Оригинальный робокоп по моему никогда не стремился к реализму. Это своего рода фарс, высмеивание порядков. Мне кажется Если смотреть фильм с данной точки зрения то большая часть претензий к нему пропадает, тем более это Верховен.
Причём там где по мнению Критика не хватает драматической игры актёра, музыка делает погоду! Это и есть видение режиссёра. И это работает до сих пор! В этом обзоре я за оригинал!
А что нереалистичного в том, что полицию передали корпорации? Между прочим частная полиция совсем не ноу хау, и в некоторых районах современного Детройта она уже существует
Вопрос не в этом. Вопрос в том, что полиция всё-таки погоны носит и уголовный кодекс знает. Вот копоративный чоп или отдельные купленные копы те могут забить вообще на всё.
На мой взгляд в оригинале была задача показать превращения человека в машину,а потом обратное превращение. Робокоп под конец фильма осознал себя человеком. А для этого понадобилось несколько триггеров такие как сон,посещение дома где он с семьей жил. Там он кстати весьма эмоционально реагировал. Жена быстро смирилась? Так ей сказали что он погиб и даже тело не выдали. А во второй части было сказано что у неё был срыв и она посещала психолога,у неё были психологические проблемы. А в ремейке подход был другой,там не подавляли личность Мёрфи,поэтому совсем не удивительна реакция когда он обнаружил что от его тела оставили только голову, руку и несколько внутренних органов. В такой ситуации любой распсихуется. И жена знала что он жив,и общаться им не мешали. Потому что режиссёр решил это стороне истории уделить больше внимания. Каждый фильм хорош по своему. Однако оригинал все же лучше,это уже классика,его можно пересматривать бесконечно.
И вот, спустя почти год, персматривая замечательный обзор Циника-сана, я наконец могу сказать почему мне нравится старый "Робо". Как бы странно оно не звучало он более неожиданный и нелинейный. В новом фильме очень легко предсказать развитие событий, в старом нет, возможно это из-за косяков, возможно из-за роялей... не знаю. Но его интересно смотреть. В новом всё как-то сразу понятно, нет неожиданных "Вот это поворот!"
Проблема придирчивого анализа старых фильмов, типа того же Робокопа, Терминатора, Вспомнить Всё, Звёздного Десанта и прочих в том, что они и не ставили перед собой цели создать продуманную и абсолютно логичную вселенную. Их задача была создавать героев, или антигероев, которые бы пришлись по вкусу публике. И у них это прекрасно получилось. Собственно, ровно то же самое мы наблюдаем в кинематографе и сейчас. Например, с засилием нелепых фильмов про борющихся с системой подростков. Только если раньше бредовый сюжет мастерски скрывался за отличным действием и харизматичными персонажами, сейчас это просто набор нелепых клише, от просмотра которых тошнит. Что до Робокопа - верховенский Робо - классика, с неподражаемой атмосферой и тем самым шармом боевиков 80-ых - 90-ых, когда главный герой мог позволить себе в каждом поединке отвесить какую-нибудь забавную фразочку, а злодей рассказать весь свой злодейский план, дико хохоча во всю пасть. Что-то подсказывает мне, что если взяться за разбор практически любого культового фильма той эпохи с позиций логики и продуманности, все они окажутся, мягко говоря, не сильно продуманными. Но у них и задачи такой не было. Это кино-аттракционы своего времени, задача который развлекать зрителя и продавать поп-корн в кинотеатрах.
Вы не правы, вот несколько продуманных культовых фильмов: Крепкий орешек, Терминатор 1,2, Криминальное чтиво. Насчет атмосферы согласен, но в перечисленных фильмах с ней все в порядке, но при этом в них и логика имеется.
@@Ксарадас 1. Притензия к временным парадоксам не несёт за собой веса, ибо не существует единого верного концепта работы перемещения во времени и последствий вмешательства в него. 2. T-1000 начал конкретно тупить только под конец, и то весьма обоснованно: критические перепады температуры не особо способствуют стабильности вычислительных процессов. А так да, эта гуманойдная масса наномашин реально имба в потенциале.
@@nonenothing5009 , претензия к временным парадоксам возникает на основе правил выстроенных автором фильма. И если эти правила раскрываются не до конца, переписываются на ходу или на них вовсе кладут болт, вот тут и возникают претензии.
Вопрос не в том что старый плох, а в том, что хейтеры нового уже берега попутали. И кстати, что нелогичного ты нашёл в "Терминаторе". По-моему он был логичен даже тогда, особенно по сравнению с Генезисом.
Робокоп, при просмотре в начале 90-х казался мне эпическим откровением. У нас его показали под названием "Робот-полицейский". И, какое-то время, я был уверен, что Робокоп- это какой-то другой фильм. )) Очень впечатлил он тогда мои неподготовленные советские подростковые мозги. Главный герой, Алекс Мерфи вызывал у меня искреннее сочуствие. При пересмотре спустя 20 лет вылезли все огрехи нелогичности сюжета, море кровищи, и всё то, что отметил в своём обзоре Красный Циник. Ну и достоинства тоже. Молодец, Красный Циник!
Управление полицией по средством частной компании? Для сегодняшнего мира - это нормально, это называется аутсёртинг. Так что будущее в старом фильме во многом оказалось пророческим. И, это, полицейские собираются бастовать потому, что их собираются пенсий лишить. Об этом же в фильме говорят, разве нет? Старичок-начальник вовсе не добрый, а таким прикидывается. Он ведёт себя как политик, но нутро у него не лучше Дика Джонса. Бодикер - это как Тревер из GTA5: он отморёженный преступник, а не мафиози. Вы что-то перепутали. Пугает его отмороженность, а не мафиозность. Короче, зря Вы старый фильм критикуете.
Не путайте сиквел, не имеющий к Верховену отношения и оригинал. Пенсии и злобный Джонс были там. Как и внезапно появившаяся перезарядка, а также и множество других вещей, которых можно назвать работой над ошибками. Боддикер - это глава ОПГ. Именно к этому претензия. Не мог человек с такими замашками стать во главе. Его удел - это "солдат"-вышибала, максимум. Ну и примеры переданной частному бизнесу муниципальной полиции не приведёте? Не всяких там ЧОПов и других частных лавочек, выполняющих ограниченные функции и, само собой, подконтрольных нормальной полиции. А именно тотальной передачи ОВД в частные руки.
Примеров не приведу, но сисадминов из госконтор, увы, попёрли. Им легче оутсёртеров нанять. Ну не понимают чиновники, что оутсёртерам плевать на их службу отечеству, гостайну, их нужды и прочее. Медведев приказал - будет выполнено. Если бы его президенство продолжалось дольше - он бы и переименованную милицую отдал бы в частные руки. Ума-то - палата. В сиквеле про полицию лишь раскрыта тема, но прижимали полицейских явно ещё и по ходу первого фильма. Компании было выгоден бардак на улицах. Им был выгоден такие, как Бодигер, и бунтующая полиция, чтобы представить своего "стража порядка". И наконец Бодикер. Таких примеров, таких отмороженных командиров мелких ОПГ, - у служащих в органах предостаточно. Просто не надо его представлять как какого-то мафиози. Он страшен своим абсолютно наплевательским отношением к человеческой жизни и тем, что его прикрывали высшие чины OCP. Я даже больше скажу: воспринимаю "Чужой" и "Робокоп" как замаскированные антикапиталистические фильмы. :) И главная заслуга фильма - это полный и обескураживающий цинизм. Цинизм в рекламе, цинизм дикторов, цинизм служащих OCP, и т.д. тему это в сиквеле (второй части, а не в новой мерзкой экранизации) раскрыли ещё сильнее, а потому мне он нравится больше, хотя и Френк Миллер остался недоволен. А как они угадали с будущим Детройта (который сегодня - мёртвый город)? Как так получилось - непонятно. Пророчество какое-то. P.S. Ну и спасибо за Ваши обзоры. Есть о чём подумать и есть о чём поспорить, но не сильно. :)
SheppardGSG Канадский сериал Prime Directives. Кстати, весьма недурной (не путать с канадским же серийным высером Robocop: the Series!), если не учитывать, что костюмчик Робокопа актеру был слегка великоват.
J Smith по мне сериал так больше нравился.. но под конец он вообще скатился в убогое.... фильм новый тоже средне как то. с таким наследием могли в разы круче снять даже я бы лучше придумал сюжет:) первый робокоп рулит там офигенная жизненная атмосфера.и второй тоже.
Спасибо за комментарий! С удовольствием прочитал, местами смеялсо в голос :) Кстати, мне кажется, ничего подобного про второго робокопа не напишешь так как пустой и безэмоциональный до стерильности.
Циник слишком предвзято относится к творчеству Пола Верховена. Тот любит критиковать США и капитализм. Он создает гротескные, но в тоже время захватывающие миры. Проблема Робокопa 2014 г. во первых - в том что он выглядит не научной фантастикой будущего, а показывает скорее современность; а во вторых - сказать что фильм сильно критикует современную Америку и показывает ее в гротескном стиле - нельзя. Мы видим современность. Здесь нет критики, сатиры или пародии. За исключением мобильных роботов (дроны) и киборга (человек в экзоскелете), все остальное реально и показывает что Америка думает и чем живет. В оригинальном фильме (фильмах) был показан робот с человеческим мозгом, который смог с помощью остатков своей памяти частично остаться человеком - стал киборгом. Питер Уэллер сыграл это великолепно. В новом фильме этого ничего нет. Его можно считать драмой, где инвалид носит продвинутые протезы. Ну и все.
Оригинальный "Робокоп" тоже показывал современную (на то время) Америку. Засилье корпораций и тупых телешоу. И злодей-бизнесмен. В сиквеле хотели ещё и купленные выборы показать.
@@ДвеЛуны-к1л , ничего подобного. корпорации всегда думали о прибытке, но в сознании людей, на период съемки первого робокопа, эта тема была чуждой. можно сказать, что события первого робокопа еще впереди, мы только только подходим к рубежу. поэтому робокоп только 1987 года, а современный вариант вообще должен был иметь иное название и другие имена героев, так как это совсем другая история.
Циник предвзято относится к Верховену, три фильма уничтожил) Верховен снимает в таком стиле - гротеск, сатира. В начале фильма всегда рисует мир и задает его правила, а дальше фильм четко им следует. Поэтому Робокоп, Вспомнить все и Звездный десант смотрятся логично, а вот ремейки нет. Робокоп для 87г. очень крутой боевик, а современный - проходной боевичек. Верховен создал запоминающийся образ, новый фильм паразитирует на этом образе. Ну а косяков в новом фильме уж никак не меньше. Но если в старом фильме они встроены в картину мрачного будущего Детройта, их можно объяснить этим будущем, то в новом они лезут в глаза и объяснить их нельзя ни чем.
кому логично, а кому вырви глаз. все три фильма изобилуют косяками и сшитым на живую нитку "сюжетом". и никакое "мрачное будущее" в объяснении сценарной идиотии тут не поможет.
Chertoznai Про косяки согласен, но Циник слишком придирается к Верховену. По порядку с начала выпуска: 1 - полицию передали корпорации. Ну и что в этом такого глупого? Сейчас вовсю действуют частные армии и ничего. 2 - отпускают типа покушавшегося на убийство. И что? В США такое сейчас везде, были бы бабосы. 3 - бабы моются вместе с мужиками. Чем Циник недоволен? В Германии сейчас также. 4 - не объясняют почему корпорация гнусная и подлая. Блин, ну это же сюжетная завязка. Без нее и сам фильм невозможен. Что нам должен был собственно показать Верховен? Показывать час как они уходят от налогов и дают взятки должностным лицам, не выплачивают компенсации, не отпускают людей с работы на Рождество)? Зачем это в кровавом боевике? Прошло 5.40 с начала выпуска))
не утруждай себя, если все заявления такие (неведомая дурь с ужасностью корпорации это специально для завязки, без этой херни фильм невозможен или зачем в кровавом боевике хоть подобие смысла) - тебе прямая дорога к другим обзорщикам, путающим логику и ностальгию.
Chertoznai Ты перевираешь мои слова) Если в фильме есть злодей, то режиссеру не обязательно рассказывать как он стал злодеем. Можно, но не обязательно. Кстати, по фильму дальше Верховен раскрыл, что корпорация плохая или ты думаешь, что нет, и она хорошая? Но это один, пусть даже спорный момент. Перед ним еще 3, они у тебя не вызывают вопросов, надеюсь)
Не смотря на все притянутые за уши "косяки" Робокопа 1987 года, однозначно можно сказать, что фильм Верховена прошел тест временем. В 2021 он смотрится отлично, демонстрируя актуальную сатиру на капитализм, сдобренную отличным экшеном, логичным сюжетом и вдохновляющим саундтреком. У фильмов Верховена есть уникальное наполнение и душа, поэтому оригинальный Робокоп до сих пор смотрибелен и актуален! Римейк тоже хороший, но он "пуст" по сравнению с оригиналом. P.S. забыл добавить про мега-колоритного отморозка Бодиккера. Таких злодеев уже не снимают...
Да. Сейчас снимают антагонистов, максимально тупых, глупых и обиженных с детскими амбициями. И против них выступают, зачастую - сильные и независимые. Данная тенденция, прослеживается у супергеройки, где протагонист женщина.
Не знаю, мне ремейк вообще не понравился, куча нелепых дыр в сюжете и логике. Авторы просто залили все графоном и неуместным пафосом, получился кал. А вот что есть такого у оригинала, так это ебейшая атмосфера, при чем очень самобытная. Оригинал это настоящий бади хоррор. А вот претензия на счёт стрельбы в рот сохранилась до сих пор😂
Сравнивать эти фильмы конечно можно и должно, но это всё равно, что сравнивать Pontiac Firebird 1987-го с кредитным Hundai Solaris. При всех недостатках и сюжетных дырах у старого Робокопа есть отличная атмосфера, великолепный актёрский состав и масса крутых сцен, спасибо Полу Верхувену, которые хочется пересматривать. А новый, как по мне, просто пластиковая пресная подделка. Я совсем не противник ремейков, но в случае Робокопа невооруженным взглядом видна посредственность во всём.
Актёр в ремейке и правда замечательный! Я с ним познакомился по сериалу «Убийство» 2011 года. Там он мощно отыгрывает, в прочем как и его коллега по сериалу
При всем уважении к КЦ, но оригинальный фильм совершенно не про то. Там достаточно хорошо показан социальный кризис, экономический и то, как мега корпорации забирают у государства роль силовиков, что вполне возможно в кап мире, где государство погрязло в коррупции. Короче - тут не стоило было так разносить его, хотя некоторые моменты в точку. Боевой робот в офисе - это да, но не в этом же суть. Новый фильм - я его когда ходил смотрет ьв кино с коллегами - мы делали одноименную игру для планшетов, то это очевидная политическая пропаганда, где совершенно не важно ничего кроме посылов - американские войска контролируют Ближний Восток, все чипизовано и по базе, и если мега корпорации и творят зло, то во благо Америки, а Америка - была и будет супер пупер - это самая последняя фраза фильма от ведущего. Вся клюква про любовь и победу над плохими парнями хорошими силовым и разоблачительным способом - хрень полная. КЦ у Семина четко сказал и я полностью согласен - фантастика помогает лучше проводить в жизнь откровенную политическую пропаганду, второй фильм - именно такой, первый - он еще про людей. Комиксовость Верховена стилистически обоснована, тогда как в новом фильме персонажи плоские и совершенно понятны, изображая серьезность. Драма Верховеновского фильма сильнее - там семья - это воспоминание, место, куда РЕАЛЬНО не вернуться. Его воспоминания в продающемся доме - очень сильно показывают его страдание по прошлому, которое он с трудом вспоминает. В новом же фильме - любовь изображается слщавыми поцелуйчиками, где видно, что это актеры изображают любовь, он по сути рядом с семьей, которую знает и жена прям за него. Ну и финал - шантаж близкими - супер тупая манипуляция сценаристов - заставить ощущать страх через проекцию на себя. Короче - не согласен в этот раз. Хотя, может ты и не прочитаешь...
У нас государство погрязло в коррупции. Где ты увидел у нас тут корпорации которые посмели вякать на правительство? Да завтра если какой Усманов будет вякать на Путина, его отравят, ещё к вечеру. В США давят Гугл, Эпл, Микрософт. Корпорация может захватить власть только банальным переворотом и становлюсь сам правительством. Но никак они не могут быть отдельно и делать, что хотеть.
Излишняя эмоциональность девальвирует ценность эмоций. Когда на белый холст упадёт чёрная капля, её будет видно, она будет контрастна и заметна смотрящему на картину, так же и толика эмоции в холодном роботе - исполнителе из оригинала смотрится гораздо ярче и интереснее, чем поминутные срывы и рыдания проапгрейденного человека из второй. Именно человека, ему поменяли фасон, вкололи разок антиэмоциум на пару дней, и добавили режим боя. Но это человек. Нет конфликта. Даже попытки показать борьбу с программой выглядят смешно, потому что бороться особо и не приходится. Немного поднатужиться, чтобы табличка на экране исчезла. В оригинале робот это робот, это тот самый белый холст на котором любая тень эмоции выглядит как яркая плеть краски, экспрессивно брошенная с кисти художника. В оригинале затрагивается проблематика совмещения живого и неживого. В ремейке ничего подобного нет. Просто человек, протез и пара всплывающих окон. Это главная моя претензия к ремейку: это не кино о робокопе, это кино о человеке. А для кино о человеке оно слишком примитивно и поверхностно.
напомните, где в первом фильме это самая проблематика? ну типа "я теперь машина, почему, как, за что как жить дальше?" из человека сделали киборга, а ему на это плевать, в этом что ли правдоподобие?
Chertoznai К роботу на протяжении фильма приходит самосознание, он чувствует что то человеческое и пытается понять кто он. Он говорит о Мёрфи в третьем лице уже зная что тот стал донором и только последней фразой, последним словом фильма он называет себя своим прежним именем.
вот это то и чушь, старый Мерфи не может противостоять прошивке весь фильм. он подчиняется директивам, от человека в нем нет ничего. напарницу то ли ранили, то ли убили - эмоций нет никаких, ему на нее тупо плевать, нужно с бодикером лясы поточить, а она пусть полежит пока. но стоило джонсу выпасть из окна, как тут же возникает и улыбка и потуги на что-то человеческое. не странно ли что именно убийство тридцатого по счету человека внезапным образом разбудило в нем человека, это то "глубокое перерождение" из машины в человека?
Chertoznai Что именно ты называешь чушью? К нему приходят воспоминания, его обуревают эмоции(эпизод где ему снится сон и поездка в родной дом). Он "зависает" в ответственные моменты в результате этой внутренней борьбы с машинными кодами. Противостоять директивам он не может так как это директивы верхний уровень, как рефлексы, бьёшь в колено, сустав разгибается. Что касается напарницы - тут как раз всё закономерно. Сначала дело - потом выяснение кто жив, кто ранен, кто мёртв, иначе мёртвыми рискуют остаться все. После боя он горячо интересуется как у неё дела и даже успокаивает её.
я называю чушью то, что весь фильм упорно лепиться дуболом без малейших эмоций, а в конце вдруг после убийства джонса он довольно лыбиться. вот это чушь. убивая людей пачками человечнее не станешь, разве нет? пробудить человека в машине должны нормальные человеческие эмоции, а их просто нет. касаемо напарницы - надо было завалить бодикера сразу, тем более планов арестовать его у суперпупер продвинутого копа явно не было. по крайне мере нужно было показать, что робо на напарницу не плевать, изобразить те самые эмоции о которых мы говорим, что он переживает за нее и это пробуждает в нем человека. но ничего этого нет. есть обратное - напарница истекает кровью, бодикер несет херню, робо - внимательно его слушает.
Всё таки злодеи в фильмах 80- 90х годов были колоритней , разнообразней а не как сейчас банда обезличенных стрелков в одинаковых шмотках умирающих пачками от одного чиха ГГ.
Главная разница в том, что, в оригинале человек смог вновь стать человеком, после всего того, что с ним произошло, это- лейт -мотив трагедии Мёрфи!!! а в ремейке- жалкий, фуфловый боевичёк! И саунд Бэзиля Полидкреса шикарен! У меня на мелодии звонка установлен уже лет десять...
Да старинные фильмы были глупыми, но при этом просмотр робокопа на зимних каникулах 97 года, оказал на меня аффект схожий с ударом по голове, впечатления других второклассников были схожими с моим, а достигался такой эффект благодаря воздействию на эмоции зрителя. Может мы были более впечатлительны тогда но мы искренне сопереживали Мерфи, когда бандиты глумились и убивали его с садистским наслаждением, чувствовалась физическая боль, а кода герой осознает себя и понимает что потерял свою семью, ощущается эмоциональная боль. Верхувен достигает такой вовлеченности благодаря умелому использованию насилия. Насилие в робокопе не самоцель а инструмент которым умело владел режиссер для придачи картине нужного эмоционального оттенка. Сцена с ED-209 предельно глупа с технической точки зрения, но при этом она очень брутально, ярко и киниматографично демонстрирует сущность корпорации, и беспринципных, циничных, алчных и трусливых клерков. (Коллеги отпихивают Кидни от себя когда он мечется в панике, а потом в лифте они констатируют: "Такова жизнь в большом городе"). Всего этого я даже близко не заметил в новом фильме, он очень "беззубый" хотя сюжет по стройней будет.
К стати, старый фильм нравился всем больше именно из-за кровищи и жестокости. Это показывает, что фильм на самом деле не спектакль с костюмами, а настоящее брутальное кино. В прочем, Верховен по другому не снимает. Обожаю этого режиссера. А новый фильм я даже смотреть не стану. Нет души в нем...
Первую часть смотрел в детстве, открыв рот! Но меня удивило, что ремейк не зашёл в наше время! Боевики 80-х - 90-х навсегда в сердце людей родившихся, и живших в это время! ( смотрел в 90-х) Но новый фильмец мне понравился.
Посмотрела оба фильма, сначала Робокоп 2014, затем Робокоп 1987. Что могу сказать... В новом Робокопе напрочь отсутствует та атмосфера, которая ощущается в оригинале, в новом Робокопе в машину запихнули ЖИВОГО человека и естественно его эмоции несколько живей, кроме того, разрешение на это дала любящая жена, хотя милосердней было бы дать ему умереть. Сюжет на мой взгляд ужасно скучен, 2/3 фильма - это экшен, компьютерная графика, меня хватило на половину фильма, остальное смотрела в пол-глаза, чтобы узнать чем все кончится. Еще мне кое-что непонятно. В обзоре сказано, что в версии 1987 г. жена быстро отошла от потери, а я помню, что во второй части упоминалось, что у нее нервный срыв, она лечилась у психиатра и вообще разрывается от горя. В общем, мне однозначно больше нравится Робокоп 1987, по-моему в нем более ярко показан конфликт человека и машины, он понимает, ЧТО он такое, поэтому не хочет возвращаться к семье, чтобы они не мучались, глядя на него... Моя оценка: Робокоп 1987 - 9/10, Робокоп 2014 - 4/10.
Скажу так, переснимать один в один старые фильмы полный маветон, низкие оценки обычно ставят люди не способные принять что то новое, в целом оба фильма хороши, хотя мне тоже сложно принять всю эту компьютерную графику. Вот Бэтмен отлично переснят.
На самом деле, кроме рейтинга (который, помимо кровищщи, добавляет... Как это сказать... Честности. Камера не отворачивается) есть ещё проблема с дизайном. Новый Робокоп слишком гламурный)) А он должен быть брутален!)
Просто в прошлом веке, люди не были так избалованы. Я помню в 90х, у меня было примерно 30 видеокассет, я их пересматривал и мне никогда не было скучно. А сейчас у меня целый интернет и я не знаю чем заняться. Спасибо, хоть вы ребят, новый видос выложили. 47 минут без скуки.
Посмотрел несколько твоих обзоров, хочу сказать спасибо, и повеселил, и открыл глаза на некоторые вещи о которых я сам не задумывался. Продолжай в том же духе!
Ты наверное не поверишь, но одному кадру с французской армии, времён наполеоновских войн, орудийным огнём сперва отстрелили одну руку, потом вторую. При этом он продолжал командовать боем. Затем ему отстрелили ноги, он сказал подчиненным что бы они не сдавались, и затем только умер.))) А было это в египетском походе Бонапарта, где этот кадр командовал одним из кораблей разбитой эскадры.
Приказ от Селларса был вызван тем,что Мерфи начал глубоко копать,а юристка очканула и сказала ,что политики довольны снижеием преступности на улицах,но не довольны ОЧЕНЬ тем , что Робокоп глубоко копает и может накопать в этом деле еще кого-то из клиентов Селларса.Ну и поскольку послушного пёсика из Мерфи сделать нельзя,то "хороший герой-мёртвый герой".
Первый Робокоп не претендовал на историчность и достоверность. Это была карикатура, гротескное преувеличение пороков и тщательно подобранный набор штампов. Фильм цельный, продуманный, отлично снятый. Где-то даже наивный, но оставляющий хорошее впечатление. Новый робокоп суть попытка паразитирования на удачной истории, без таланта, просто накидали в кучу всё что смогли придумать. Нет цельности, нет сочувствия герою, в этот мир не хочется верить. А главный придурок с живой правой рукой просто раздражает.
Только 5 дней назад глянул 2014 Тутуру туру-тутуру ту навсегда!!!Этот новодел пресный натянутый и какой то скучный как новый вспомнить все Одноразовый(не ходить в кинотеатр а потом как нибудь)Посмотрел и забыл(как классику 2-3 5 10 раз не посмотриш)Не стоит ждать от перезапусков той атмосферы первоисточника А их будет еще ого!!Вангую на Назад в будущее или или!!
Кек, подходить к голливудскому фильму с позиций "логично-нелогично"... Верховена-то не зря считают великим. Стиль первого фильма - комикс. Короткие, отрывистые сцены, как панели комикса, гротескные образы, пафос. И в эту обертку Верховен вложил острую социальную сатиру: разрушающийся и криминализующийся Детройт (и он таки дошел до ручки), торжество частного над общественным, корпорации-монстры, возвышающиеся над человеком. Вслед за приватизацией полиции, "приватизировали" и конкретного полицейского Алекса Мерфи, низведя его статус до уровня вещи, собственности. Вот это все. Новой экранизации до этого далеко. Они сделали попытку смочь в сатиру, но вышло слабенько - настоящая сатира сейчас умерла. Получился фильм-середнячок. Без значительных огрехов, но и без неповторимого стиля. Из тех, что посмотрел - и тут же забудешь среди других подобных.
+J Smith Да, все сбылось, как пророчество. Детройт уже кусками распродают корпорациям и даже Канаде. Кстати сейчас уже начинается приватизация полиции в той же Британии. Пока это частичный аутсерсинг, как они это называют, но что будет в итоге... По тому, как в США приватизировали медицину и куда это скатилось (смотрите "Здравозахоронение" и прочие фильмы Майкла Мура), можно предугадать, что если такая же хрень произойдет с полицией, то защищать в итоге будут только тех, у кого есть акции и страховки. А нет страховки - что, убивают вас? Извините, ничем не можем помочь. Если к фильму - в старом они "приватизировали" труп - там Мёрфи умер. Официально. В новом - корпоративная дикость в том, что они приватизировали ЖИВОГО человека, сделали из него товар и относились соответственно. Проделывалось это все в нарушение всякой этики, так как такие корпорации ничего не бояться, они сильнее власти. Они скупали там политиков, как ценные бумаги, если кто не понял. А потом через мэра они собирались приватизировать полицию. На выходе из этой ситуации мы будем иметь Верхувенскую картинку, с теми же самыми перекосами общества. А сатиру в новом и не планировали. Вообще. Дальше по новому фильму - если бы проект прошел до финальной стадии и отменили закон о дронах - получился бы мир "Элизиума" - всех полицейских и нацгвардию заменили бы роботами (киборг был способом вывернуть общественное мнение, потому что люди как бараны, они смотрели на киборга и голосовали за роботов, им пофигу, они не думают, стоит только на плакаты в демонстрациях посмотреть). Киборг "выполнил" свою роль, стал обузой, к тому же со своей честностью стал опасен для фирмы, и его тут же решили выпилить, чтобы от имени "мертвого героя" продолжать нахваливать корпорацию. На улицах оказались бы тысячи безработных людей, а Америка окончательно скатилась бы в технократический фашизм, о чем в интервью упоминал Падилья. О том, что фильм, в продолжение темы фашизации насилия у Верховена - о том же самом. О фашизме по сути. Но более политично и в современных реалиях. Но старый "Робокоп" конечно крут, и сделан очень красиво. Визуально он затягивает) И этой жесткости, стиля и атмосферы не хватает в новом, жаль конечно.
Elly Okami Ну, в новом фильме они обыгрывают ведущиеся сейчас в США дискуссии об этичности применения ударных беспилотников ("дронов"). Вот и вся нехитрая сатира, такая же "тонкая", как удар дубиной по черепу. Сам вопрос не стоит и выеденного яйца, так что и сатира на него просто не может быть острой или умной.
Мне 2-й робокоп не понравился по двум причинам: 1. Почему после взрыва у него осталось лицо? Хоть бы крышкой от мусорного бака случайно бы прикрылся, или в шлеме вышел, коль так эпично позже на байке разъезжал. 2. Потому что все сцены боёв снимал алкоголик с бадуна, трясущимися руками, а мониторовал их эпилептик.
Человечность героя + ещё кое-что. По-видимому, дизайнер или сам Падилья, где-то в процессе проектирования увидели трейлер, или даже уже поиграли в Metal Gear Rising: Revengenance (2013). Конструкция маски Робокопа, с небольшими изменениями, неплохо так намекает на Райдена, особенно, вот этим зализанным ободком вокруг шеи. В принципе, логично, ибо в самом новом исполнении, Робо довольно близок, по интонации к переработанному персонажу Кодзимы и Platinum Games. Даже некоторые идеи с политикой, достаточно близки: правда, с другим оттенком, и с другими посылами (Райден чуть ближе не то к старому Робо, не то к Дредду, даже лозунг соответствующий имеет: «I am the Tool of Justice»).
В то время, когда снимался старый добрый Робокоп - людям хотелось видеть расправу на месте, зашёл грабитель сто стволом в магазин - на леща и лети в витрину, так же взлетел и стивен сигал - без разбору ломающий всем конечности и круша прилавки магазинов. Очень интересный момент в старом фильме когда показывают его рождение от первого лица. На счёт эмоций мне наоборот нравилось каменное лицо в старом фильме, оно больше соответсвовало образу. Терпеть не могу видеть талантливейшего Гари Олдмана в роли положительных героев - что в бэтмане он мне не нравился, что тут - вот Зорги и полицейские-наркоманы - это его! Вообще циник молодец, что рассматривает "святое" - в памяти и вправду обманчивые стереотипы сложились! Отличный обзор, спасибо.
В первом сценарии нового робо герой Олдмана как раз мразь, врет без продыху. А я наоборот люблю, когда он положительных играет, Бэтса из-за него и Джокера и смотрела. Так что кому как больше нравится, дело вкуса. Олдмэна люблю во всех ролях, хотя его злодеи - просто огонь! :)
При всем уважении, КЦ судит не тот фильм)). Ориг Робокоп это жесткая социальная драма с элементами фантастического боевика. Ее неверно оценивать с позиций устава патрульно-постовой службы. И речь там о трагедии человека и общества, которые перестают быть человечными. Новый фильм полностью игнорирует ориг проблематику. Собсно он и сам не знает, про что он -- то ли просто фантастика, то ли политический триллер, то ли боевик с роботами, то ли детектив, то ли просто нужно повторить некоторые ставшие классикой сюжетные твисты. Он одной попой на всех стульях, при этом все типо лучше -- и рука рукастей, и робот роботастей, и звезда смерти в разы больше. При этом не забываем, что заговор бесчеловечных политтехнологов такое же жухлое киноклише нашего времени, как хохочущий панк негр в 80-е. Заговор, к слову, реализован картонным персонажем-клише, плохишом-клише и робоцыпом из ориг фильма. Если устраивает фильм-жвачка ни о чем, который в некот деталях удачно (хоть и клишированно) реализован,
То римейк -- ваш фильм. Что до меня, лучше бы они сделали фильм про боевых роботов, которых показали в начале. Там круто и интересно. К Робокопу эта поделка не имеет никакого отношения. За сцену воссоединения с семьей фильмоделов нужно судить. Единственно приемлемый выход из той фейспалмовой сцены это всем героям убежать с плачем друг от друга и больше не возвращаться.
+Sky Carnifex отчасти согласен, однако это только подтверждает сказанное мной. Все верно, Робокоп технически не Мерфи, однако он оказывается человеком больше, чем окружающие его люди. Это и есть посыл фильма. Ну и во-вторых, пересмотрите последнюю сцену (Робокоп символически снимает маску, обнажая лицо, т е становясь какбе человеком): - Как тебя зовут, сынок? - Мерфи! Ранее, напомню, он говорил, что он Робокоп. Так что трагедия человека в оригинальном фильме присутствует на все все 150%, а в новом это не трагедия, это убогое мучительство человека в заведомо неправдоподобных обстоятельствах. Кому нужна была трагедия нового Мерфи? Никому. Эксперимент ничего не решал, ничему не служил, поведение его супруги необъяснимо, создателей - необъяснимо.
самое стремное в этой сцене (ну воссоединения с семьей) - они показали Алекса Мерфи плаксивой эгоистичной мразью. В сиквеле оригинала был момент, когда жена Мерфи прорывается к нему, и тот, чтобы излишне ее не травмировать говорит ей - "ваш муж героически погиб, мое лицо - лишь дань уважения его подвигу", отталкивает ее, в то время как в ремейке Мерфи обрекает и жену и ребенка на сумасшествие от мысли "мой муж - робот" или "мой папа - киборг". Нехеровая в общем такая психологическая травма наносится семье, особенно ребенку, не? А ведь в сиквеле оригинала это так хорошо проработали - главгерой проявляет как-никак благородство, лишь бы его близким было хоть немного проще.
@@1demolitionman1, 1) А самое интересное, что в реальности выживали и жили с таким и даже более серьезным (Не всегда хорошо жили, даже чаще всего не хорошо).
2:50 Циник, а ты посмотри что у нас в Америке сейчас происходит, предлагают законы о серьёзном уменьшении финансирования полиции и правоохранительных органов. Верховен - пророк :)
Самый главный косяк нового фильма, по мне, так это то, что история в нем подана под совершенно другим углом и она не так трагична, как мне кажется. Мерфи в нем и не переставал быть человеком. Такое чувство, что он просто человек с протезом, пусть и всего тела. Да и нет потери себя, нет восстановления памяти, личности, нет трагедии осознания. Опять таки даже с семьей контакт не потерян. Драмы нет той, которая была в оригинале. Да и внешний вид робокопа в оригинале лучше. А в новом слизано с Бэтмена. Нет ощущения, что это металл.
+MrHatsman Наоборот, чем больше человек чувствует, тем больше страдает. В старом фильме от личности почти ничего не осталось, на две трети человек погиб. Поэтому мучается он меньше. А новый ощущает себя человеком, а снаружи... Он даже обнять родных не может, для него это кошмар. Человек проснулся в аду, и нет трагедии? По мне так это в разы бОльшая трагедия. Да, нет ощущения машины, как в первом фильме, но так это другая концепция. Он и должен был по подходу компании выглядеть как можно больше похожим на человека, это прописывалось в сценарии. Нет смысла сравнивать теплое с мягким и ругать пересмотр идеи, за то что итог отличается от классики. Наоборот, чем больше не похоже, тем лучше. Ощущение трагедии в старом фильме создается в основном за счет крутой атмосферы и музыки. И Уэллер очень трагично смотрится в каждом кадре, это да. Играет офигенно. Но если внимательно оценивать, по факту робокоп в классике - это не та же личность, что была до расстрела. Там реально пополам человека и машины, а не человек в протезе, как в новом. Старый робо о себе даже говорит местами в третьем лице и соображает не особо хорошо. Во многих деталях фильмов это заметно, его даже "подавлять", как нового, для этого не надо.
Согласна с вами. Я не понимаю, как может "не быть трагедии" для человека, который видит, что его ошметки запихнули в жестянку - я бы спятила от ужаса, случись такое со мной, даже представить страшно О_о Поэтому все эти недовольства "ну у него же протез на все тело, че ему страдать" - смотрится дико! Да, первый Робокоп практически ничего не ощущал, поэтому ему было... фиолетово :/ Этот - жив, все чувствует, все понимает. И Страдает в разы больше, как раз потому, что понимает, что с ним сделали, потому, что ему не фиолетово.
Да-да, я про это и говорю: отличный фантастический боевик превратили унылое безидейное пицдострадание. Кто вспомнит этот серый никчёмный высер уже через пару лет? Да никто! А старый Робокоп это уже легенда.
Большое спасибо за отличный обзор) У вас, я смотрю, все обзоры (я бы даже сказала, "передачи"), сделаны на высшем уровне, с грамотным подходом, разложены по полочкам, логичны, имеют здравый смысл и явный технический взгляд. Очень и очень качественно и аргументировано. Жаль раньше не видела, пересмотрела все запоем, а наткнулась как-раз из-за этого фильма и наконец набралась наглости написать. Боялась, кстати, что сильно обругаете нового Робо, и приятно удивилась) Теперь по фильмам. Я оставляла комментарий в "плохбастере", где кино разнесли в пух и прах - увы, не вдумавшись в смысловую составляющую и относясь предвзято - с желанием заранее облить грязью. Дело в том, что я тот еще олдскул, обожаю старую фантастику, мы наверно одного возраста и росли на одном и том же. И старый "Робокоп" - это мой любимый фильм с 7-ми лет, самое яркое кино-впечатление детства. Я его наизусть знаю. Я его просто обожаю. Но мне почему-то это не помешало оценить новый по-достоинству. Новый, при всей внешней "пластиковости" (из-за отсутствия крови), на самом деле очень многослоен и затрагивает больше тем, чем оригинал. Я ждала эту премьеру и копалась в старых интервью Падильи еще до того, как фильм вышел на экран. Режиссер бился за рейтинг R до конца, но, к сожалению, студия его-таки опустила, из-за чего кино, конечно, пострадало. Планируемую сцену расстрела заменили на взрыв (причем как я поняла, времени у них было уже в обрез, и ляп с окнами вылез по этой самой причине), поместили финальный бой в темноту, пересняли концовку и вообще фильм подвергся массированному кромсанию. Как жаловался Падилья (у которого свои фильмы жесткие и даже жестокие), студия зарезала 9 идей из 10-ти, впихнутых в эту картину. Странно, что ему было изначально непонятно, что снимать антиамериканское кино на американские деньги было идеей рискованной))) Фильм здорово смягчили, если сравнивать с первоначальной подачей - было бы гораздо атмосфернее. И раздолбанный в хлам Детройт планировался, и мародерство, и много чего еще. И атмосфера "нолановского Готэма". Но увы. Но смыслов в нем все равно много. И технических ляпов - не считая окон и прочей мелочевки тоже особо нет. С логикой тоже неплохо. Самый популярный вопрос - "Зачем рука???" - на это дан ответ в самом начале. Меня больше интересует - зачем в старом Робокопе лицо? если это "машина" и то, что в ней мозги - тайна, а Мерфи умер. Да и уязвимость этой части не нужна. И следующих киборгов они делали безликими. А с первым усердно "палились". В новом как раз все ясно. Ему не по доброте душевной руку оставили и пол-лица видно снаружи. По закону должно быть видно лицо и рука. Человеческие! Кто не понял, смотрите начало фильма про заседание сената... Чтобы по "Акту Дрейфуса" сенат не придрался. Поэтому, в отличие от старого фильма, где неясно, зачем они оставили неприкрытую часть лица, если полученный киборг официально был машиной, да и пуля туда могла прилететь. А вот в новом - часть лица заметна логично - по закону нужно, чтобы человек жал на курок! Чтобы было видно, что внутри машины - человек. И как раз его уязвимость и своеволие ругает такой персонаж, как "Роршах", который Мэттокс... Которого тут метко окрестили упырем))) Посмеялась) Плюс реклама корпорации, что они такие клевые ребята, спасают копов и все такое, рекламный ход. Чтобы он жал руки всяким нужным людям, чтобы его не пугалась рекламная аудитория. Они сделали из человека ТОВАР. Зло, прикрытое благодеянием. Это в разы хуже и страшнее, чем в первом фильме, там использовали мертвого человека, который сам когда-то подписал согласие на эксперименты с его телом. Что морально страшнее - механический Франкенштейн - которому уже почти все равно, он так не мучается - или живой человек, запертый внутри машины? "Инвалид в скафандре"... Он абсолютно человечный, абсолютно живой, ему в разы страшнее и ужаснее это все. Поэтому тут жуткий смысл и один только эпизод с зеркалом перекрывает кровавую жуть от Верховена, морально это все жестче. Но мы всегда утыкаемся в визуальную часть. А если бы фильм делался как хотел Падилья - а не студия, то он весь был бы на уровне этого эпизода с разобранным на части копом. Далее - ляп старого фильма, который мучил меня все детство - Мёрфи УМЕР. КАК они оживили мозг, находящийся 6 или уже больше минут без кислорода??? Если уже время смерти было поставлено? Омникорповцы примчались за 2 минуты? Засунули уже мертвого копа в жидкий азот - целиком? Ибо потом этот - внимание - ТРУП - кромсали уже в лаборатории под новогодние свистопляски. КАК работает мозг? как не погибает органика (чушь про глюкозное детское питание - не катит), если даже лицо у киборга холодное! Сто вопросов - ноль ответов. И сознание у него соответственно работает в разы хуже, чем у нового киборга. Механизм с ошметками личности и обрывками памяти. В новом все логично. Взяли живого человека и провели эту адскую хирургию. На мертвом мозге сделать ничего нельзя! Количество затронутых в новом фильме тем довольно большое. - Внешний фашизм в США (никто не спрашивал у других стран, хотят ли они этих дронов, выносящих все вокруг не у себя дома) - "избранность" американцев (они имеют право голоса, да. как будто. СМИ вставит нужное мнение как надо) - внутренний фашизм при этом (отношение к человеку, как к куску мяса - бесчеловечность корпорации к Мёрфи и его семье) - инвалиды без лечения (толстый парализованный коп без рук - и прочие - опустим, что с таким уровнем медицины и техники не проблема прочипировать позвонки так, чтобы работал позвоночник - сейчас уже крысы поломанные так бегают, на людях осталось испытать - но руки-то протезировать было можно - вывод - нет денег - нет лечения, это уже норма в мире). Жуткий цинизм. - свобода воли (убрали почему-то слоган "человечность запрограммировать нельзя). Когда человек становится машиной? что делает нас людьми? что такое человек и человечность? - управление общественным мнением, полит.манипуляции. - продажные политики - этика подобных технологий - использование дронов (кто отвечает за случайную смерть?) + машина не имеет право убивать людей, все там правильно в начале. и так далее и тому подобное... Старый фильм выигрывает на фоне нового - за счет атмосферности (общей для фильмов того времени, раньше все так снимали - от "Чужого" до "Терминатора"), шикарной МУЗЫКИ Полидуриса (70% атмосферы данного кино), живого поведения актеров второго плана (хотя герои - туповаты, да. Любимая мной в детстве Льюис так и не научилась носить бронежилет, 3-я часть ее добила), за счет мрачности и жути (кровь, первоклассный грим, хотя сварившийся в кислоте мужик для меня всегда был перебором) И за счет нашей любви к этому фильму. Насчет того, почему бастуют копы - Омни приватизировала полицию, урезала им зарплату, пенсию, участки недоукомлектованы, но это заметнее во 2-й части, когда у них уже лопнуло терпение совсем. Кстати, приватизация полиции в новом фильме осталась за кадром - в доп.материалах. Там мэр соглашается передать полицию Омни в обмен на устройство его перевыборов. Как и общение Нортона с Дрейфусом и фраза доктора о том, что они манипулировали Алексом и его семьей. Это все манипуляция. Кстати для тех, кто не воспринимает человечность нового Алекса (робокопом у меня язык его не повернется назвать, для меня он человек все равно) - и хотел мега-брутальности - почитайте книгу по старому робо - по второй части. Там поведение и даже лицо киборга разительно отличается от того, что сделал Киршнер во втором фильме, продолжая верхувенскую тему. Мёрфи там намного живее и описывается ближе к новому. Например, он на полном серьезе собирался топать домой, когда вернулась жена с ребенком, а Омни запретила, пригрозив лишить его семью дотаций по потере кормильца, устроили ему взбучку, в итоге он притворился перед женой болванкой, а потом чуть с горя не сиганул в металлорезку на заводе. Не считая еще забавных вещей типа приставаний к Льюис чуть ли не до поцелуев. Там как раз мозги описаны живые) И спасибо, что похвалили шведа Юэля, отличный актер, много чего с ним видела, молодец. Считаю, эту роль в новых условиях вытянул отлично. Совместить механику и скорость намного тяжелее, чем те шикарные, очень красивые механические движения Веллера - на них у того было время. Много экранного времени. На каждый поворот и взмах руки. У этого - нет, требования уже совершенно другие. Сейчас медленный двуногий танк уже будет неэффективен. Вообще у меня много накопано по новому фильму интересных вещей, за один раз не распишешь. Так что если кого интересует данная тема, спрашивайте, могу еще написать чего-нибудь) Жаль, что его так грязью везде облили, незаслуженно на мой взгляд. Он, конечно, стерилизован местами - не по вине режиссера - но далеко не плох, и своим интеллектом выделяется на фоне тонн цифрового дерьма, которое лепится сплошным потоком. Если этот текст своей длиной нарушает какие-то правила, простите) Если "многа букав", ругайтесь, удалю)
+Elly Okami Очень жаль что ваши усилия по написанию столь обширного эссе на тему "Робокопа" были практически не оценены. С другой стороны- Циник отреагировал на ваш стук. Что же касается убийства убийства Мёрфи в классическом фильме, то тут я соглашусь - с точки зрения современной(!) медицины этот сюжетный ход является полнейшим бредом. Однако уже в данный момент разработаны средства, способные замедлять гибель клеток мозга, лишившихся кислорода. Через 10 лет врачи уже смогут возвращать к жизни пациента после нескольких часов после прекращения работы его органов .Так что я бы не стал относить этот момент фильма к ляпам и относится к нему столь критично. Не стоит забывать о гротескности всего фильма, а также сеттинге будущем. Наверняка нашлась какая нибудь чудо-машина/вещество способное оживить Алекса. Насчет вопросов: хотелось бы узнать побольше о различиях и допопнениях -кино и -бумажных версий истории.
+TrueGeekNerd Бумажной истории старого или нового фильма? В новом цирк со сценарием был, изначально Падилье выдали готовый сценарий, который предназначался Ароноффски, и там был полный сюр. Время на 3 тыщи лет вперед, совершенно все оторвано от наших реалий. Естественно, никаких ссылок на современную политику и проблемы. Падилья отказался от этого текста, чтобы сделать нечто злободневное, тогда сценарий отдали писать Джошуа Зетумеру. Студия требовала, чтобы Робо был трансформером, ездил на бэтмобилле (тоже трансформере) и воевал с аль-каидой. Короче, от режиссера, который снимает документалки и криминальные боевики хотели еще одних трансформеров. Но черновик Зетумера хоть был и с косяками, вышел довольно острым и был рассчитан на рейтинг R. В итоге уже этот сценарий Зетумера команда переработала, убрав косяки (обзор чернового сценария можно найти на видео "РОБОКОП, КОТОРОГО НЕ СНЯЛИ" на ютубе). А дальше был цирк, когда на съемках за режиссером по площадке ходили люди студии и командовали, что снимать. Хосе (или Жозе, не знаю как его лучше называть) жаловался друзьям в Бразилию, что под прицелами мафии в Рио работать проще и легче. В итоге студия им все покромсала - и рейтинг, и острые моменты, и половину сценария, и много чего еще. Режиссер говорил, что ему зарезали 9 идей из 10-ти, и 90% времени ушло на бодание с боссами, а не на съемки. В итоге получилось, что есть. Конец слили (не успели дорендерить роботов в сцене на крыше, там еще 4 дрона было), убрали драку перед зданием Омни, там было 2 ЕД-209 и 6 дронов, и только потом внутри. Глав.актера швыряли по всей площадке, асфальту и газону на шнуре, но это и сцену выступления Селларса перед прессой вырезали. Убрали графику, где киборг ломает кости бандитам (это отображается на медсканере). Кстати, для внимательных - у нового Мёрфи точно такая же дырка от пули в том же месте, где и у первого, так как графика делалась "под расстрел", можете внимательно глянуть сцену с зеркалом и мозгом крупным планом. Много таких мелочей, в общем. Различия по старому фильму - знаю только, что первый сценарий не был книгой, второй был, но до него была еще одна версия, тоже более навороченная, ее не смогли бы снять по тех.причинам, их там как-то объединяли, можно поискать статью. Там больше вырезано из фильма моментов типа как Робо пялится на голую бабу в душе в участке. Это можно найти в инете в ужасном качестве. Увидела недавно, что очень удивило) В книге это была Льюис, он к ней был неравнодушен. В фильме - другая, просто девушка. А по поводу оживления на веществах - оксигенаторах... Да, уже сейчас такое есть, снабжают мозг при неработающих легких, при операциях на легких, например, заполненных кровью. Скоро наверно подводные вылазки на этих "обогатителях" будут делать) Но вот как использование для сохранения мозга еще не слышала, хорошая идея) Тут тогда стоит вопрос оперативности - про умирающего копа должны были сообщить во время всей этой катавасии с реанимацией? Просто во второй части они как раз парились с тем, чтобы мозг Кейна не помер, и делали все оперативно. Ну хотя ладно, спишем эти вещи на непознаваемое "будущее")))
+Александр Волков Согласна, сравнивать бесполезно - очень разные, поэтому люблю оба - каждый за свое. Старый за атмосферность и вообще, все за что люблю - не перечислишь. Новый - за человечность главных персонажей. И темы разные, но ведь это же хорошо - они оба злободневны, старый так до сих пор - именно такая ерунда с Детройтом и случилась, фильм - предсказание. А насчет "чтобы даже "альтернативно одарённые" смогли понять доносимые идеи" - самое смешное, что все равно народу непонятно. Смотрела интервью с режиссером нового фильма, его спрашивали - "вы понимаете, что 80% посмотревших фильм примут сарказм (типа ура-патриотизма и восхваления США) за чистую монету ("самая великая страна в мире, несущая добро, справедливость, демократию и тд"). Он сказал - "Да, понимаю. Но я снимал для остальных 20%". Он вообще очень далек от амерского патриотизма, так как бразилец и снимал документалки по типу фильмов Майкла Мура. Вообще народ явно не вникает при просмотре, ибо всех либо интересуют тупые вопросы типа "где член?", а не борьба человека за право остаться человеком, даже будучи запертым в этой консервной банке. Либо реально принимают все за "так и надо, да, давайте введем роботов, а что". Еще раздражают комменты из раздела "за что Мёрфи убил Селларса", "а чего он плачет все время, он должен радоваться и быть адским бруталом", ну и все в таком духе. Люди со времен старого фильма выросли и разучились сочувствовать, что ли...
По поводу человечности, связи человека и машины и прочего. Конфликт старого робокопа основан на том, что человеческая личность проявляется в роботе, осознает свою сущность и не может никак этому воспрепятствовать, довольствуясь лишь обрывками былой человечности. Он робот и остался роботом и хотя в конце он называет свое имя, это скорее принятие своей сущности. Мерфи-Робокоп запертый в машине и связанный ее законами человек. Новый робокоп предлагает иной конфликт. Который закономерно по современному заканчивается хэпиендной победой человека над машиной. Это банально, это глупо. Несмотря на то, что мне нравится и сатира и сеттинг нового фильма, его приближение к реалиям нашего времени, именно подход к основному конфликту человека и машины на мой взгляд был слит. Человек должен был проиграть машине.
Я тут комментарий один к новому нашел, насчет красивого героя я бы поспорил, а в остальном - ни прибавить, ни отнять: "Я выросла на старом Робокопе. Но он не для частого пересмотра, слишком он надрывный. А этот фильм просто красивая обертка с красивым героем, и его я пересматриваю часто,потому что он не заставляет сопереживать." Не заставляет сопереживать.
есть много достоверных случаев того, как людям стреляли в головы и они выживали, при этом нормально мысля...один из таких случаев - Сергей Бугаец, когда он убивал чеченов в селе аргун. ему попали в висок из калаша с 15 метров...сделали операцию, вытащили пулю, он выжил и сейчас нормально себя чувствует, вроде даже герой...а по началу так же валялся, баба фельдшер сказала что после такого и проверять нет смысла, накрыть и скоро помрёт, а он всё не помирал и не помирал, к вечеру только до госпиталя решили вести, довезли с пулей в башке и норм... или про то, как с редким случаем столкнулись аргентинские медики. 84-летний мужчина 5 раз выстрелил себе в голову и один раз в грудь, но даже не потерял сознание. Более того, после смертельного ранения он сохранил способность объясняться жестами. Подобные случаи «невероятной живучести» редки, но известны с незапамятных времен...
Зависит от ранения. Пуля может попасть в голову, но не пробить череп. Мы проходили по хирургии похожий случай когда пуля попала в лоб, выходного отверстия не было, на рентгене пуля была по центру лба. Зондирование канала не удавалось. Догадались снять рентген в профиль. Оказалось что пуля срикошетила от лобной кости, прошла между кожей и черепом и остановилась в области затылка. Удалили простым надрезом кожи. Бывали случаи когда пуля проходила точно между полушариями мозга, не задевая сам мозг. Но в фильме пуля прострелила правую лобную долю и вышла навылет. Учитывая что огнестрельная рана никогда не бывает чистой, плюс мозговую ткань кроме пули прошило шрапнелью из собственной лобовой кости. Обожгло, отравило, повредило давлением, сотрясло, да ещё и выбило кусок с затылка. Такой выстрел убивает сразу и наверняка. Без шансов и фантазий. Без может быть и у кого-то бывало. Ранения в голову бывают разные. Бывают по касательной, бывают на излёте или брак патрона, или кустарный патрон. Может защитить каска. Но выстрел с близкого расстояния разрывной пулей в мозговой череп... Мне неизвестен ни один случай подобного везения в мировой медицине. А я кстати в теме.
Очень хороший и справедливый обзор.Не знаю кому как, но мне нравятся обе версии.Но новый робокоп более живой (за что огромный плюс).И по этой же причине и Бонд новый тоже больше нравится (кроме скайфола). Более человечный и подвержен ударам более естественно.
Вы напрасно так про подгузники и космос. Ходят слухи, что космонавты взлетают таки в подгузниках - скафандр, даже тот, что надет на них на старте, так просто не снимешь, а сняв потом без посторонней помощи не наденешь; пописать в тех диогеновых бочках, в которых они перемещаются с земли на орбиту и обратно, так просто тоже не получится, а сидеть в них приходится по несколько часов, во время которых проходит предстартовая подготовка; да и после старта догоняют орбитальную станцию они, по слухам, что-то в районе двух суток. Я уж не говорю про выходы в открытый космос, которые легко могут быть многочасовыми, и в течение которых отпроситься в туалет не получится. Так что подгузники и космос - братья навек!
Ооооо, музыка - это пипец. Я и сейчас частенько прослушиваю этот бравурный марш! В нем прям горит мысль, что вот герой, он ничего не пожалеет, он будет тверд и решителен, он сделает все для мира и порядка. Черное матовое авто, в нем глянцевый железобетонный и неподкупный служака. И музыка все это говорит. Крутой трек.
Старый робокоп был РОБОТОМ, новый - просто чел в бронекостюме. Старый одним своим подбородком и поворотом головы передавал всю гамму чувств и эмоций. Новый - просто истерик. В старом была потрясающая атмосфера футуристичной анархии, хаоса и даже безысходности (да, пусть временами гипертрофированно). Такому обществу был просто необходим герой. В новом фильме ситуация с преступностью не сильно показана и по сути ничем не отличается от рядовой ситуации.
В каком месте драматизм картины пошел ей на пользу? Сделали фильм с неуместными соплями и деревянными персонажами. На протяжении всего фильма приходилось зевать над бесконечными семейными проблемами, а потом над экшном, который не очень то и цеплял. Если в оригинальной ленте робокоп был в какой то мере крут, то здесь один пафос, от которого воротит. Новый робокоп для меня как дешевая китайская поделка. Когда главному герою оторвало ногу, у меня было 0 эмоций, когда показали то, что от него осталось уже в оконцове, то тоже небыло абсолютно никаких сопереживаний этому персонажу. Одни спец. эффекты, экшн и никакой души в фильме, одна коммерция. Старый же фильм был добрым, душевным. Режиссер правильно сделал, что не стал показывать излишние сцены с соплями вокруг его семьи и друзей. Он просто добавил приход в старый дом, фотографии семьи и немного воспоминаний. Все, большего и не надо, зрители и так все поняли. Этих сцен нам хватило, чтобы понять Мерфи, представить себя в его ситуации и сопереживать ему на протяжении всего фильма.
Ну а в старом фильме душа где? Это не плохой боевик с атмосферой 80-х как и фильмы с Арни, но если рассматривать его серьезно, не включая синдром утенка он тут же разваливается. Главной идеей вроде как является конфликт машины и человека и он никак не раскрыт. Про семью робо забывает уже через пять минут и плевать ему на жену и детей. Тоже самое касается моральных диллем - их нет. Робо мочит преступников направо и налево, даже в тех случаях, когда этого можно избежать. Где тут поведение человека, чем он отличается от хрюкающей машинки на куриных ножках? В ремейке конфликту машины и человека уделяется куда более пристальное внимание, хоть и не без перегибов.
TheShadow fantom Конфликт машины и человека в старом фильме раскрыт полностью. Зритель видит, как в машине постепенно возрождается сознание личности и к концу фильма личность все-таки вытесняет робота. Это хорошо прослеживается в сценах встречи с Кларенсом Боддикером (во время рейда на фабрику остатки Мерфи хотят убить Боддикера, но машинное "я" заставляет отвезти его в полицейский участок; в конце же фильма Робокоп убивает Боддикера, при этом им движет именно месть, а не директивы). В финальной сцене Робокоп признает открыто: "мои директивы не позволяют мне арестовать сотрудника ОСР" - это показывает, что личность Мерфи восстановилась, он понимает что делает и его мозг восстановил способность критически мыслить, хотя тело все равно скованно заложенными в него алгоритмами. О жене и сыне Робокоп и не может помнить (память-то стёрта) но остатки личности до сих пор испытывают к семье чувства, это отчетливо видно в коротком диалоге после того, как он снимает маску. Эта короткая сцена показывает намного больше, чем все семейные сцены 2012 года вместе взятые.
@@vovaputin2979 Я родился в 1993 году и старый Робокоп это один из тех боевиков которые засматривались в детстве до дыр, но у меня нет синдрома утенка и есть критическое мышление чтобы оценивать фильмы не по критерию «ну в детстве нравился, значит клевый»
@@RoadSignature Конфликт машина человек в старом фильме практически отсутствует. Робокоп ведет мебя именно как машина в которой есть какие то воспоминания из прошлой жизни. Он не терзается моральными диллемами, не пытается идти на конфликт с прошивкой ( застрелил Дика только с разрешения Старика ). К жене и детям он чувств не испытывает, так как даже не пытается их разыскать, что немыслимо для любящего отца и мужа. Про семью он спросил просто потому что что то о них вспомнил, ну как компьютер чтобы восстановить недостающую информацию.
Единственное, о чём забыл (не знал) упомянуть цинник, так это о предыстории фильма. Этот фильм снимался, как пародия на фантастику тех времён. Т.е. на киностудии постебались. Они не ожидали, что фильм воспримут всерьёз и оценят по достоинству.
Вот что приятно, собрались интеллигентные люди:) Все в длинных постах аргументированно подают своё мнение, даже переругиваются этично. Браво, уважаемый Циник! У Вас исключительная публика.
Хоть кто-то увидел косяки классического робо, НО классический робо это классика, он эпичен, а ремейк это железный человек, это терминатор, это что угодно но не робо. Это как Вандам в роли Геракла - ниндзя каратэ вместо эпичной силы. Новый фильм хорош, но это про киборга а не про робокопа. Старый фильм каноничен, а каноны нарушать низя, иначе мы получаем то что получили сейчас.
Канон перезапускать надо по канону А не рушить старый дом ретро и строить на его месте в стиле 21векаТолько старый адрес и останется а не тот дом Сколько новых не экранизированых идей Но цепляются только за старые хиты
Звучит красиво, конечно, но есть небольшая проблема. Менять канон или нет это будут решать авторы, нам же остаётся только одобрять или осуждать за это. Никто ни у кого не отбирает их святые оригиналы, а просто даётся альтернативный взгляд на который свой любитель найдётся
Я старый фильм всегда воспринимал как комедию. Там и новости ржачно-стёбные задают тон с самого начала. И персонажи карикатурные. А вот второй почему то сделан в пафосном стиле...
Циник, твои разборы - это не "попса" среди разборов фильмов, коих хватает с головой. это как док.фильм от Дискавери. ты слишком хорош. не каждый способен понять твой анализ. я твой фанат.
Один из самых адекватных обзоров в котором нет предвзятого фанатизма и вполне объективный посыл...много кто говорил о новом фильме плохие вещи, но вы рассказали об этих двух фильмах именно то что в них есть плохого и хорошего без личных домыслов с навязчивыми принижениями начимости если она имеется - это очень смело и мудро с вашей стороны. Согласен по всем пунктам сказанным вами. Безусловно ваш обзор более полезен чем обзоры фан-сервиса, а я фанатом ни одного фильма никогда не являлся! Хорошо не значит безупречно - эта фраза должна стать цитатой ибо если к чему-то относиться с уважением ещё не означает что предмет уважения является для того кто уважает непоколебимой вещью как таковой. И ещё кстати говоря нового "Робокопа" упрекали ещё в том что он паразитирует на значимости оригинальной артины ибо римейк - это в первую очередь эксплуатация идей чего-то оригинального и назови сей фильм как-то по другому то никто-бы его не обзывал настолько сурово - это конечно не лишено рационального зерна, но уж лучше быть официальным римейком который разрешён законом или раз уж на то пошло перезапуском франшизы нежели откровенным плагиатом который преступно берёт много ценного с уже состоявшегося фильма, как например многоуважаемый "Элизиум" Нила Бломкампа нигде не говорит что он римейк "Джонни Мнемоника" и нигде не сказано хоть слова благодарноости стоздателям того фильма как вариант - тот фильм не ругают хоть он и плагиат потому что Бломкамп всегдв делает оригинальные вещи и на паразитирование не способен, но всё обстоит наоборот отчего много шума между фантами обоих фильмов и это печально - этот фильм преступен в своём понимании, но мало кто это замечает, а новый "Робокоп" официален по закону, но все его считают преступным говоря что лучще-бы он был плагиатом с другим названием, но где логика...не понятно ... во-о-бще!)
"Робокоп" для меня шедевр на все времена, даже спустя годы, даже учитывая то, что сейчас фильмы я смотрю с высоты возраста и с развитым критическим мышлением, он остаётся шедевром, так сильно он в юности меня поразил, да ещё много аллюзий на библейскую тему, к примеру, когда Робокоп идёт по воде, аки Христос.
Мне кажется,в фильме противников-людей немного не хватает,одни роботы да роботы,в оригинале было два робота,а фильм был уже забит ими,что и других не хотелось,а также финал это дурдом,в робо была запрограммирована команда на отказ от убийства главы,а он смог его убить,это такой же бред,как если бы первый робокоп выстрелил бы в злодея просто так,даже с директивой 4.
strelokssh да это тоже самое,что терминатор по собственной воле перестанет преследовать сару коннор и отправиться в булочную за кефиром,и вместе с кайлом ризом нажруться в хлам.
Sasha zyryanov нелогичное сравнение. Терминатор - машина, от и до, да и причин менять цели у него нет. Робокоп - с человеческим мозгом, с его сознанием и желанием спасти себя и свою семью.
Нуржан Ергалиев большая часть робокопа,это машина,а машина не сможет пойти против системы,даже если бы он этого захотел,это было бы очень неправдоподобно,это как пойти против простецкого приказа от командира,в котором ты просто не должен отходить далеко под страхом смерти.
Роботов много потому что рейтинг 13+ у людей ведь есть кровь, а роботам можно и голову крупным планом оторвать под сочные спецэффекты, да и один из спонсоров "игрушечная" корпорация Hasbro (также она является генеральным спонсором к фильмам Трансформеры и Морской бой) для них этот фильм как длинная реклама к их игрушкам которые они сделают после проката (роботы из фильма всех мастей и ТД) . Один из недостатков фильма 2014 года, это его "стерильность"
Смотрел оба. Новый робокоп хорош,не чего не скажешь. Однако за счёт "олдскула" и ностальгии. Я всё же люблю больше старого оригинального робокопа. Хотя и не в коей мере не принижаю ремейк. Лайк за видео.
04:28 - Свежая новость из 2022 "В школе Вермонта девочкам запретили пользоваться женской раздевалкой после того, как они пожаловались на мальчика, который считал себя девочкой, переодевался вместе с ними и отпускал на этот счёт различные реплики. Дирекция разослала письма родителям, на тему того что школа не потерпит дискриминации к спортсменам-трансгендарам, а если им не комфортно пусть ищут другое помещение, в школе мест полно. Добро пожаловать в будущее ! (новостное издание OutKick)
Оригинальный робокоп по моему никогда не стремился к реализму. Это своего рода фарс, высмеивание порядков. Мне кажется Если смотреть фильм с данной точки зрения то большая часть претензий к нему пропадает, тем более это Верховен.
Фарс,да.Но сделан в ультра жёсткой форме.
@@pocemonspivom вполне реалистичной
Судя по новейшим событиям, это нифига не фантастика. Если не предвидение, то знание чьего-то плана.
@@pocemonspivom не баг, а фича.
Хотя вспоминая тот же Киберпанк 2077 то невольно начинаю задумываться о том, что не так уж и нереалистично показаны тамошние реалии
И все же я очень люблю старого Робокопа, каким бы он не был глупым, да и часто его пересматриваю.
Есть, как по мне, одна вещь в первом фильме, которая намного лучше чем у второго - шикарный саудтрек
Но второй разнообразнее
@@ЭльдДраконов второй не проходит проверку временем. Этот саундтрек даже не помнишь уже сейчас.
@@AstraCouple ,Согласен, саунд шикарный
@@vital1908 Бэзил Полидурис,вроде так это пишется, он ещё к "Конан Варвар" писал.
Причём там где по мнению Критика не хватает драматической игры актёра, музыка делает погоду! Это и есть видение режиссёра. И это работает до сих пор! В этом обзоре я за оригинал!
А что нереалистичного в том, что полицию передали корпорации? Между прочим частная полиция совсем не ноу хау, и в некоторых районах современного Детройта она уже существует
Более того, многие люди считают это отличной идеей
У нас контроль дорожного движения с помощью камер тоже передан в частные руки. Хорошо хоть наказанием пока ещё сама полиция занимается.
@@SketchTurnerZero Ага, в гараже на коленке. Это называется коррупция и сращивание капитала с государством, а по простому - олигархия.
Вопрос не в этом. Вопрос в том, что полиция всё-таки погоны носит и уголовный кодекс знает. Вот копоративный чоп или отдельные купленные копы те могут забить вообще на всё.
На мой взгляд в оригинале была задача показать превращения человека в машину,а потом обратное превращение. Робокоп под конец фильма осознал себя человеком.
А для этого понадобилось несколько триггеров такие как сон,посещение дома где он с семьей жил. Там он кстати весьма эмоционально реагировал.
Жена быстро смирилась? Так ей сказали что он погиб и даже тело не выдали. А во второй части было сказано что у неё был срыв и она посещала психолога,у неё были психологические проблемы.
А в ремейке подход был другой,там не подавляли личность Мёрфи,поэтому совсем не удивительна реакция когда он обнаружил что от его тела оставили только голову, руку и несколько внутренних органов. В такой ситуации любой распсихуется.
И жена знала что он жив,и общаться им не мешали. Потому что режиссёр решил это стороне истории уделить больше внимания.
Каждый фильм хорош по своему. Однако оригинал все же лучше,это уже классика,его можно пересматривать бесконечно.
То есть, так как первый фильм классика - он лучше. Не логично. Оба фильма хороши.
Первый как комикс и мясо, второй более драматический продукт.
"Идиотское будущее"...хе-хе. Ни один "Верховен" не смог бы предвидеть какое оно действительно будет "идиотским".)))
А прикольно в 2020 слушать про "дурацкое будущее". Некоторые явления и нарочно не выдумаешь)))
В 2022, 2023, 2024 просто в шоке будешь.
Будет комментарий от кого-нибудь про 2025+1
«Директор завода по производству наркотиков»😂😂😂
Ну дык) Увжаемый авторитет)
И вот, спустя почти год, персматривая замечательный обзор Циника-сана, я наконец могу сказать почему мне нравится старый "Робо".
Как бы странно оно не звучало он более неожиданный и нелинейный. В новом фильме очень легко предсказать развитие событий, в старом нет, возможно это из-за косяков, возможно из-за роялей... не знаю. Но его интересно смотреть. В новом всё как-то сразу понятно, нет неожиданных "Вот это поворот!"
Проблема придирчивого анализа старых фильмов, типа того же Робокопа, Терминатора, Вспомнить Всё, Звёздного Десанта и прочих в том, что они и не ставили перед собой цели создать продуманную и абсолютно логичную вселенную. Их задача была создавать героев, или антигероев, которые бы пришлись по вкусу публике. И у них это прекрасно получилось. Собственно, ровно то же самое мы наблюдаем в кинематографе и сейчас. Например, с засилием нелепых фильмов про борющихся с системой подростков. Только если раньше бредовый сюжет мастерски скрывался за отличным действием и харизматичными персонажами, сейчас это просто набор нелепых клише, от просмотра которых тошнит.
Что до Робокопа - верховенский Робо - классика, с неподражаемой атмосферой и тем самым шармом боевиков 80-ых - 90-ых, когда главный герой мог позволить себе в каждом поединке отвесить какую-нибудь забавную фразочку, а злодей рассказать весь свой злодейский план, дико хохоча во всю пасть.
Что-то подсказывает мне, что если взяться за разбор практически любого культового фильма той эпохи с позиций логики и продуманности, все они окажутся, мягко говоря, не сильно продуманными. Но у них и задачи такой не было. Это кино-аттракционы своего времени, задача который развлекать зрителя и продавать поп-корн в кинотеатрах.
Вы не правы, вот несколько продуманных культовых фильмов: Крепкий орешек, Терминатор 1,2, Криминальное чтиво. Насчет атмосферы согласен, но в перечисленных фильмах с ней все в порядке, но при этом в них и логика имеется.
@@Ксарадас
1. Притензия к временным парадоксам не несёт за собой веса, ибо не существует единого верного концепта работы перемещения во времени и последствий вмешательства в него.
2. T-1000 начал конкретно тупить только под конец, и то весьма обоснованно: критические перепады температуры не особо способствуют стабильности вычислительных процессов. А так да, эта гуманойдная масса наномашин реально имба в потенциале.
@@nonenothing5009 , претензия к временным парадоксам возникает на основе правил выстроенных автором фильма. И если эти правила раскрываются не до конца, переписываются на ходу или на них вовсе кладут болт, вот тут и возникают претензии.
Вопрос не в том что старый плох, а в том, что хейтеры нового уже берега попутали. И кстати, что нелогичного ты нашёл в "Терминаторе". По-моему он был логичен даже тогда, особенно по сравнению с Генезисом.
Робокоп, при просмотре в начале 90-х казался мне эпическим откровением. У нас его показали под названием "Робот-полицейский". И, какое-то время, я был уверен, что Робокоп- это какой-то другой фильм. ))
Очень впечатлил он тогда мои неподготовленные советские подростковые мозги. Главный герой, Алекс Мерфи вызывал у меня искреннее сочуствие.
При пересмотре спустя 20 лет вылезли все огрехи нелогичности сюжета, море кровищи, и всё то, что отметил в своём обзоре Красный Циник. Ну и достоинства тоже.
Молодец, Красный Циник!
Да, во время "видеосалонов" это был шедееееврище! Фильм именно для своего времени выхода, судить его спустя много лет уже не то пальто...
@@ВикторКоновалов-ч3с
чел, ты точно смотрел робокопа? "для своего времени"? этот фильм и сейчас выглядит вполне современно.
Мякотка в названии, что коп это сленговое если переводить на наши реалии то получается робо мент, поэтому и отношение к фильму было двоякое
"Лестница?! НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕТ!!!!" - железяка
Большое спасибо за то что оценили нового Робокопа. Мне очень понравился фильм. А ведь я думал когда смотрел фильм, что испортят оригинал.
Управление полицией по средством частной компании? Для сегодняшнего мира - это нормально, это называется аутсёртинг. Так что будущее в старом фильме во многом оказалось пророческим.
И, это, полицейские собираются бастовать потому, что их собираются пенсий лишить. Об этом же в фильме говорят, разве нет?
Старичок-начальник вовсе не добрый, а таким прикидывается. Он ведёт себя как политик, но нутро у него не лучше Дика Джонса.
Бодикер - это как Тревер из GTA5: он отморёженный преступник, а не мафиози. Вы что-то перепутали. Пугает его отмороженность, а не мафиозность.
Короче, зря Вы старый фильм критикуете.
Не путайте сиквел, не имеющий к Верховену отношения и оригинал. Пенсии и злобный Джонс были там. Как и внезапно появившаяся перезарядка, а также и множество других вещей, которых можно назвать работой над ошибками.
Боддикер - это глава ОПГ. Именно к этому претензия. Не мог человек с такими замашками стать во главе. Его удел - это "солдат"-вышибала, максимум.
Ну и примеры переданной частному бизнесу муниципальной полиции не приведёте? Не всяких там ЧОПов и других частных лавочек, выполняющих ограниченные функции и, само собой, подконтрольных нормальной полиции. А именно тотальной передачи ОВД в частные руки.
Примеров не приведу, но сисадминов из госконтор, увы, попёрли. Им легче оутсёртеров нанять. Ну не понимают чиновники, что оутсёртерам плевать на их службу отечеству, гостайну, их нужды и прочее. Медведев приказал - будет выполнено. Если бы его президенство продолжалось дольше - он бы и переименованную милицую отдал бы в частные руки. Ума-то - палата.
В сиквеле про полицию лишь раскрыта тема, но прижимали полицейских явно ещё и по ходу первого фильма. Компании было выгоден бардак на улицах. Им был выгоден такие, как Бодигер, и бунтующая полиция, чтобы представить своего "стража порядка".
И наконец Бодикер. Таких примеров, таких отмороженных командиров мелких ОПГ, - у служащих в органах предостаточно. Просто не надо его представлять как какого-то мафиози. Он страшен своим абсолютно наплевательским отношением к человеческой жизни и тем, что его прикрывали высшие чины OCP.
Я даже больше скажу: воспринимаю "Чужой" и "Робокоп" как замаскированные антикапиталистические фильмы. :)
И главная заслуга фильма - это полный и обескураживающий цинизм. Цинизм в рекламе, цинизм дикторов, цинизм служащих OCP, и т.д. тему это в сиквеле (второй части, а не в новой мерзкой экранизации) раскрыли ещё сильнее, а потому мне он нравится больше, хотя и Френк Миллер остался недоволен.
А как они угадали с будущим Детройта (который сегодня - мёртвый город)? Как так получилось - непонятно. Пророчество какое-то.
P.S. Ну и спасибо за Ваши обзоры. Есть о чём подумать и есть о чём поспорить, но не сильно. :)
василий пупкин будем надеяться что до этого у них недойдет
SheppardGSG
Канадский сериал Prime Directives. Кстати, весьма недурной (не путать с канадским же серийным высером Robocop: the Series!), если не учитывать, что костюмчик Робокопа актеру был слегка великоват.
J Smith по мне сериал так больше нравился.. но под конец он вообще скатился в убогое.... фильм новый тоже средне как то. с таким наследием могли в разы круче снять даже я бы лучше придумал сюжет:) первый робокоп рулит там офигенная жизненная атмосфера.и второй тоже.
Обзор хороший как всегда, сам ждал и просил обзор на Робокопа =) Робокоп не серьезный научно-фантастический фильм, а черная комедия, гротескная карикатура на американское общество 80-х. В принципе точка зрения авторов понятна, но есть пара [САРКАЗМ!!!] нюансов...
1. 2:13 Скорее это фирменная фишка сценариста Эдварда Ноймайера.
2. 2:46 В фильме показано посткапиталистическое общество, в котором вероятно власть больше принадлежит корпорациям, а не национальным правительствам. На Украине (даешь срачь в комментах!) сейчас например, есть олигарх с частной армией (выполняющей и полицейские функции), который контролирует одну из областей и фактически независим от официальных (Киев) и неофициальных (ДНР) властей. Это не единственный подобный пример. Такое вот идиотское будущее... и настоящее =) voprosik.net/chastnaya-policiya-v-ssha/
3. 3:41 У нас сейчас дают условные сроки за убийства, потому что убийца спортсмен-герой России-правильной национальности, или просто чей то сын... =) Негршефполиции понимает свое бессилие и срывается на подозреваемом, которого вынужден отпустить. У негра завал преступлений, он не может тратить время на дело которое затянется, вынужден расставить приоритеты так, но при этом показано как он к сыну олигарха (большого человека) и крутому адвокату относиться.
4. 4:49 Вот именно потому что кино американское, там открыто и на конкретных примерах, не критикуют капитализм. Например, Оливера Стоуна за фильм "Взвод" обвиняли в том что он прокоммунист, не патриот и вообще агент Москвы =) Ну, малодушный Верховен человек, такое бывает. Потом может и не было цели жестко критиковать, может это высмеивание и стёб?!! =) Критикуется "плохой капитализм", поэтому и есть "хороший" капиталист на 5:27, потому что сам Верховен капиталист, хоть и с некоторым левым (как это понимают в США, по нашим меркам он буржуазный либерал) уклоном. Что он должен был боевик-комедию снять в стиле Валентина Сергеевича Зорина или вот так fishki.net/1345158-antikapitalisticheskie-plakaty-sssr.html ?=) Я в этот момент, представляю себе режиссёра еврея Социал-демократа, в гитлеровской Германии, который на киностудии Геббельса, вместе с Лени Рифеншталь, на выделенное Борманом золото партии, снимает фильм в котором он жестко (в стиле Советского агитационного кино 30-х) критикует расовую теорию, национал-социализм, милитаризм и тоталитарное государство... Какой оригинальный, извращенный и элегантно-брутальный способ самоубийства, не правда ли?! =)
5. 7:33 почему мегапреступник не может вести себя как отморозок? Что все преступники в мире хладнокровные профессионалы? Пример Бони и Клайда, Малыша Нельсона и многих других, не о чём не говорят? Преступник может быть социопатом и отморозком, а не только профессионалом который грабит только ради наживы. Вроде бы пример лихих 90-х ещё в памяти есть, и сейчас такого хватает ruclips.net/video/2ZDQJflBh9M/видео.html =) В фильме Бодикера не называют лидером мафии (перевод надмозгов), он предводитель банды отморозков. Он социопат и псих который идет к успеху, вытесняя серьёзных мафиози, пользуясь протекцией плохого босса ОСП, он как шакал у Шерхана, типа крутой по отношению к слабым, а когда его Робокоп берет за задницу, он сразу поджимает хвост. Бодикер карикатурный плохиш, воплощение Джокера в мире Робокопа. Робокоп же не серьёзная криминальная драма, типа Крестный Отец и Однажды в Америке =) В США совершенно другая преступность, там полно уличных банд (Бладс и Криптс, раздные байкеры и т.п.) которые себя ведут как Бодикер... ещё хуже и глупее, и нормально всё! =) ruclips.net/video/8BiGkB2FDYo/видео.html
6. 10:26 Можно выжить и даже жить (или стать идиотом, овощем, психом... киборгом полицейским) www.vkgio.ru/2015/06/5_18.html Клетки мозга отомрут минут через пятнадцать, выпадение памяти (из-за разрыва нейронных связей) будет через 6-7 минут, учитывая что мозг нужен корпорации для киборга, который будет действовать больше как робот нежели человек, так и вообще в самый раз. Им мозг (точнее часть нервной системы, не только головной мозг) Мерфи нужен что бы совместить его с компьютером. Вся фишка в том что процесс восстановления (частичный) мозга прошел, мозг человека вступил в симбиоз с компьютером и даже подчинил его себе в какой то мере. Это ясен пончик не научно, а чистый киберпанк )
7. 11:33 То что Мерфи ведет себя не адекватно, насаждает закон как Судья Дред и т.п. тоже вполне объяснимо, он с одной стороны робот (пример Курицы-убийцы в офисе ОСP), а с другой стороны человек, вот в результате конфликта человека и машины он себя и ведет как стереотипный мститель, как герой фильма который смотрел его сын (!) говоря ему "Это ты папа!", у него сохранились только обрывки этой памяти, вот он в соответствии с ними и действует. Он не совсем человек и уже не тот Мерфи, он то что от него осталось, гибрид человека и машины, поэтому и ведет себя как Судья Дред =)
8. 17:55 отсутствие отдачи почему смущает? bankpatentov.ru/node/141447 и modernfirearms.net/assault/de/hk-g11-r.html, а у РПГ отдачи (ВНЕЗАПНО!) вообще нет... Может эти пушки в фильме мини-ракетами стреляют, или еще какой нибудь подобной хреновиной, это же вундервафли из будущего =) В Звездных войнах вообще в качестве реквизита оружие 1-й мировой войны! Хан Соло из Маузера-бластера палит =) В те времена часто так снимали, в качестве оружия будущего брали всякие редкие вундервафли или на старые лепили всякое nnm.me/blogs/sharion/oruzhie_v_kino_nastoyawee_i_vymyshlennoe/ Ну и так далее...
Короче говоря, лично моё ИМХО. Робокоп - это гротесктный фильм, который с одной стороны высмеивает (весьма по чёрному) реалии американского (не только) общество, при этом еще и поднимает простые человеческие ценности, весьма примитивно, но всё же. Короче это черная комедия, боевичок незабвенных и милых сердцу [САРКАЗМ!!!] 80-х, со всеми вытекающими =) Давайте советский фильм Туманность Андромеды закидаем гуано, потому что там скафандры нереалистичные и специфекты из спичек и желудей!!! [Энрейдж-САРКАЗМ!!!] Критиковать этот фильм за отсутствие логики и реализма, всё равно что критиковать с позиции реализма фильмы и комиксы про Бэтмена или народные сказки. Типа нелогично что Бэтмен (олигарх-капиталист) по ночам воюет с преступностью (причем ещё и незаконными методами), как он при помощи плащя летает, у него же аэродинамика плохая, он же попадет в турбулентность и сорвется в штопор или не может Змей Горыныч летать, в реальности у него бы подъемной силы не хватило и поэтому фильмы про Кащея плохие т.п. Но мнение авторов понятно, всегда приятно послушать хороших людей с чувством юмора и хорошей эрудицией. Респект и уважуха вам! Продолжайте в том же духе, ударьте ЛОГИКОЙ по ханжеству и мракобесию! _о_/
P.S. В том что я написал тоже есть доля иронии и сарказма. Не стоит очень серьёзно воспринимать. Но в каждой шутке есть доля шутки... © =)
Спасибо за комментарий!
С удовольствием прочитал, местами смеялсо в голос :)
Кстати, мне кажется, ничего подобного про второго робокопа не напишешь так как пустой и безэмоциональный до стерильности.
Прошли годы. Россия очень наглядно ознакомилась с частными армиями. Дистопические образы будущего играют новыми красками.
Старый Робокоп лицом и без железок похож на железную машину, а у нового лицо ребёнка.
Циник слишком предвзято относится к творчеству Пола Верховена. Тот любит критиковать США и капитализм. Он создает гротескные, но в тоже время захватывающие миры. Проблема Робокопa 2014 г. во первых - в том что он выглядит не научной фантастикой будущего, а показывает скорее современность; а во вторых - сказать что фильм сильно критикует современную Америку и показывает ее в гротескном стиле - нельзя.
Мы видим современность. Здесь нет критики, сатиры или пародии. За исключением мобильных роботов (дроны) и киборга (человек в экзоскелете), все остальное реально и показывает что Америка думает и чем живет.
В оригинальном фильме (фильмах) был показан робот с человеческим мозгом, который смог с помощью остатков своей памяти частично остаться человеком - стал киборгом. Питер Уэллер сыграл это великолепно.
В новом фильме этого ничего нет. Его можно считать драмой, где инвалид носит продвинутые протезы. Ну и все.
Оригинальный "Робокоп" тоже показывал современную (на то время) Америку. Засилье корпораций и тупых телешоу. И злодей-бизнесмен. В сиквеле хотели ещё и купленные выборы показать.
@@ДвеЛуны-к1л , ничего подобного. корпорации всегда думали о прибытке, но в сознании людей, на период съемки первого робокопа, эта тема была чуждой. можно сказать, что события первого робокопа еще впереди, мы только только подходим к рубежу. поэтому робокоп только 1987 года, а современный вариант вообще должен был иметь иное название и другие имена героев, так как это совсем другая история.
100%. Я бы даже сказал с человеческой "душой"...
Циник предвзято относится к Верховену, три фильма уничтожил) Верховен снимает в таком стиле - гротеск, сатира. В начале фильма всегда рисует мир и задает его правила, а дальше фильм четко им следует. Поэтому Робокоп, Вспомнить все и Звездный десант смотрятся логично, а вот ремейки нет. Робокоп для 87г. очень крутой боевик, а современный - проходной боевичек. Верховен создал запоминающийся образ, новый фильм паразитирует на этом образе. Ну а косяков в новом фильме уж никак не меньше. Но если в старом фильме они встроены в картину мрачного будущего Детройта, их можно объяснить этим будущем, то в новом они лезут в глаза и объяснить их нельзя ни чем.
кому логично, а кому вырви глаз. все три фильма изобилуют косяками и сшитым на живую нитку "сюжетом". и никакое "мрачное будущее" в объяснении сценарной идиотии тут не поможет.
Chertoznai Про косяки согласен, но Циник слишком придирается к Верховену. По порядку с начала выпуска: 1 - полицию передали корпорации. Ну и что в этом такого глупого? Сейчас вовсю действуют частные армии и ничего. 2 - отпускают типа покушавшегося на убийство. И что? В США такое сейчас везде, были бы бабосы. 3 - бабы моются вместе с мужиками. Чем Циник недоволен? В Германии сейчас также. 4 - не объясняют почему корпорация гнусная и подлая. Блин, ну это же сюжетная завязка. Без нее и сам фильм невозможен. Что нам должен был собственно показать Верховен? Показывать час как они уходят от налогов и дают взятки должностным лицам, не выплачивают компенсации, не отпускают людей с работы на Рождество)? Зачем это в кровавом боевике? Прошло 5.40 с начала выпуска))
не утруждай себя, если все заявления такие (неведомая дурь с ужасностью корпорации это специально для завязки, без этой херни фильм невозможен или зачем в кровавом боевике хоть подобие смысла) - тебе прямая дорога к другим обзорщикам, путающим логику и ностальгию.
Chertoznai Ты перевираешь мои слова) Если в фильме есть злодей, то режиссеру не обязательно рассказывать как он стал злодеем. Можно, но не обязательно. Кстати, по фильму дальше Верховен раскрыл, что корпорация плохая или ты думаешь, что нет, и она хорошая? Но это один, пусть даже спорный момент. Перед ним еще 3, они у тебя не вызывают вопросов, надеюсь)
Chertoznai Чет я не понял куда там что писать. Под видеорецензией что-ли? Так это же хорошо что приходят такие люди, вы становитесь популярнее)
Не смотря на все притянутые за уши "косяки" Робокопа 1987 года, однозначно можно сказать, что фильм Верховена прошел тест временем. В 2021 он смотрится отлично, демонстрируя актуальную сатиру на капитализм, сдобренную отличным экшеном, логичным сюжетом и вдохновляющим саундтреком. У фильмов Верховена есть уникальное наполнение и душа, поэтому оригинальный Робокоп до сих пор смотрибелен и актуален! Римейк тоже хороший, но он "пуст" по сравнению с оригиналом. P.S. забыл добавить про мега-колоритного отморозка Бодиккера. Таких злодеев уже не снимают...
Да.
Сейчас снимают антагонистов, максимально тупых, глупых и обиженных с детскими амбициями. И против них выступают, зачастую - сильные и независимые.
Данная тенденция, прослеживается у супергеройки, где протагонист женщина.
Согласен, но считаю наоборот, что оринигал хороший, но слишком простой и пластиковый, а новый фильм мне нравится больше, в тч и злодеем
Да хорошие фильмы были
Не знаю, мне ремейк вообще не понравился, куча нелепых дыр в сюжете и логике. Авторы просто залили все графоном и неуместным пафосом, получился кал.
А вот что есть такого у оригинала, так это ебейшая атмосфера, при чем очень самобытная. Оригинал это настоящий бади хоррор. А вот претензия на счёт стрельбы в рот сохранилась до сих пор😂
Ага, тупого идиота - роль баддикера
Сравнивать эти фильмы конечно можно и должно, но это всё равно, что сравнивать Pontiac Firebird 1987-го с кредитным Hundai Solaris. При всех недостатках и сюжетных дырах у старого Робокопа есть отличная атмосфера, великолепный актёрский состав и масса крутых сцен, спасибо Полу Верхувену, которые хочется пересматривать. А новый, как по мне, просто пластиковая пресная подделка. Я совсем не противник ремейков, но в случае Робокопа невооруженным взглядом видна посредственность во всём.
Актёр в ремейке и правда замечательный! Я с ним познакомился по сериалу «Убийство» 2011 года. Там он мощно отыгрывает, в прочем как и его коллега по сериалу
При всем уважении к КЦ, но оригинальный фильм совершенно не про то. Там достаточно хорошо показан социальный кризис, экономический и то, как мега корпорации забирают у государства роль силовиков, что вполне возможно в кап мире, где государство погрязло в коррупции. Короче - тут не стоило было так разносить его, хотя некоторые моменты в точку. Боевой робот в офисе - это да, но не в этом же суть.
Новый фильм - я его когда ходил смотрет ьв кино с коллегами - мы делали одноименную игру для планшетов, то это очевидная политическая пропаганда, где совершенно не важно ничего кроме посылов - американские войска контролируют Ближний Восток, все чипизовано и по базе, и если мега корпорации и творят зло, то во благо Америки, а Америка - была и будет супер пупер - это самая последняя фраза фильма от ведущего. Вся клюква про любовь и победу над плохими парнями хорошими силовым и разоблачительным способом - хрень полная.
КЦ у Семина четко сказал и я полностью согласен - фантастика помогает лучше проводить в жизнь откровенную политическую пропаганду, второй фильм - именно такой, первый - он еще про людей.
Комиксовость Верховена стилистически обоснована, тогда как в новом фильме персонажи плоские и совершенно понятны, изображая серьезность.
Драма Верховеновского фильма сильнее - там семья - это воспоминание, место, куда РЕАЛЬНО не вернуться. Его воспоминания в продающемся доме - очень сильно показывают его страдание по прошлому, которое он с трудом вспоминает.
В новом же фильме - любовь изображается слщавыми поцелуйчиками, где видно, что это актеры изображают любовь, он по сути рядом с семьей, которую знает и жена прям за него. Ну и финал - шантаж близкими - супер тупая манипуляция сценаристов - заставить ощущать страх через проекцию на себя.
Короче - не согласен в этот раз.
Хотя, может ты и не прочитаешь...
У нас государство погрязло в коррупции. Где ты увидел у нас тут корпорации которые посмели вякать на правительство? Да завтра если какой Усманов будет вякать на Путина, его отравят, ещё к вечеру. В США давят Гугл, Эпл, Микрософт. Корпорация может захватить власть только банальным переворотом и становлюсь сам правительством. Но никак они не могут быть отдельно и делать, что хотеть.
Спасибо. Привет из 2021 года, всё идёт к тому, что показано в фильме 1987 года. Пещерный либерализм - идеальная площадка для фашизма.
Это сатира на таких вот Киселёвых и есть. Только менее жирная и гротескная, чем у Верховена.
всегда искренне радуюсь Вашим обзорам, спасибо огромное Вам.
не помню уже чтоб так сериалу какому-нибудь так же радовался и ждал.
Излишняя эмоциональность девальвирует ценность эмоций.
Когда на белый холст упадёт чёрная капля, её будет видно, она будет контрастна и заметна смотрящему на картину, так же и толика эмоции в холодном роботе - исполнителе из оригинала смотрится гораздо ярче и интереснее, чем поминутные срывы и рыдания проапгрейденного человека из второй. Именно человека, ему поменяли фасон, вкололи разок антиэмоциум на пару дней, и добавили режим боя. Но это человек. Нет конфликта. Даже попытки показать борьбу с программой выглядят смешно, потому что бороться особо и не приходится. Немного поднатужиться, чтобы табличка на экране исчезла. В оригинале робот это робот, это тот самый белый холст на котором любая тень эмоции выглядит как яркая плеть краски, экспрессивно брошенная с кисти художника.
В оригинале затрагивается проблематика совмещения живого и неживого. В ремейке ничего подобного нет. Просто человек, протез и пара всплывающих окон. Это главная моя претензия к ремейку: это не кино о робокопе, это кино о человеке. А для кино о человеке оно слишком примитивно и поверхностно.
напомните, где в первом фильме это самая проблематика? ну типа "я теперь машина, почему, как, за что как жить дальше?" из человека сделали киборга, а ему на это плевать, в этом что ли правдоподобие?
Chertoznai К роботу на протяжении фильма приходит самосознание, он чувствует что то человеческое и пытается понять кто он. Он говорит о Мёрфи в третьем лице уже зная что тот стал донором и только последней фразой, последним словом фильма он называет себя своим прежним именем.
вот это то и чушь, старый Мерфи не может противостоять прошивке весь фильм. он подчиняется директивам, от человека в нем нет ничего. напарницу то ли ранили, то ли убили - эмоций нет никаких, ему на нее тупо плевать, нужно с бодикером лясы поточить, а она пусть полежит пока. но стоило джонсу выпасть из окна, как тут же возникает и улыбка и потуги на что-то человеческое. не странно ли что именно убийство тридцатого по счету человека внезапным образом разбудило в нем человека, это то "глубокое перерождение" из машины в человека?
Chertoznai Что именно ты называешь чушью? К нему приходят воспоминания, его обуревают эмоции(эпизод где ему снится сон и поездка в родной дом). Он "зависает" в ответственные моменты в результате этой внутренней борьбы с машинными кодами. Противостоять директивам он не может так как это директивы верхний уровень, как рефлексы, бьёшь в колено, сустав разгибается.
Что касается напарницы - тут как раз всё закономерно. Сначала дело - потом выяснение кто жив, кто ранен, кто мёртв, иначе мёртвыми рискуют остаться все.
После боя он горячо интересуется как у неё дела и даже успокаивает её.
я называю чушью то, что весь фильм упорно лепиться дуболом без малейших эмоций, а в конце вдруг после убийства джонса он довольно лыбиться. вот это чушь. убивая людей пачками человечнее не станешь, разве нет? пробудить человека в машине должны нормальные человеческие эмоции, а их просто нет.
касаемо напарницы - надо было завалить бодикера сразу, тем более планов арестовать его у суперпупер продвинутого копа явно не было. по крайне мере нужно было показать, что робо на напарницу не плевать, изобразить те самые эмоции о которых мы говорим, что он переживает за нее и это пробуждает в нем человека. но ничего этого нет. есть обратное - напарница истекает кровью, бодикер несет херню, робо - внимательно его слушает.
Всё таки злодеи в фильмах 80- 90х годов были колоритней , разнообразней а не как сейчас банда обезличенных стрелков в одинаковых шмотках умирающих пачками от одного чиха ГГ.
Да даже пацан злодей во втором робокопе в три раза колоритнее, чем все отрицательные персонажи ремейка.
"А взгляд считается?" (c) Крутой Уокер aka Чак Норрис
*кашель * солдаты *кашель * из командо
Главная разница в том, что, в оригинале человек смог вновь стать человеком, после всего того, что с ним произошло, это- лейт -мотив трагедии Мёрфи!!!
а в ремейке- жалкий, фуфловый боевичёк!
И саунд Бэзиля Полидкреса шикарен!
У меня на мелодии звонка установлен уже лет десять...
Скорее наоборот.
Спасибо. Только не давно обнаружил ваш канал, теперь все видео пересмотрю)))
Подача, стиль, оформление и т.д. все очень классное.
Да старинные фильмы были глупыми, но при этом просмотр робокопа на зимних каникулах 97 года, оказал на меня аффект схожий с ударом по голове, впечатления других второклассников были схожими с моим, а достигался такой эффект благодаря воздействию на эмоции зрителя. Может мы были более впечатлительны тогда но мы искренне сопереживали Мерфи, когда бандиты глумились и убивали его с садистским наслаждением, чувствовалась физическая боль, а кода герой осознает себя и понимает что потерял свою семью, ощущается эмоциональная боль. Верхувен достигает такой вовлеченности благодаря умелому использованию насилия. Насилие в робокопе не самоцель а инструмент которым умело владел режиссер для придачи картине нужного эмоционального оттенка. Сцена с ED-209 предельно глупа с технической точки зрения, но при этом она очень брутально, ярко и киниматографично демонстрирует сущность корпорации, и беспринципных, циничных, алчных и трусливых клерков. (Коллеги отпихивают Кидни от себя когда он мечется в панике, а потом в лифте они констатируют: "Такова жизнь в большом городе"). Всего этого я даже близко не заметил в новом фильме, он очень "беззубый" хотя сюжет по стройней будет.
Да уж. Я этот ремейк посмотрел один раз, и то с трудом. Забыл моментально . Робокопа 1987г пересматривал 100 раз.
Согласен 👍
За это и обожаю старый Робокоп
Нафиг сон, нафиг всё, так быстро к планшету я ещё не бегал)) Всё, чай готов, бутеры тоже, теперь ничего мне не помешает))
К стати, старый фильм нравился всем больше именно из-за кровищи и жестокости. Это показывает, что фильм на самом деле не спектакль с костюмами, а настоящее брутальное кино.
В прочем, Верховен по другому не снимает.
Обожаю этого режиссера.
А новый фильм я даже смотреть не стану. Нет души в нем...
Первую часть смотрел в детстве, открыв рот! Но меня удивило, что ремейк не зашёл в наше время! Боевики 80-х - 90-х навсегда в сердце людей родившихся, и живших в это время! ( смотрел в 90-х) Но новый фильмец мне понравился.
Как же мне нравиться пересматривать видосики Цинника пару лет спустя.смотрится как в первый раз, и каждый раз интересно 👍
Посмотрела оба фильма, сначала Робокоп 2014, затем Робокоп 1987. Что могу сказать... В новом Робокопе напрочь отсутствует та атмосфера, которая ощущается в оригинале, в новом Робокопе в машину запихнули ЖИВОГО человека и естественно его эмоции несколько живей, кроме того, разрешение на это дала любящая жена, хотя милосердней было бы дать ему умереть. Сюжет на мой взгляд ужасно скучен, 2/3 фильма - это экшен, компьютерная графика, меня хватило на половину фильма, остальное смотрела в пол-глаза, чтобы узнать чем все кончится. Еще мне кое-что непонятно. В обзоре сказано, что в версии 1987 г. жена быстро отошла от потери, а я помню, что во второй части упоминалось, что у нее нервный срыв, она лечилась у психиатра и вообще разрывается от горя. В общем, мне однозначно больше нравится Робокоп 1987, по-моему в нем более ярко показан конфликт человека и машины, он понимает, ЧТО он такое, поэтому не хочет возвращаться к семье, чтобы они не мучались, глядя на него... Моя оценка: Робокоп 1987 - 9/10, Робокоп 2014 - 4/10.
@Dimon4ik SuperGonchik Хуже по всем статьям!
Вы очень верно оценили фильмы и отметили разницу.Но отличий больше гораздо.)))
Скажу так, переснимать один в один старые фильмы полный маветон, низкие оценки обычно ставят люди не способные принять что то новое, в целом оба фильма хороши, хотя мне тоже сложно принять всю эту компьютерную графику. Вот Бэтмен отлично переснят.
Проблема сиквела в том, что он вторичен.
На самом деле, кроме рейтинга (который, помимо кровищщи, добавляет... Как это сказать... Честности. Камера не отворачивается) есть ещё проблема с дизайном. Новый Робокоп слишком гламурный)) А он должен быть брутален!)
Ох какие же у вас шикарные старые видосы, есть в них своя притягательность.
Просто в прошлом веке, люди не были так избалованы. Я помню в 90х, у меня было примерно 30 видеокассет, я их пересматривал и мне никогда не было скучно. А сейчас у меня целый интернет и я не знаю чем заняться. Спасибо, хоть вы ребят, новый видос выложили. 47 минут без скуки.
Посмотрел несколько твоих обзоров, хочу сказать спасибо, и повеселил, и открыл глаза на некоторые вещи о которых я сам не задумывался. Продолжай в том же духе!
Ты наверное не поверишь, но одному кадру с французской армии, времён наполеоновских войн, орудийным огнём сперва отстрелили одну руку, потом вторую. При этом он продолжал командовать боем. Затем ему отстрелили ноги, он сказал подчиненным что бы они не сдавались, и затем только умер.))) А было это в египетском походе Бонапарта, где этот кадр командовал одним из кораблей разбитой эскадры.
Приказ от Селларса был вызван тем,что Мерфи начал глубоко копать,а юристка очканула и сказала ,что политики довольны снижеием преступности на улицах,но не довольны ОЧЕНЬ тем , что Робокоп глубоко копает и может накопать в этом деле еще кого-то из клиентов Селларса.Ну и поскольку послушного пёсика из Мерфи сделать нельзя,то "хороший герой-мёртвый герой".
Хорошие обзоры, добротные, продуманные, насыщенные. Видно вложенные кучу сил и усердия. Продолжайте, людям нравится !!
А мне вот новый робокоп 2014г. тоже больше нравится, чем старый :) Спасибо за интересный обзор!
Первый Робокоп не претендовал на историчность и достоверность. Это была карикатура, гротескное преувеличение пороков и тщательно подобранный набор штампов. Фильм цельный, продуманный, отлично снятый. Где-то даже наивный, но оставляющий хорошее впечатление. Новый робокоп суть попытка паразитирования на удачной истории, без таланта, просто накидали в кучу всё что смогли придумать. Нет цельности, нет сочувствия герою, в этот мир не хочется верить. А главный придурок с живой правой рукой просто раздражает.
Jim Beam А еще мне оригинальный второй даже больше первого понравился. Постарались.
Добавлю, что пророчество оказалось пророческим -- Детройт брошен, госкорпорации и частные военные компании рулят по миру.
Утёнок сломался, несите нового
Новый Робокоп, хороший фильм, я его даже 3 раза посмотрел, для ремейка это редкость
не хочу никого обидеть, но новый робокоп - это почти плевок в душу мне и другим фанатам старого робокопа из 80-х! То же самое как и с терминатором!
+Erwin Rommel Да так и есть.
От чего же ?
да ладно, с терминатором все гораздо хуже
Ролик посмотрел? Попробуй аргументировать, почему плевок. Мне вот так же кажется, что оба фильма хороши. Так что не надо за всех говорить.
Только 5 дней назад глянул 2014 Тутуру туру-тутуру ту навсегда!!!Этот новодел пресный натянутый и какой то скучный как новый вспомнить все Одноразовый(не ходить в кинотеатр а потом как нибудь)Посмотрел и забыл(как классику 2-3 5 10 раз не посмотриш)Не стоит ждать от перезапусков той атмосферы первоисточника А их будет еще ого!!Вангую на Назад в будущее или или!!
Кек, подходить к голливудскому фильму с позиций "логично-нелогично"...
Верховена-то не зря считают великим. Стиль первого фильма - комикс. Короткие, отрывистые сцены, как панели комикса, гротескные образы, пафос. И в эту обертку Верховен вложил острую социальную сатиру: разрушающийся и криминализующийся Детройт (и он таки дошел до ручки), торжество частного над общественным, корпорации-монстры, возвышающиеся над человеком. Вслед за приватизацией полиции, "приватизировали" и конкретного полицейского Алекса Мерфи, низведя его статус до уровня вещи, собственности. Вот это все.
Новой экранизации до этого далеко. Они сделали попытку смочь в сатиру, но вышло слабенько - настоящая сатира сейчас умерла. Получился фильм-середнячок. Без значительных огрехов, но и без неповторимого стиля. Из тех, что посмотрел - и тут же забудешь среди других подобных.
+J Smith
Да, все сбылось, как пророчество. Детройт уже кусками распродают корпорациям и даже Канаде.
Кстати сейчас уже начинается приватизация полиции в той же Британии. Пока это частичный аутсерсинг, как они это называют, но что будет в итоге... По тому, как в США приватизировали медицину и куда это скатилось (смотрите "Здравозахоронение" и прочие фильмы Майкла Мура), можно предугадать, что если такая же хрень произойдет с полицией, то защищать в итоге будут только тех, у кого есть акции и страховки. А нет страховки - что, убивают вас? Извините, ничем не можем помочь.
Если к фильму - в старом они "приватизировали" труп - там Мёрфи умер. Официально. В новом - корпоративная дикость в том, что они приватизировали ЖИВОГО человека, сделали из него товар и относились соответственно. Проделывалось это все в нарушение всякой этики, так как такие корпорации ничего не бояться, они сильнее власти. Они скупали там политиков, как ценные бумаги, если кто не понял.
А потом через мэра они собирались приватизировать полицию. На выходе из этой ситуации мы будем иметь Верхувенскую картинку, с теми же самыми перекосами общества.
А сатиру в новом и не планировали. Вообще.
Дальше по новому фильму - если бы проект прошел до финальной стадии и отменили закон о дронах - получился бы мир "Элизиума" - всех полицейских и нацгвардию заменили бы роботами (киборг был способом вывернуть общественное мнение, потому что люди как бараны, они смотрели на киборга и голосовали за роботов, им пофигу, они не думают, стоит только на плакаты в демонстрациях посмотреть). Киборг "выполнил" свою роль, стал обузой, к тому же со своей честностью стал опасен для фирмы, и его тут же решили выпилить, чтобы от имени "мертвого героя" продолжать нахваливать корпорацию.
На улицах оказались бы тысячи безработных людей, а Америка окончательно скатилась бы в технократический фашизм, о чем в интервью упоминал Падилья. О том, что фильм, в продолжение темы фашизации насилия у Верховена - о том же самом. О фашизме по сути. Но более политично и в современных реалиях.
Но старый "Робокоп" конечно крут, и сделан очень красиво. Визуально он затягивает) И этой жесткости, стиля и атмосферы не хватает в новом, жаль конечно.
Elly Okami
Ну, в новом фильме они обыгрывают ведущиеся сейчас в США дискуссии об этичности применения ударных беспилотников ("дронов"). Вот и вся нехитрая сатира, такая же "тонкая", как удар дубиной по черепу. Сам вопрос не стоит и выеденного яйца, так что и сатира на него просто не может быть острой или умной.
Мне 2-й робокоп не понравился по двум причинам:
1. Почему после взрыва у него осталось лицо? Хоть бы крышкой от мусорного бака случайно бы прикрылся, или в шлеме вышел, коль так эпично позже на байке разъезжал.
2. Потому что все сцены боёв снимал алкоголик с бадуна, трясущимися руками, а мониторовал их эпилептик.
Человечность героя + ещё кое-что. По-видимому, дизайнер или сам Падилья, где-то в процессе проектирования увидели трейлер, или даже уже поиграли в Metal Gear Rising: Revengenance (2013). Конструкция маски Робокопа, с небольшими изменениями, неплохо так намекает на Райдена, особенно, вот этим зализанным ободком вокруг шеи.
В принципе, логично, ибо в самом новом исполнении, Робо довольно близок, по интонации к переработанному персонажу Кодзимы и Platinum Games. Даже некоторые идеи с политикой, достаточно близки: правда, с другим оттенком, и с другими посылами (Райден чуть ближе не то к старому Робо, не то к Дредду, даже лозунг соответствующий имеет: «I am the Tool of Justice»).
И жене говорили. Что он оглох и потерял зрение на один глаз. А потом его лицо и глаза в норме.
В то время, когда снимался старый добрый Робокоп - людям хотелось видеть расправу на месте, зашёл грабитель сто стволом в магазин - на леща и лети в витрину, так же взлетел и стивен сигал - без разбору ломающий всем конечности и круша прилавки магазинов. Очень интересный момент в старом фильме когда показывают его рождение от первого лица. На счёт эмоций мне наоборот нравилось каменное лицо в старом фильме, оно больше соответсвовало образу. Терпеть не могу видеть талантливейшего Гари Олдмана в роли положительных героев - что в бэтмане он мне не нравился, что тут - вот Зорги и полицейские-наркоманы - это его! Вообще циник молодец, что рассматривает "святое" - в памяти и вправду обманчивые стереотипы сложились! Отличный обзор, спасибо.
В первом сценарии нового робо герой Олдмана как раз мразь, врет без продыху. А я наоборот люблю, когда он положительных играет, Бэтса из-за него и Джокера и смотрела. Так что кому как больше нравится, дело вкуса. Олдмэна люблю во всех ролях, хотя его злодеи - просто огонь! :)
Циник, огромное спасибо тебе за обзор "робокопа" именно этого я так долго ждал
При всем уважении, КЦ судит не тот фильм)).
Ориг Робокоп это жесткая социальная драма с элементами фантастического боевика. Ее неверно оценивать с позиций устава патрульно-постовой службы. И речь там о трагедии человека и общества, которые перестают быть человечными.
Новый фильм полностью игнорирует ориг проблематику. Собсно он и сам не знает, про что он -- то ли просто фантастика, то ли политический триллер, то ли боевик с роботами, то ли детектив, то ли просто нужно повторить некоторые ставшие классикой сюжетные твисты. Он одной попой на всех стульях, при этом все типо лучше -- и рука рукастей, и робот роботастей, и звезда смерти в разы больше.
При этом не забываем, что заговор бесчеловечных политтехнологов такое же жухлое киноклише нашего времени, как хохочущий панк негр в 80-е. Заговор, к слову, реализован картонным персонажем-клише, плохишом-клише и робоцыпом из ориг фильма.
Если устраивает фильм-жвачка ни о чем, который в некот деталях удачно (хоть и клишированно) реализован,
То римейк -- ваш фильм.
Что до меня, лучше бы они сделали фильм про боевых роботов, которых показали в начале. Там круто и интересно.
К Робокопу эта поделка не имеет никакого отношения. За сцену воссоединения с семьей фильмоделов нужно судить. Единственно приемлемый выход из той фейспалмовой сцены это всем героям убежать с плачем друг от друга и больше не возвращаться.
+Sky Carnifex отчасти согласен, однако это только подтверждает сказанное мной. Все верно, Робокоп технически не Мерфи, однако он оказывается человеком больше, чем окружающие его люди. Это и есть посыл фильма.
Ну и во-вторых, пересмотрите последнюю сцену (Робокоп символически снимает маску, обнажая лицо, т е становясь какбе человеком): - Как тебя зовут, сынок? - Мерфи! Ранее, напомню, он говорил, что он Робокоп.
Так что трагедия человека в оригинальном фильме присутствует на все все 150%, а в новом это не трагедия, это убогое мучительство человека в заведомо неправдоподобных обстоятельствах. Кому нужна была трагедия нового Мерфи? Никому. Эксперимент ничего не решал, ничему не служил, поведение его супруги необъяснимо, создателей - необъяснимо.
самое стремное в этой сцене (ну воссоединения с семьей) - они показали Алекса Мерфи плаксивой эгоистичной мразью. В сиквеле оригинала был момент, когда жена Мерфи прорывается к нему, и тот, чтобы излишне ее не травмировать говорит ей - "ваш муж героически погиб, мое лицо - лишь дань уважения его подвигу", отталкивает ее, в то время как в ремейке Мерфи обрекает и жену и ребенка на сумасшествие от мысли "мой муж - робот" или "мой папа - киборг". Нехеровая в общем такая психологическая травма наносится семье, особенно ребенку, не? А ведь в сиквеле оригинала это так хорошо проработали - главгерой проявляет как-никак благородство, лишь бы его близким было хоть немного проще.
@@1demolitionman1, 1) А самое интересное, что в реальности выживали и жили с таким и даже более серьезным (Не всегда хорошо жили, даже чаще всего не хорошо).
В оригинале, тоже много клише. Например: там люди на машинах ездят, из оружия стреляют, разговаривают в конце концов!
2:50 Циник, а ты посмотри что у нас в Америке сейчас происходит, предлагают законы о серьёзном уменьшении финансирования полиции и правоохранительных органов. Верховен - пророк :)
Самый главный косяк нового фильма, по мне, так это то, что история в нем подана под совершенно другим углом и она не так трагична, как мне кажется. Мерфи в нем и не переставал быть человеком. Такое чувство, что он просто человек с протезом, пусть и всего тела. Да и нет потери себя, нет восстановления памяти, личности, нет трагедии осознания. Опять таки даже с семьей контакт не потерян. Драмы нет той, которая была в оригинале. Да и внешний вид робокопа в оригинале лучше. А в новом слизано с Бэтмена. Нет ощущения, что это металл.
+MrHatsman Наоборот, чем больше человек чувствует, тем больше страдает. В старом фильме от личности почти ничего не осталось, на две трети человек погиб. Поэтому мучается он меньше. А новый ощущает себя человеком, а снаружи... Он даже обнять родных не может, для него это кошмар. Человек проснулся в аду, и нет трагедии? По мне так это в разы бОльшая трагедия. Да, нет ощущения машины, как в первом фильме, но так это другая концепция. Он и должен был по подходу компании выглядеть как можно больше похожим на человека, это прописывалось в сценарии. Нет смысла сравнивать теплое с мягким и ругать пересмотр идеи, за то что итог отличается от классики. Наоборот, чем больше не похоже, тем лучше.
Ощущение трагедии в старом фильме создается в основном за счет крутой атмосферы и музыки. И Уэллер очень трагично смотрится в каждом кадре, это да. Играет офигенно. Но если внимательно оценивать, по факту робокоп в классике - это не та же личность, что была до расстрела. Там реально пополам человека и машины, а не человек в протезе, как в новом. Старый робо о себе даже говорит местами в третьем лице и соображает не особо хорошо. Во многих деталях фильмов это заметно, его даже "подавлять", как нового, для этого не надо.
Согласна с вами. Я не понимаю, как может "не быть трагедии" для человека, который видит, что его ошметки запихнули в жестянку - я бы спятила от ужаса, случись такое со мной, даже представить страшно О_о Поэтому все эти недовольства "ну у него же протез на все тело, че ему страдать" - смотрится дико! Да, первый Робокоп практически ничего не ощущал, поэтому ему было... фиолетово :/ Этот - жив, все чувствует, все понимает. И Страдает в разы больше, как раз потому, что понимает, что с ним сделали, потому, что ему не фиолетово.
Katya7919 Ну хоть кто-то понимает, как надо) Жму вам обе руки, спасибо)
+Helga Okami Обычно, я отвечаю на подобные комменты, но вы сделали всю работу за меня, благодарю, коллега.
Да-да, я про это и говорю: отличный фантастический боевик превратили унылое безидейное пицдострадание. Кто вспомнит этот серый никчёмный высер уже через пару лет? Да никто! А старый Робокоп это уже легенда.
О зашибись,давно ждал.Спасибо.
Большое спасибо за отличный обзор) У вас, я смотрю, все обзоры (я бы даже сказала, "передачи"), сделаны на высшем уровне, с грамотным подходом, разложены по полочкам, логичны, имеют здравый смысл и явный технический взгляд. Очень и очень качественно и аргументировано. Жаль раньше не видела, пересмотрела все запоем, а наткнулась как-раз из-за этого фильма и наконец набралась наглости написать.
Боялась, кстати, что сильно обругаете нового Робо, и приятно удивилась)
Теперь по фильмам. Я оставляла комментарий в "плохбастере", где кино разнесли в пух и прах - увы, не вдумавшись в смысловую составляющую и относясь предвзято - с желанием заранее облить грязью.
Дело в том, что я тот еще олдскул, обожаю старую фантастику, мы наверно одного возраста и росли на одном и том же. И старый "Робокоп" - это мой любимый фильм с 7-ми лет, самое яркое кино-впечатление детства. Я его наизусть знаю. Я его просто обожаю. Но мне почему-то это не помешало оценить новый по-достоинству.
Новый, при всей внешней "пластиковости" (из-за отсутствия крови), на самом деле очень многослоен и затрагивает больше тем, чем оригинал. Я ждала эту премьеру и копалась в старых интервью Падильи еще до того, как фильм вышел на экран. Режиссер бился за рейтинг R до конца, но, к сожалению, студия его-таки опустила, из-за чего кино, конечно, пострадало. Планируемую сцену расстрела заменили на взрыв (причем как я поняла, времени у них было уже в обрез, и ляп с окнами вылез по этой самой причине), поместили финальный бой в темноту, пересняли концовку и вообще фильм подвергся массированному кромсанию. Как жаловался Падилья (у которого свои фильмы жесткие и даже жестокие), студия зарезала 9 идей из 10-ти, впихнутых в эту картину. Странно, что ему было изначально непонятно, что снимать антиамериканское кино на американские деньги было идеей рискованной)))
Фильм здорово смягчили, если сравнивать с первоначальной подачей - было бы гораздо атмосфернее. И раздолбанный в хлам Детройт планировался, и мародерство, и много чего еще. И атмосфера "нолановского Готэма". Но увы.
Но смыслов в нем все равно много. И технических ляпов - не считая окон и прочей мелочевки тоже особо нет. С логикой тоже неплохо.
Самый популярный вопрос - "Зачем рука???" - на это дан ответ в самом начале.
Меня больше интересует - зачем в старом Робокопе лицо? если это "машина" и то, что в ней мозги - тайна, а Мерфи умер. Да и уязвимость этой части не нужна. И следующих киборгов они делали безликими. А с первым усердно "палились".
В новом как раз все ясно. Ему не по доброте душевной руку оставили и пол-лица видно снаружи. По закону должно быть видно лицо и рука. Человеческие! Кто не понял, смотрите начало фильма про заседание сената... Чтобы по "Акту Дрейфуса" сенат не придрался. Поэтому, в отличие от старого фильма, где неясно, зачем они оставили неприкрытую часть лица, если полученный киборг официально был машиной, да и пуля туда могла прилететь. А вот в новом - часть лица заметна логично - по закону нужно, чтобы человек жал на курок! Чтобы было видно, что внутри машины - человек. И как раз его уязвимость и своеволие ругает такой персонаж, как "Роршах", который Мэттокс... Которого тут метко окрестили упырем))) Посмеялась)
Плюс реклама корпорации, что они такие клевые ребята, спасают копов и все такое, рекламный ход. Чтобы он жал руки всяким нужным людям, чтобы его не пугалась рекламная аудитория. Они сделали из человека ТОВАР. Зло, прикрытое благодеянием. Это в разы хуже и страшнее, чем в первом фильме, там использовали мертвого человека, который сам когда-то подписал согласие на эксперименты с его телом.
Что морально страшнее - механический Франкенштейн - которому уже почти все равно, он так не мучается - или живой человек, запертый внутри машины? "Инвалид в скафандре"... Он абсолютно человечный, абсолютно живой, ему в разы страшнее и ужаснее это все. Поэтому тут жуткий смысл и один только эпизод с зеркалом перекрывает кровавую жуть от Верховена, морально это все жестче. Но мы всегда утыкаемся в визуальную часть. А если бы фильм делался как хотел Падилья - а не студия, то он весь был бы на уровне этого эпизода с разобранным на части копом.
Далее - ляп старого фильма, который мучил меня все детство - Мёрфи УМЕР. КАК они оживили мозг, находящийся 6 или уже больше минут без кислорода??? Если уже время смерти было поставлено? Омникорповцы примчались за 2 минуты? Засунули уже мертвого копа в жидкий азот - целиком? Ибо потом этот - внимание - ТРУП - кромсали уже в лаборатории под новогодние свистопляски. КАК работает мозг? как не погибает органика (чушь про глюкозное детское питание - не катит), если даже лицо у киборга холодное! Сто вопросов - ноль ответов. И сознание у него соответственно работает в разы хуже, чем у нового киборга. Механизм с ошметками личности и обрывками памяти.
В новом все логично. Взяли живого человека и провели эту адскую хирургию. На мертвом мозге сделать ничего нельзя!
Количество затронутых в новом фильме тем довольно большое.
- Внешний фашизм в США (никто не спрашивал у других стран, хотят ли они этих дронов, выносящих все вокруг не у себя дома)
- "избранность" американцев (они имеют право голоса, да. как будто. СМИ вставит нужное мнение как надо)
- внутренний фашизм при этом (отношение к человеку, как к куску мяса - бесчеловечность корпорации к Мёрфи и его семье)
- инвалиды без лечения (толстый парализованный коп без рук - и прочие - опустим, что с таким уровнем медицины и техники не проблема прочипировать позвонки так, чтобы работал позвоночник - сейчас уже крысы поломанные так бегают, на людях осталось испытать - но руки-то протезировать было можно - вывод - нет денег - нет лечения, это уже норма в мире). Жуткий цинизм.
- свобода воли (убрали почему-то слоган "человечность запрограммировать нельзя). Когда человек становится машиной? что делает нас людьми? что такое человек и человечность?
- управление общественным мнением, полит.манипуляции.
- продажные политики
- этика подобных технологий
- использование дронов (кто отвечает за случайную смерть?) + машина не имеет право убивать людей, все там правильно в начале.
и так далее и тому подобное...
Старый фильм выигрывает на фоне нового - за счет атмосферности (общей для фильмов того времени, раньше все так снимали - от "Чужого" до "Терминатора"), шикарной МУЗЫКИ Полидуриса (70% атмосферы данного кино), живого поведения актеров второго плана (хотя герои - туповаты, да. Любимая мной в детстве Льюис так и не научилась носить бронежилет, 3-я часть ее добила), за счет мрачности и жути (кровь, первоклассный грим, хотя сварившийся в кислоте мужик для меня всегда был перебором) И за счет нашей любви к этому фильму.
Насчет того, почему бастуют копы - Омни приватизировала полицию, урезала им зарплату, пенсию, участки недоукомлектованы, но это заметнее во 2-й части, когда у них уже лопнуло терпение совсем. Кстати, приватизация полиции в новом фильме осталась за кадром - в доп.материалах. Там мэр соглашается передать полицию Омни в обмен на устройство его перевыборов. Как и общение Нортона с Дрейфусом и фраза доктора о том, что они манипулировали Алексом и его семьей. Это все манипуляция.
Кстати для тех, кто не воспринимает человечность нового Алекса (робокопом у меня язык его не повернется назвать, для меня он человек все равно) - и хотел мега-брутальности - почитайте книгу по старому робо - по второй части. Там поведение и даже лицо киборга разительно отличается от того, что сделал Киршнер во втором фильме, продолжая верхувенскую тему. Мёрфи там намного живее и описывается ближе к новому. Например, он на полном серьезе собирался топать домой, когда вернулась жена с ребенком, а Омни запретила, пригрозив лишить его семью дотаций по потере кормильца, устроили ему взбучку, в итоге он притворился перед женой болванкой, а потом чуть с горя не сиганул в металлорезку на заводе. Не считая еще забавных вещей типа приставаний к Льюис чуть ли не до поцелуев. Там как раз мозги описаны живые)
И спасибо, что похвалили шведа Юэля, отличный актер, много чего с ним видела, молодец. Считаю, эту роль в новых условиях вытянул отлично. Совместить механику и скорость намного тяжелее, чем те шикарные, очень красивые механические движения Веллера - на них у того было время. Много экранного времени. На каждый поворот и взмах руки.
У этого - нет, требования уже совершенно другие. Сейчас медленный двуногий танк уже будет неэффективен.
Вообще у меня много накопано по новому фильму интересных вещей, за один раз не распишешь. Так что если кого интересует данная тема, спрашивайте, могу еще написать чего-нибудь)
Жаль, что его так грязью везде облили, незаслуженно на мой взгляд. Он, конечно, стерилизован местами - не по вине режиссера - но далеко не плох, и своим интеллектом выделяется на фоне тонн цифрового дерьма, которое лепится сплошным потоком.
Если этот текст своей длиной нарушает какие-то правила, простите) Если "многа букав", ругайтесь, удалю)
Elly Okami, всё хорошо. )
+Elly Okami Очень жаль что ваши усилия по написанию столь обширного эссе на тему "Робокопа" были практически не оценены. С другой стороны- Циник отреагировал на ваш стук. Что же касается убийства убийства Мёрфи в классическом фильме, то тут я соглашусь - с точки зрения современной(!) медицины этот сюжетный ход является полнейшим бредом. Однако уже в данный момент разработаны средства, способные замедлять гибель клеток мозга, лишившихся кислорода. Через 10 лет врачи уже смогут возвращать к жизни пациента после нескольких часов после прекращения работы его органов .Так что я бы не стал относить этот момент фильма к ляпам и относится к нему столь критично. Не стоит забывать о гротескности всего фильма, а также сеттинге будущем. Наверняка нашлась какая нибудь чудо-машина/вещество способное оживить Алекса. Насчет вопросов: хотелось бы узнать побольше о различиях и допопнениях -кино и -бумажных версий истории.
+TrueGeekNerd Бумажной истории старого или нового фильма?
В новом цирк со сценарием был, изначально Падилье выдали готовый сценарий, который предназначался Ароноффски, и там был полный сюр. Время на 3 тыщи лет вперед, совершенно все оторвано от наших реалий. Естественно, никаких ссылок на современную политику и проблемы.
Падилья отказался от этого текста, чтобы сделать нечто злободневное, тогда сценарий отдали писать Джошуа Зетумеру.
Студия требовала, чтобы Робо был трансформером, ездил на бэтмобилле (тоже трансформере) и воевал с аль-каидой. Короче, от режиссера, который снимает документалки и криминальные боевики хотели еще одних трансформеров.
Но черновик Зетумера хоть был и с косяками, вышел довольно острым и был рассчитан на рейтинг R.
В итоге уже этот сценарий Зетумера команда переработала, убрав косяки (обзор чернового сценария можно найти на видео "РОБОКОП, КОТОРОГО НЕ СНЯЛИ" на ютубе).
А дальше был цирк, когда на съемках за режиссером по площадке ходили люди студии и командовали, что снимать. Хосе (или Жозе, не знаю как его лучше называть) жаловался друзьям в Бразилию, что под прицелами мафии в Рио работать проще и легче.
В итоге студия им все покромсала - и рейтинг, и острые моменты, и половину сценария, и много чего еще.
Режиссер говорил, что ему зарезали 9 идей из 10-ти, и 90% времени ушло на бодание с боссами, а не на съемки.
В итоге получилось, что есть.
Конец слили (не успели дорендерить роботов в сцене на крыше, там еще 4 дрона было), убрали драку перед зданием Омни, там было 2 ЕД-209 и 6 дронов, и только потом внутри. Глав.актера швыряли по всей площадке, асфальту и газону на шнуре, но это и сцену выступления Селларса перед прессой вырезали. Убрали графику, где киборг ломает кости бандитам (это отображается на медсканере).
Кстати, для внимательных - у нового Мёрфи точно такая же дырка от пули в том же месте, где и у первого, так как графика делалась "под расстрел", можете внимательно глянуть сцену с зеркалом и мозгом крупным планом. Много таких мелочей, в общем.
Различия по старому фильму - знаю только, что первый сценарий не был книгой, второй был, но до него была еще одна версия, тоже более навороченная, ее не смогли бы снять по тех.причинам, их там как-то объединяли, можно поискать статью. Там больше вырезано из фильма моментов типа как Робо пялится на голую бабу в душе в участке. Это можно найти в инете в ужасном качестве. Увидела недавно, что очень удивило) В книге это была Льюис, он к ней был неравнодушен. В фильме - другая, просто девушка.
А по поводу оживления на веществах - оксигенаторах... Да, уже сейчас такое есть, снабжают мозг при неработающих легких, при операциях на легких, например, заполненных кровью. Скоро наверно подводные вылазки на этих "обогатителях" будут делать) Но вот как использование для сохранения мозга еще не слышала, хорошая идея)
Тут тогда стоит вопрос оперативности - про умирающего копа должны были сообщить во время всей этой катавасии с реанимацией? Просто во второй части они как раз парились с тем, чтобы мозг Кейна не помер, и делали все оперативно.
Ну хотя ладно, спишем эти вещи на непознаваемое "будущее")))
+Александр Волков
Согласна, сравнивать бесполезно - очень разные, поэтому люблю оба - каждый за свое. Старый за атмосферность и вообще, все за что люблю - не перечислишь. Новый - за человечность главных персонажей.
И темы разные, но ведь это же хорошо - они оба злободневны, старый так до сих пор - именно такая ерунда с Детройтом и случилась, фильм - предсказание.
А насчет "чтобы даже "альтернативно одарённые" смогли понять доносимые идеи" - самое смешное, что все равно народу непонятно. Смотрела интервью с режиссером нового фильма, его спрашивали - "вы понимаете, что 80% посмотревших фильм примут сарказм (типа ура-патриотизма и восхваления США) за чистую монету ("самая великая страна в мире, несущая добро, справедливость, демократию и тд"). Он сказал - "Да, понимаю. Но я снимал для остальных 20%". Он вообще очень далек от амерского патриотизма, так как бразилец и снимал документалки по типу фильмов Майкла Мура.
Вообще народ явно не вникает при просмотре, ибо всех либо интересуют тупые вопросы типа "где член?", а не борьба человека за право остаться человеком, даже будучи запертым в этой консервной банке. Либо реально принимают все за "так и надо, да, давайте введем роботов, а что". Еще раздражают комменты из раздела "за что Мёрфи убил Селларса", "а чего он плачет все время, он должен радоваться и быть адским бруталом", ну и все в таком духе. Люди со времен старого фильма выросли и разучились сочувствовать, что ли...
По поводу человечности, связи человека и машины и прочего. Конфликт старого робокопа основан на том, что человеческая личность проявляется в роботе, осознает свою сущность и не может никак этому воспрепятствовать, довольствуясь лишь обрывками былой человечности. Он робот и остался роботом и хотя в конце он называет свое имя, это скорее принятие своей сущности. Мерфи-Робокоп запертый в машине и связанный ее законами человек.
Новый робокоп предлагает иной конфликт. Который закономерно по современному заканчивается хэпиендной победой человека над машиной. Это банально, это глупо. Несмотря на то, что мне нравится и сатира и сеттинг нового фильма, его приближение к реалиям нашего времени, именно подход к основному конфликту человека и машины на мой взгляд был слит. Человек должен был проиграть машине.
Я тут комментарий один к новому нашел, насчет красивого героя я бы поспорил, а в остальном - ни прибавить, ни отнять:
"Я выросла на старом Робокопе. Но он не для частого пересмотра, слишком он надрывный. А этот фильм просто красивая обертка с красивым героем, и его я пересматриваю часто,потому что он не заставляет сопереживать."
Не заставляет сопереживать.
Лайкос за вставочку : "Дудочка и кувшинчик" один из любимых мультиков моего давнишнего детства. (радостно что хоть кто-то ещё о них помнит )))
есть много достоверных случаев того, как людям стреляли в головы и они выживали, при этом нормально мысля...один из таких случаев - Сергей Бугаец, когда он убивал чеченов в селе аргун. ему попали в висок из калаша с 15 метров...сделали операцию, вытащили пулю, он выжил и сейчас нормально себя чувствует, вроде даже герой...а по началу так же валялся, баба фельдшер сказала что после такого и проверять нет смысла, накрыть и скоро помрёт, а он всё не помирал и не помирал, к вечеру только до госпиталя решили вести, довезли с пулей в башке и норм...
или про то, как с редким случаем столкнулись аргентинские медики. 84-летний мужчина 5 раз выстрелил себе в голову и один раз в грудь, но даже не потерял сознание. Более того, после смертельного ранения он сохранил способность объясняться жестами. Подобные случаи «невероятной живучести» редки, но известны с незапамятных времен...
Зависит от ранения. Пуля может попасть в голову, но не пробить череп. Мы проходили по хирургии похожий случай когда пуля попала в лоб, выходного отверстия не было, на рентгене пуля была по центру лба. Зондирование канала не удавалось. Догадались снять рентген в профиль. Оказалось что пуля срикошетила от лобной кости, прошла между кожей и черепом и остановилась в области затылка. Удалили простым надрезом кожи. Бывали случаи когда пуля проходила точно между полушариями мозга, не задевая сам мозг. Но в фильме пуля прострелила правую лобную долю и вышла навылет. Учитывая что огнестрельная рана никогда не бывает чистой, плюс мозговую ткань кроме пули прошило шрапнелью из собственной лобовой кости. Обожгло, отравило, повредило давлением, сотрясло, да ещё и выбило кусок с затылка. Такой выстрел убивает сразу и наверняка. Без шансов и фантазий. Без может быть и у кого-то бывало. Ранения в голову бывают разные. Бывают по касательной, бывают на излёте или брак патрона, или кустарный патрон. Может защитить каска. Но выстрел с близкого расстояния разрывной пулей в мозговой череп... Мне неизвестен ни один случай подобного везения в мировой медицине. А я кстати в теме.
Циник! Скорейшего тебе выпуска нового и интересного обзора или сравнения! Шикарные вещи делаешь!
Очень хороший и справедливый обзор.Не знаю кому как, но мне нравятся обе версии.Но новый робокоп более живой (за что огромный плюс).И по этой же причине и Бонд новый тоже больше нравится (кроме скайфола). Более человечный и подвержен ударам более естественно.
ну наконец-то )) спасибо, что прислушиваешься к хотелкам подписчиков
Циник первый и любимый обзорщик фильмов которого я начал смотреть 😀
Думал как и все будет хвалить старый фильм и поносить новый. Однако всё по делу. Хороший выпуск!
Хоть один объективный обзор на нового робокопа встретила.) Лично мне нравится как первый фильм, так и второй.
Вы напрасно так про подгузники и космос. Ходят слухи, что космонавты взлетают таки в подгузниках - скафандр, даже тот, что надет на них на старте, так просто не снимешь, а сняв потом без посторонней помощи не наденешь; пописать в тех диогеновых бочках, в которых они перемещаются с земли на орбиту и обратно, так просто тоже не получится, а сидеть в них приходится по несколько часов, во время которых проходит предстартовая подготовка; да и после старта догоняют орбитальную станцию они, по слухам, что-то в районе двух суток. Я уж не говорю про выходы в открытый космос, которые легко могут быть многочасовыми, и в течение которых отпроситься в туалет не получится. Так что подгузники и космос - братья навек!
Спасибо за альтернативное видение нового робокопа
Полицейские были недовольны OCP, потому что урезала штат. Поэтому они вдвоём и преследовали грабителей и вдвоём же пытались их задержать.
Спасибо за прекрасный обзор. Жду ещё =)
Ооооо, музыка - это пипец. Я и сейчас частенько прослушиваю этот бравурный марш! В нем прям горит мысль, что вот герой, он ничего не пожалеет, он будет тверд и решителен, он сделает все для мира и порядка. Черное матовое авто, в нем глянцевый железобетонный и неподкупный служака. И музыка все это говорит. Крутой трек.
Обожаю ваш канал. Вы всегда высказываете какое-то совершенно независимое мнение. + Отличные речевые обороты.
спасибо за все обзоры.очень рада что подписана на вас))))
как всегда шикарный обзор, надеюсь еще долго будут выходить обзоры)
Привет из 2019. Очень просветительный обзор, на самом деле. Позволяет оценить и достоинства и недостатки обоих фильмов.
Отличный выпуск. Как всегда все по полочкам и с умом рассказано. Спасибо!
Большое спасибо за анализ обоих фильмов.
Теперь под определённым углом они уже кажутся понятнее.
Циник, не гони)) робокоп Верховена офигенный фильм!, сейчас таких не снимают
Робокоп-святое,как Хищник ,Терминатор и Чужие
Старый робокоп был РОБОТОМ, новый - просто чел в бронекостюме. Старый одним своим подбородком и поворотом головы передавал всю гамму чувств и эмоций. Новый - просто истерик. В старом была потрясающая атмосфера футуристичной анархии, хаоса и даже безысходности (да, пусть временами гипертрофированно). Такому обществу был просто необходим герой. В новом фильме ситуация с преступностью не сильно показана и по сути ничем не отличается от рядовой ситуации.
Не чел в бронекостюме, а киборг
В каком месте драматизм картины пошел ей на пользу? Сделали фильм с неуместными соплями и деревянными персонажами. На протяжении всего фильма приходилось зевать над бесконечными семейными проблемами, а потом над экшном, который не очень то и цеплял. Если в оригинальной ленте робокоп был в какой то мере крут, то здесь один пафос, от которого воротит. Новый робокоп для меня как дешевая китайская поделка. Когда главному герою оторвало ногу, у меня было 0 эмоций, когда показали то, что от него осталось уже в оконцове, то тоже небыло абсолютно никаких сопереживаний этому персонажу. Одни спец. эффекты, экшн и никакой души в фильме, одна коммерция. Старый же фильм был добрым, душевным. Режиссер правильно сделал, что не стал показывать излишние сцены с соплями вокруг его семьи и друзей. Он просто добавил приход в старый дом, фотографии семьи и немного воспоминаний. Все, большего и не надо, зрители и так все поняли. Этих сцен нам хватило, чтобы понять Мерфи, представить себя в его ситуации и сопереживать ему на протяжении всего фильма.
согласен с тобой на 100%
Ну а в старом фильме душа где? Это не плохой боевик с атмосферой 80-х как и фильмы с Арни, но если рассматривать его серьезно, не включая синдром утенка он тут же разваливается. Главной идеей вроде как является конфликт машины и человека и он никак не раскрыт. Про семью робо забывает уже через пять минут и плевать ему на жену и детей. Тоже самое касается моральных диллем - их нет. Робо мочит преступников направо и налево, даже в тех случаях, когда этого можно избежать. Где тут поведение человека, чем он отличается от хрюкающей машинки на куриных ножках? В ремейке конфликту машины и человека уделяется куда более пристальное внимание, хоть и не без перегибов.
TheShadow fantom
Конфликт машины и человека в старом фильме раскрыт полностью. Зритель видит, как в машине постепенно возрождается сознание личности и к концу фильма личность все-таки вытесняет робота. Это хорошо прослеживается в сценах встречи с Кларенсом Боддикером (во время рейда на фабрику остатки Мерфи хотят убить Боддикера, но машинное "я" заставляет отвезти его в полицейский участок; в конце же фильма Робокоп убивает Боддикера, при этом им движет именно месть, а не директивы). В финальной сцене Робокоп признает открыто: "мои директивы не позволяют мне арестовать сотрудника ОСР" - это показывает, что личность Мерфи восстановилась, он понимает что делает и его мозг восстановил способность критически мыслить, хотя тело все равно скованно заложенными в него алгоритмами.
О жене и сыне Робокоп и не может помнить (память-то стёрта) но остатки личности до сих пор испытывают к семье чувства, это отчетливо видно в коротком диалоге после того, как он снимает маску. Эта короткая сцена показывает намного больше, чем все семейные сцены 2012 года вместе взятые.
@@vovaputin2979 Я родился в 1993 году и старый Робокоп это один из тех боевиков которые засматривались в детстве до дыр, но у меня нет синдрома утенка и есть критическое мышление чтобы оценивать фильмы не по критерию «ну в детстве нравился, значит клевый»
@@RoadSignature Конфликт машина человек в старом фильме практически отсутствует. Робокоп ведет мебя именно как машина в которой есть какие то воспоминания из прошлой жизни. Он не терзается моральными диллемами, не пытается идти на конфликт с прошивкой ( застрелил Дика только с разрешения Старика ). К жене и детям он чувств не испытывает, так как даже не пытается их разыскать, что немыслимо для любящего отца и мужа. Про семью он спросил просто потому что что то о них вспомнил, ну как компьютер чтобы восстановить недостающую информацию.
Четко, складно, математно) Получил удовольствие от качественного обзора)
Единственное, о чём забыл (не знал) упомянуть цинник, так это о предыстории фильма. Этот фильм снимался, как пародия на фантастику тех времён. Т.е. на киностудии постебались. Они не ожидали, что фильм воспримут всерьёз и оценят по достоинству.
Отменно! Продолжай дальше обозревать, у тебя здорово получается! )
Вот что приятно, собрались интеллигентные люди:) Все в длинных постах аргументированно подают своё мнение, даже переругиваются этично. Браво, уважаемый Циник! У Вас исключительная публика.
Толсторожему (Соколу) ссылку киньте на этот канал. Пусть посмотрит, как обзоры надо делать. Автор как всегда молодец.
Сокола реально смотреть тошно
Anton Volkov почему же? на "Храбрую сердцем" у Сокола довольно шикарный обзор
Александр Иванов Всегда бывают исключения.
Хоть кто-то увидел косяки классического робо, НО классический робо это классика, он эпичен, а ремейк это железный человек, это терминатор, это что угодно но не робо. Это как Вандам в роли Геракла - ниндзя каратэ вместо эпичной силы. Новый фильм хорош, но это про киборга а не про робокопа. Старый фильм каноничен, а каноны нарушать низя, иначе мы получаем то что получили сейчас.
Канон перезапускать надо по канону А не рушить старый дом ретро и строить на его месте в стиле 21векаТолько старый адрес и останется а не тот дом Сколько новых не экранизированых идей Но цепляются только за старые хиты
Звучит красиво, конечно, но есть небольшая проблема. Менять канон или нет это будут решать авторы, нам же остаётся только одобрять или осуждать за это. Никто ни у кого не отбирает их святые оригиналы, а просто даётся альтернативный взгляд на который свой любитель найдётся
спасибо, Циник! не особ интересовался ремейком из-за всех этих плохих отзывов. Но теперь вижу,что это очень хороший фильм!
Я старый фильм всегда воспринимал как комедию.
Там и новости ржачно-стёбные задают тон с самого начала.
И персонажи карикатурные.
А вот второй почему то сделан в пафосном стиле...
так вот в том то и дело,что в старом просто такой стиль,а новый какой то слишком детский чтоли
Даже скучно было смотреть В бетмене хоть был Джокер(Ну что помер потом)Весь фильм на 99% вытянул сам Тут одноразовый новодел Посмотрел-забыл
Вы путаете гротеск и комедию. Гротескный - да (персонажи немного утрированные злодеи), комедийный - нет.
Ролики сделаны на высоком уровне, циник ты хорош)
Почти 10 лет обзору, как время летит.
Теперь уже 10)
Ну хоть кто-то не поливает ремейк говном только потому что он ремейк
26:21 за ролик Викиликс с миротворческой миссией США отдельное большое СПАСИБО)
Циник, твои разборы - это не "попса" среди разборов фильмов, коих хватает с головой. это как док.фильм от Дискавери. ты слишком хорош. не каждый способен понять твой анализ. я твой фанат.
Благодарю! Как раз уже заждался ))
Отличный-циничный разбор. Ну и "жертва(ы)" как всегда весьма впечатляющая ;)
Один из самых адекватных обзоров в котором нет предвзятого фанатизма и вполне объективный посыл...много кто говорил о новом фильме плохие вещи, но вы рассказали об этих двух фильмах именно то что в них есть плохого и хорошего без личных домыслов с навязчивыми принижениями начимости если она имеется - это очень смело и мудро с вашей стороны. Согласен по всем пунктам сказанным вами. Безусловно ваш обзор более полезен чем обзоры фан-сервиса, а я фанатом ни одного фильма никогда не являлся!
Хорошо не значит безупречно - эта фраза должна стать цитатой ибо если к чему-то относиться с уважением ещё не означает что предмет уважения является для того кто уважает непоколебимой вещью как таковой.
И ещё кстати говоря нового "Робокопа" упрекали ещё в том что он паразитирует на значимости оригинальной артины ибо римейк - это в первую очередь эксплуатация идей чего-то оригинального и назови сей фильм как-то по другому то никто-бы его не обзывал настолько сурово - это конечно не лишено рационального зерна, но уж лучше быть официальным римейком который разрешён законом или раз уж на то пошло перезапуском франшизы нежели откровенным плагиатом который преступно берёт много ценного с уже состоявшегося фильма, как например многоуважаемый "Элизиум" Нила Бломкампа нигде не говорит что он римейк "Джонни Мнемоника" и нигде не сказано хоть слова благодарноости стоздателям того фильма как вариант - тот фильм не ругают хоть он и плагиат потому что Бломкамп всегдв делает оригинальные вещи и на паразитирование не способен, но всё обстоит наоборот отчего много шума между фантами обоих фильмов и это печально - этот фильм преступен в своём понимании, но мало кто это замечает, а новый "Робокоп" официален по закону, но все его считают преступным говоря что лучще-бы он был плагиатом с другим названием, но где логика...не понятно ... во-о-бще!)
"Робокоп" для меня шедевр на все времена, даже спустя годы, даже учитывая то, что сейчас фильмы я смотрю с высоты возраста и с развитым критическим мышлением, он остаётся шедевром, так сильно он в юности меня поразил, да ещё много аллюзий на библейскую тему, к примеру, когда Робокоп идёт по воде, аки Христос.
Мне кажется,в фильме противников-людей немного не хватает,одни роботы да роботы,в оригинале было два робота,а фильм был уже забит ими,что и других не хотелось,а также финал это дурдом,в робо была запрограммирована команда на отказ от убийства главы,а он смог его убить,это такой же бред,как если бы первый робокоп выстрелил бы в злодея просто так,даже с директивой 4.
Мозг человека намного сложнее, чем любой современный компьютер. Мерфи вполне себе мог победить прошивку.
strelokssh да это тоже самое,что терминатор по собственной воле перестанет преследовать сару коннор и отправиться в булочную за кефиром,и вместе с кайлом ризом нажруться в хлам.
Sasha zyryanov нелогичное сравнение. Терминатор - машина, от и до, да и причин менять цели у него нет. Робокоп - с человеческим мозгом, с его сознанием и желанием спасти себя и свою семью.
Нуржан Ергалиев большая часть робокопа,это машина,а машина не сможет пойти против системы,даже если бы он этого захотел,это было бы очень неправдоподобно,это как пойти против простецкого приказа от командира,в котором ты просто не должен отходить далеко под страхом смерти.
Роботов много потому что рейтинг 13+ у людей ведь есть кровь, а роботам можно и голову крупным планом оторвать под сочные спецэффекты, да и один из спонсоров "игрушечная" корпорация Hasbro (также она является генеральным спонсором к фильмам Трансформеры и Морской бой) для них этот фильм как длинная реклама к их игрушкам которые они сделают после проката (роботы из фильма всех мастей и ТД) . Один из недостатков фильма 2014 года, это его "стерильность"
Смотрел оба. Новый робокоп хорош,не чего не скажешь. Однако за счёт "олдскула" и ностальгии. Я всё же люблю больше старого оригинального робокопа. Хотя и не в коей мере не принижаю ремейк.
Лайк за видео.
Как всегда качественный и интересный обзор . лайк !
Обзоры Циника просто офигенны👍
04:28 - Свежая новость из 2022 "В школе Вермонта девочкам запретили пользоваться женской раздевалкой после того, как они пожаловались на мальчика, который считал себя девочкой, переодевался вместе с ними и отпускал на этот счёт различные реплики. Дирекция разослала письма родителям, на тему того что школа не потерпит дискриминации к спортсменам-трансгендарам, а если им не комфортно пусть ищут другое помещение, в школе мест полно.
Добро пожаловать в будущее !
(новостное издание OutKick)
Копец 😮😮
Ну наконец то хоть кто-то разгромил этот трэш! Браво Красный Циник! Верховенскому от силы 6 из 10. Новому 10 из 10 железно.