministerio!!! Las religiones si son interpretaciones humanas de cómo han entendido la palabra de Dios!!! Entonces digamos que todo tipo de historia es mentira porque no nos consta , no estuvimos presentes para ser testigos!!! 🤔 en fin cada quien cree lo que quiere creer he interpretar !!! Feliz noche y bendiciones 🙏🏻
Tiene buena información pero, pero le hace falta la más verídica QUE ESTA EN EL MANUAL DE VIDA
LA BIBLIA.
Seres pensantes...saber de donde viene el poder y la religión . .te explicas el atraso de guatemala de america latina
Las pruebas de la existencia de Jesucristo, podrán ser pocas y, tal vez, débiles, si solo se toman en cuenta hechos históricos y relatos tradicionales; sin embargo, es la persona, al rededor de la cual, dado lo transmitido por Él mismo, se ha construido la más solida y eficaz manera de vivir en armonía tanto con la naturaleza como con la humanidad misma; demostrando poco a poco mas claramente al mundo que las otras formas consideradas como verdades solamente son un subconjunto de la verdad de Jesucristo. Y dado que Él mismo quiso que el creer en Él, fuese mas por fuerza de fe que de inferencia lógica, no le interesó generar suficientes pruebas materiales de su existencia. Para lograr el verdadero mérito de ser cristiano se debe contar un espíritu dócil o alejado de la soberbia, ya que es esta el mas férreo enemigo de Dios.
No se puede tener una Fé ciega, pero la biblia tampoco esta peleada con todas estos hechos historicos, el problema es que las personas no tienen Pensamiento critico, se dejan engañar por sus pastores dandoles su dinero y con creencias inventadas y paganas como LA TRINIDAD, LA NAVIDAD Y la Virgen María. Todos debemos estudiar nuestras creencias con mente abierta, porque tambien negarse rotundamente a Estudiar la Biblia o a la existencia de Dios o Jesus tambien cierra la posibilidad de encontrar la verdad
Sería muy interesante un debate con Gonzalo Chamorro
@instituto Crux
ruclips.net/video/_GQdbTFauB8/видео.htmlsi=Puec-6OzE9B8Q1e6
La persona de Cristo no nace en Alejandria como lo cree el autor, ha estado presente en todo el AT, quien lo lee sin prejuicios anticristianos lo encuentra allí claramente.
El autor, dijo muchos inconsistencias y algunos argumentos pobres, es típico de cualquier trabajo académico, por otra parte como el indicó es su posición y por lo tanto, no es verdad absoluto. Algunos con conocimiento más profundo lo notarán, para la media les parecerá un trabajo de alta erudición. En fin, se esté o no a favor de su posición, se debe profundizar en el conocimiento de su obra que debe ser leida para que proceda la crítica.
Excelemte.
Hay algunos conceptos básicos que no están manejando bien. No es lo mismo hablar de Jesucristo que de Jesús de Nazaret. Jesucristo es un constructor teológico, por lo tanto un personaje ficticio elaborado en el transcurso de muchos años que ha ido evolucionando y que hoy en día sigue evolucionando en la mente de cada cristiano. Mientras que Jesús de Nazaret es un personaje histórico, que según el consenso de la mayoría de académicos, existió y del cual se desprende el personaje " Cristo" que surge de la interpretación y múltiples reinterpretaciones que sus seguidores hacen después de su muerte.
Al decir "...según el consenso de la mayoría de académicos" caes una vil falacia; y haces que se descarte todo tu comentario.
Me explico: las únicas fuentes sobre la vida y obra de Jesús de Nazaret son los evangelios (canónicos y no canónicos), sin embargo, los evangelios no son libros de historia, sino que, son escritos que se hicieron en su momento para hacer proselitismo a favor de un movimiento teológico. Son en muchos puntos contradictorios unos con otros, llenos de pasajes inverosímiles (eso sin contar los milagros) y reflejan más el pensamiento, la teología y las intenciones de sus autores (que por cierto son anónimos). El objetivo de los evangelios es exaltar y deificar a un personaje llamado Jesús al que sus seguidores consideran resucitado y que ellos consideran el Mesías (o Cristo). Los investigadores (que son muchos en los últimos 200 años), tanto confesionales como no confesionales, concuerdan en que hay un sustrato histórico en estos relatos y piensan que en la posibilidad de que haya existido en la vida real una persona llamada Jesús de Nazaret o Jesús hijo de José. Hay un grupo minoritario que considera que todo es una construcción literaria y que jamás existió ese tal Jesús. Este Jesús histórico en todo caso, es una construcción ideológica, reconstruida a partir de estudios muy rigurosos de los evangelios y otras fuentes (como las cartas verdaderas de Pablo), que tienen como objetivo dilucidar que dichos y hechos narrados en los evangelios son plausibles históricamente, lo cual realmente es una tarea muy ardua. En conclusión, los investigadores no pueden (con base en las fuentes con que cuentan) asegurar al 100% la existencia de Jesús histórico pero un buen número de ellos apoya la hipótesis de que si existió, o sea es un consenso entre académicos.
Jajaja vaya, que curioso, está en contra de la "evangelización" pero el hecho mismo de que escriba un libro es una clara intención de querer convencer a otros para que crean en lo que el cree...
Inviten a Gonzalo Chamorro, creo que les dara un balance ajajaja
No creo. El balance lo van a necesitar los "fanáticos", como vos sabrás.
⭐⭐⭐⭐⭐
"Todo los humanos son seres de luz, en un mundo obscuresido por las apariencias" - Jesus
Lo que pensamos… te cuesta dejar el yo ismo agudo…
Asi es que todos hemos vivido equivocados
Claro que existen escritos en hebreo y Aramaeo. Los rollos del mar muerto. Googlenlo, y no hay que ser expertos para darse cuenta que no es griego, sino hebreo.
Y muchos de los que escuchan este programa pueden escuchar a una periodista española, Nieves Concostrina, ella informa mucho sobre él negocio de la empresa internacional católica especialmente, pero al final todo es una farsa inventada x el hombre.
11:54 *Constantinopla 😅
Constantinópolis en Latín y Constantinopla en español.
Es como decir fútbol en inglés, en vez de decir balompié en español.
"Para algunos su religion es el materialismo y se convierten en depredadores de sus semejantes"
Una observación, la guerra Macabea que fue previa al cristianismo, en buena medida si fue guerra de religión. Fue un intento de imponer el politeísmo griego al pueblo hebreo que era monoteísta.
entretenido mas no relevante , estas personas que dicen ser "intelectuales" intentan plasmar sus ideas en mentes un tanto sensibles, quizás algunos se tambalean pero sus argumentos son subjetivos, no se pero el que tiene dudas de lo que cree vaya a ver la entrevista de veneno con Gonzalo Chamarro es una perla de verdad Antoniotti se quedaría sin respuestas🤭🤭
La comparación que un civil no puede dirigir el ejército, no es correcto. En realidad en EEUU los ministros de la defensa son civiles. Pablo era Romano.
Cuantas historias nos han contado en ese libro de ciencia ficción 😮 llamado biblia 😢
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VIVA LOS ATEOS!!!!
"Por eso Dios les envía un poder engañoso, para que crean a la mentira, a fin de que sean condenados todos los que, lejos de creer a la verdad, se deleitaron en la injusticia." 2 Tesalonicenses 2:11-12
Pero es entonces un Dios mentiroso y engañador?
Interesante que un hombre que escribe libros acerca de la vida de Jesús, se atreva a llamarle "Sectas" a religiones mundialmente reconocidas, y no solo reconocidas popularmente sino legalmente. Me parece de lo más ignorante. Aunque sus argumentos son interesantes para escuchar.
Les falta leer a Unamuno
Daniel, invita a Cash Luna 🤣🤣🤣🤣
En Guatemala quizás el 45% son Católicos , 45% protestantes, el resto de ka población el otro 10%, tendría que ser un pais ejemplar.
La población, los politicos y la clase social que controla la economía tendrían que tener una consciencia social ejemplar, todo es de el diente al labio.
Muy buen programa, por favor no pierdan el tiempo con taracena, alejos, arzu, portillo.
El programa es para debatir todo tipo de tema, personajes como los que has mencionado son necesarios escucharlos, repito, escucharlos.
Inviten a Cash Luna 😂😂😂
.... y vivirán felices hasta el día de su muerte...
Gonzalo chamorro
41:00 no sabemos y el tampoco.
Cundo escuché que era italiano pensé wow esto va a estar interesante…. Pero lo que dices es totalmente vacío.
Al fin todos los científicos y grandes personajes de la historia afirman que hay alguien/algo poderoso que hizo todo esto posible.
ruclips.net/video/uuVv7UiurXw/видео.htmlsi=wM8WB0xegkINv46q
DIOS ES AMOR! - "No es como lo manejan las religiones que hay que tenerle temor a Dios".
"Mucha gente puede entrara en estado de shock, cuando se enteren de que su fe se basa en religiones hechas por demonios"
No tienen idea de lo que hablan, lean la Biblia y entonces podrán opinar algo constructivo.
Ya viendo este programa que débil es este autor. Habla más de lo que él quiere creer, que de lo que realmente está corroborado o no. Es más un historiador en busca de atención, hacia él y sus ideas. Tal vez lo grave es que dice bastantes cosas sacadas de contexto y con mucha falta de rigor.
…De donde saca este que los Saduceos eran PURITANOS..??? Demasiado sub-jetivismo, y tanto relatviamo sincretista, que hace todo incomprensible…
Hoy en día hay suficiente información para refutar las hipótesis de ese autor. El tema de Constantino como primer vicario de Cristo es insostenible dada la tradición cristiana anterior a Constantino. Realmente es un tema ya conocido y habría qué leer el libro para saber si hay alguna novedad que valga la pena. Deberían invitar a autores más serios.
Mitología muuy pobre. No tenían conocimiento de su entorno biológico.
No aporta nada esta entrevista 👎
ese señor afirma muchas cosas y no da ninguna prueba...
Patetico...
Y sé... que Italo Antoniotti reconocerá al final de sus días el error que cometió al afirmar algo así. No sobre el Cristianismo, sino sobre Él , Cristo Hijo de Dios....
Ánimo hijo, puedes ir a dormir en paz.
Ahí se metieron a pénjamo, con respeto..... Cristo y su vida, es un dogma que se vive; y han vivido seres humanos que han trascendido lo humano....
Veo y he es cuchado que este señor lee mucho, libros históricos y no lo veo fundamentado en nada cuando dice , y se expresa parece que si. ,o parece que no.respeto alas personas con postura, no veo debate solo es un criterio de mucha lectura he historias .
😂😅😂