На будущее: всё-таки лучше кучность какого-то оружия каким-то патроном смотреть как среднюю по двум группам из пяти выстрелов ("метод Ганзы"). Да, патронов нужно будет потратить по 10, а не по пять, но такая методика существенно достовернее, чем одна группа. Одна группа - это получается как оценка скорости по одному выстрелу. Две - минимум чтобы понять, это какой-то характерный результат или же случайное совпадение. Конкретно тут можно сказать, что у нас и было по две группы: одна с лёгкой пулей, и одна - с тяжёлой. Но в будущем лучше каждым патроном две делать.
Может, просто от выстрела к выстрелу ствол всё больше нагревается, следовательно расширяется чуток, как результат пуля с меньшим трением проходит по нему, не теряя часть энергии на трение - отсюда и прирост начальной скорости? 😼 Попробуйте в обратном порядке отстрелять разные типы банок и глянуть как изменятся результаты ?
В вашу работу вложен большой труд, но вот с пониманием о чем говорите, несколько свалили все в одну кучу. Позвольте кое-что уточнить. "Банка" это общее название, и они есть очень разные, и функции их тоже. С первой функцией делать выстрел тише все очевидно и в комментариях не нуждается. Второе это влияние на газбек, слова "газоразгруденный" (с легкой руки одних моих коллег) конечно в народ пошли, "барьерные" что-то новое, не слышал, но все таки не одно из этих слов не означает характеристику. Добиться отсутствия увеличенного оттока газа назад можно многими способами, и стравить часть газа из банки уменьшив давление и время нахождения его в банке это только один из них. Не пусть газы назад можно еще и клапаном отсечки, и вариациями на тему запирания потоком. Так что "газоразгруженность" (применение стравливания) еще не гарантия отсутствия увеличенного газбека, и наоборот наличие "барьерной" (использую ваш термин) конструкции не означает что газбэк будет увеличенным, известный пример - толстая штука на стволе танка как раз решает именно эту задачу, никакой газоразгрузки там нет, а газы в башню назад не летят (чтоб танкисты не задохнулись), это ресивер со струйным вдувом, дефакто стандарт с 1955 года, от чего это решение тайна для занятых стрелковкой - загадка века. Так что уместнее сказать не что отсутствие газоразгрузки плохо, а что правильно сконструированная банка должна не увеличивать газбек, а как она этого добивается дело конструктора. Третье это подброс и увод - естественно нормальная банка должна это компенсировать. Четвертое отдача, ее так же возможно и нужно снижать. Пятое эффект холодного отрыва - в нормальной банке его быть не должно. В идеале СПТ с ДТК и с банкой должно быть одним и тем же и не требовать перенастройки оружия. Ну и шестое это влияние на скорость пули. Да, горячие пороховые газы в близи среза ствола имеют скорость выше скорости пули, и однозначно их можно использовать для дополнительного разгона пули (только вот надо ли, возможно иметь одно СТП для и с ДТК и с банкой куда полезнее) но тем не мене, и зависеть это будет опять не о названия или типа схемы, а от конфигурации, если схема построена на отсечение газа следующего за пулей, то никакого дополнительного доразгона у вас не будет, а если количество следующих за пулей газов будет значительным то да, он будут на нее давить и доразгонять (только такая банка будет плохо глушить), так же можно вообще обжать вырывающиеся газы в кумулятивную струю, а еще сфокусировать на донную часть пули ударные волны акустической линзой и получить 15-20% прироста скорости, только вот надо ли оно, ибо при этом обычно сильно портится кучность, для артиллерии возможно это и благо (если снаряд корректируемый) а для стрелковки на мой взгляд это излишне.
Высокоточники говорят что банка не позволяет делать повторяемые выстрелы на дистанции. Может им тоже стоит попробовать банки для калибров больших чем калибр их винтовок?
Это какие то не правильные пч…. высокоточники 🤷🏻 Кроме движения СТП при установке банки - никаких проблем с повторяемостью СТП. На длинных порошках даже куча сужается
К сожалению для высокоточки банка это еще 1 элемент, который может и работает положительно, но требует дополнительного внимания. Надежность фиксации это самое важное, если банка крутится, считай промах. Обычно в напряженной и так работе с дальним выстрелом, мало кто рискует еще и за этим следить, хоть вроде бы это и не сложно. Второй минус это обратный заброс на открытии затвора, внутренние части сильнее загрязняются, тоже не большая проблема, но она есть.
@@50bmgteam тут вопрос дисциплины… в тактике (особенно ведомственной) банки пользуют часто, в PRS наоборот банка зло (ДТК лучше контролирует отдачу и баланс проще) и т.д. А в плане крутится - периодическая проверка затяжки или быстросъем 🤷🏻
@@50bmgteam есть ещё момент, что первый выстрел происходит когда в банке воздух, и угарный газ (которого много в пороховых газах) начинает гореть, повышая давление, а потому и скорость пули. Второй и последующие выстрелы в банке уже нет кислорода, а потому пуля полетит чуть медленнее. На БПЗ этот результат едва ли можно зафиксировать, но для высокоточников может быть важен.
Сложно сказать, обычно это просто бывает просадки по патрону. Может быстросьем на банке не был жестко закручен, но скорее всего патрон просто так сработал
Какие тесты можно проводить с Барнаульскими патронами на скорость пули и русским оружием на кучность стрельбы ими же???!!!! Распуливали - знаем! Ни в одной гильзе из пачки нет одинаковой пороховой навески! Все разные! Отсюда, скорость одинаковой не будет и кучность тоже!!! Хотите что-то показать, возьмите за основу импортное оружие, для высокоточной стрельбы, снарядите патроны самостоятельно подобрав нужную навеску к пуле и добейтесь кучной стрельбы из этого оружия без ДТК закрытого типа, хотя бы в 0,5, а лучше в 0,25 МОА, а после проверяйте воздействие разных ДТК на скорость и кучность стрельбы!!!!
Если бы они делали замер по одному выстрелу, то может быть ваше замечание и было бы справедливым. Но они усредняли скорость по пяти выстрелам. Да, всё ещё есть шансы, что случайно попадётся пять подряд патронов с навеской ниже средней и пять подряд патронов с навеской выше среднего. Но в тесте ВСЕ "банки" НА ОБОИХ ТИПАХ ПУЛЬ показали результат выше пламегасителя, причём во ВСЕХ случаях он был выше по крайней мере на несколько метров в секунду, а не на какие-нибудь десятые. Так что для выводов "банки увеличивают начальную скорость пули" их тест более чем достаточный. А про кучность ОНИ САМИ говорят, что не хотят акцентировать внимания, т.к. АК с БПЗ в любом случае стабильной её не сделают.
@@egigd Спасибо, что рассказали содержание ролика, а то я даже смотреть его не стал. Но повторю, все это не тесты! Тесты проводят на патронах самодельных, где пороховая навеска взвешена с точностью до 0,1 грейна и на патронах со стабильной по этому поводу скоростью и даже они имеют расхождение в скорости пули на несколько м/с.
@@Partizantv-un9sl если бы речь шла о написании диссертации по теме фундаментальных процессов внутри дульных устройств и их влиянии на баллистику выстрела, то вы были бы полностью правы. Но речь идёт о видео на RUclips... И тут ВСЕМ НАСРАТЬ на то, как там "банка" себя ведёт "на патронах самодельных, где пороховая навеска взвешена с точностью до 0,1 грейна", т.к. люди НИКОГДА В ЖИЗНИ НИЧЕМ ТАКИМ ИЗ САЙГИ СТРЕЛЯТЬ НЕ БУДУТ! Люди стреляют самым дешёвым Барнаулом и хотят узнать, КАК "БАНКА" ВЛИЯЕТ ИМЕННО НА ЭТОТ БАРНАУЛ!
@@egigd Людям надо объяснить, что если они купили себе оружие, подобного класса и используют такого же класса боеприпас, то, что с "банкой" что без нее, ждать чего-то стабильного в стрельбе не стоит. Лично мне интересно, какие процессы происходят внутри ДТК закрытого типа и как они влияют на кучность? Лично у меня куча рассыпалась с использованием ДТК закрытого типа, а так же сместилась СТП на 1 МОА ниже на дистанции 150 м... Хотелось бы понимать, это ДТК изменил геометрию ствола и с поиском иной пороховой навески проблема исчезнет, или внутри ДТК вихревые потоки так воздействуют на пулю и она начинает лететь куда зря? Без ДТК на 150 м у меня 0,2 МОА кучка, я ее рублевой монетой с запасом закрываю, а с ДТК все становится совсем не так... и куча рассыпается и патрон работает на грани передоза... К сожалению хрона у меня нет и сопоставить скорости с ДТК и без него нечем... Но то, что давление в стволе возрастает, это очевидно... Хотя все говорят, что такого быть не должно и ДТК не должен влиять ни на скорость, ни на кучность... Мож ДТК такой...?
@@Partizantv-un9sl ваше заявление про "ждать чего-то стабильного в стрельбе не стоит" - ложь: из теста совершенно однозначно видно, что "банка" даёт стабильно гарантированный рост начальной скорости. Разные банки с разными патронами дают разный рост, но это на 100% стабильно именно рост. Целью теста было установить именно это, и он это установил. Свою задачу выполнил на 100%. А что там лично вам интересно - до этого никому нет дела. Если у вас хватило денег на оружие и оптику, способные стабильно давать 0,2 MOA, но нет на хронограф (который стоит мизерную долю от цены оружия и оптики) - это исключительно ваши личные проблемы.
@@50bmgteam может успевает может нет , время телое . Нужно без дульника отстрелять серию и спустя время вторую серию , тоже без дульника, патроны в закрытом контенере. Тамже небязательно +100 градусов иметь ,+5-10 уже будет видно. Также и сами патроны могли нагреца , когда приехал одна температура , полежали летом на улице-солнце полтора два часа , температура уже будет другая.
@@50bmgteam может быть и так . Но , мы веть измеряем скорость пули (тела с точки физики ) а физика это ТОЧНАЯ наука и тут каждыые нюансы нужно учитывать . + - пол года назад читал статью про термозависимость порохов и открыл для себя много нового , у Константина Конева есть ролик на эту тему , даже в штатах большая проблема с этим (Конев в штатах живет) , там как помню есть долько два , две модели более менее стабильные и их ненайти даже там , скупают полетами чтобы партия одна , а уж у насто . Тут просто с точки зрения физики , если даже в дтк газы не двигаюца на сверхзвуке (еслибы двигаль дтк бы не работал , банка ) они немогут влиять на скорость пули . Также может вносить в погрешность прибора измеряющего скорость пули и пороховой так сказать дым , датчик всетаки оптический с банкой одо без банки другое. Я неутверждаю что это не так , но услови ДАЛЕКО не лабораторные , и подвергаюца сомнению и неучитываеца много факторов.
![Noob To Max With DRAGON REWORK In Blox Fruits [FULL MOVIE]](http://i.ytimg.com/vi/LnBMOinoOvA/mqdefault.jpg)
Какие тесты вы бы хотели ещё увидеть? Пишите свои предложения в комментариях.
Сравнение прицелов из дешевого сегмента и «дороха-багато»
Релоуд пятеры импортными пулями
@@ВасилийТунберг Ни кому это не интересно.
@@5.45х39-кпочему?
Как всегда информативно и емко!
Недостаток прицелов это неадаптированность к Калашникову 😂
На будущее: всё-таки лучше кучность какого-то оружия каким-то патроном смотреть как среднюю по двум группам из пяти выстрелов ("метод Ганзы"). Да, патронов нужно будет потратить по 10, а не по пять, но такая методика существенно достовернее, чем одна группа. Одна группа - это получается как оценка скорости по одному выстрелу. Две - минимум чтобы понять, это какой-то характерный результат или же случайное совпадение.
Конкретно тут можно сказать, что у нас и было по две группы: одна с лёгкой пулей, и одна - с тяжёлой. Но в будущем лучше каждым патроном две делать.
Интересно.
Жаль, нет контрольного отстрела с дтк для сверки последней серии с первой.
Золотой фонд рассеивания Калашникова 😂😂😂😂😂😂
А как же субминутные отборные?)
Если очень долго стрелять, то рано или поздно можно найти группу из трех в минуту, но это не каждый день 😆
Может, просто от выстрела к выстрелу ствол всё больше нагревается, следовательно расширяется чуток, как результат пуля с меньшим трением проходит по нему, не теряя часть энергии на трение - отсюда и прирост начальной скорости? 😼
Попробуйте в обратном порядке отстрелять разные типы банок и глянуть как изменятся результаты ?
Разница между сериями больше 20-30 минут, ствол точно не перегревается
@@50bmgteam понятно.
Интересное видео
Такие эксперименты нужно строго запретить!
Только ЦНИИ Точмаш имеет право это делать!
Толще только шутки про цыган)))
@@electrodaniru3368никогда не пробовал над ними шутить, вероятно поэтому до сих пор жив
Классно - интересно!!! А нагрев оружия не мог повлиять на результаты? Может надо было в конце пострелять по дефолту?!
Не мог, между сериями 20-30 минут
Будет ли тест сравнительный скорости пули у коротких и длинных стволов в 5.45- 223 или 308 54р
В .223 3хАР15 уже отснят, 14, 16 и 20 дюймов стволы
Тест патронов замер скоростей в 5.45 интересен.
Крутой видос. Но с кучностью что-то плохо особенно для 415 ствола. Может Сайга уже устала? Или Барнаул полгое Г....
На АПЗ все сильно у меня лучше.
Отстрел патронов с карабина тирг на кучность и скорость не планируется?
Планируем, заодно сравним с Кел Тек RFB
В вашу работу вложен большой труд, но вот с пониманием о чем говорите, несколько свалили все в одну кучу. Позвольте кое-что уточнить. "Банка" это общее название, и они есть очень разные, и функции их тоже. С первой функцией делать выстрел тише все очевидно и в комментариях не нуждается. Второе это влияние на газбек, слова "газоразгруденный" (с легкой руки одних моих коллег) конечно в народ пошли, "барьерные" что-то новое, не слышал, но все таки не одно из этих слов не означает характеристику. Добиться отсутствия увеличенного оттока газа назад можно многими способами, и стравить часть газа из банки уменьшив давление и время нахождения его в банке это только один из них. Не пусть газы назад можно еще и клапаном отсечки, и вариациями на тему запирания потоком. Так что "газоразгруженность" (применение стравливания) еще не гарантия отсутствия увеличенного газбека, и наоборот наличие "барьерной" (использую ваш термин) конструкции не означает что газбэк будет увеличенным, известный пример - толстая штука на стволе танка как раз решает именно эту задачу, никакой газоразгрузки там нет, а газы в башню назад не летят (чтоб танкисты не задохнулись), это ресивер со струйным вдувом, дефакто стандарт с 1955 года, от чего это решение тайна для занятых стрелковкой - загадка века. Так что уместнее сказать не что отсутствие газоразгрузки плохо, а что правильно сконструированная банка должна не увеличивать газбек, а как она этого добивается дело конструктора. Третье это подброс и увод - естественно нормальная банка должна это компенсировать. Четвертое отдача, ее так же возможно и нужно снижать. Пятое эффект холодного отрыва - в нормальной банке его быть не должно. В идеале СПТ с ДТК и с банкой должно быть одним и тем же и не требовать перенастройки оружия. Ну и шестое это влияние на скорость пули. Да, горячие пороховые газы в близи среза ствола имеют скорость выше скорости пули, и однозначно их можно использовать для дополнительного разгона пули (только вот надо ли, возможно иметь одно СТП для и с ДТК и с банкой куда полезнее) но тем не мене, и зависеть это будет опять не о названия или типа схемы, а от конфигурации, если схема построена на отсечение газа следующего за пулей, то никакого дополнительного доразгона у вас не будет, а если количество следующих за пулей газов будет значительным то да, он будут на нее давить и доразгонять (только такая банка будет плохо глушить), так же можно вообще обжать вырывающиеся газы в кумулятивную струю, а еще сфокусировать на донную часть пули ударные волны акустической линзой и получить 15-20% прироста скорости, только вот надо ли оно, ибо при этом обычно сильно портится кучность, для артиллерии возможно это и благо (если снаряд корректируемый) а для стрелковки на мой взгляд это излишне.
Высокоточники говорят что банка не позволяет делать повторяемые выстрелы на дистанции.
Может им тоже стоит попробовать банки для калибров больших чем калибр их винтовок?
Это какие то не правильные пч…. высокоточники 🤷🏻
Кроме движения СТП при установке банки - никаких проблем с повторяемостью СТП. На длинных порошках даже куча сужается
К сожалению для высокоточки банка это еще 1 элемент, который может и работает положительно, но требует дополнительного внимания. Надежность фиксации это самое важное, если банка крутится, считай промах. Обычно в напряженной и так работе с дальним выстрелом, мало кто рискует еще и за этим следить, хоть вроде бы это и не сложно. Второй минус это обратный заброс на открытии затвора, внутренние части сильнее загрязняются, тоже не большая проблема, но она есть.
@@50bmgteam тут вопрос дисциплины… в тактике (особенно ведомственной) банки пользуют часто, в PRS наоборот банка зло (ДТК лучше контролирует отдачу и баланс проще) и т.д.
А в плане крутится - периодическая проверка затяжки или быстросъем 🤷🏻
@@50bmgteam есть ещё момент, что первый выстрел происходит когда в банке воздух, и угарный газ (которого много в пороховых газах) начинает гореть, повышая давление, а потому и скорость пули. Второй и последующие выстрелы в банке уже нет кислорода, а потому пуля полетит чуть медленнее. На БПЗ этот результат едва ли можно зафиксировать, но для высокоточников может быть важен.
Интересно, информативно. Есть идеи почему на банке 190мм сайга показала такую достойную кучу?
Сложно сказать, обычно это просто бывает просадки по патрону. Может быстросьем на банке не был жестко закручен, но скорее всего патрон просто так сработал
Как наушники себя повели, не пищат ?
Нет, все нормально
Для показанных разбросов скоростей и групп по 5 полученные различия в скорости статистически не значимы.
По 5 может нет, но если в целом, по 50 тенденция вырисовывается в этом тесте
Дольше воздействие газов - выше скорость. Причем на коротких стволах это будет заметнее.
А 3.85 барнаул и 3.9 Тулу на скорость не стреляли?
Нет, но в планах есть пострелять тест на кучность
Какие тесты можно проводить с Барнаульскими патронами на скорость пули и русским оружием на кучность стрельбы ими же???!!!! Распуливали - знаем! Ни в одной гильзе из пачки нет одинаковой пороховой навески! Все разные! Отсюда, скорость одинаковой не будет и кучность тоже!!! Хотите что-то показать, возьмите за основу импортное оружие, для высокоточной стрельбы, снарядите патроны самостоятельно подобрав нужную навеску к пуле и добейтесь кучной стрельбы из этого оружия без ДТК закрытого типа, хотя бы в 0,5, а лучше в 0,25 МОА, а после проверяйте воздействие разных ДТК на скорость и кучность стрельбы!!!!
Если бы они делали замер по одному выстрелу, то может быть ваше замечание и было бы справедливым. Но они усредняли скорость по пяти выстрелам. Да, всё ещё есть шансы, что случайно попадётся пять подряд патронов с навеской ниже средней и пять подряд патронов с навеской выше среднего. Но в тесте ВСЕ "банки" НА ОБОИХ ТИПАХ ПУЛЬ показали результат выше пламегасителя, причём во ВСЕХ случаях он был выше по крайней мере на несколько метров в секунду, а не на какие-нибудь десятые. Так что для выводов "банки увеличивают начальную скорость пули" их тест более чем достаточный.
А про кучность ОНИ САМИ говорят, что не хотят акцентировать внимания, т.к. АК с БПЗ в любом случае стабильной её не сделают.
@@egigd Спасибо, что рассказали содержание ролика, а то я даже смотреть его не стал. Но повторю, все это не тесты! Тесты проводят на патронах самодельных, где пороховая навеска взвешена с точностью до 0,1 грейна и на патронах со стабильной по этому поводу скоростью и даже они имеют расхождение в скорости пули на несколько м/с.
@@Partizantv-un9sl если бы речь шла о написании диссертации по теме фундаментальных процессов внутри дульных устройств и их влиянии на баллистику выстрела, то вы были бы полностью правы. Но речь идёт о видео на RUclips... И тут ВСЕМ НАСРАТЬ на то, как там "банка" себя ведёт "на патронах самодельных, где пороховая навеска взвешена с точностью до 0,1 грейна", т.к. люди НИКОГДА В ЖИЗНИ НИЧЕМ ТАКИМ ИЗ САЙГИ СТРЕЛЯТЬ НЕ БУДУТ! Люди стреляют самым дешёвым Барнаулом и хотят узнать, КАК "БАНКА" ВЛИЯЕТ ИМЕННО НА ЭТОТ БАРНАУЛ!
@@egigd Людям надо объяснить, что если они купили себе оружие, подобного класса и используют такого же класса боеприпас, то, что с "банкой" что без нее, ждать чего-то стабильного в стрельбе не стоит. Лично мне интересно, какие процессы происходят внутри ДТК закрытого типа и как они влияют на кучность? Лично у меня куча рассыпалась с использованием ДТК закрытого типа, а так же сместилась СТП на 1 МОА ниже на дистанции 150 м... Хотелось бы понимать, это ДТК изменил геометрию ствола и с поиском иной пороховой навески проблема исчезнет, или внутри ДТК вихревые потоки так воздействуют на пулю и она начинает лететь куда зря? Без ДТК на 150 м у меня 0,2 МОА кучка, я ее рублевой монетой с запасом закрываю, а с ДТК все становится совсем не так... и куча рассыпается и патрон работает на грани передоза... К сожалению хрона у меня нет и сопоставить скорости с ДТК и без него нечем... Но то, что давление в стволе возрастает, это очевидно... Хотя все говорят, что такого быть не должно и ДТК не должен влиять ни на скорость, ни на кучность... Мож ДТК такой...?
@@Partizantv-un9sl ваше заявление про "ждать чего-то стабильного в стрельбе не стоит" - ложь: из теста совершенно однозначно видно, что "банка" даёт стабильно гарантированный рост начальной скорости. Разные банки с разными патронами дают разный рост, но это на 100% стабильно именно рост. Целью теста было установить именно это, и он это установил. Свою задачу выполнил на 100%.
А что там лично вам интересно - до этого никому нет дела. Если у вас хватило денег на оружие и оптику, способные стабильно давать 0,2 MOA, но нет на хронограф (который стоит мизерную долю от цены оружия и оптики) - это исключительно ваши личные проблемы.
Чую все дело в нагретом патроннике , а от него и чуть более теплом порохе , что и давало увеличение ,небольшое по скорости. Термозависимость пороха.
Между сериями по 20-30 минут, все успевает остывать
пороховые газы дольше толкают и разгоняют пулю, вот скорость и увеличивается
@@50bmgteam может успевает может нет , время телое . Нужно без дульника отстрелять серию и спустя время вторую серию , тоже без дульника, патроны в закрытом контенере. Тамже небязательно +100 градусов иметь ,+5-10 уже будет видно. Также и сами патроны могли нагреца , когда приехал одна температура , полежали летом на улице-солнце полтора два часа , температура уже будет другая.
Если честно, то нюансы с нагревом патронов в этих условиях кажутся слишком притянутыми, сильно больше верится в работу газов
@@50bmgteam может быть и так . Но , мы веть измеряем скорость пули (тела с точки физики ) а физика это ТОЧНАЯ наука и тут каждыые нюансы нужно учитывать . + - пол года назад читал статью про термозависимость порохов и открыл для себя много нового , у Константина Конева есть ролик на эту тему , даже в штатах большая проблема с этим (Конев в штатах живет) , там как помню есть долько два , две модели более менее стабильные и их ненайти даже там , скупают полетами чтобы партия одна , а уж у насто . Тут просто с точки зрения физики , если даже в дтк газы не двигаюца на сверхзвуке (еслибы двигаль дтк бы не работал , банка ) они немогут влиять на скорость пули . Также может вносить в погрешность прибора измеряющего скорость пули и пороховой так сказать дым , датчик всетаки оптический с банкой одо без банки другое. Я неутверждаю что это не так , но услови ДАЛЕКО не лабораторные , и подвергаюца сомнению и неучитываеца много факторов.