Как выглядит автозвук Harman/Kardon с точки зрения микрофона?
HTML-код
- Опубликовано: 4 июл 2024
- Поддержать канал на Бусти: boosty.to/azvuka
Телеграм канал: t.me/azvukasound
Я в Vk: azvuka34
Второй канал: / @azwuka2
Почта: desssphoto@gmail.com
Почта для коммерческих вопросов и сотрудничества - azwuka@mail.ru
Проект на овалах в Дзене: dzen.ru/suite/70653807-c740-4...
Группа ВК: azvuka134
00:00 Что происходит?
00:40 Вводные данные
01:50 Смотрим графики: АЧХ
05:20 Искажения
06:00 Импульс...
08:25 Степ...
09:30 Ватерфол
09:45 Как бороться с проблемами на НЧ
11:23 Выводы, рекомендации
12:50 Актуальный проект 
Хобби
Где бетонные колонки?😢
По хорошему, надо ставить хороший глушитель и слушать мотор, это же Альфа Ромео! И дешевле выйдет, и удовольствия больше будет
Спасибо, познавательно полезно.
В машине звук всегда будет геморроем. И вопросов там просто миллион. Начать нужно с того, что объем салона очень маленький. Плюс сам салон гудит(читать "заглушать нужно ровно все"). Плюс уши слушателя довольно сильно смещены от центра объема, на который система играет. Плюс середина и ВЧ находятся обычно в дверях. По-хорошему, пищалки следует ставить в стойки возле лобового стекла. Обычно, в дверях стоит комплекс СЧ-ВЧ и как раз по этой причине ВЧ там настолько сильно завалены
Плюс ещё зависит на тряпке/велюре салон или на коже.
Где и куда расположены твитеры, динамики.
Гемора там намного больше чем кажется.
Плюсую, для этого и продают двухполосные и трехполосные комплекты, чтоб сцену звуковую с пола поднять пищалками и серединой если трёшка
Так это ж модная молодёжная настройка, специально для прослушивания drum&bass - зачем там верха?
Без верхов это не drum&bass, а скорее утро в кузнечном цехе (цеху). :)
интересно, саб отстающий на 20мс можно процом вытащить? по идее, это не по инструкции настройка
Ну измерения еще стоит провести с пассажиром в салоне и противофпза на 400гц может сильно измениться
Если не знать, что это харман из альфы, то только по графику можно предположить, что это бочка заросшая мхом)
Вообще есть ощущение, что здесь не оригинал харман. Может лазил кто, а может все перерегулировали или сломали.
@@ksg7711 вообще да, сомнительно, чтоб изначально был такой поганый звук, тем более приличной фирмы.
Для полноты интриги, было бы интересно отогнать эту Alfa-бибику в авто аудио ателье вашей локации и послушать профессионалов автозвука по объемам, ценам, железу ...
А что если просто вч какие-нибудь подкинуть? Swat sp tw-r10 например
на фото измерений, микрофон направлен в лобовое, где то видел как направляют микрофон в потолок авто, как правильно все таки? есть ли разница?
в верх завал вч еще сильнее будет) Бывают калибровки под разное положение микрофонов, 0 и 90град
@@azwuka понял, спасибо, просто пытаюсь обычным офисным микрофоном снять ачх, и думаю как лучше ставить, помню, что края завалятся на обычном.
отличный контент. интересный случай. и шоу "Здравствуйте доктор" получилось на славу!
В автостиль Арзамас ему ехать надо, они как надо сделают или loud sound если они конечно инсталляциями занимаются
👍
В 83 стоячок.... Не порядок:))) спасибо. Интересно.
Выкидывается Харман, ставится процессор Хеликс ДСП и докупаются нормальные уси (тоже Хеликс например) и подбираются динамики на 3х полоску
Если процессор подцепится к штатным усилителям, то только установки проца может хватить)
@@azwuka динамики полоное г-но. Усилки штатные тоже. Всё выдирать и полностью под замену. И с бошки цифру на проц.
@@azwuka переоценка влияния усилков твердо сидит в головах многих, а по факту даже самый дешманский усилок вносит минимальную кривизну в систему, на фоне акустики и помещения.
Тогда уж и тачка выкидывается, и покупается 2-х этажный автобус, где оборудуется приличный аудиозал.
@@victorvictorov699вы не компетентны в этой теме совершенно. Купите себе китайскую колонку в переходе и радуйтесь.
Есть вопрос: где на этом авто "пищалки"? Если это они (под дверными ручками), то почему они на водителя не смотрят? Тогда где "середина"? В задних дверях (если не ошибаюсь), стоит двухполоска: она выключена, или весь звук был измерен?
пищалки под лобовым стеклом, в углах. В двери середина и низ. Задние двери отключены.
Добрый день Денис давно слежу за вашим каналом. Помню тему поднимали про шарообразную акустику. Тогда говорили что у нее 3 плюса - это 1. Отражений от передней стенки нету или они равномерные, 2. Внутренних стоячих волн нет, и 3. Стенки шарообразной акустики не издают звуков потому что сфера может только пульсировать что маловероятно на практике, у нее нет параллельных больших стенок которые поддаются вибрациям. Так вот как думаете получится ли провести эксперимент с одним и тем же динамиком в двух корпусах в сфере и в обычном квадратном корпусе( в котором желательно стояки друг на друга не накладываются) и померить без внутреннего наполнителя как будет а графиках стоячие волны видны
Внутри как раз таки будет жесть в плане отражений
Если интересно дайте знать, сброшу на почту мои замеры-выводы по сравнению нескольких одинаковых автомобилей volvo с системами harman kardon в разных вариациях, с шумкой-без, стоковым и немного колхозным решениями, с центральным каналом и без, его влияние на ачх и фазовые конфликты которые он вызывает,и тд. Почему центральный канал это зло, а шумка самое первое что надо делать при ушюлучшении штатки и тд.
Было бы очень интересно и ваши иысли услышать
Открыть эквалайзер и порезать выпирающие частоты.Если не играет ,то замена динамиков с шумоизоляцией салона.
тут как раз видно что временных задержек не вводили, середина стоит ближе всего к микрофону, особенно левая, пикушки стоят даль дальше а саб дальше всех и еще в багажнике как правило
потому обычно все сводят по сабу, сдвигают относительно него все динамики и это можно сделать приличным дсп по сути в ноль, причем каждый динамик если полосовая схема
Если высокочастотники в дверях я бы попробовал развернуть микрофон в сторону двери и повторить замеры.
Требую видос (шутка 😀), где ты проведешь опыты с громкостью в тактильной области. Чтобы было понимание от какого параметра VD надо отталкиваться, чтобы построить систему для рока, которая может передать концертный драйв.
Записи не передают концертного драйва...
У нас в одном клубе в перерывах между группами включают записи в примерно том же стиле на той самой аппаратуре, которая используется при выступлениях... Так даже ужравшись пивом ни в жизнь не спутаешь запись с живым выступлением...
Попробуй вибродинамики, интересно дополняют низ, не пердежом, а именно тактильным восприятием. Правда как сводить такую систему вобще не представляю
Судя по графику там пипец АЧХ, у меня на орисах двухполоска и сабвуфер Урал молот 12' в зя, уси четырехканальник и моноблок плюс шумка, играет все отлично как на мой вкус, советую заменить компоненты Харман, путного ничего не выйдет, шумку надо делать, передних дверей, можно и виброй обойтись, но нужна хорошая, все отверстия в двери ей пройтись, плюс большие плоские поверхности обклеить, видео много на эту тематику, штатные кроссоверы на свалку, проц гу или если менять не хочется то процессор отдельный 8 канальный, сабвуфер опус Челленджер 12' в зя ставить, трешку можно готовый комплект подобрать под это хозяйство, будет гораздо лучше сто процентов
В профессиональной аудио индустрии стандарт противоположный: красный - левый (tip, hot), синий - правый (ring, cold).
Учту)
@@azwuka не надо) даже провода для правого канала обозначались красным цветом.
Пусть профессионалы тусят в своей песочнице, со своими типами, хотами, рингами, колдами)
Ты рассказал про балансный кабель, который подключает один канал))) точно таким же кабелем подключается и второй канал....и где теперь какой цвет?😂😂😂
@@JasanovAnton в видео подключение небалансное, о нем и речь. Цвета проводов в бытовой апаратуре не нормируются (на сколько я знаю), а в проф. апаратуре: красный - горячий (левый), а синий - холодный (правый). Если ты паяешь свои кабели наоборот, то будет путаница при использовании заводских проводов.
Типичные проблемы автомобиля 125-160Hz, 400-500Hz
сделайте домашку из компонентной двушки урал ак74 см
6:50 похоже на ЭКГ нездорового человека🤗
мертвого
@@MechanicalCoreSystems не, по звуковым меркам у мёртвого как раз идеальная ачх
Провал на 140-150 гц слева это 100% самовозбуждение дверной карты [в противофазу миду], проходил на разных авто. Только распорки из алюминия к металлу двери избавят от этой наглости. Вибра любой консистенции и твёрдости - не помогает.
Кстати если автор сообщения увидит этот комментарий, глянь настройки, возможно басбуст включен и тонкомпенсация, возможно достаточно будет убрать их и все придет в более менее норму, 2 горба на низу и верху обычно от тонкопенсации, усиление идет примерно кстати в этих диапазонах частот, плюс басбуст вот и график кривой в итоге, как на микролабах компьютерных)))
Крыша вибрирует 100%. Металл + обшивка . Там очень больная поверхность . Процессор не настроен под конкретное авто , по этому и задержки не верные. Шумка + перенастроить проц . Будет отличный результат .
Вся именитая акустика заводская в машинах просто хлам. За не оправданно высокий ценник. В такой бюджет в хорошей студии на хороших компонентах соберут в разы лучше
Этот шарман-кардан стоит 3 копейки по себестоимости, чего там классного может быть?
Дожили инженеры спрашивают совет у ютубера.
Позволю себе ответить, т.к. я тот самый инженер) Глупо не использовать опыт других людей и отказываться от их помощи. Если бы каждый инженер/проектировщик/создатель чего угодно не опирался на уже изученные кем-то вещи, мы бы и сейчас по уровню развития сидели в 18 веке.
Классическая настройка в плане АЧХ европейцев. Нафига они так делают - непонятно. И плюс странная настройка DSP - тоже можно сказать классика. Но у большинства штатных магнитол есть набор действий, чтобы перевести DSP во flat, в большинстве случаев это улучшает звук.
А для домашки харман очень даже не плох)
Сижу такой возвышенный в "Долче и Габана"
и слушаю хит Бузовой через Харман/Кардана.
@@victorvictorov699 соболезную.
Как давно он владеет этой машиной ?
Или совсем в лоб: Как долго хозяин терпит такой не настроенный звук при таких глыбоких познаниях в акустике, способных до приборных измерений?
Меньше года, на самом деле когда я покупал машину то были определенные надежды что топ комплектация по звуку решит основные претензии к автозвуку, т.е. не придется ничего дорабатывать и ковырять. Увы кроме разочарования эмоций особо не было. Базовый звук пожалуй был бы даже лучше в плане простоты доработок
тут нужно мириться либо с недостатками в звуке,либо колхозить машину ,нарушать вентиляцию и ждать когда преть и гнить начнёт изнутри,сомневаюсь что данный производитель авто не учел все эти нюансы при проектировке и пришёл к некой золотой середине между комфортом и надёжностью,ну так то хозяин барин
зачем смотреть сумму звука в тачке. зачем. на каком из сидений волна приходит в противофазе. ни на каком. это не домашняя акустика которую слушают стоя перед ней. все правильно делаете, но тут надо специфику учесть =)
Еще год назад я как и, наверное большинство, считал, что Харман - это бренд! Это вещь! И что?
По факту звучание ну не очень, мягко говоря
У меня бытовой усилок HK620, нормальный усилок, вполне добротный.
Одной головы, даже дорогой в авто мало. Нужен процессор с настройкой его через комп. Имхо!
Хотел бы свою тачку глянуть. Но не разжился измерительным микрофоном.
Ребята, играясь с микрофоном в машине - ничего путного не выйдет (многие недели я бился ровнять ачх разными методами, вплоть до установки других многоканальных процессоров/усилителей - становилось только хуже, особенно, когда "по микрофону" вывел в ровную ачх и свел максимально всё по фазе - это отвратительно играло). У человека с альфаромео при измерении использовался узконаправленный микрофон, который направлен на лобовое стекло, и это совсем не наше с вами левое ухо, в которое прилетит куча отражения от задних и боковых стекол. Так же, хочу заметить, что такие автомобильные системы имеют очень жестко настроенную тонкомпенсацию - с ней невозможно измерить ачх свиптоном - единственное, как можно увидеть что-то приблизительное - это использовать розовый шум. Так же, такие системы зачастую имеют "направленность" или фокусировку сцены на одного или всех пасажиров, ачх очень сильно отличается (в бмв, например L7, имеет режимы "концерт" и "театр", что в корне меняет характер, направленность и ачх системы). Ещё знаю оэточно - все многоканальные системы харман кардон в машинах имеют процессоры, которые тонко настраиваются в момент разработки систем под тот или иной кузов/модель, и меняя кодировку усилителя с "седан" на "купе" - мы получим абсолютно разнын ачх.
Поэтому, имхо, замер ачх в авто с процессорными многоканальными системами - это максимально бестолковая затея. В идеале для измерений иметь "голову с ушами" с стерео микрофонами, которую чаще используют для измерений ачх наушников.
Либо что-то понимать в измерениях, а не тыкать наугад)
@@azwuka тыкать супер узконаправленным микрофоном в пространство с стёклами и ~12 динамиками - это конечно профессионально :)
В комнате с 7.1 системой - как бы вы ачх снимали таким микрофоном ? - в RoomEQ суммы складывали правых с левыми?
Запишите музыку в салоне такого авто аналогичным измерительным микрофоном, потом наденьте наушники и прослушайте то, что у вас получилось - отличный опыт.
Харман уже не торт… у меня в древнем авто он играет очень даже неплохо.
…. Во всем виноват саб - он зло для музыки
Тоже считаю, что весь мусор который стоит в этом фиате нужно выбросить, поставить процеусь, и вносить корректировки.
Ничего удивительного в АЧХ нет ...
На самом деле в реальности всё гораздо лучше чем на графике...
Виной всему низкие разделы активного кросса... 200 гц и 1 кГц
Нч динамик заперт середина усерается от басов, которые она играть не должна. Вч находится на грани смерти.
2 кгц задрано в топовой комплектации автозвук опции. Это же эстрадная высираловка!
Досмотрел😊 Не верю, что это с завода так... Обычно серо невзрачно, но без явных косяков. Ну и кто будет ставить топовую акустику в ширпотреб. Даже харман в данном случае -завлекуха маркетологов. По басу с такими резонансами - это фазик и неудачно настроен, тк крыша или др резонансы(еще найди их на такую частоту) будут иметь выраженый пик. А тут прям саб прет и гудит долго и нудно. По идее должна быть большая задержка на басу если там фазик.
Выкинуть все это надо по хорошему и купить нормальную систему
Слегка, ну самую чуточку, на постановочный ролик похоже. Как для студентов.
Такой звук исправить не возможно ! Машину надо выкинуть.
ЗАЧЕМ В АВТО МЕРИТЬ ЗВУК?
Звук - это про динамику и богатство подачи, а не ачх и прочие приколы из мира дурачков соревнователей sq.
Главная проблема измеряльщиков это измерения!!!!!
Акустическую систему, которая радует слух, ни кто не мериет, ибо незачем.
Главная проблема активного кроссовера это активный кроссовер, ибо никто не знает чё с ним делать 😂😂😂😂
В автомобиле музыка может играть комфортно и приносить эмоции, но для этого нужно понимать как должно быть .
Сабвуфер это самый бесполезный девайс в звуковоспроизведении. Трёх полоска разложенная в дверях отлично отигрывают весь музыкальный материал присудствующий в фонограмме.
Харман карда́н и в вольц вагене не играет....
Проблема решается просто: стерео усилитель и пассивные кроссоверы собранные по последовательной схеме. С правильными музыкальными частотами раздела.
Представляю, как сейчас миллионы читателей этого канала бросились искать заводские кроссоверы по последовательной схеме и с нетерпением узнать, каковы же они правильные "музыкальные частоты раздела".
@@victorvictorov699
Как не странно кому это нужно, те найдут. Уже нашли... 2 человека.
В стоке акустика амнищще,стаишь BLAM и получаешь удовольствие