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カナロア見てて思ったことは凱旋門も一回勝てばみんなあまり興味なくなるんだろうなってこと
引くに引けなくなってるのが今だと思うから、一度でも勝てればただの名誉なレースになると思う。
あの地獄サバイバルみたいなグランドナショナルは絶対に無理だろw
グランドナショナルとスプリントダブル（短距離とはいえ中三日でGⅠ連勝、しかもアスコット）は「やらなくていい」レベル
今の中日が優勝するぐらい無理
ゴールドカップとカドラン賞2400mの凱旋門で日本屈指のステイヤーが軒並みヘロヘロになってるのに欧州4000mのG1とか勝てる気しないわ
オジュウはカドランの招待受けてたけどちょうど有馬出る予定だったからやめたんだよね
ノーザン社台「種付料上がらないから産駒でクラシック勝て」🐉「オーストラリアに行きたい」
需要無いかも知れないが海外の超長距離は勝つの難しそう
今まで行った日本馬のレベル考えれば凱旋門賞以上のレースなんてないよこれが2頭とか3頭ならともかく、何頭の傑物が遠征したか考えれば比較できるレースはない
グランドナショナルは完走しただけで讃えられるレースじゃけぇ……（あと向こうは障害専門種牡馬とかおるのでまず勝つのは無理）
日本の歴代の名馬をことごとく跳ね返してるから凱旋門がやっぱり1番敷居が高い
エイシンプレストンとロードカナロアは香港に記念レースが作られたくらいには現地でも有名
ウシュバのBCの結果次第ではBCクラシックも凱旋門賞と同じ扱いになるかもしれん
凱旋門賞に関してはたまに惜しいところまでいくけど届かないってイメージだけどBCクラシックに関してはそもそも夢のまた夢みたいな感じだった気がする。
BCクラシックは凱旋門賞と違って挑戦馬がいなすぎてウシュバが仮に惨敗しても難易度的にはピンと来ないマルシュロレーヌがBCディスタフ勝ったからいけるやろ感は出てるが
@@ぽぷリ安田記念勝ち馬タイキブリザード13着6着ダービーグランプリ勝ち馬パーソナルラッシュ6着米国ピーターパンS勝ち馬カジノドライヴ12着GI級競走9勝馬エスポワールシチー10着
世界には一杯ｇ１があるみたいだぜ凱旋門賞が全てではないです
短距離は香港スプリント2400は凱旋門賞真っ先に浮かんだのはこの2つ
G1では無いけど、グランドナショナルかなあれは無事生還出来ただけですげぇわ
日本での王道路線が中距離じゃなくて短距離だったらもっとすごい扱いになるレースだよね。ただ歴史が浅いから凱旋門ほど重要視されることはないかもしれない。
ヨーロッパのG1は後ろにスポンサーついてる凱旋門賞(こっちもJCや有馬より額は下だし)以外は賞金安すぎて挑戦するリスクとリターンが全然釣り合ってないのが1番の問題だよな挑戦する馬がいないことには勝ちようがないし...
SMILEで分けるならS:TJスミス、ジ・エベレストM:QE2世S、サセックスSI:英チャンピオンSL:キングジョージ、凱旋門賞E:英セントレジャーS、ゴールドカップダートはBC全般ってところだろ
ばんえい記念
ちょっと違うけどカドラン賞、ゴールドカップ(洋芝4000メートル）これは厳しい
20年前から何度か勝てそうでまだ勝てない凱旋門と日本の短距離馬がことごとく跳ね返されて全く勝てなそうだったところに5着カレンチャンという希望の光が差した次の年、最強の龍王によってついに悲願かなった香港スプリントって感じ
やっぱり短距離G1を増やして短距離馬のレベル底上げしないと厳しい希ガス
香港スプリントは地元馬が強いしスプリント競争の中で最高峰って意味では凱旋門みたいな短評は納得。日本馬に適正のある凱旋門って感じ
ロードカナロアのは1200mに延長かつ直線競馬じゃなかったけど直線1000mのままだったらこれでも勝ってたんだろうか?
英ダービーは無理だと思う。オーギュストロダンがディープ産駒で勝ってはいるけど、あの時期の日本調教馬がこなせるコースじゃない
高低差がジェットコースター並の難コースパリロンシャンなんか目じゃない
あれは無理馬が壊れる
英ダービーもだけど2000ギニーがそれ以上にキツそう。日本のG1級馬とか新潟巧者除けば直線コース走ったこともないような馬がほとんどだし
メイケイエールも本当気性問題を解決出来ればG1勝っていてもおかしくないんだよなー。2022年香港スプリント5着。後、ソングラインにも勝っているし。
もう厳しいかも
G2でアメリカ遠征の叩きに使っただけのソングラインに勝ったところで。香港スプリントもスカイフィールドに1馬身差先着されてると考えると過大評価。よくいるG1じゃ話にならないG2大将やん
@@tyometyomenico7678なんで海外馬との着差で過大評価って言ってるんだ？動画見てなかったのか？
@@ねこのみや-k7l 香港馬はレベルが高いって話？それでどうやってピークアウトしてG3すら勝てなくなった馬に先着されてることを擁護するの？初心者さんはあんまり強気にならない方がいいよ
@@tyometyomenico7678 そもそも重賞勝てれば成功の世界なんだが、競走馬は年間に約8000頭産まれてデビューできるのが約半分としても4000頭前後それに古馬をいれたら大体7歳までとすると少なくとも約10000頭前後はいる。G1の舞台に立つだけでも凄いことである。たかがG2止まりといっているが普通ここまでの成績を上げるのはほんの一握りもいない。あまりG1を勝っていないからといって侮るのは良くない。
パッと浮かんだのがキングジョージと英チャンの2つ相手関係どうこうよりアスコットがロンシャンなんかよりも無理ゲー香港スプリントは一切頭に無かったし当時もそこまで言われてる記憶無い結局オーバル平坦なら時間の問題だろうし
エプソム開催のGIが一番キツいと思うわ。代表例としては英ダービーとかコロネーションカップとか。
アスコットの直線競馬
BCスプリントかな？日本はダート短距離に重き置いてないし何よりお薬無しであのマシーン連中と対抗できると思えない。
凱旋門含め欧州の大きいとこはどれも厳しいやろうなあ。キングジョージ、英チャンとかもやし、そもそもジャックルマロワとかももう1回勝つのは厳しいんじゃないかな。
00年代はフェアリーキングプローンとかサイレントウィットネスに国内タイトルも取られたからね開催初期のJCみたいに香港SP勝てる馬は国内の短距離路線でも通用するし、カナロア以前は中距離と違って日本馬がまったく歯が立たなかったから難しいイメージはあったでもサクソンとかオーギュストロダンみたいなのも出てきたし、滞在ならいずれ国内所属でも欧州のビッグレース勝つときが来るの思うヤク漬けホースに勝てなきゃいかんKYダービーとかのほうが難しいと思うし、とにかく今年のBCは注目したい
そもそも日本は中距離王国で短距離に力入れてないから王道中距離の凱旋門賞とじゃ比べるものじゃなくないか
どう考えてもBC。スプリントとクラシックは世界一日本馬にとって難しいレース。
日本はやっぱり芝クラシックディスタンスが明確に格が上でそれ以外は一応整備されたけど重要視は1部馬主しかしてない感じを受ける無論走って強ければ嬉しいけど芝中距離勝てないかーって最近はダート盛り上がってるけど短距離はいまいち盛り上がりきらんねぇもう1回カナロア級の馬来たら盛り上がるかな
英チャンピオンSなんだよなぁそもそも世界で最も難しい競馬場がアスコット競馬場なんだし
英チャンピオンSとキングジョージならどっちの方が厳しいんだろう
@@kt6012 アスコットは2400〜1600mまではスタート以降コーナーまで上り坂なし距離による難易度の違いはないよ
外国勢にとっての現在のJCも無理ゲーだろ特に今年は絶対無理
去年チャンスありと言われてあの結果だしな。逆にもし仮に今年勝つようなことがあったらどんな雰囲気になるんだろう
個人的にはカドラン賞の4000かな、あの重い馬場を4000走り切るパワーとスタミナがある馬はそうそう日本には現れないと思うし、何よりまず日本馬が行かない。
オーストラリアはとにかく検疫が厳しすぎてそもそも外国馬はめちゃくちゃ不利やから基本行きたくないし グレード選定が全州の満場一致が条件やから 意味不明な高額賞金なのにグレード無しとかあってカオスやから無理ゲー
どれか一つだけ挙げるなら英チャンが最難関かなぁ。日本馬が大の苦手なアスコット＋毎年欧州G1でも最強クラスのメンバーが出てくることを考えると。キングジョージや愛チャンも同じく。あと走れる日本馬いなさそうなのは4000m超えのゴールドカップかな。アメリカのダートも日本と別物の飛ばしまくる競馬だから差し馬も多い日本のダート馬だと展開が向かない限り苦戦を強いられる。仮に今年のBC勝てても来年以降も依然勝利への壁は高いままじゃないかな
3バカって表現嫌い。去年の4頭も後年に4バカって言われると思うと虫酸が走る。
あのときの3バカは馬というより騎手やで
@@user-NamuraClair それにしてもなあ…でも強い言葉だったので、虫酸から虫さんにしておきます。🐛🐝🐜🐞🪰🪲🦟🦗🕷
@@サンクス-k4z ユーイチ前が壁！ハープスターは直線一気！ゴールドシップはポツンしばかれだからなぁ。ユーイチはあれにしろ、ハープスターのあの脚はマジで勝てた可能性あるし、ゴールドシップもムチで叩かれるまではいつもの勝ちパターンに行けるくらいの調子だったから、ノリと川田は叩かれてもしゃーない。ゴールドシップとハープスターはもう2～3馬身前にいたら勝てただろうな。スタミナ面では特にゴールドシップ。
BCの方が敷居が高そう
時期も含めてキングジョージは無理かなぁとは思う。ハーツクライみたいにドバイや大阪杯、天春からだと期間長いしかと言って宝塚を7割仕上げじゃ無理だし一杯に仕上げてもキングジョージまで維持出来ないだろうし。
アラブ馬限定.カハイラクラシック。
JRAが短距離路線の賞金低めにしてるので、短距離種牡馬はそこまで人気にはならないなぁ。
ナランフレグが凱旋門賞挑んだら割といい勝負すると思う
距離持たんやろ
マイルでバテる馬を連れて行くのはもはやイジメでは・・・
マジで何言ってんのこいつ
ちょっと笑った
ピーク時ならアホみたいな話のようであり得ないとも言えんかもスプリントのスピードとダート要素もある芝馬日本長距離のスタミナと欧州中長距離のスタミナは別物だから最近も日本じゃ1800も長いダイワメジャー産駒が欧州長距離重賞を勝った
余りもの連呼してる自宅警備員はどれだけ日本馬を貶めたいんだ？
ジ・エベレストとかって日本馬でないの？
・スプリンターズと時期が被る・真面目に短距離世界最高峰まであるレベルのメンバーなので優勝は至難・賞金は旨みありまくりだけどG1じゃないしそもそも重賞ですらないから勝っても格付くかと言われると…この辺の理由じゃないですかね
検疫が厳しいのと登録料がバカみたいに高いのが大きいと思われる
あと厳密にはグレードレースですらないからな格付け的にはG3未満
ほんと誰が言いだしたか知らんけどたかが１２００になってから勝つのに6年の歴史しかないのに凱旋門以上はないわそれにスプリントはきついかもしれんが香港って日本でG1勝てない馬が出るイメージがついちゃってるし（例外はあり）
これ言われてたころ、日本馬は香港スプリントで掲示板にすら入ったことなかったんだぞ？凱旋門は2着はあったと考えると香港スプリントの方が難しいレースだって言う人がいてもおかしくはない
@@tyometyomenico7678 でもたった６年と思うのはおかしくないんじゃない？例えば馬主になり馬主６年もしてるのにダービー勝てないじゃんとか言うのは当たり前だろって言いたくなるわ。ちょっと例え違うかもしれんけど。ダービーは言いすぎたかなG1勝てないじゃんと言うのもおかしいと思うけど、要するに結果求めるの早すぎでしょってこと。
@@八一-p1b そもそも前提として、かつて香港スプリントが凱旋門賞以上に難しいと言われてたのは無理ゲーの千直時代含めての話だよ？もちろん今となっては凱旋門賞の方が難しいのは自明だけど当時は香港スプリントを過大評価しても仕方ないって話
@@tyometyomenico7678 じゃあ１０００と１２００の時を混同して考えるのはおかしくない？凱旋門が仮に２０００になったとしてそれ勝って２４００と同じ評価にならんでしょ？
カナロア見てて思ったことは凱旋門も一回勝てばみんなあまり興味なくなるんだろうなってこと
引くに引けなくなってるのが今だと思うから、一度でも勝てればただの名誉なレースになると思う。
あの地獄サバイバルみたいなグランドナショナルは絶対に無理だろw
グランドナショナルとスプリントダブル（短距離とはいえ中三日でGⅠ連勝、しかもアスコット）は「やらなくていい」レベル
今の中日が優勝するぐらい無理
ゴールドカップとカドラン賞
2400mの凱旋門で日本屈指のステイヤーが軒並みヘロヘロになってるのに欧州4000mのG1とか勝てる気しないわ
オジュウはカドランの招待受けてたけどちょうど有馬出る予定だったからやめたんだよね
ノーザン社台「種付料上がらないから産駒でクラシック勝て」
🐉「オーストラリアに行きたい」
需要無いかも知れないが
海外の超長距離は勝つの難しそう
今まで行った日本馬のレベル考えれば凱旋門賞以上のレースなんてないよ
これが2頭とか3頭ならともかく、何頭の傑物が遠征したか考えれば比較できるレースはない
グランドナショナルは完走しただけで讃えられるレースじゃけぇ……（あと向こうは障害専門種牡馬とかおるのでまず勝つのは無理）
日本の歴代の名馬をことごとく跳ね返してるから凱旋門がやっぱり1番敷居が高い
エイシンプレストンとロードカナロアは香港に記念レースが作られたくらいには現地でも有名
ウシュバのBCの結果次第ではBCクラシックも凱旋門賞と同じ扱いになるかもしれん
凱旋門賞に関してはたまに惜しいところまでいくけど届かないってイメージだけどBCクラシックに関してはそもそも夢のまた夢みたいな感じだった気がする。
BCクラシックは凱旋門賞と違って挑戦馬がいなすぎてウシュバが仮に惨敗しても難易度的にはピンと来ない
マルシュロレーヌがBCディスタフ勝ったからいけるやろ感は出てるが
@@ぽぷリ安田記念勝ち馬タイキブリザード13着6着
ダービーグランプリ勝ち馬パーソナルラッシュ6着
米国ピーターパンS勝ち馬カジノドライヴ12着
GI級競走9勝馬エスポワールシチー10着
世界には一杯ｇ１があるみたいだぜ
凱旋門賞が全てではないです
短距離は香港スプリント
2400は凱旋門賞
真っ先に浮かんだのはこの2つ
G1では無いけど、グランドナショナルかな
あれは無事生還出来ただけですげぇわ
日本での王道路線が中距離じゃなくて短距離だったらもっとすごい扱いになるレースだよね。ただ歴史が浅いから凱旋門ほど重要視されることはないかもしれない。
ヨーロッパのG1は後ろにスポンサーついてる凱旋門賞(こっちもJCや有馬より額は下だし)以外は賞金安すぎて挑戦するリスクとリターンが全然釣り合ってないのが1番の問題だよな
挑戦する馬がいないことには勝ちようがないし...
SMILEで分けるなら
S:TJスミス、ジ・エベレスト
M:QE2世S、サセックスS
I:英チャンピオンS
L:キングジョージ、凱旋門賞
E:英セントレジャーS、ゴールドカップ
ダートはBC全般ってところだろ
ばんえい記念
ちょっと違うけどカドラン賞、ゴールドカップ(洋芝4000メートル）これは厳しい
20年前から何度か勝てそうでまだ勝てない凱旋門と
日本の短距離馬がことごとく跳ね返されて全く勝てなそうだったところに5着カレンチャンという希望の光が差した次の年、最強の龍王によってついに悲願かなった香港スプリントって感じ
やっぱり短距離G1を増やして短距離馬のレベル底上げしないと厳しい希ガス
香港スプリントは地元馬が強いしスプリント競争の中で最高峰って意味では凱旋門みたいな短評は納得。日本馬に適正のある凱旋門って感じ
ロードカナロアのは1200mに延長かつ直線競馬じゃなかったけど直線1000mのままだったらこれでも勝ってたんだろうか?
英ダービーは無理だと思う。オーギュストロダンがディープ産駒で勝ってはいるけど、あの時期の日本調教馬がこなせるコースじゃない
高低差がジェットコースター並の難コース
パリロンシャンなんか目じゃない
あれは無理
馬が壊れる
英ダービーもだけど2000ギニーがそれ以上にキツそう。日本のG1級馬とか新潟巧者除けば直線コース走ったこともないような馬がほとんどだし
メイケイエールも本当気性問題を解決出来ればG1勝っていてもおかしくないんだよなー。2022年香港スプリント5着。後、ソングラインにも勝っているし。
もう厳しいかも
G2でアメリカ遠征の叩きに使っただけのソングラインに勝ったところで。香港スプリントもスカイフィールドに1馬身差先着されてると考えると過大評価。よくいるG1じゃ話にならないG2大将やん
@@tyometyomenico7678なんで海外馬との着差で過大評価って言ってるんだ？
動画見てなかったのか？
@@ねこのみや-k7l 香港馬はレベルが高いって話？それでどうやってピークアウトしてG3すら勝てなくなった馬に先着されてることを擁護するの？初心者さんはあんまり強気にならない方がいいよ
@@tyometyomenico7678 そもそも重賞勝てれば成功の世界なんだが、競走馬は年間に約8000頭産まれてデビューできるのが約半分としても4000頭前後それに古馬をいれたら大体7歳までとすると少なくとも約10000頭前後はいる。G1の舞台に立つだけでも凄いことである。たかがG2止まりといっているが普通ここまでの成績を上げるのはほんの一握りもいない。あまりG1を勝っていないからといって侮るのは良くない。
パッと浮かんだのがキングジョージと英チャンの2つ
相手関係どうこうよりアスコットがロンシャンなんかよりも無理ゲー
香港スプリントは一切頭に無かったし当時もそこまで言われてる記憶無い
結局オーバル平坦なら時間の問題だろうし
エプソム開催のGIが一番キツいと思うわ。代表例としては英ダービーとかコロネーションカップとか。
アスコットの直線競馬
BCスプリントかな？日本はダート短距離に重き置いてないし
何よりお薬無しであのマシーン連中と対抗できると思えない。
凱旋門含め欧州の大きいとこはどれも厳しいやろうなあ。キングジョージ、英チャンとかもやし、そもそもジャックルマロワとかももう1回勝つのは厳しいんじゃないかな。
00年代はフェアリーキングプローンとかサイレントウィットネスに国内タイトルも取られたからね
開催初期のJCみたいに香港SP勝てる馬は国内の短距離路線でも通用するし、カナロア以前は中距離と違って日本馬がまったく歯が立たなかったから難しいイメージはあった
でもサクソンとかオーギュストロダンみたいなのも出てきたし、滞在ならいずれ国内所属でも欧州のビッグレース勝つときが来るの思う
ヤク漬けホースに勝てなきゃいかんKYダービーとかのほうが難しいと思うし、とにかく今年のBCは注目したい
そもそも日本は中距離王国で短距離に力入れてないから王道中距離の凱旋門賞とじゃ比べるものじゃなくないか
どう考えてもBC。
スプリントとクラシックは世界一日本馬にとって難しいレース。
日本はやっぱり芝クラシックディスタンスが明確に格が上で
それ以外は一応整備されたけど重要視は1部馬主しかしてない感じを受ける
無論走って強ければ嬉しいけど芝中距離勝てないかーって
最近はダート盛り上がってるけど短距離はいまいち盛り上がりきらんねぇ
もう1回カナロア級の馬来たら盛り上がるかな
英チャンピオンSなんだよなぁ
そもそも世界で最も難しい競馬場がアスコット競馬場なんだし
英チャンピオンSとキングジョージならどっちの方が厳しいんだろう
@@kt6012 アスコットは2400〜1600mまではスタート以降コーナーまで上り坂なし
距離による難易度の違いはないよ
外国勢にとっての現在のJCも無理ゲーだろ特に今年は絶対無理
去年チャンスありと言われてあの結果だしな。逆にもし仮に今年勝つようなことがあったらどんな雰囲気になるんだろう
個人的にはカドラン賞の4000かな、あの重い馬場を4000走り切るパワーとスタミナがある馬はそうそう日本には現れないと思うし、何よりまず日本馬が行かない。
オーストラリアはとにかく検疫が厳しすぎてそもそも外国馬はめちゃくちゃ不利やから基本行きたくないし
グレード選定が全州の満場一致が条件やから 意味不明な高額賞金なのにグレード無しとかあってカオスやから無理ゲー
どれか一つだけ挙げるなら英チャンが最難関かなぁ。日本馬が大の苦手なアスコット＋毎年欧州G1でも最強クラスのメンバーが出てくることを考えると。キングジョージや愛チャンも同じく。あと走れる日本馬いなさそうなのは4000m超えのゴールドカップかな。アメリカのダートも日本と別物の飛ばしまくる競馬だから差し馬も多い日本のダート馬だと展開が向かない限り苦戦を強いられる。仮に今年のBC勝てても来年以降も依然勝利への壁は高いままじゃないかな
3バカって表現嫌い。去年の4頭も後年に4バカって言われると思うと虫酸が走る。
あのときの3バカは馬というより騎手やで
@@user-NamuraClair それにしてもなあ…でも強い言葉だったので、虫酸から虫さんにしておきます。🐛🐝🐜🐞🪰🪲🦟🦗🕷
@@サンクス-k4z
ユーイチ前が壁！ハープスターは直線一気！ゴールドシップはポツンしばかれだからなぁ。
ユーイチはあれにしろ、ハープスターのあの脚はマジで勝てた可能性あるし、ゴールドシップもムチで叩かれるまではいつもの勝ちパターンに行けるくらいの調子だったから、ノリと川田は叩かれてもしゃーない。
ゴールドシップとハープスターはもう2～3馬身前にいたら勝てただろうな。スタミナ面では特にゴールドシップ。
BCの方が敷居が高そう
時期も含めてキングジョージは無理かなぁとは思う。
ハーツクライみたいにドバイや大阪杯、天春からだと期間長いしかと言って宝塚を7割仕上げじゃ無理だし一杯に仕上げてもキングジョージまで維持出来ないだろうし。
アラブ馬限定.カハイラクラシック。
JRAが短距離路線の賞金低めにしてるので、短距離種牡馬はそこまで人気にはならないなぁ。
ナランフレグが凱旋門賞挑んだら割といい勝負すると思う
距離持たんやろ
マイルでバテる馬を連れて行くのはもはやイジメでは・・・
マジで何言ってんのこいつ
ちょっと笑った
ピーク時ならアホみたいな話のようであり得ないとも言えんかも
スプリントのスピードとダート要素もある芝馬
日本長距離のスタミナと欧州中長距離のスタミナは別物だから
最近も日本じゃ1800も長いダイワメジャー産駒が欧州長距離重賞を勝った
余りもの連呼してる自宅警備員は
どれだけ日本馬を貶めたいんだ？
ジ・エベレストとかって日本馬でないの？
・スプリンターズと時期が被る
・真面目に短距離世界最高峰まであるレベルのメンバーなので優勝は至難
・賞金は旨みありまくりだけどG1じゃないしそもそも重賞ですらないから勝っても格付くかと言われると…
この辺の理由じゃないですかね
検疫が厳しいのと登録料がバカみたいに高いのが大きいと思われる
あと厳密にはグレードレースですらないからな
格付け的にはG3未満
ほんと誰が言いだしたか知らんけどたかが１２００になってから勝つのに6年の歴史しかないのに凱旋門以上はないわ
それにスプリントはきついかもしれんが香港って日本でG1勝てない馬が出るイメージがついちゃってるし（例外はあり）
これ言われてたころ、日本馬は香港スプリントで掲示板にすら入ったことなかったんだぞ？凱旋門は2着はあったと考えると香港スプリントの方が難しいレースだって言う人がいてもおかしくはない
@@tyometyomenico7678 でもたった６年と思うのはおかしくないんじゃない？
例えば馬主になり馬主６年もしてるのにダービー勝てないじゃんとか言うのは当たり前だろって言いたくなるわ。ちょっと例え違うかもしれんけど。
ダービーは言いすぎたかなG1勝てないじゃんと言うのもおかしいと思うけど、要するに結果求めるの早すぎでしょってこと。
@@八一-p1b そもそも前提として、かつて香港スプリントが凱旋門賞以上に難しいと言われてたのは無理ゲーの千直時代含めての話だよ？もちろん今となっては凱旋門賞の方が難しいのは自明だけど当時は香港スプリントを過大評価しても仕方ないって話
@@tyometyomenico7678 じゃあ１０００と１２００の時を混同して考えるのはおかしくない？凱旋門が仮に２０００になったとしてそれ勝って２４００と同じ評価にならんでしょ？