戸愚呂弟さん、人間界で強くなりすぎた結果が悲惨すぎる…【 幽遊白書 考察 】

[@儚無みずき-m8r]

07:15　2体もアカシアいてワロタ

[@puripuripli]

元A級蔵馬「なんか昔の俺より弱くね？」

[@フクたん]

ドラゴンボールでいうところのフリーザ的ポジションかな？

[@tuskact490]

ビルを3分で平にするって遅くね？？
って2chだかに書かれてたけど
「戸愚呂のことだから役所に申請も出してることも含め3分」って返信されてて笑った覚えがある

[@KT-uh5bh]

だとしたら役所もS級だな

[@tydeito3523]

@@KT-uh5bh そんな即決できる役所現実に欲しい(笑)

[@1jz182]

こういうのは事前の根回しが大事なんやw

[@光幸神野]

あれは60%で3分だから、本気ではないし、あんな場所で100%にはなれないと思いますが…………

[@krex-j8c]

いきなり破壊はフェアじゃなかったか

[@田中一歩-q6l]

少年漫画特有の倒したボスの次より強い敵を用意しなきゃならないお家芸だから
こういう事になっちゃうんですよな

[@masukouyosiaki]

筋肉だけ特化した妖怪

[@長久命長介]

個人的には、「こう見えても、動物好きなんですよ」という発言が好き

[@虹夏ちゃん]

戸愚呂B級は流石にね、、
インフレの極みが過ぎた代表的な例。

[@sorikomi0570]

こいつと黄泉のシャチ？だっけ？が戦って戸愚呂弟が負ける未来が見えない。

[@長久命長介]

トグロの不運は、仙水に会わなかったことかも

[@チーズ-u4u]

9:10 クソでかいギョウザ😳

[@yusukeryo]

暗黒武術会で戦ったかつてのライバル達、修行してもせめてA級で留めてほしかった。

[@かか-u3c5r]

戸愚呂は最初から仙水に会ってれば良かった😅

[@noelnoel9914]

7:08
後ろにみえてるドクロのキャラって
BLEACHに出てきたエスパーダの１人ですか？

[@おはやなさな]

途中ジャジョの名言入ってて草

[@かか-u3c5r]

人間界にB級以下の妖怪が行き来できることを容認する謎
　やばいやつが人間界に普通に出入りしてる

[@青空往人]

7:27 マンサム所長？？？

[@user-bukkrs]

アンタがB級になるならアタシもS級を作る。それでいいじゃないか

[@自宅警備捜索隊隊長]

まじで戸愚呂がB級妖怪って出た時は納得いかなかった

[@kokusaiun7282]

自分で「能のない妖怪」「唯一出来るのが筋肉の操作のみ」と言っているから、直接戦闘に特化しているという意味ではB級だったのではないだろうか
彼の強さに、兄のような搦手的な強さとか、特殊性の高い超能力があれば、それ以上行けたかも

[@もんちっち-j9i]

黒龍波見せてもらったお礼に隣のスタジオからリング運んでくるパフォーマンス見せたり、ファンサも欠かさない男

[@ウルフ-o7k]

戸愚呂弟は最後もカッコイイのが魅力だよな、最期にグラサンを外して綺麗な顔になって、玄海にカッコイイセリフを言うのが痺れたな

[@バラティエ32]

グラサンね

[@inrk453]

A級のころの鞍馬と互角に戦った鴉を簡単に倒したんだから、戸愚呂のランクがBって、完全に霊界の見誤りだと思う。

[@ufo3315]

B級なのは60～80%の時で、100%ならA級説
普通にあり得る

[@たたた-b4j]

美しい魔闘家スズキにも最終的に越されてるのはかわいそう

[@たかやま-e5w]

戸愚呂弟vs幽助は数ある漫画の中でも個人的ベストバウト

[@byakuyayasiro46]

戸愚呂弟は、敵が自分より強いことを恐れているんじゃなくて、そういう敵に出会った時、自分が衰えていることを怖がっていた。
だからたぶん、妖怪になった時得た力の大部分は、現状の強さを維持する力だと思う。
いくら時が経っても100パーセントの同じ強さが出せる能力。
ただ、最後の幽助戦だけ、全盛期を基本、維持するだけの力を超えて、新たな強さを出せたんだと思う。

[@ged-tube4601]

B級と登場時の飛影は幽白で富樫唯一の失敗設定だったと思う

[@ミコト-x7m]

魔界だと環境の影響で楽に強くなれて、人間界だとなかなか強くなれない
だから飛影たちも、人間界という縛りのきつい世界であれほど強くなった戸愚呂に驚いてたんだと思う
思いたい……!!

[@ハルヒコ-b5g]

アニメの玄田哲章さんの演技の素晴らしさも、戸愚呂の魅力を引き立たせる事に一役買ってる

[@ゆう-g7z]

もこっちで強くなりすぎた男こと戸愚呂弟かと思った

[@長久命長介]

トグロはB級になるのに妖怪になって若さを保って50年かけたというのに何が理不尽かって・・・
・仙水・・・人間で、しかも大した修業相手がいないのに10年でS級になった。
・暗黒武術大会の6人の生き残り・・・1年でS級になった。
・修羅・・・生まれてすぐS級になった。
黄泉だの、煙鬼といったキャラ達は、そもそも年齢と育った環境から考えるとある意味理不尽じゃないけどな。

[@KUROAZA茶化しニキ]

ちょいちょいハンターハンターのキャラ被りがおる（笑）

[@_yasuY]

「もし戸愚呂が土木建築業者として働いていれば幸せな人生を送れたかも」と動画にありましたが、身も蓋も無いマジレスをすると、戸愚呂弟に(あるいは仙水にも)必要だったのは能力を活かした就職とかではなく、精神科への受診でしょう。過去のトラウマから死ぬことを目指していた戸愚呂弟に最も必要だったものは、傷ついた心のケア以外に無いと思います。
ピッコロやベジータは共通の敵の登場であっさり仲間になりましたし、メルエムはコムギと出会って、家畜としか見ていなかった人間との共存を考えるまでに軟化しましたが、戸愚呂弟が幽助たちの仲間になる展開は想像できないんですよね。
戸愚呂弟が死んでからも自分を痛めつけるような道ではなく、幻海と幸せな余生を送る世界線を見てみたいものです。

[@Ambivalenz0x]

魔界でのインフレ見てると冨樫が幽遊白書やめたがった理由がなんとなくわかる気がする

[@田中太郎-d8b2l]

酎はともかく鈴木やリンクが戸愚呂超えてるの未だに納得してない

[@ネミ-l2c]

生まれたての修羅に瞬殺されるであろう筋肉妖怪

[@KUROAZA茶化しニキ]

戸愚呂も魔界にいったらＳよ

[@pikapika1706]

仙水は妖怪でもなく人間で26歳という若さでS級は天才だな。
メインは皆妖怪又は半妖怪だったし、唯一人間である桑原だけ。次元刀を使えるようになれば戸愚呂に勝てたのか気になる。

[@赤空-z1x]

生前仙水に会ってれば色々察して戸愚呂(土方)として建設界のスパースターだったんじゃないかな

[@beatlestag1466]

「甘いねぇ」
「お前まだ自分が死なないとでも思ってるんじゃないかね」
「やるねぇ」
「もう二度とうんこ出来ないねぇ」

[@一新ふらん]

戸愚呂のライバルカイレンが弱すぎたからなのでは？

[@テトラエデュター]

A級にはなれなかったんだよね・・・

[@ココア-k2q]

これだけいろいろやったのに、仙水編の終盤のただの人間の桑原でも勝てそうなのがもうインフレが…

[@hiroa1410]

A、S級の妖怪たちは、数百年とか、千年超えが多いんじゃないの？
で、50年ってこれからでしょ。

[@高田直樹-g6f]

ああ、ついでにオレンジジュース下さい

[@ナナたろう]

元A級の蔵馬と飛影が戸愚呂の強さに圧倒されてた部分もあるからインフレによる結果論なんだろうなと思う。ただ同じ年月を自分よがりの強さだけ求めた戸愚呂よりも人間として様々な強さを身につけた玄海との差と考えれば納得はできるかも。自分の強さはC級くらいでもA級を超える妖怪を指導できるほどの人間力を玄海は身につけけてたんだよね。

[@HokoHoco]

でもこの人、初期は雪菜の愛でてた鳥を生でムシャムシャ食ってたけどね…

[@桐沢六華]

世の中の廃墟がそのままになってるのは、解体するにも莫大な費用がかかるから、という理由があるらしいから、実際戸愚呂弟がビルを3分で解体できるというのは、ものすごく重宝されると思う。
実際、戸愚呂弟の生き様は「品性まで売った覚えは無い」の言葉通りだし、だからこそ妖怪に転生して幻海との道が分かたれても、お互いに大切な存在だったんだろうなと思う。

[@yk-uu4kg]

幽助が絶妙にキモいビジュアルしちゃってるんだよなぁ。（笑）😊

[@あううん]

100%の戸愚呂がBは絶対ないw

[@user-us7eu9uw4m]

A級レベルの戦闘力を知ってるコエンマが100%の戸愚呂を見た上でB級上位と評してるから間違いないよ

[@Foiiiii1]

ビジュアルやバトルの壮絶さ的にも、後々の敵と比べて全く見劣りしないということも人気の秘訣だと思う。

[@ベリアスミルリク]

一応自分の今の強さを否定してくれる自分より強いヤツを求めていたから

[@pillow-cat]

そもそも
妖怪の等級は何を基準にして
決めているのだろう？

[@ahashim-khajiit2249]

サムネの泣き戸愚呂に惹かれて視聴したら出てくるキャラみんなかわいくて登録不可避

[@大垣貞夫-l2k]

カイレンに自分の道場の弟子を殺されドクロさんも倒されてる😅

[@4649ikeyan]

みんなの印象が強いのは、夏休みにここばっかり再放送されまくったからだと思う。

[@nununu_nu_nu_nunu]

自分が死なないと思ってるんじゃないかね？の絶望感やばい

[@まゐる-t8d]

戸愚呂弟をインフレの犠牲者にしてしまった後悔からメルエム(キメラアント編)が生まれたと思うと感慨深い。

[@勝つ-b3p]

それま？

[@ごりら-l8s]

メルエムもインフレの犠牲者になっとるやんけ

[@macchasu]

@@ごりら-l8sネテロ会長でも倒せない強さを持っておきながら人間の底すらない悪意にやられる様がインフレの壁を超えた瞬間だとおもったけどなぁ

[@槇田好宏]

キメラアントも危険生物評価Bで、また同じ過ちをしている気が・・・
暗黒大陸（魔界）に到着してないから実感無いだけで、連載進めばどうせ犠牲になる。

[@れいるーく]

​@@槇田好宏所詮蟻は蟻で脅威度は人間以下っていうのはなんとも言えない無情さを感じてすごい好きだけどね自分は

[@あかつきパパ]

鈴駒(あってる？笑)がいらすとやなの笑う

[@March649]

戸愚呂の前の朱雀の時に、朱雀の本拠地魔界にあったのも、無かった設定なったるのかな…。

[@イカタコ-f7m]

仙水はなんだかんだで勝っちゃうんだろうなって感じだったけど、戸愚呂はマジで絶望感がやばかった記憶

[@ウルフ-o7k]

玄海と戸愚呂弟の関係性が結構好きだったな、アニメで「アンタには世話ばかりかけてしまったな」て言うのが良かった

[@aritarou30]

仙水以降は冨樫先生が少年漫画のインフレバトルへの当てつけでヤケクソで描いたんだろうなと思える
樹の「お前たちはまた別の敵を見つけ戦い続けるがいい」って台詞は味わい深い

[@宮本明-t6t]

なるほどなぁ…

[@kohsukekambe7532]

「お前たちはまた別の敵を見つけて戦い続けるがいい」は、「てめーは見開きでぶっ飛ばす！」に類するメタ発言説がありますね😅

[@plasticmoonlight1999]

お酒飲めなくてオレンジジュースで乾杯したとこが可愛くてすこ

[@YK9002]

いいや　戸愚呂はS級の器だ。まだ発展途上だっただけ。魔界に帰っていれば必ずS級まで登っていた。それだけ魅力的だった

[@eijibandou1476]

悪のカリスマって、言葉遣いが丁寧だと逆に怖いのよね
フリーザとか戸愚呂弟とかDIO様とか

[@田中涼-q9i]

元A級妖怪の飛影と蔵馬はどう思っていたのか

[@nonozakura363]

人間から妖怪になった純粋な妖怪でないし、
妖怪になって数十年しか経ってないのを考えると、
伝説神話クラスのA級S級にはまだ遠く及ばないのかも。
それに力を求めていながら、全力を出すことや倒されることを
望んでる感じもあるから、もし過去に縛られず、いろんな意味での強さ
を身につけたらA級ぐらいには行ってたのかなと思う。
他の妖怪も幻海の修業で強くなったし、幻海から離れてしまったことも
一因にあるのかな。

[@yamasanhy]

作中最大の謎は雷禅の全盛期の強さではなく人間から妖怪になる方法。

[@akashi-qu3us]

きっとあの世で土木作業員として活躍しているだろう

[@山名理興]

戸愚呂(弟)は実年齢70歳くらいでしょ？
魔界の雷禅や躯なんか1000歳越えてるでしょ。
修羅は人工授精の改造妖怪だから比較できないとして、老化せずにそれだけ年齢差があったら、経験値が全然違うでしょうよ。

[@cizyounoHARU]

0:36 戸愚呂弟にやられるトンパさん…彼に何があったんや

[@YM-mh2md]

下剤ジュース飲まされたんだよ(適当)

[@Bought243]

土石流されたんか…

[@moko9441]

幻海とかいう若い頃はB級上位だったに、老化でC級にまで落ちてしまった不遇キャラ

[@なんかまるくてゆるい]

レスバも十分いけそうなイメージ
しかし妖怪漫画のキン肉マン化現象についての考察動画を見かけた段階でこのキャラの解説をみるとなんともいえない気分になる……

[@4perorinnga]

戸愚呂弟ってドラゴンボールZにおけるフリーザみたいな立ち位置だから、B級とはいえラスボスとしての風格は作中トップクラスですね。

[@山田太郎-i7o]

A級だと特防隊が消しに来るからB級上位までにしたんだろうな
戸愚呂を妖怪にしたの霊界だろうし

[@ボカチュウ]

最後の言葉は、テニプリの石田銀の真似ですか？石田銀も出る漫画間違ってるくらいの化け物だからな（笑)

[@deriver4365]

若い時と違って歳とると一年とか一瞬で終わるけど
何百何千年生きてる妖怪はどんな感覚なんやろなぁ

[@健二-h8y]

人間としては50年は長いけど妖怪としては子供の妖怪と同じだから、長い年月をかけるなら過去の鞍馬位にはなれたかもしれない。

[@ああ-f6d3f]

戸愚呂を倒した幽助が仙水（ミノルやカズヤではない主人格）に勝てなかったから、戸愚呂はB級なんだよ。
仙水倒した幽助は魔族になった後だし。

[@ゾナウ開発沼ch]

戸愚呂弟のなにが可哀そうって
人間の体を捨てて妖怪になったにもかかわらず、最終的には半妖の幽助や人格崩壊するほど大変な目にあった仙水どころか
次元刀を身に付けてA級妖怪並みの強さになった桑原以下って言うのが一番可哀そう。
だって、桑原って幻海の所で修業した以外、後はセンスと才能だけで強くなってるし。

[@おもち-e3v2m]

おっとこの角度ではあってしまって
フェアじゃないって言う紳士な所も好き

[@鹿-r9b]

最後ウルージさんになってて草

[@カーリー-u7z]

戸愚呂弟はA級でよかったなぁ。人間界で強くなりすぎて魔界に戻れん的な

[@aicinnamoroll]

戸愚呂を倒した幽助が、城戸に影を踏まれただけで動けなくなる。
海藤のテリトリーに入ったら飛影でも蔵馬でもあらゆる攻撃が通じなくなる。
このあたりでもうおかしい。城戸とか能力が強すぎたせいか退場させられてたし。

[@鈹乃鉄爾]

その後に仙水や魔界の強者たちが出てきたけど、絶望感や緊迫感が少なかった分、戸愚呂弟ほどの強さ（比較じゃなく、そのタイミングでの）は感じられなかった。
そして戸愚呂弟が命を懸けなければ超えられなかった壁を暗黒武術会メンバーが簡単に超えてしまったのも悲しかった。玄海どんだけ有能やねん。

[@a9d5jpj58wjj]

純粋な妖怪は本来強いんやろな

[@77hideno66]

魔界で自分と同等以上の相手に揉まれていけば、S級に至れる才能はあったと思う。

[@バルジーニ]

「魔界編」の「ハイパーインフレ」は、
この漫画の魅力自体を、大きく下げていますよ。
S級妖怪は「魔界ですら滅多に会えない」筈だったのに、
バカみたいに次から次へとS級が出てきて、大いに興を削がれました。
どんな風に解釈してみても、あの展開はゴミです。
自分は、「仙水編」までしか認めていません。
『幽遊白書』という素晴らしい作品の魅力を維持する為にも、
最後の「魔界編」は無視するべきだと思います。

[@じゅんじゅん-i1d]

戸愚呂も玄海に弟子入りしてたらS級超えれますよ

[@si.1083]

@@バルジーニ
まぁ富樫も止めたかったのに無理矢理連載させられてますから....

[@Hal-bx1di]

まあ魔界はA級S級がゴロゴロいるやろうけど
人間界にゴロゴロいるわけでないから
ライバルの存在は大事

[@ho-vs7kd]

戸愚呂がＢ級って言う衝撃は残念だったってよりかは、今後さらに強い奴が出てくるというワクワク感が勝っていた。
でも過酷な連載に追いつかなかったのかあんな一つ一つの話が薄っぺらくなってしまったせいで印象に残る奴が仙水くらいしかいない。

[@taropiko9164]

最終的にはヨーヨー使いのが0.01倍の期間で100倍強くなるのが納得できん

[@ジャジャ丸-g2w]

ウーロン茶もすてがたい…までがセットやな

[@みっちゃん-r1x]

礼を言うぞ裏飯…

[@日向瑠衣]

元人間の限界なのかなー

[@EikichiGames]

井の中の蛙と確かに当時も思っていたけれど、人間界の中の戸愚呂って例え半端なさすぎる

[@李新宇宙]

死んだ後も罪を償うかのように自分からきつい地獄を選ぶ求道者の鑑

[@まめシバ-m8e]

年代が進めばトレーニング方法も洗練されて、より特訓効果が現れるのは仕方ないね
戸愚呂弟が蔵馬に頭下げて特訓してもらうのは笑えるけど、根が真面目な戸愚呂ならやりかねないから笑えない

[@斎藤一-y6u]

品性売らなかったからBなんやろ(適当)

[@KT-tv6ul]

魔界に行っていない、妖怪化もしていない桑原ですら最終的にA級クラスになったんだよな
50年修行して人間までやめたのにB級止まりな戸愚呂弟さんさぁ…

[@tokoname19790803]

ランクの定義や条件がはっきりしていないので何とも言えないですが霊気や妖気の量や質、それに付随する能力でランクが決まるのであれば遊助同様玄海師範に揉まれながら力を付けて霊気系の特殊能力持ちの桑原がA級(確か能力に対する評価だった記憶が)なのは納得ですし格闘能力と肉体操作にスキル全振りした戸愚呂弟がB級扱いなのはまぁ、納得出来るんでないかな？とは思ってます。
あの世界って基本霊気や妖気、それに付随する能力で上下が決まる感じなので肉体操作系や格闘特化タイプは冷遇されていてもおかしくはないでしょうし。
じゃあ、ランク下で弱いのか？上だから強いのか？はまた別でしょうからそもそもランクシステム自体が信憑性に欠けるとかまともに機能していない(霊気や妖気を自由に操作したり能力を悟らせないとかのタイプも存在する訳で)とかの欠陥(問題)はありそうな気はします。

[@初期フォーム推し]

↑肉体の若い時期が妖怪より圧倒的に短い人間じゃ才能があったとしてもその前に肉体が衰えて開花しないんじゃないかな、だから桑原と仙水の才能は異常

[@ほうれん草-u7x]

バトル漫画ってラスボスとかよりも初期ボスや物語途中のボス的なキャラのが魅力出るのなんなんだろうな。戸愚呂、大蛇丸、フリーザ、藍染、鳳仙、オバホなどなどやっぱ初めての恐怖みてえのがでけんかな。そう考えるとボス戦の多いワンピは毎回うまいことやってんな。あとナルトのマダラはかなり惜しかった最後さえなければ

[@森山おなたろう]

もはや、漫画愛好家飛び越して編集者か原作者が務まるレベルのワードセンスだと思う。

[@poro260]

格闘ゲームでジェネラルと並ぶ伝説の最強ボスになったから一番報われたキャラなのでは？