【一体何があった？】Jリーグの対立した東京ヴェルディの栄光と凋落
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- Опубликовано: 5 июл 2024
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【もりP】
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00:00 オープニング
00:40 黄金期と個性派集団
03:18「地域密着」への反発
05:26 凋落の始まりと東京移転
07:53 J２の沼と名将ロティーナ
10:09 J１復帰とこれから
12:27 エンディング
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#ヴェルディ #サッカー #j２ 
Спорт
ヴェルディは悪手ばっかり打っていたけど、ユースだけは蔑ろにせず大事にしていたことが今回の昇格に繋がったんじゃないかと思ってる
東京だからいい選手集めやすいし、よみうりランドの練習場手放さなかったのもよかったね
フロント陣と監督が揃ってビラ配りしたり鬼かわいいマスコットが誕生したりと……
今のヴェルディをみてると本当に良くなったんだなって感じます👏
ちっとも信用してないけどね。
読売の犬としてサポーターをないがしろにした所業の数々。
挙げ句の果てに地元を裏切って移転するという愚行。
リーグ発足からずっと見てきた者として、決して許すことは出来ないね。
そんなすぐ裏切るチームを応援出来るサポーターの頭の中を見てみたいもんだ。
ナベツネが悪いと言われればそうなんだけど川淵もそうとうアレなんだよね。
Jリーグ開幕前にナベツネが川淵に「本拠地を将来的に川崎から東京に変えて良いか？」と聞いたら「いいよ」って答えたのに開幕してからちょっとして「やっぱダメ」とか言い出したりね。
企業名に関しても開幕前は向こう5年間の間に段階的に外していくみたいな意向だったのに開幕直前になって「やっぱり企業名外せ」とかいきなり言い出したり。
川淵チェアマン最大の功績は『読売社（ナベツネ）』を排除したこと。これはマジでデカかった、Jリーグを救ったと思う。
その後のジャニーズとTV局の癒着とかを見ると、ほんまに切れて良かったと思う。
実際、そうしていなかったらJリーグのクラブは完全に企業の物となって、地域密着はできなかったでしょうね。
@@is6020ua 日本バスケ界のゴタゴタを見るに、もしそうなってたらあんな感じで酷いことになってたかもしれませんね。
排除してなきゃ最もマシな末路でも中国超級リーグみたいになってるからね。
ナベツネが関わると
碌なことないなあ‥
いろんな著名人が亡くなる中
この爺さんはまあ長生きなことで‥
地域を大切にする理念ってやはり大事。昔のヴェルディよりも今の方が好きだよ。
ヴェルディはマジで育成が良い。どうやってんのかベガルタに教えてやってくれよ。
ナベツネほど「憎まれっ子世に憚る」という言葉が似合う人はいない
読売が離れたとは言えJリーグの理念を貫いたのは大きいよな、仕方ないとは言え川崎から離れたほうが不味かったよな〜。ただ東京ヴェルディとしてJ1に昇格したのは嬉しいね🎉
だってベレーザは川崎をホームにしてないじゃん。東京がホームだから東京に移転は正しい。
ヴェルディにとっては、川崎は無理やり行かされてだけかもしれないけど、ホームタウンにしたし、川崎市は等々力競技場の改修や、街を興してヴェルディを応援しようとしたのに拒絶した。それで東京に行くとか川崎市民が怒るのも当然。
だってユースやジュニアユースやベレーザやメニーナは、東京をホームにしているし、男子のトップだけが川崎はおかしいね。
@@halumi2002 えー、株式会社東京ヴェルディのクラブハウス住所は今でも神奈川県川崎市多摩区菅仙谷３丁目１８です。
@@masaomiyazaki 屁理屈言うな。
一向に逝く素振りを見せないナベツネ
早く祝いたいのにな〜
体をサイボーグ化したという噂も・・・
本当に、初期のヴェルディは良くも悪くもナベツネさんの影響が大きかったですよね。興味深かったです！！
大学一年です。
僕らは暗黒期しか知らないので、できれば黄金期が訪れて欲しいです。
Byヴェルディサポ
あの頃のヴェルディは“憎たらしい”くらい強かったですよ😀
ナベツネさんいた頃は資金力は凄かったね。
5:14もりPこんな詩的な原稿書けるのかよ
東京Vとジュビロが上がってきたことで来季は面白くなるな
昔のヴェルディ人気は凄かった。
小さい頃親が読売新聞契約したときにヴェルディ君が描かれたタオルもらったな。
友達のお兄ちゃんがヴェルディのキャップやら筆箱使ってる人がいた
あの時地域密着してたらJ1に居続けたのに。
ナベツネはヴェルディは、金儲けの道具に過ぎなかった。
読売クラブを立ち上げた当時、
有望な高校生、大学生へオファーしても
見向きもされなかった為の苦肉の策として
地元の少年をイチから育てるという
アカデミーを設立したのが始まりの
クラブだったんですけどね💨
当時は良い意味で親会社に見捨てられて
いたのですが、クラブが強くなっていくに
連れて、親会社に悪い意味で目を引く付け
られたのが、ヴェルディにとっての運の尽き
でした💣
今年、POきっかけに久々にヴェルディのサッカーを観ましたが、自分が思ってたものと違って驚きました。
フッキ、ワシントンみたいな良い外人を連れてきてその選手頼みのサッカーをやっているイメージでしたが、
昔から定評のあった育成力あるヴェルディユースをベースに中原みたいなJ1では機会ないけど、そういう選手を発掘してきて見事にフィットさせている。
小柄な選手ばっかりだけど、足元の技術が巧いのと試合巧者っぷりでジェフは完敗でした。
今月のおもしろサッカーニュース？みたいなやつ毎月やってほしい
もりPのトーク力とエピソードほんまおもろすぎるわww
来年のフロンターレVSヴェルディ（フロンターレホーム）は何処でやるんすか？？
ナベツネいまだに存命なの凄い（97歳）
「憎まれっ子世にはばかる」を
地で行くヒト🤣
ジャイアンツや昔のヴェルディが好きでもナベツネ嫌いな人多いはず。😅楽天やヴィッセルなら三木谷浩史AKBや乃木坂なら秋元康、UNIQLOなら柳井が嫌いという人も同様かな？
危篤だの、タヒんだなどの風説は、反対派や謀反を企てる策略だと思う。
あれで戦前は真っ赤な人、転向者。
ヤツは怪物だと思う。
ヴェルディとは縁もゆかりもないけど、昇格プレーオフ決勝のハイライトは何度見ても泣ける｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
何はともあれ昇格おめでとう！！
読売に見捨てられて消滅仕掛けながらも、ヴェルディを愛する人達の地道な努力で今日までチームが繋がったことをもっとフォーカスしてほしかったなー
ホームゲームで電光掲示板をオフにして節電するほどの崖っぷちから這い上がったヴェルディは強い
新聞が先に消滅しそう
本で読んだり人から得た知識は行動に伴いにくく意義になりにくい、自分で経験した知識は行動に伴いやすく意義がある。
まるで鋼の錬金術が伝えたかったコンセプトの様、これからのヴェルディは本当に強くなるかもしれないですね☺️
最近でいうとゼルビアはメディア持ってるし、改名しようとした所も含めて地域に根差しつつ昔のヴェルディみたいなチームになっていきそう。
現在はJFAの田嶋会長と読売新聞社長であり巨人のオーナーの山口寿一とが懇意の中で、会長のトップ外交で読売新聞をスポンサーに迎えたほど。
ちなみに田嶋会長はV9時代の巨人ファンだったこともあって、燦燦会(経済界の巨人応援団)に招待されているほど。
ナベツネのサムネでネガティブ要素を強く感じた😂
5:15
「空に燦然と輝くスターに目が眩み、足元を支える存在を蔑ろにした代償は、
夢から覚めて星が見えなくなると残酷な現実としてヴェルディを凋落に導きます」
ここメチャ文学的で好き
ルームツアーお願いします😄
巨人ファン以外から全てに嫌われてるナベツネは逆に凄い
今年のJ2は余す事なく楽しめました！
覚えている方は少ないかもしれませんが、2007年のJ2で札束ビンタで選手を集めて
無双すると思いきやまさかの6連敗、6連敗後の国立での対水戸戦では各J2サポが
自チームのレプリカを着て水戸様応援に駆け付け、結果水戸様が5-1で圧勝
各サポからざまあと言われるくらい嫌われていましたね
その頃と比べると流石にヒール扱いはされなくなりましたね、あまりにもJ2沼に
ハマリ続けてしまった結果だとは思いますけど
2007年17位降格の裏で我が札幌はぶっちぎりの最下位で降格して、そこからエレベー
ターしてましたから来年の久々の対戦は本当に感慨深いです
本当に？
2008年の降格決定試合の相手は、奇しくも川崎フロンターレ。そこから16年上がってこれなかった。16とえば、川崎のエース鄭大世が着けた背番号。鄭大世はかつて清水にも在籍していた。
そして降格決定した翌年2009年、
その年に9歳になる少年がヴェルディの
アカデミーの門を叩いた。
そして、その少年は成長してトップ昇格し、
23歳になった今年は主将にもなった⭐
そしてクラブをJ1昇格へ導く為に尽力した👍
それが森田晃樹である✨
その頃フロンターレは2017年まで無冠の「沼」にハマっていた！今鹿島が無冠の沼に・・・。
たしかJリーグを立ち上げる前に
“巨人みたいなチームを作らないでほしい”と言っていたファンがいましたが川淵さんはそれを守ってくれましたね。
でも、阪神（ダメ虎の時代）みたいなチームがたくさん出た！😅
ヴェルディが勝つのともりPさんが負けるの同じくらい好きです。
あの爺さんとまだ生きてるんだよな
都心に何もなく、調布稲城町田という謎のエリアに密集した現状もアレだけど
あらら、その三市一まとめにしちゃったんですね
わいからしたら、よみうりランドが東京都にある、やて長年知らんかった
ヴェルディ頑張って欲しいなぁ。
フロンターレとの遺恨川崎ダービーとマリノスとの旧クラシコがみたいですね😊
もりPさんが、この話を動画にしてくれて感謝します😊
ヴェルディ川崎は私の憧れであり、同時に、川崎の永遠の恨みでもあります。
ヴェルディの捨てられ、川崎フロンターレに救われたサポは、私含めたくさんいます。
次は常勝軍団になってく、川崎フロンターレの歩みでお願いしますね💕︎🙏
反面教師なのかなんなのかわからないけど、今日（12月７日）フロンターレは天皇杯の告知用ティッシュ配りをしてたようです。ちなみにチケットは完売です。
はっきりと口にしているわけではないけど、フロンターレがここまで地域活動に熱心なのはヴェルディを反面教師にしているからかと。
あと、大洋とかロッテとか、プロ野球球団にも見捨てられた歴史を持つ川崎市から信頼を勝ち得るには、フロンターレはそうせざるを得なかったという面もある。
長い時間がかかったけど、地域密着型クラブになった🎉
過去の栄光持ち出しといてよく言うよな
ヴェルディのスポンサーに楽天の時代もあったよね？
降格した時の最終戦は味スタでの対フロンターレ。ホームチームのチケット数よりアウェイ席のチケット販売数が多かったという……
ナベツネと川淵の対談はよ
今のヴェルディは読売時代と別の、名前だけ同じみたいなクラブだし。
ナベツネの真似上手くて草
結果的に地域密着路線としてはかなり上手く行ったと思うけど、その路線自体が正しかったのかといえば疑問は残るって感じ。
そもそもサッカーは週1〜2回しか開催できないし、昔の巨人みたいな飛び抜けたスターチームも無いんじゃメディアは取り上げ辛いよ。
それに加えて多少強権的でも金使って金を呼んでくれるメディアを拒んだ時点でかなりしんどいよ。
まさにおっしゃる通りです。興行ですからね。
Jリーグの帽子
めっちゃ流行ったよな
俺はもちろんヴェルディ
カンテラさん！
バスケス・バイロン禁断の移籍
東京ヴェルディ栄光と凋落
この２つを動画で取り上げて頂きありがとうございます。来シーズンも宜しくお願いします。
バイロンは黒田さん恩返しのための移籍や！
バイロンはその後ヴェルディの昇格を称えるポストをしていたのにすぐに消したのが闇深い
@@user-ux3lp8ig6tシーズン終わってからにしてほしかった
バイロンの事をそこまで重視して
なかったんですよね、個人的に💨
むしろサイドに張り付くだけで、
得点力も無いから、チームが余計に
得点力不足に陥っていた訳で💣
ヴェルディのトップチームは色々言われてますが、やはりユースやジュニアユースといった下部アカデミーや女子チームとそのアカデミーはしっかりしているので、今後も注目していきたいです。
さて、来シーズンはJ1で城福ヴェルディvs黒田ゼルビアをやるんですかね
これから頑張れ
小学校の頃ヴェルディ、エスパルス、ジュビロの靴あった。
ゼビオのストックオプションの件も触れてほしかった…
地域密着ねえ。でもJ1で上位に来てるのはほぼ大企業がバックについたチームですよね。市民チームでJ1優勝したチームなんてないでしょ？ 大宮なんかはわかりやすく親企業のスポンサー料減額で落ちていったし、親会社に逆に補填したのは浦和ぐらいでしょ？
なんだかんだ川崎も富士通グループがバックについてるしね
まあ実際には地域密着より金持ってるかどうかの方が重要だよな。神戸も結局上に楽天がいるから金使えて優勝したわけだし
そこを認識していないjリーグファンは多く、野球を企業の広告塔と揶揄するわけですが。
ナベツネ97かよすげえな
ちょうど気になってたネタでした。
カズ=地域密着が大切だ！！……？？当時、『調布へ移ったら家も近いしイイよね〜♪』みたいな事をインタビューに答えていたくせに〜
いや元々稲城市だから
そっちに家もってた人多いからね
本来地域密着を謳うなら
川崎市に移っちゃダメだしね
いくらJリーグに要請されたからって
本来の地域は稲城や調布なんだから
別にカズが言ってる事は矛盾してない
ベレーザのホームは川崎ではなく東京だから、東京移転は正しい。
渡辺さんは儲からないサッカーが歯痒かったんだろう。なにせ野球は殆ど毎日試合あるし昭和は、凄い儲けただろうし。
2001〜03年頃、よみうりランドでモー娘か誰か当時人気アイドルの野外ライブがありサッカーグラウンド(2004までは土)が臨時駐車場になった。誘導された車が連なり土埃が舞うのを隣の人芝ピッチから見て経営状態と成績の低迷を実感した夏の思い出。
誰が来てたの？
武田、ポルシェ乗ってたんだ。
ラモスん家傍に住んでたけど武田いつもBMWで路駐してたなー。
山川穂高いつまでも待ってます
Jリーグ初ゴール
マイヤー何してんのもお願いします
ナベツネにサッカークラブ経営の能は無かったね
野球経営も……ですよ💨
ただ💰にあかせて、
収支バランスなんて
考えもしないから💣
@@Unchiku-say 野球が好きな訳でなかったが、読売新聞社内の権力闘争(出世競争)に勝ち抜いた結果、新聞社社長と球団オーナー(ヴェルディ、ジャイアンツ)の座が転がり込んだ。
当初は球団経営に興味がなかったが、新聞拡販に使えることとNPBオーナー会議でお山の大将として振る舞えたことからオーナー稼業にのめり込んだと自叙伝で語っている。
@@user-ue1mf3bc2r
ルールも知らなかったからね。
サントス取り上げて！
東京ヴェルディは練習場や本社がよみうりランドにあったり、現在はWEリーグに所属するヴェルディの女子サッカーのチーム名は日テレ東京ヴェルディベレーザと、読売新聞系列が運営を撤退した後も読売系がやってるように思えますよね。
だから思ったんですけど、当時の読売新聞の社長がナベツネじゃなかったら読売系がヴェルディの運営を続けてた可能性はありますか?
ヴェルディサポです。
練習場は間借りです。
よみうりランドへお金払ってる側です。
ベレーザは日テレがネーミングライツでお金出してるような感じです。
良くも悪くも読売がずっといてもフットボールわからん連中にグダグダ言われてた未来だったかもしれません。
まずはヴェルディの選手、関係者の皆様、J1復帰おめでとうございます。生まれ変わったヴェルディに今後も注目していきたいと思います。
一方で、読売や日テレにとっては、巨人と高校サッカーがお荷物になろうとは夢にも思わなかったでしょう。高校サッカーは視聴率が低迷し、日テレは辞めたいそうですが、ヴェルディの元関係者が放映権をとってきたので、辞めにくいそうです。
ヴェルディ昇格おめでとう(;_;)
30年中16年がJ2
本来は浦和的な立ち位置にヴェルディがならないといけなかったのに情けない
ナベツネが今でも絡んでたらゾッとします。
新人獲得もドラフトにしろって言って、逆指名やフリーエージェント導入したり、放映権持ってる高校サッカーにも口出しや、スター選手集めると出場出来なくなるから交代枠を増やせとなったりなど、チェアマンより権力持って、読売グループのやりたい放題になっただろうね。
凍将柱谷🎉
フッキの1シーズン37ゴールってヤバいな。笑
あのときは戦略フッキだったので…
なぜ最初は秩父宮ラグビー場を本拠地にしなかったのか、FC東京とどっちが先に23区へ移転するかな
恒夫が正しかったな。
2018の城福4-4-2の勝ち点の積み重ね方が面白かった（元サンフレサポ）
今シーズン町田が悪役ムーヴかましてたので、被害者でもあるヴェルディはヒールのイメージはもう無いですよね。
寧ろ同情される側ですし、お金持ちクラブでもありませんし😅
リヴェルンです
調布市民にももっと愛されて、東京とのダービー盛り上げてください!
おい！
ガチの遺影みたくなっとるぞ
その高さの台に置くのはあかん！
くまたん…
またすぐJ2に降格しそうなんだよな
もし東京に大正義球団を作れてたらプロ野球みたいに全国区の人気チームを作れてたかもしれないし、どっちがよかったんだろうな
地域密着というより地域依存みたいになってるクラブも多くあるし
東京にビッグクラブを作ろうと思えばいつでも作れる Jプレミア化して東京にビッグクラブをビッグスポンサー付で作ろうと思えば作れる Jの理念は全国の地域におらが街のクラブを作る それが１００年構想であり先に全国の地方におらが街のクラブを作ってから東京にビッグクラブを作ればいい おそらくJプレミア創設はありえる
@@kuniterustar 無理だと思うわ。サッカーは中々試合数も少ないからそこまで金持ってる企業が投資すると思えない。日本だと特に
そもそもプレミア化とか現状絵に描いた餅状態でしょ。
@@kuniterustarさん
プレミア作ったら、全てが崩壊すると思うけどなぁ
東京だからユースは強くなるんよ
育成年代の充実からも分かる通り、決して地域に根付いてないワケではなかったと思う
仮にもしあのJリーグバブルの時期に、ヴェルディが頑張って東京にスタジアムを建設していたら、東京をホームタウンとする事も認められ歴史も変わっていたかも知れない
あの時期なら客も入っただろうから回収も出来ただろうし
もともとナベツネを目の敵だったので、読売系チームは大嫌いでしたが、Ｆ東のサポーターなので、ヴェルディが東京に移転してきて、余計に目の敵しています。Ｊ１復帰はかなり喜べないですねし監督の城福なので、かなり因縁が有ります。おまけに町田もＪ１に昇格してきたので、Ｆ東にとっては来年の東京チームの３チームのバトルはかなり楽しみしてます。
闘将じゃなく、凍将なのは草w。
当時国立を使うかもしくは都内に大きいスタジアムがあれば川崎に行かなくて済んだのに、、
93年元年からのヴェルディサポです。
移転って言葉を使うクラブも悪いんですが元々ヴェルディは東京のクラブです。
その辺誤解しないで下さい。
それと当初の川淵氏も悪いと思います。
ナベツネも悪でした。
とは言っても紆余曲折あっても今もスタジアムに通ってます。
灰皿投げたり花火撃ったり看板にたまごぶつけたりするようなFC花火サポとはうちは違うので良かったです。煽り方も中2。
だって女子のベレーザのホームは川崎ではなく東京だから川崎をホームはおかしいね。
@@halumi2002
最初から悪手だったね。
@@user-ex9ym7wf7n 何が？
ベルデーと巨人
ナベツネ日本の害すぎるだろ😂😂😂
Jリーグバブル時代のヴェルディ川崎（現東京ヴェルディ）は不動の常勝軍団だった。
1993、1994シーズンとJリーグ連覇を達成。
1995シーズンはチャンピオンシップで横浜マリノス（現横浜Fマリノス）に敗れ、3連覇を逃したが、総合力ではナンバーワンだった。
1996シーズンはJリーグでは優勝争いに絡めず終わったが、翌元日にかけての天皇杯を獲得。
ヴェルディの強さは1993シーズン後半から加入したビスマルクは欠かせなかった。
しかし、1996シーズンいっぱいでビスマルクとヴェルディは契約しないことに...。そして、ヴェルディとの契約がなくなったビスマルクの移籍先はジーコ、ジョルジーニョというブラジルの先輩たちからの誘いで鹿島アントラーズへ移籍。そして鹿島アントラーズは不動の常勝軍団へ君臨。ビスマルクを放出したヴェルディは1997シーズンにはかつてない不振から抜け出せる力はなかった...。1998年フランスワールドカップ予選をJリーグと並行して行ったこともあるが...。
結局、日本人は指揮官次第で現場の選手達は何も考えない。優秀な指揮官が辞めた後残された選手は何もできない。日本代表の縮図。
とりあえず一回お祓いに行ってきな！
新居のカギといい、歯といい呪われてんしゃないか？（笑）
まぁでもここまで日本にサッカーが根付いたのもヴェルディの存在はめちゃくちゃデカイでしょ
今は違うチームのファンでも昔はヴェルディファンだった人なんて日本そこらに山ほどいるでしょ
やっぱりスター軍団憎き存在強くてかっこいいヴェルディは本当に凄かったよ
＞今は違うチームのファンでも昔はヴェルディファンだった人なんて日本そこらに山ほどいるでしょ
そう言う「わが巨人軍は永久に不滅です」とか全国人気方式を、Jリーグが拒否したわけですね。
読売の所属業界マスゴミも、東京(関東)地方ニュース中心主義だしね。
リヴェルンの時エヴェルトンって言ってる？😂
長嶋より長生きする？
最初の頃のヴェルディとナベツネはリーグを盛り上げるための必要悪な部分はあったと思います。
海外のリーグでもトップ4-6ぐらいの金満チームVS地方の弱小チームという構造はありますし、そこで番狂わせが起きたりするから面白い部分もあるわけで。
りヴェルんとんってなんやねん
来年はJFK祭りwww