不便になったと嘆く鯖江だが、そんなことは分かっていたはず【過去の事例を見ても、現在進行形の事例を見ても、新幹線は全員を幸福にしない】
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- Опубликовано: 3 окт 2024
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■■■楽曲提供■■■
高原の小さなカフェにて by のる
Post by Rick Steel
Island Travel by Anonyment
New Morning by Khaim
湖水を見つめて by くれっぷ
そよかぜ by かずち
Nitens by shimtone
ふわふわ細工(Fluffy craft) by 蒲鉾さちこ
Day Dream Down written by modus
セイレーン三姉妹 by Ryo Lion
■■■使用機材■■■
カメラ：DJI Pocket2 amzn.to/3Mk0P5D
カメラ：Lumix G99 amzn.to/3Mk0P5D
マイク：Shure MV7 amzn.to/43hEYSf
マイク：DJI Mic amzn.to/43hEYSf
マイク：Rode Video Micro amzn.to/3ZJIYId
■■■活動実績■■■
2021年10月
北海道余市町さんと並行在来線問題についてのオンライン会議、町長との対談を実施。
この取組については、以下のメディアでご紹介いただきました。
・朝日新聞（21年12月8日掲載）
・北海道新聞（21年12月3日掲載）
2022年9月22日
河出書房新社より『鉄道会社 データが警告する未来図』を上梓
第48回交通図書賞受賞（2023年3月24日）
amzn.to/3Df2qEg
2022年10月15日
出雲坂根スイッチバック、どうにかなるか？シンポジウムに登壇者として参加
2023年5月、6月
HBC北海道放送「今日ドキッ」にて、TVに初出演。以降合計３度出演
• 「運賃収入だけで計るとJR札幌になってしまう... （北海道の鉄道特集）
2023年7月6日
テレビ東京「モーニングサテライト」出演
宇都宮LRT特集についてコメント
■■■余談■■■
チャンネル名の由来
主が鉄道好きな50代ハゲのおっさんなので、鐵坊主です。（オール巨◯師匠似）
「鐵」が旧字体なのは、小湊鐵道、大井川鐵道などに影響受けていて、字面がカッコイイ、それだけでございます。
■■■連絡先■■■
コラボ、案件のご要望はこちらまでお願い申し上げます。
メール contact.tetsubozu@gmail.com
Twitter @tetsu_bozu
※動画にして欲しい内容についてのご要望については、コメント欄をご利用ください。メールでのご連絡はお控えくださいますよう、お願い申し上げます。
また、メールでの個人的なご連絡もお控えください。
■■■コメント■■■
個人、団体、企業などに対して、根拠のない誹謗中傷などの書き込みは削除させていただきます。ご了承ください。
■■■運営チャンネル■■■
暇坊主（セカンド）鉄道時事問題系を扱います。基本毎日配信
/ @hima-bozu
旅坊主（サブ）ゆるゆるな旅動画を扱います。不定期配信
/ @tabi-bozu
![BabyChiefDoit - Too Slow (feat. STAR BANDZ) [Official Music Video]](http://i.ytimg.com/vi/zayaxws7RPg/mqdefault.jpg)
「新幹線は全員を幸福にしない」的確な言葉ですね。わが宮城県を通る東北新幹線だと、仙台から古川を通るコースになったので一時期衰退した古川（現・大崎市）は再び活気ある街になりましたがその一方、東北本線開通後、交通の要衝として栄えた小牛田は衰退してしまいました。
何故東北を走る新幹線 高速道路＝自動車道は小牛田駅ではありませんか？😮
もともと江戸時代の街道は仙台から古川を通って一関に向かうルートでした。明治時代に東北本線を作る際に小牛田経由にしたもの。
勾配をトンネルでぶち抜く技術の発達もあって東北自動車道も新幹線も古川経由に。
県立高校の学区も全県一区になり、古川あたりの学生がごく普通に新幹線で仙台の高校に進学するようになっています。
今回の延伸、特急主要停車駅ながら市内にすら駅が設けられなかったのは鯖江だけという残酷すぎる現実。
魚津よりはマシじゃね。
@@user-gordon4直江津が1番可哀想やと思うわ
@@kats0087直江津はマジで泣いていい
あんまり停車駅増やすと、新幹線らしく走れない。
北陸新幹線は利用者が多く１時間３本あるから、速達各停の区分ができるけど、
１時間一本も危うい長崎新幹線は、全線フル規格になれば、１時間３０分に一本の全列車各駅停車になりかねない。
所要時間も改軌して在来線特急走らせた場合と大差なくなる。
武生と近かったのも敗因かもしれませんね。
小諸と直江津に新幹線開業後に訪問したことがありますが、前者は佐久平がモールなどで繁栄しているのに対して小諸駅前はひっそり。
上越市は上越妙高も直江津も中途半端。さらに隣に高田や新井もあるので上越地域の核が分散してしまいましたね。
高速道路が開通すると旧国道沿線が衰退する現象に似ていますね。特に無料の自動車専用道が出来ると、破壊力が凄いです。
都道府県市町村道も地域高規格道路で破壊力を受けている。故にこれ以上海峡トンネル 橋梁 高速道路＝自動車道 新幹線は辞めて頂きたいですね。分かります。在来線 飛行機 フェリーの廃止 並行在来線 バス転換に格下げ その他が相次いでいます故です。
「北陸トンネル」の存在を考えると、福井までではなく敦賀まで一気につくったのは理解できるところではありますが・・・
冬になったら「敦賀まで延伸したから大遅延せずにつけた!」というニュースが見れればいいですけどね…
北陸トンネルもさることながら
交流電化区間を早々に切り捨てたい意向はJRに確実にある
さらに飛び地で残存している支線も富山のように地元に押し付けたい
北陸トンネルというより、今庄周辺での大吹雪でよく立ち往生することがあったので、それが確実になくなるだけでも大きい
@@SFSKNIなるほど、その運休を０にすることを福井県の大命題とするならば、フル規格新幹線化しかなかったでしょう。
その代償が北陸トンネルを含む在来線の維持費用ということですね。
@@montoku77
おっしゃる通りです
サンダーバードは速くて北陸の中小都市と関西を結んでくれる便利な列車でした
チョイ過去では、九州の「有明」が停車していた都市も不便になった所がたくさんありましたね(羽犬塚、大牟田、玉名、上熊本、八代、水俣、阿久根)
小諸に阿久根
新幹線が通ると必ず犠牲になる街があるのはツラいところですね
鯖江の場合新幹線来る前から…って言われるような
不便になるのはわかっていたはずではありますが、かといって県で新幹線のプロジェクトを進められている状況で口を挟めるほど鯖江の立場は高くなかったであろうと思うので、気の毒ではあります……
というより今回の延伸では関西中京圏から軒並み不便になってしまったので、鯖江の不憫さはあまり目立っていない感があります。
議論をした世代は判っていた事だけど、建設中に大人になった世代にはいつの間にか決まっていた事。
いざ開通して不都合だったらいろいろ言うのは仕方がない。
鯖江にありがたい助言、ありがとうございます。
鯖江の駅周辺はもはや何年も前から静かな状態です。スーパーに行くのにそれぞれ自分の車を使う土地ですから特急があろうが無かろうが駅前の風景は同じだったと思います。
車を使ってロードサイドの店舗で買い物や食事が全てできる便利な鯖江市です。
特急がなくなって不便と言っても、車を越前たけふまで簡単に行けます。
実際越前たけふ駅の無料駐車場がいっぱいの状態なのは鯖江駅の利用者も越前たけふに移ったと考えられます。検証はしてないのですが。
そんな静かな鯖江をなんとかしたいって思う若い方々がたくさんおられます。
人の興味を引くものは無くはない。歯車が合えば賑わいを呼べると思いますよ。あとは県外から鯖江に来られる方の為の二次交通がポイントでしょう。
しかしまあそれは鯖江駅に来る特急があるない以前の問題ですよね。
あとハピラインは鯖江と武生間に駅を作ることを決めてます。
サンドーム 前に駅、早く作ってほしいです。パークアンドライド方式で平日は駐車場無料にすれば、まだまだハピライン利用者は増えると思います
あーいうメディアは延伸が福井までだったとしても「金沢まで1本で
行けなくなった」と不満の声を洩らす人の声を探し出し取り上げるだけですよ
(そして仮にJR西日本が「大阪まで完成してから開業する」となっても、
「完成した所までだけでも部分開業を」という声を探し出して文句言う)
「鯖江市の人口」
高速道路を「出来たところから開通させろ」といっているのと同じパターンですね。
まあ、高速道路は出来たところは暫定無料でも開業させますけどね
新幹線が全く来ない四国や山陰、東九州などに比べたら気軽に乗れるんだから十分贅沢だと思いました。
北陸新幹線ネタ、そろそろ景気のいい特集がみたいところです。
東海道・山陽新幹線の場合は新幹線開通により大半を占める特急が無くなった事により普通列車増便出来て便利になったのが定説ぽいが。
東海道山陽は知らないが、東北上越は全国から１１５をかき集めて普通列車を大増発したからなあ
編集お疲れ様です。過去動画に比べて現実的見解を述べている動画が増えているように感じましたが、
鐵坊主様の切れ味の良いコメントが相変わらず輝いていますね。
明るい話題や、構想、考察動画もまた拝見したいです。応援しています。
私もそう感じました
何が起きているのかをデータなどを基に客観的に提示する動画と、ご自身の見解・考察・主張を提示する動画を分離していこうという試みなのかなーとも感じました
データを駆使して鉄道だけにこだわらない公平な立場で見ておられるので好感がもてますね。
本来交通を考える方は鉄道だけ、道路だけでなく都市計画など広い面、そして50年、100年後を踏まえた論理を展開し、施策に繋げれば良いのです。
@@TSUYOS185
その通りだと思います。データや知識を饒舌に語るでもなく、解説しつつも私はこう思いますよ。という感じで見やすく作られています。
ただ、５０年後、１００年後の話になると鐵坊主氏やコメントの皆さんが描いてる未来が衰退か、再生か、発展か、等と異なっているのでそこの違いを楽しむのも好きです。
@@TN-rl1cy
放棄する橋、残す橋、作る橋
と分ける必要がありますね…
コンパクトシティの推進
災害リスク地からの集団移転も
これからの日本には必要でしょう。
心情としては…ですが
まあ、それ言ったら山陽民も特急あらへん。柳井とか防府とかもう
広島県は特急0やで
元山口県民だけど、柳井・防府に特急通して、使う人いるのかね
東海道・山陽新幹線沿線も新幹線開通前は特急急行優先ダイヤ過ぎて普通列車が少なく日常使いは今の方が便利になったと思うね。
鯖江や武生だったら大阪や名古屋方面なら特急利用者はいるぞ
広島は速達需要を全て新幹線が担っているので特急がない。西条とかはちょいと不便だけど他の山陽主要都市は新幹線が止まる。
@@guyatoneo
昔の時刻表見たことあるけど、普通列車が毎時1本の時代が広島にあったんだなあと
何年かまえにサンドームまで大阪から車でライブ見に行ったことありますが、たぶん利用状況は今と変わらなかったと思いますよ。
ほぼ車で付近が大渋滞してましたし。
ハピラインだけに、「全員がハッピーになれるとは限らない」かぁ()
座布団一枚！
たくみっく師匠みたいなオチ！
そんなこと解っていた・見通しが甘かったというのもなあというのが正直な感想です。
市町村レベルで新幹線建設反対したり経営分離に同意しなかったとしても、押し切られるしかないのは目に見えています。となると自分のところに止めようと運動するしかない。その結果、国策として新幹線が延伸されている限り自治体は見かけ上ニコニコとした顔をして賛成するしかなくなっているというのが現実じゃないかと思います。
ＪＲがこれまであったことが優遇だったという理屈は正しいので、そこについては色々と言えると思うのですが、それ以外のところについて自治体を鉄道好きが非難するのは宜しくないんじゃないかと思います。結局の所、結論は同じなんですけどね。
そういう上から目線の態度が回りまわって
西九州新幹線の佐賀県やリニアの静岡県の態度に繋がる気もしますが
「『そんなことわかってる』から最初から開通させなければいい」と
整備新幹線は沿線自治体に拒否権がありますから、佐賀県の態度は正しい
静岡は整備新幹線ではないので、法的根拠がなくただの民業圧迫です
@@hayak6264 法的根拠はあるみたいだよ(河川法関係)。それに、これが鉄道でなくて収益を狙ったビルとかだったら100%民間資本でももっと強く知事権限がかかる(都市計画等にそうように計画が制限されたりする)けど、鉄道については公共性が強いから例外的に国鉄時代からの規定が廃されないで建築許可等が容易に得られるという法律上の建付けになっていて、民間圧迫だからっていう論には無理があるかもしれない。
@@hayak6264 佐賀朝鮮はむつ念書を反故にしているので正しいどころか存在が違法、日本国の資格すらない。
@@くりぽん-o5d 突然湧いた話に巻き込まれたと静岡と門出が開かれていながら何もしなかった佐賀朝鮮を一緒にするな
北陸新幹線が金沢～敦賀まで延伸されたことによって、福井県全体の経済力や満足度が上がったのなら良いのではないでしょうか・・・
あとは、北陸新幹線延伸整備によって不便になった地域に対して、福井県内での補償の問題かとは思えます。
少なくても、JR西日本にクレームを入れるのはお門違いですね。
結局地方の自治体が必死に駅を誘致しても、交通の利便性が悪化して若者がさらに流出する。
自分の自治体だけは成功するなんて願掛けレベルで運営されたら県民はたまらんわな。
3:56 8000人は2日間の合計ではなく、両日共に8000人だったと言うことです（福井新聞オンラインより）。
サンドーム福井は、最大約1万人が入れるイベントホールで、日本海側最大級のスケールとのことです。
８０００人は少なめですね、私の時は1公演９０００人は超えていました。この前はたまたま車利用が多く少なかっただけで、一日２公演とかあるとどうなるんでしょう
@@AO22222
K-POPやジャニの時はヤバかったみたいだな
KARAが来た10年前はR8が昼間中麻痺してたとか。
嵐の初ドームはここでした、まだ人気があまりなかった頃ですが、本人たちはとても喜んでいました
それは置いておくとして、北陸では大きめのホールなので、ある程度知名度のある歌手のツアーには組み込まれやすいですね
AAAのライブのときも、鯖江駅はパンクしてましたね
LIVEが目的だから良いのかもしれないけどサンドームの周り何も無さすぎ
ゲンダイの記事という時点で信用しないのが一番
話題に出るだけ大聖寺よりもマシなのではと思います。
そんなこと言っても市単位で反対してもどうにもならないでしょ
地方で、かつ駅から決して近くない会場で1,000人も利用があったのであれば上々じゃないですかね？
準地元民です。
動画内で触れられていなかった論点をいくつか。
1.
武生駅、鯖江駅に新幹線が停車しなくなったので、関西・中京方面に行く際、越前たけふで新幹線に乗るのではなく、ハピラインで敦賀まで乗車して、敦賀で特急に乗り換えしている乗客が少なからずいるのではないかと感じています。それにより、ハピラインの収益に貢献している面もあり、ハピライン目線では、新幹線駅が離れたことは好材料とも言える。
2.
越前たけふ駅から、武生駅と鯖江駅までの車での移動時間はほぼ同じ(9分)です。南北に国道8号線が走っており、越前市、鯖江市の区間は、雪が積もるか、サンドームでコンサートがある時以外は渋滞することはまず無いので、距離の割に時間はかかりません。
つまり、越前たけふ駅は越前市にありますが、アクセス性は鯖江からも悪くはなく、駅舎の建設費を負担してない鯖江市は名を捨て実を取ったとも言えます。
今までの特急利用者は、鯖江駅だけでなく福井駅からも相当数ハピライン利用してるように感じます。ハピライン社長もテレビで言ってましたし、好循環が続くなら増車もあるかもと言ってましたね
@@AO22222
おっしゃってるのは、主に福井市民が特急代わりに利用してるってことですね。
ハピラインは敦賀での特急への接続時間も毎列車適切に取ってるし、福井～敦賀間は特急時代に比べ20分弱程度、快速なら10分弱程度しか変わらないですからね。
先日ハピラインふくいに初乗りしたのですが、鯖江や武生から乗った人の多くは終点の敦賀まで乗っていました。越前たけふまで行く手間を考えたら、敦賀までハピラインふくいで行った方が効率的だし安いという結論になるはずです。
同様の事例は長野県小諸市、青森県三沢市、鹿児島県阿久根市ですね。
北陸新幹線だけでも、信越本線の特急「あさま」と「白山」がほぼ全て停車していた「戸倉駅」(戸倉上山田温泉の最寄り駅)がある長野県千曲市、市の両輪である高田駅と直江津駅には新幹線が通らずにローカル駅だった脇野田駅が上越妙高駅となった新潟県上越市、富山県魚津市があります。
北陸新幹線の終点が福井駅なら、京都大阪や名古屋方面からの「芦原温泉」「加賀温泉」の温泉に行く年配客はどうなったか気になりますね。
4月中旬に北陸新幹線に乗ったとき、大阪駅からサンダーバード3号、敦賀からはつるぎ6号自由席で行ったので敦賀駅で見ていたのですが、旅行ツアーの団体さんは敦賀駅で時間調整してました。
福井でも敦賀でも、芦原~加賀温泉郷や金沢行きの関西名古屋客は高速バスに移行しているだろうな。
乗り換え面倒くさいからなあ。
石川や福井の人たちは、富山で起こったことが他人事だと思っていたのかな？？
はい？住む人にどうしたら良かったんだよ
北陸はこんなことになると想像がついていたから、キャリア官僚たちは狭軌新幹線で県境区間だけ新線にして都市部は在来線駅につける方法を提案していたのに、うなぎを注文したらどじょうがーって言ってフル規格に変えさせたのが地方の選択です。元々複線で容量が足りないから増設、増設するなら高速専用線といって始まった東海道と同じ規格を、複線で足りてるところに持ち込めばどこかにしわ寄せが生じるのは当たり前です。
その通りですね。
でも、鯖江市は無理やり飲まされたので、一方的に生贄ですが。
@@FLAKPANZER2000さま
地方は東京や大阪に乗り換えなしを信じて全国的にフル規格を希望してましたからね。
結局潤ったのは国の計画に従って建設した大手ゼネコンだけ、下請け、孫請けの地元の土建業者にもメリットがなかったのかも。
@@TSUYOS185 政治利権なので、地元の土建業者の親玉はガッツリ儲けていますよ。
東京からの乗換なしのフル規格は魅力的ですが、それを活かす地力がなければ意味が無いです。
鯖江駅も武生駅もそうですが駅構内のコンビニが閉店。周辺にコンビニ無いのでおばちゃんも学生も嘆いてるだけですよ。車社会の福井県なので。
コンビニはJR西とセブンイレブンが業務提携(元から持ってた独自のものをセブンイレブン化しただけ)してただけなんで、JR西で無くなった以上撤退するのは普通ですね
ハピラインとは何も提携してないですもの
あと武生駅は真横にアルプラザあるのでコンビニ無かろうが問題ないですね
歩いて1分もしないで入れますし1階は惣菜等も含めたスーパーなので
その二つのコンビニ店員に閉店前に聞いたが、手続き上は二つの店舗統合→越前たけふ駅へ移転の形だったと聞いています。JRと契約していたからですね。
なお、武生駅の駅そば屋は、三セクと再契約の形かも知れません。しなの鉄道の黒姫駅のそば屋と似ています。(黒姫駅そば屋はNPOの運営)
鯖江市としては残念なところも多いのでしょうけど、九州新幹線でルートから完全に外れた鹿児島県の阿久根市よりは、まだいいんじゃないかなと思います。
『特急はつかり』‣『寝台特急はくつる』の停車駅だった一戸駅（岩手県二戸郡一戸町）、三戸駅（青森県三戸郡南部町）、野辺地駅（上北郡野辺地町）、浅虫温泉駅（青森市）・・・
特に、三沢市や野辺地町では、フル規格ではなくミニ新幹線を切望していたものの、何が何でもフル規格との声には勝てなかったとのことです。
小諸、新井、直江津も似たような感じでは
新幹線が完全フルでできたわけでもないのにメインルートから外れた佐賀県の鹿島市もその範疇に入りますね。
嬉野は少しホクホクのようです。(もともと高速道路利用の方が多いですが)
第３セクターになったことで福井～武生の本数は増加し、コンサートに合わせて臨時列車も設定されました（今庄そばまつりでも同様）不便になるのは事前にわかっていたはず。そこを調整するのが県の役割だと思います（実際サンドーム近くに新駅や鯖江駅東口開設の予定もあるようですし）
福井県はたいへんだ(；´Д｀)
鯖江にお墓がありますが、東京から鯖江に行くとき、東海道新幹線の米原駅乗り換えで特急で1本で行けたのに、行けなくなり、乗り換えの上、各駅で行かねばならず、時間もかかり本当に不便になった。北陸新幹線は福井までで良かったのではないか。誰も越前たけふなんて行かないでしょ笑。ほんと改悪。
こうして弱い都市は衰退を早める、
先日バイクツーリングで福井県に行った時、安い宿をネットで検索したら鯖江が一番安かったですね…
大抵はホテル数が多く競争が激しい県庁所在地が引っ掛かるのですがこんな所にも新幹線開通による明暗が出ているのかと思いました。
動画拝聴の前に、「嘆くおばちゃんは居たの？」よりも、「本当に記者は現地へ取材に行ったの？」と疑います。
入場者はイベント会場に、乗客者は鉄道会社に聞けば判るけど、自動車送迎や駐車場利用の台数は不明です。
今回は提言じゃなく妄想ネタだから、元ネタとなる記事も妄想で問題ないですけどね(笑)
現代ですからね。 机で鼻ほじほじしながらAIに作文させてたとしても驚きません。
新幹線によって発展できるのは、もともと集客力のある都市と、その通勤圏だけでしょう。高速道路ならモノも運べるけど、新幹線はヒトしか運べないですからね。(最近は、新幹線で貨物輸送ならぬ荷物輸送をやってるけど｡)
佐久平駅のある佐久市が発展しているのも、上信越道や中部横断道のおかげが大きいと思います。
そもそも整備新幹線の概念が現状と乖離し過ぎ、スキームの見直し必須。
整備新幹線を建設する代わりに、並行在来線を地元自治体が新たに設立する第三セクター鉄道会社に移管する(=押し付ける)と言うスキームは、ダメですね。
一番最初に、冬季五輪開催を目前に控え、焦って言われるがままに、このスキームを受け入れてしまった長野県が、悪しき前例をつくらずに、もっと頑張ってくれていたら…。
そうなったら新幹線を建設するためのスキームが
消滅していただけですよ
@@すりおろしりんご-s6j様こら、高速道路＝自動車道 新幹線 海峡橋梁 トンネルですね。😅
ゲンダイのこたつ記事をベースにするなんて笑
私もあれ読みましたが、いかにも事情知らずの東京者が書いた記事っぽくて笑いました
ゲンダイを信じられるのは競馬の予想記事だけですw
日刊ゲンダイ、新幹線が新規開業すると必ずその手の記事を書いているという印象です。主な読者が首都圏在住の「高齢の左翼」だから仕方ないのかもしれませんが。
九州新幹線における阿久根市と同じ状況ですなぁ。新幹線も特急も来ない。
福井駅から鯖江駅まで13キロ少し...ムダな新幹線駅として名の上がる新尾道～三原間に毛が生えた程度の距離だけど、全列車停車の県庁所在地駅である福井が隣だからボロクソ言われるほどの失敗にはならなかったと考える人がいても不思議ではないか。端から見ると現状でも問題ないように見えるけど
新尾道はマジで不要
尾道駅に併設だったら利用者が多くいただろうが
サンドーム福井は有名なアーチストさんが結構きます。場所が武生と鯖江駅の真ん中あたりなので、ここに臨時駅でも作れば便利だなと以前より思ってました。最寄りの駅はえちぜん鉄道のサンドーム西でしょう。家族がここでのライブに行った事があるのですが、宿泊はあわら温泉でした。ハピライン、えちぜん鉄道をはじめ並行在来線各社を応援してます。
ふた昔前に、「はつかり」「はくつる」を撮り鉄に出掛けた際に、野辺地在住の元教員の方とお話をする機会がありました。
「県や都市は潤うのだろうけれど、それ以外は結果は見える」というお話や
他の並行在来線の枝線になりますが、「人間には寿命がある。鉄道にも寿命というものがあるのかな…」と話されていたことが心に残ります。
「ポツンと一軒家」ではありませんが、集落が点在する今…
タワーマンションが進む今…
現代の空き家問題を含めて、将来の都市部のマンション問題も「寿命」が課題になるのでしょうね！？
「ご利用は計画的に」ではありませんが、「開発も計画的に」の面はありそうですね。
素晴らしい妄想でした。
新幹線を作って欲しいと言ってた人と、不便になったという人は、別の人でしょうから別にへんなことではないでしょう
四国新幹線出来たら同じ事が起きるなあ。
四国新幹線=中華人民共和国新幹線モドキ
北陸新幹線敦賀延伸においては、福井案、越前案、敦賀案の3案あり、それぞれのメリット・デメリットを評価したうえで敦賀延伸に決まりました
今さらタラレバを論じてもしょうがない
敦賀までの新幹線とハピラインふくい、そして福井鉄道（サンドーム福井へはハピラインより福鉄の駅のほうがやや近い）をどう活かすか考えるべきですね
まあ正直日刊ゲンダイなので、本当にこの女性がいるのか、という気がしますね。
「ゲンダイさんだけどね」という書き方、「どこまで本当なんですかね」というスタンスではあるようですが、日刊ゲンダイって典型的な「イエロー・ジャーナリズム」紙なので、どうなんでしょうね。
少なくても朝鮮系の夕刊フジよりは信用出来るけどｗｗｗｗそもそもこんな区間に新幹線なんて必要ないのに変な見栄をはる馬鹿が多いけどねｗ
日刊ゲンダイ 夕刊フジ 東（大・九）スポというタブロイド紙はお色気記事とギャンブルしか（略
本当なら新幹線は敦賀までで特急が福井まで残っていたら一番良かった。福井から敦賀まで新幹線があれば、冬のときにすぐに新幹線に乗り換えられて大遅延が起きづらいし、冬以外は鯖江や武生、福井から一本で関西・中京に行けたし…
新函館駅でも同じ問題が起こってるみたい。おそらく新小樽もそうなる。
新が付く駅は得てして不便になるのは既知の話だよなぁ。駅が出来なかった
街はアクセスが悪化するんで尚更。福井を敦賀↔︎新大阪開通までサンダバの
終着とする案には賛成します。
福井鉄道 サンドーム西 徒歩8分の利用状況は？
発着駅考えたら県外利用者でそこまで大々的に乗る人おらんでしょ
始発たけふ駅、終点田原町(ココから越鉄と相互運転してる)の路線なので
並行在来線の第三セクターの旅客会社には、制約が多過ぎます。
本数を増やしたら、貨物金が減ったりするようでは、収支が悪化するのは当たり前です。
特急列車を含めて、列車の自由な設定を出来ない鉄道会社って、どういう事なのかと思います。
JRで無くなった以上、列車の設定は、自由にするべきだし、JRと競合するのは当然なんだから、最初から、制約が多いのは、地元にとっては、意味が無いと思います。
不便な北陸新幹線を使わなくても、第三セクター特急で、武生、鯖江、福井、芦原温泉付近が、今迄通りに使えたと思います。
敦賀〜富山迄、５両編成の特急が有れば良いと思います。
第三セクターでも、収支が改善されると思います。
JRと第三セクターが、平等じゃ無いですね!?
経営努力が報われる仕組みにすべきですね。
金沢ー富山の高速バスですら全廃になったのにさらに長距離の三セク特急なんて誰が乗るの？
整備新幹線の建設条件として、都市間輸送は新幹線に譲り、地域輸送を第３セクターが担う、という分担があろう。
新幹線が出来たのに、横の並行在来線に在来特急が走ると、都市間輸送客にカニバリが起こる。
リースを受けて新幹線を動かすだけのＪＲが、整備新幹線の営業主体になるのを嫌がる。
@@TinySnowFairySugar 競争がないから努力しない。
北陸新幹線は全線JR東日本に任せ、在来線をJR西日本に残して競争させれば良い。
それぞれが必死になって、需要喚起を図る。
@@kenken-c2w 金沢-富山間ではなく、金沢-大阪間の特急を走らせるべきだろう
まあ、同感ですねえ。それならなぜ、スーパー特急方式を容認しなかったの？に行きついてしまいます。私はずっと北陸新幹線はスーパー特急論者でしたが、フル規格に決まってからは、とにかく接続をよくすることと、三セクが増発して使いやすくなればいいなあと思っていたので、まあ、鉄道会社がやれるだけのことはやっていると思っています。実際、ハピラインふくいは旅客増えていますしね。
言うなれば、「それを言っちゃあおしまいよ」ですね。
敦賀まで作ったメリットは冬期の安定運行だけ
早急に新大阪まで繋がないと、今回の延伸区間は意味を為さない、と思いますよ。
平成合併時に武生と合併時に取引とかすれば多少は北側に新幹線駅が移ってたかも知れないですねぇ
元々の仮称が南越駅だったわけだしまぁ今更な話ですが鯖江も文句言ってもしょうがないですね
特急もなくなりハピラインで在来線も少し高速化したので快速増やしてもらう要望を出した方がまだ現実的なのかも
貨物調整金あるので難しいと思いますけどね
これ以上旅客増やしたら、そっちが減るので累積赤字増すだけかと
あと合併云々の時期は福井市が鯖江との合併の打診してたので取引もクソも存在しななったと思いますよ(行政区分的に広すぎて現実的ではない)
新幹線開業で確かに全て沿線民が幸せになるはずはないですよね。金沢延伸時には通学定期が上がるって言う声が、やたらXに上がってましたね。
便利になる人がいる一方で、不便になる人もいる。ただ、便利になる人は声を上げることは少ないけど、不便になる人はSNSなどでぼやく。
で、それに賛同する人がSNS上で集まってきて、不満の声が大げさなものになっていき、知らない人が見ると「不便なんだ」となる。（エコーチェンバー効果）。
今の敦賀乗り換えもこの典型でしょうね。
敦賀まで並行在来線になるように仕向けたのはJR西の交流電化切り捨て政策のためだったと思ってます。
鯖江市民です。意外とハピラインの乗客が増えているので標準の２輌編成を増やして欲しいですね。時間帯によっては４輌みたいですけど
整備新幹線スキーム自体変える必要がある。
要らない・迷惑だとと言ってる自治体に建設と第三セクターの負担をさずに建設して、メリットを享受出来てていたら費用を負担させるなど。
もう新幹線アンチになってしまう...
そろそろ整備新幹線のあり方を見直すべき時に来ていることを今回の延伸は示したと思う
ゲンダイとかMerkmalあたりが喜んで喰い付きそうなネタですな＞鯖江
だが、動画でも言うとおり、どうしても新幹線では恩恵から溢れてしまう場所は出るのはこれまでもいくつも前例があったので、そういうのを始めから見越して並行在来線に補完する快速などを求めて対策すべきでしょうね。あとになって上記の左巻きのメディアに泣きつくのは正直言ってカッコ悪いのかと。
福井駅で区切ってしまうと、嶺北地域内での移動で並行するえちぜん鉄道と比較して、乗り換えが必要な分、ハピラインふくいが若干不利になっていたのではないでしょうか。
それ以上に、福井～敦賀のダイヤを福井駅での新幹線・ハピラインふくい（福井駅以北）・越美北線などとの乗り換えに気を使いつつ、小浜線・湖西線・北陸本線（敦賀駅以南）からの入線を各府県・各自治体の要望も踏まえて組むのは面倒そうです。
13:42 私も同感です。最善策はこれだったのではないかと。とはいえですが、敦賀までになった理由の見解の一つとして、福井～敦賀間はしょっちゅう止まるから、というのがありましたし、掘ったばかりの新北陸トンネルを遊ばせとくのも忍びなかったのでしょう。そもそも北陸新幹線の先行整備も線路状況の悪い在来線に代わる北陸の結びつき強化、というものがありました。
日韓ゲソダイは、工口とギャンブル以外
嗤って読むものです🤣
google mapで地図確認し計測しましたが、越前たけふ駅～鯖江駅が6.2kmだがほとんどが国道8号バイパス、一方で越前たけふ駅～武生駅が4.7kmだが県道で交差点多い。ほぼ同等。自治体名だけ見て幸不幸決めつけるにはあまりにも短絡的。両市均等に考えるのであればここまで適切な場所はないだろう。
距離だけで全てが決まるんならそうなんじゃね
車で楽勝の範囲です。
むしろ越前たけふはへんびなところにつくったのが受けました。想定外なことに駐車場は平日もいっぱいです。
関西や東海から敦賀までの利用なら良いかも知れないけど、北陸新幹線延伸で打撃受けてるのは武生や鯖江だと思います。ハピライン福井になった上に青春１８きっぷ使えなくなったので余計行きにくくなりました。何とかならないかなって思います。
旅行好きな親はジパングクラブは退会するって言ってました。
@@吉村彰晃 そこまでは気にしたことなかったけど、つまりそれくらい不便になって行きにくくなったと言う意味だと思います。
これがJRのままにしてたらここまでならなかったと思います。
触れられてますが敦賀止まりじゃなく福井止まりにしとけば鯖江もサンダバにしらさぎも残ってハッピーだったんですがそうもいかないのが現実…
特急停車駅で新幹線駅の無いところは新幹線開業によるデメリットが大きくやはり全員が幸せになるって無理なんだなと思わされます
フリーゲージトレインとかを考えてなければ越前たけふ止まりだったでしょうね
越前たけふ駅を3面6線にして実質車両基地化させておけば多分福井まで在来線残ってた
近年、今庄付近の大雨大雪で在来線、北陸道、国道すべてが麻痺することが増えているので、この区間の断絶解消にはやはり敦賀まで新幹線は必要だと思います。
福井止まりはJR西が反対しただろう
中途半端な交流区間はさっさと手放したいはず
ハピラインは3セクである意味好き勝手できるんだから
サンドーム前に駅作って荒稼ぎ出来るようにするべきでしょう。
鯖江市には申し訳ないが、そもそも利用者が少なかったからこういった計画になっちゃった訳で…
まぁ小諸・阿久根・魚津とかもそうだよな
むしろ肥前鹿島という悪しき❓前例を打ち破ったJR西の英断に敬意を表する
仮に米原か新大阪か京都まで新幹線が延伸完成したとしても特急は減る事，無くなる事は今の状況と変わらなかった事だと思う
なんでもそうだが新たに出来た事により便利に感じる人もいれば不便に感じる人もいる。どちらとも分かるし…だからこそこういうのって難しい話だよなぁって思う
サンドーム福井のすぐ横に新駅作れそうだなとは思いますけどね。6連の相対式ホーム位なら作れそう
その計画はありますよ
しかし鯖江市は、鯖江駅の周辺や東口の整備を終えてからと報道もあったのでまだまだ先になりそうですね
北陸新幹線を福井までなら…当初は私も思ったんですが、大阪金沢間で見ると時短効果も低くなり別のクレームも出そう。
敦賀まで開通したはずの福井県から見ると福井止めにしたほうが利点も多いという矛盾。何らかの方法で大阪まで直通しなければ解決は難しいように思います。
いっそのこと、金沢~敦賀は北陸新幹線を三線軌条にして大阪方面はスーパー特急、敦賀~米原は在来線を三線軌条にして名古屋方面をミニ新幹線にするというのはいかがでしょうか？
@@N7008-g2f
交流と直流など細かい問題は置いておくとしても、工事期間中は長期間運休しないといけないから無理
@@asbt7539 そうはいっても新幹線全通したら湖西線はいずれサンダバ消えるんやで
堅田から北の乗車率は今でさえ…なのに
特急も走らないのにあんな高規格路線維持する高額費用かせげませんよ(ただでさえ比叡おろしや雪で劣化はやい+高架橋なので)
そうなってから滋賀が更に喚き出しても遅いんよ…
まぁ嘉田がやらかしすぎたせいで、今のJR西とパイプ太い現知事でも関係修復とかキツいみたいですがね
@@N7008-g2f
初めから３線軌条にしとけば…と思ってたんですが今さら現実的ではないんですよね。
福井駅めっちゃ近いんだし、乗り換えりゃ済む話
まさにそれです笑
それが不便だって言ってんだろ
はい。もともと分かっていたので福井には新幹線要らなかったです。
マジ不便になり料金割高、時間もかかる。越前たけふ駅の時刻表アレはなに！？
モバイルに移行するけど5489で予約した切符も出せなくなった。
鐵坊主さんのご認識が正しいと思います。
誰もがハピじゃない北陸新幹線延伸
急ぐ必要が無かった金沢〜福井〜敦賀間の北陸新幹線延伸開業。
北陸新幹線の敦賀〜新大阪間の延伸の目処がハッキリと付いてからでも、遅くは無かった筈です。
地元選出の稲田朋美議員はこの結果をどう捉えているのかな？
三沢､野辺地、小諸､直江津､魚津､武生､阿久根､肥前鹿島も同じように衰退してる
森やニセコ､江北､余市なども同じ運命を辿るだろう
イベントある時はともかく鯖江は過疎化が深刻で消滅可能性都市なので中京関西客が誰も来なくなったので平日は人を見ることがないです、武生駅は単なる待合の無料駐車場です。(;^_^A
今回の延伸が敦賀駅までになったのは
「敦賀市は原発の街なので交換条件的な新幹線誘致があった事」や
「福井県自体が北陸トンネルの代替の新幹線路線を敷きたかった」
とか色んな話がありますね
長崎新幹線的な匂いがしますね 佐賀は空港を作ってもらっても軍事利用には反対してるから全通は無理ですね
正直敦賀〜福井は普通電車でも特急とさほど変わらないので、個人的にはハピラインが軌道に乗ればあいの風ライナーのような列車や武生、鯖江+α停車の快速を新設すれば利便性が高まるのかなーと思います。武生も新幹線駅までかなり離れているので不便な場所ですね。不便なら武生市や鯖江市もハピラインに快速やライナーの新設で敦賀、福井に早く行ける列車の要望をすれば？と思いますね。
鯖江・武生に付き合いのある仕事していますけれども，皆ぼやいている所までは事実（乗り換えが発生しますから）ですが，（余談ですがあのメガネの看板 約4000万円かけて新調した）
現実問題として 車社会なんですよねぇ。北陸道の方が便利ですし。
鯖江も武生ももともとそんなに人口も利用客もいないですからね。
新幹線と在来線が離れたところを例に出すと、鯖江・武生合わせて乗客は尾道か岩国程度、西条の半分。
対応する新幹線の新尾道、東広島、新岩国の乗客数を考えるとこうなるのは仕方なかったのでは。
新幹線が大阪まで延伸する前提なら仕方ないが、長期間敦賀で止まるなら、せめて福井までで止めておけば良かったのに。
大阪延伸は事実上無くなったのかな？と思ったりしてます。
在来線の特に今庄付近は雪や雨に弱く湖西線以上に不安定ですので、敦賀まで新幹線があるととりあえず福井敦賀間の寸断がほぼなくなるのが大きなメリットです。
福井から敦賀までいくのに高山経由でしか行けなかった時はとてもしんどかったので…
京都駅の最深部地下駅化の時点で生きているうちに新大阪延伸は不可能となったわ。
新大阪延伸は100年後になりそうだ
まだ米原駅延伸にしてくれた方がまだ夢があった
一つ良い手を思いつきました、敦賀止まりの
新快速からハピラインの新快速に対面で5分
乗り換え便を設定する、行き先は全便富山と
して停車駅はサンダーバード各停便と同じ
通過駅対応として緩急接続便を出す
これでより早く目的地に着きたい新幹線利用者
と住み分けが出来ます。鯖江も救われます
ハピラインにやる気があるなら出来るけど、その気が無いみたい
敦賀での乗継問題はサンダーバードやしらさぎと北陸新幹線の情報しかないけど、特急とハピラインの日中の乗継時間は最悪。1時間ほど掛かる。新幹線が延伸しても福井までならハピラインでつないで運賃、時間とも許容の範囲内と予想していたが残念。コスパで客が逃げていることが明白になったらハピラインもJR西日本に忖度せず、朝夕の爆速快速を日中にも走らせてほしい。
外から見ると鯖江市＝鯖江駅前やサンドーム福井だろうが、鯖江市内の人口動態を見ると、減少が止まらない鯖江駅前地区と増加を続ける神明地区（福鉄神明駅〜アルプラザ〜北鯖江駅あたりのエリア）と明暗はっきり分かれる。今や神明が居住地区としても商業地区しても鯖江市の中心といって差し支えない。鯖江駅前から消えたコンビニも神明駅前にはある。
このあたりから見ると、鯖江駅は大阪行く時に特急乗るときにだけ車で行くところだが結構微妙な゙存在でそれが越前たけふに変わっただけ。駐車場人気すぎて停められない問題や敦賀乗り換え面倒臭い問題はあるものの、ハピラインの増発や越前たけふの車での利便性を考えると、そんなに悪くもない。
日刊ゲンダイwww
「小沢一郎圧勝なら国は確実に変わる」と大真面目に書いてたタブロイド紙
本気で読んでる人いるの？w
近隣住民なので、今回の動画の参考になる様な情報を出しておくと
平成の大合併の時に鯖江市も含めて回り全部を福井市に合併して、福井市が中核市に格上げされるハズでした。
鯖江市長が独断で反対し、鯖江市だけが合併されず、福井市も中核市に成れませんでした。
おそらくこれが原因で、それから鯖江市は福井県にも福井市にも相手にされなくなったと言う経緯があります。
さらに眼鏡で言うと、確か平成の大合併の後ぐらいに取り残されたせいで何を血迷ったか、C国から視察が来て
その時に眼鏡の技術をC国にあげてしまったと言う話があります。その後から鯖江の眼鏡の業績もC国に奪われ
どんどん業績が悪化していったと言うデータは見た記憶があります。
なので「鯖江頑張れ！」と言っても周りは協力してくれないし、勝手に独りで頑張ってくれと言う感じしかしないんです。
サンドームの件だけで言えばもったいないかもしれないけど、サンドーム直近に駅を作って余計に速達性を損なう位なら、
駅作る費用を建設費の一部として、福井の東公園の敷地に新しい箱を作った方がみんな幸せになる気もします。
サンドームの維持費は鯖江市に持ってもらって捨て置けば福井市の人も福井県の人も留飲が下がるかもしれないですね。
バブル期に調子こいてゴルフ場や某タワーなんて作るから自業自得としか。安さは正義で海外拠点にして技術導出して結果技術者も帰ってこなかった…。いわゆる大手がバタバタ潰れ，291も中途半端 アニメ・メガネ部は黒歴史…。 おしょりんも（略
地域の事情も色々あるのね…。
C国に眼鏡の技術を売ったんですか!鉄道関係や他の分野でもC国は品質が悪いので、暫くしてクレーム来るのでは?鯖江の眼鏡の技術はいいです。
敦賀から大阪市までの新幹線延伸は無茶振りだなと、私は懐疑心を抱きましたね。鯖江市等が過疎なら尚更の事ですしね。2024.6.8
確かに福井止にしておけばいろいろ変わったのかも知れませんが、新大阪延伸がああいう形で暗礁に乗り上げるとは想定していませんでしたから、敦賀延伸はやむを得なかったのでしょうね。
駅前で叫ぶってただの鯖江のヤバくて有名な人なんじゃ…
鯖江市南部の人で中長距離移動を希望の方は越前武生駅、北部の人は福井駅をご利用くださいってことですかね。独立駅の越前武生駅も国道や高速ICとのアクセス至便みたいですからそちらを重視したんですかね。近距離はハピラインでヨロ。
北陸新幹線の敦賀延伸で不便になったと文句しか言わない地区はこれから衰退し、延伸した事をプラスに繋げようと努力する地区は発展するのでしょうね。
鯖江市民が「新幹線のバカタレ！」と叫んだ事の真意はよくわかりませんが
3月16日にX(Twitter)の近畿地方のトレンドに ＃くたばれ北陸新幹線
が入ってました。
サンドーム福井でのセカオワのライブは2日で8,000人ではなく、1日8,000人ですので、二日間で16,000人です。
二日間で8,000人と言われていましたので、お伝えいたします。
頭の中がﾊﾋﾟﾊﾋﾟだったって事か
ハピラインの考察もいつかお願いしたいです、福井までなら新幹線に乗らずにハピラインに乗る人結構いると思うのですが…
5月10日に福井テレビがニュースで以下のように伝えています。（ハピラインふくいの社長が「当初想定の1日あたり乗客は2万人だったが3月は2万3千人、4月もそのラインを超えそう」「新幹線と比較して敦賀－福井間は時間は倍かかるが運賃が割安なことでハピラインが選ばれているのではないか」と）
鉄ヲタの思い過ごしだな😂
なるほどこの考察は確かにしてほしい。今後もハピラインの想定を超える利用者数になるのか、それとも敦賀ー福井の利用者が新幹線に転移してしまい誰かさんが言うように「鉄オタの思い過ごし」になるのか。
確かにこの考察はしてほしい。今後もハピラインの想定を超える利用者数になるのか、それとも誰かさんが言うように「鉄オタの思い過ごし」になるのか。
そりゃ今までは北陸割目的の利用者+GW効果もあったろうから想定よりは多いでしょうね
それが無くなった今後6ヶ月以上のデータ(各時間帯別の乗車率や乗車数も含んだ詳細データ要)を公開されない限り現時点では分からないですよ
北陸本線「金沢駅ー敦賀駅」は交流電源で線形も良いので、ミニ新幹線化すれば短工期・安価に延伸開業出来て、在来線特急停車駅の全てに新幹線直通列車が停車出来た。
問題は、豪雪による運休・遅延発生の撲滅が出来ないことだろう。速達性・首都圏直結以外に、この点をアピールすれば、不満の声も小さくなるかもしれない。
ローカル鉄道幹線の新幹線化には、単線フル規格路盤新設と新在単線並列の組み合わせによる、双単線運用を基本にしたらどうだろうか？
越前たけふ駅からサンドーム福井のバス使いましたが、ドームの目の前ではなく駐車場に停まるので、割と歩く必要がありました。これなら鯖江駅から歩くのと、心理的には同じに思います。早めにサンドーム福井の新駅設置を実現してほしいです。
一方で、大阪・名古屋・福井県内の人は鯖江駅、富山・金沢の人は越前たけふ駅のように、アクセス駅が分散されたのは良かったです。
整備新幹線自体は金の負担はするのにメインルートから外れるみたいなところはどうしても出るのですが、正直致し方ないで処理して良いもんなのかなとは。
当然県税から払われるのなら新幹線のメリットを享受できない県民の血税も出ているし、初期に作った新幹線と比べて不公平なスキームへの政策評価、批評はあって然るべきかなと。ミクロで見れば鯖江とか阿久根とか小諸とか色々あるでしょうが、マクロで見て良い施策だったのかという疑問はあろうかと。
分かっていたことではあるが、納得してたかはあるでしょうね。
佐賀みたいにならないように分からされていたみたいなことはあるから分かっていたことでは？という問いかけは、少し残念な言い方に受け止めました。