Faut-il restituer aux pays africains leurs œuvres d'art ?
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- Опубликовано: 27 авг 2024
- CLASH CULTURE. Bénédicte Savoy, du Collège de France, et Felwine Sarr, de l'université de Saint-Louis, au Sénégal, ont remis au président Macron un "Rapport sur la restitution du patrimoine culturel africain". Il établit l'inventaire de dizaines de milliers d'oeuvres qui ont rejoint les collections nationales françaises après avoir été volées, pillées ou achetées à bas prix pendant la période coloniale (1865-1960). Faut-il lire ce rapport comme un geste de "repentance" postcoloniale, ou comme la juste réparation de méfaits historiques ? Comment et à qui restituer ces oeuvres ? Les musées français vont-ils être vidés de leurs collections ?
Grégoire Leménager, de "l'Obs", et Jean-Christophe Buisson, du "Figaro-Magazine", ne sont pas vraiment d'accord.
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Regardez moi ces néandertaliens 🤦🏿♂️. On va pas attendre que vous le rendez. Hypocrisie totale on est pas naïf on sait que vous n'avez pas l'intention de le rendre. On va prendre . Merci Mwazulu DIYABANZA ✊🏾🔥 pour cette action que tu as fait.
oui... rendons vite tous ce fatras de fétiches vermoulus... ça défigure nos musées depuis des décennies... nos musées nous redonneront enfin à voir les incomparables splendeurs de notre art classique... avec la plus grande joie !
@@roideschats8799
Comment quelqu'un de normal peut il volé quelque chose et refusé de le rendre à son tour si c'est pas important Sal raciste !!!
@@roideschats8799 Vous etes stupides ou quoi ? Vous pensez vraiment qu'ils ont volontairement mis des "fatras de fétiches vermoulus" africain à la place de vos chefs d'oeuvre d'art Classique ?? Si vos chef d'oeuvres valaient réellement qqchose ils n'aurait pas mit ces "fatras de fétiches vermoulus" à la place!! Réfléchissez !! Quelle nation mettrait dans son musée des "fatras de fétiches vermoulus" ??? A moins que ceux qui s'occupent de la culture depuis toutes ces années soient des crétins finis... En voila une bonne piste! En attendant que vous résolviez la question de la crétinerie de vos dirigeant rendez les oeuvres Africaines!!
Je ne comprends pas ce francais, pourquoi ne pas rendre toutes les œuvres d'art africain aux africains ?? Quel est le problème ? Cela ne vous appartient pas !!!
Ils seraient incapables de les conserver correctement.
@@cypid3181 Donc les africains ont créé leurs œuvres d'art depuis des millinaires mais seraient incapables de les conserver ??? 😂 😂 😂
Mauvaise infrastructures, instabilité, corruption toutes ces choses font qu’elles risquent de tomber entre de mauvaises mains.
@@cypid3181 C'est totalement faux !!! Les africains n'ont pas attendus les européens pour conserver leurs cultures et leurs arts depuis des millinaires. Encore une fois de plus il ne s'agit que de VOL culture... Rien de plus...
Comme si la france avait besoin de cette « « culture » »
Votre interrogation n,a pas sa place ici il faut tt simplement remettre nos oeuvres d'arts ce sont les biens male acquis
oui, rendons ces fétiches vermoulus bien vite... entièrement d'accord... pour que nos musées nous redonnent à voir les incomparables splendeurs de notre art classique et renaissant...
@@roideschats8799 C,est la honte qui te fait dire du n,importe quoi .sans le vole ta petite france n,est rien celà a été démontré depuis la nuit des temps
@@salescochonsroses9402 tu me fais rire avec ta rhétorique de nazi... on commence par brûler des livres et on finit par brûler des hommes. Au lieu d'essayer ridiculement de minimiser l'immense et glorieuse puissance de la splendeur de l'art et de la civilisation française, vous feriez mieux d'essayer de construire votre propre civilisation. Vos fétiches ne valent pas plus qu'un bibelot mérovingien : c'est très mignon, mais c'est pas de l'art et c'est très arriéré. Ben ne vous énervez pas. Et essayez plutôt de créer quelque chose par vous-mêmes.
Nous, les français n'étions rien il y a 1500 ans, et nous sommes devenus une grande civilisation. Donc tout est possible pour vous aussi. Mais pour cela, essayez d'être exigeants avec vous-mêmes.
@@roideschats8799 que vous ayez même la plus grande civilisation du monde je n,en ai rien à foudre ce que nous vous demandons c,est de nous remettre les objets que vous avez volé, c,est tout arrêtes ta distraction
@@roideschats8799c,est grâce au vole que vous parvenez à survivre bien tôt le robinet sera fermé on verra si tu l,ouvrira encore Après ce clone de macron viendra dire qu',il ya un sentiment antifrancais en Afrique .tu sais quel est le problème ? C,est qu', on a marre de vous .bande de voleurs
Attendez ,je comprends rien moi ,je pensais que l'Afrique n'avait pas d'histoire, et comment se fait il que la France détient les oeuvre d'arts africain
Hahaha...le paradoxe.
c'est pas des oeuvres d'art... ce sont des objets rituels... l'Afrique n'a pas d'art à proprement parler... ce sont des fétiches ou des sceptres de rois... mais effectivement, rendons-les dare-dare, pour que nos musées nous donnent enfin à revoir les chefs d'oeuvres de notre art classique !
@aafrik ! Franchement
@@roideschats8799 quelle est la définition de l'art selon vous ?
@@roideschats8799 L'Afrique n'a pas d'art ^^. La colonisation, ça fait des dégâts. Qu'en disait Volney, le père de la sociologie?
«Mais en revenant à l'Egypte, le fait qu'elle rend à l'histoire offre bien des réflexions à la philosophie. Quel sujet de médiation, de voir la barbarie et l'ignorance actuelles des Coptes (métis issus des Grecs et des Egyptiens), issues de l'alliance du génie profond des Egyptiens et de l'esprit brillant des Grecs ; de penser que cette race d'hommes noirs, aujourd'hui notre esclave et l'objet de nos mépris, est celle-là même à qui nous devons nos arts, nos sciences et jusqu'à l'usage de la parole. D'imaginer enfin que c'est au milieu des peuples qui se disent les plus amis de la liberté et de l'humanité que l'on a sanctionné le plus barbare des esclavages et mis en problème si les hommes noirs ont une intelligence de l'espèce des hommes blancs ! » Volney. Extrait de son récit "le voyage en Egypte et en Syrie".
A partir du moment ou un objet ou un être est détourné de son utilisation ou de son action fonctionnelles, pour en faire un sujet ou un objet culturel, c'est de l'art. Penser que les lettres de madame de sévigné, ayant pour fonction première de prendre des nouvelles de sa fille, sont aujourd'hui reconnues comme de véritables œuvres d'art.
PS : je vous recommande, pour ce qui est de votre pseudo, les ouvrage de Bernard Werber. "Sa majesté des chats", et le précédent "Demain les chats". Cordialement.
Le fait de poser la question est déjà un problème.
Merci...
Ça fait 2 ans mais cette interview me choc. Vous voulez protéger quoi? C'est pas a vous ! J'ai l'impression que vous vous prenez pour nos parents à toujours savoir ce qui serai mieux pour nous. Je même dire, si après la restitution nos dirigeants décide de les brûler c'est notre affaire.
Bah non si on brûle des œuvres qu'elle que soit l'œuvre de n'importe quelle ethnie. C'est une œuvre, pour les amateurs d'art c'est horrible. Je suis plutôt d'accord pour la restitution d'objets qui ont été pillé, qui sont des objets fait pour illustrer la beau, mais pas pour les oeuvres qui n'ont pas été forcément pillé et qui ont une valeur spirituelle éphémère. Et qui n'a donc plus aucune valeurs pour les anciennes tribu africaine. Si on réfléchit comme ça on se retrouvera avec des musées français avec des oeuvres française et un peuple français qui ne s'intéresse qu'à son pays se seraient stupide. On va pas aller dans un pays juste pour voir son musée donc son art. Il est aussi important de pouvoir avoir des œuvres diversifié pour éduquer les gens sur les autres cultures
😥Mais absolument, ça n'se demande même pas! Il le faut c'est la moindre des choses !
Du moment que ces pays ne les revendent pas dans la foulée sur le marché privé
Ils osent poser la question ?
qui vous dit qu'on cherche à les mettre dans des musées ?? En AFrique, nous en avons notre mode d'utilisation.
Entre deux coups d'état vous êtes surs d'avoir le temps de les admirer ?
@@tn95200 Peu importe !! ça ne regarde que nous!! on en fera ce que bon nous semble... En plus, ces coup d'Etat dont vous parlez vous savez très bien qui les orchestre donc! tout compte fait chacun gère son patrimoine ! vous gérez le fromage et le vignoble, nous gérons nos masques et œuvres d'art...
@@sonexcellence295 Nous sommes parfaitement d'accord, et j'irai même plus loin. Que le peuple d'Afrique, tel ses œuvres d'art, retourne là où il doit être: L'Afrique.
@@tn95200 Merci !
Buisson tu parles comme si tu avais en face du bétail “boîte de Pandore “ ethnie, visiblement ton arrogance prouve que tout ce que tu sais de l’Afrique, c’est à travers des livres!
Il y a un aspect économique hyper important lorsqu’on a sur son sol des objets qui jadis ont été pillés comme les nazis ont eu à le faire pendant la seconde guerre mondiale et beaucoup ont pourtant étaient restituées! Ton réveil sera brutal , heureusement que Macron a compris!
il faut rendre dare-dare ces fétiches vermoulus... et que nos musées nous redonnent à voir les splendeurs grandioses de notre art classique occidental. Nous serons enfin libérés de cette démagogie.
Je plains tout simplement ceux a qui nos ancêtres ont légué des pouvoirs.
Pour moi il faut utiliser ces pouvoirs pour incendier ces musées avec ces œuvres.
Le debat serait clos
Parler avec un ignorant qui ne metrise meme pas l'histoire de ces propre ancetres pour ne pas savoir que cels si exercaient beaucoup de metiers y compris les metiers de vole et de pillage dans ce monde. le vole reclame ce qui lui a ete voler,ya pas d'ideologie la dans car on a pas le temps. On ne degage pas l'idee de preter des oeuvres a ceux qui en demande mais apres restitution on peu en discuter. Nous aussi on les expose on les montre au monde entier on les fait dialoguer tu vois. Espece de d'irecuperable!. Reveil les gaulois pour les demander pouquois ils n'avaient pas assez scuter dessiner et faconnez des oeuvres suffisant pour vos muse.
Je pense que c’est à nous africains de le prendre comme il l’on prit on a pas besoin de l’avis de quelqu’un prenant de force s’il le faut
C'est plus que un objet d'art.
Ces objets sont patrimoine de l’humanité avant tout.
Ils doivent être dans un endroit où leur survie pour les futures générations est le plus assuré possible. Les confits en Afrique sont un danger pour ses œuvres, en tous cas actuellement.
Je crois qu’elles sont actuellement plus en sécurité dans les musées où ces œuvres se trouvent.
Les pièces que je possède ont été ramenées par mon grand-père depuis 1923, à qui elles ont été données pour diverses raisons par des africains. Il est hors de question qu’on me retire ce qui nous a été offert. Elles appartiennent à une histoire de l’Afrique mais surtout à une histoire de ma famille.
Il me semble que les pièces volées en Afrique existent toujours parce qu’elles ont été retirées de l’Afrique et préservées en Europe. Il faut reconnaître qu’elles appartiennent à l’Afrique mais que pour les préserver, il faut les laisser en sécurité.
LE VOLE du colonisateur Européens des oeuvres d'arts AFRICAIN doit réparation et payement des dommages et intérêts pour les préjudices subies ,concernant l'héritage des nos ancêtres Africains .
Des œuvres importantes ont été rendues à Mobutu et ces pièces ont été retrouvées sur le marché parisien. C’est pièces font aussi partie de nos histoires européennes.
Les œuvres sont très bien conservées depuis un très long temps dans nos musées ou chez les privés où les conditions sont excellentes et surveillées . Les laisser où il y a la meilleure stabilité politique. Il faut maintenir le patrimoine du monde pour les générations futures. Les faire circuler éventuellement.
Mdr.. faut t'il rendre la tours Eiffel aux français ?
Ah la laa une question comme celle-là sa vaut un politique qui ce présente 1 fois par mois aux assemblées.. sa serre à rien !
Un voleur qui vole un bien et prêtant prendre soin du bien volé mieux que celui à qui il la volé me laisse sans voix
il faut remettre ce qui es à dieux et il faut donné ce qu'i es à César
Donc vous vous posez la question de savoir si un voleur doit rendre ce qu'il a volé...? Ben dis donc ,vous ne changerez jamais et tant mieux ça nous facilite les choses.
Mais vous aviez appris tous et il faut donné tous.
Ce Jean-Christophe BUISSON est condescendant, méprisant et absolument mal poli
Non mais ce gars est juste ridicule.
Il ne sait même pas de quoi il parle
Le pillage continue il ne s’est jamais arrêté
Pas seulement les oeuvres d'arts mais aussi l'argent collectés grâce à ces oeuvres pour vous enrichir. N'importe quoi même honte
Les biens pillés doivent etre rendus. Ce que les propriétaires feront de LEURS PROPRIÉTÉS ne vous regarde pas. Quils en fassent des confettis cest leur problème bon sang. Cest comme si un ravisseur pillait une maison et disait: j'accapare ce bien car jen ferai meilleur usage. Ce sont de vains débats. Cessez de jouer la montre.
Cette histoire de restitution j’y crois pas,on va venir les chercher nous meme
Un jour l'Afrique vous le fera payer très très cher....
En tout cas c’est pas pour maintenant
Rien que de la moquerie . Pourquoi se poser la question s'il faut rendre à l'Afrique ses biens qui lui ont été volés par les vautours à la fois hypocrites et ingrats?
Hahaha 😅. Ouais enfin on parle de statuette en bois qu'ils ont rendus célèbre et intéressant. Sans eux probablement que ça aurait été utilisé comme bois de chauffage sur place. C'est symbolique plus qu'autre chose hein
@@fl4730 Pourquoi tu trouves des excuses ? Y'a des musées en Afrique. Vous n'avez juste pas de civilisation et pas d'objet culturel
DANS LA QUESTION IL YA LA REPONSE... ILS NONT KA SE DÉPÊCHER DE LES RENDRE... ET AU PLUS VITE... CONSEIL
entièrement d'accord ! rendons vite ces fétiches vermoulus ! ... et que nos musées nous redonnent enfin à voir la splendeur incomparables des chefs d'oeuvres de notre art classique et renaissant... ce sera une joie immense pour tous les occidentaux sincères
@@roideschats8799 HOTEP LE FRERE. KE NOS VRAVES ANCÊTRES T'ÉCOUTENT. SOIT BENI. LA LIBERTÉ OU LA MORT NOUS VAINCRONS...
@aafrik ! JAI PAS COMPRI
@@quataslsnoir2452 en quoi tes ancetres étaient braves?ils se la sont mangé profond sans se battre et ont obéi sans discuter jusqua ce quON decide à vous rendre votre liberté... grossiere erreur au passage
@@raulcastro8469 Et aujourd'hui, vous vous laissez rouler dessus par ses meme personnes sans rien faire. En réalité vous n'etes pas si fort que vous le dite
"il y a un cadre précis" !!!
Et le cadre de la morale vous en faites quoi ??
La réponse est dans la question
Le patrimoine appartient a l'Afrique , c'est a l'afrique d'en faire ce qu'elle veut si elle veut les restituer dans les villages ou dans un musée c'est a nous les africains d'en faire ce qu'on veut
Vous n'avez pas à vous poser de question vous donner et c'est tout, ce qu'ils en font ça ne vous regarde pas car ces objets ne vous appartiennent pas
Vous pouvez le rendre comme vous avez volé ce pas compliqué la honte pour vous
Du coup on demande aussi au Allemands de nous rendre nos trésor ?
oui
Y’a prescription depuis. Si on se lance dans la réparation on n’en finit plus. Dans un sens comme dans l’autre.
Rendez leurs affaires ..et en même temps retourner leur citoyens qui ont 3 femmes et 15 gamins et qui vivent sur les aident sociales avec qui ont à que des ennuis...
C'est pas de l'art , c'est des statues grossièrement faites comme les hommes préhistoriques
En ce qui concerne ´l’art africain’’. Je m’en bas les steacks perso, par contre si l’afrique pourraient reprendre tout ces immigres qu’ils retournent en afrique, ce serait le moindre mal.
Et les Blancs en Afrique du Sud, vous les reprennez pas ?
@@Fuuta-Tooro si ils sont des problemes dans votre societe, evidemment.
Mais personellement je n’ai pas parler de couleurs de peau. Mais le racisme anti blanc est devenu un sport quotidien dans ce monde et bien malheureusement devenu normal.
@@bigbrogaming2838 En meme temps, vous n'etes pas vraiment connu pour avoir effectuer de bonnes actions...
@@Fuuta-Tooro oui les blancs sont le mal supreme c’est clair
"Donner c est donner, reprendre c est voler"
Sauf que sa n'a pas été donner, et que les Africains n'ont jamais invitez les Européens sur leurs terre
Ok ms es que vs reversée ls recettes o pays don vs détenez ls objet k vs n voulez ps restitué...
A l époque coloniale ces objets étaient jetés ou offert. Avant les années 30 personne ne les considéraient comme des oeuvres d Art.
Vous n'avez juste aucun patrimoine donc vous prenez celui des autres
Vous vous posez la question, vous n'avez pas honte?
Mais l'Égypte est 06 en Afrique lol
C du n'importe quoi !!
Il faut tt rendre !!
Et de 2... QU'ELLES soit exposer OU PAS.... CE N'EST PAS VOTRE PROBLÈME !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
C GRAVE D'ÊTRE COMME CA !
VOUS.... PENSER À FAIRE DE LARGENT AVEC.... ALORS QUE CEST DE LA SPIRITUALITÉ que contiennent ces œuvres !!
Quelles sont ces questions?
Attendez Je tombe des nus, vos ancêtres ont volés et vous gardez ces arts et en profitez toujours depuis 400 ans, si vous ne les rendez pas vous êtes receleurs complices ou pas?
Si vous vous mettiez à la place des africains juste une mn comment réagiriez vous ?
"On leur a légué l' État moderne",
Les deux fonctionnent à base des idée; que savez-vous de l' organisation institutionnelle de l' Afrique avant l' esclavagisme?
Ces objet sont des entités spirituel et culturelle chez les noirs africains... ne le résumer pas seulement à des oeuvres d'art... et n sont pas là pour l'exposition. Vous devez l savoir
Non mais se à nous pourquoi nou les prêter vous êtes des voleurs sa vous regarde pas de ce qu’on fait avec Vous les protège pas vous les garder
Bien-sûr que si lol. Ces œuvres ont été magnifié et ont ce statut aujourd'hui parce que les occidentaux leur ont donné de la valeur. Il faut les protéger de la conservation et de toute revente des états africains sur le marché privé. T'as jamais vu Indiana Jones
@@fl4730 Vous n'avez juste aucun bien culturel donc vous prennez celui des autres
Vous allez souffrir,plus que l’Afrique.
Redescend trkl
En même temps que leurs bouts de bois vermoulus on peut leur rendre leurs clandestins et dealers en tout genre.
Récupérez aussi vos descendant en Afrique du Sud et au Namibie qui n'ont rien a faire la, ce serait sympa
En plus ce buisson est ignorant du fait que des oeuvres majeures d'Egypte antique, ont été restituées en Egypte, sous l'égide de Zahi Hawass. Mais mieux encore, ils continuent à l'être.
Me en veste noire ce n'est pas votre PB de savoir à qui les rendre ,comment les conserver ; lorsqu'elles ont été volées elles étaient exposées ou gardées à un endroit et bien entretenu... Rendez tout simplement ce que vous avez volé
J'arrive pas à le croire ! C qui ce gars-là ???
Pillé c'est volé
Un receleur est un voleur
RESTITUEZ NOS OBJETS QUE VOUS AVEZ VOLÉS!!!! VOLEURS!
Hahaha 😅. Ouais enfin on parle de statuette en bois qu'ils ont rendus célèbre et intéressant. Sans eux probablement que ça aurait été utilisé comme bois de chauffage sur place. C'est symbolique plus qu'autre chose hein
C'est quoi cet question mais vraiment on marche sur la tête
il faut restituer rapidement ces fétiches vermoulus... et que nos musées nous redonnent enfin à admirer les incomparables splendeurs de l'art classique occidental ! ... c'est de salubrité publique.
Cette histoire est louche moi ça me laisse perplexe
Rendez vos allocs on vous rend vos "oeuvres d'art" promis ;-)
tu as loupé une occasion de te taire Filipe, la prochaine fois essaye de dire quelque chose de plus réfléchie ;-)
Oh. Pourquoi ceci, pourquoi cela. Vos gueules. Vous rendez les œuvres, et vous remboursez le fric. Ce n'est pas à vous. Voleur.
oui il faut tout rendre . c est pas a vous . c est come ver le crayon de celcun en disant que ta trousse est plus belle mais quel est le raport . vous devez tout rendre c est a nous on en veus pas de votre soutien . ce qui appartien au african reste en afrique .
Le mr monsieur qui parle est sans pudeur
vous avez volé des biens culturels aux royaumes Africains et vous les avez enfermés dans des musées. C'est vous qui les considérerez comme des œuvres d'arts. C'est pas de l'art.
Toi tu es un bandit né. Vous avez assez profité de ça. Restituée nous nos oeuvres
Mais qui est cet idiot qui ne comprends pas que quelque chose qui a été volé doit être restitué donc si je comprends bien je peux venir voler des choses chez vous monsieur décider de ne vous rend qu'une partie de ces choses. Le débat ne doit pas seulement être technique, il doit inclure le sens morale. La technique passé après!!
Il faut de la technique pour restituer des objets volés ? Il faut une méthodologie ?
Insupportable qu’il se taise vraiment
OUI OUI OUI !!! débarrassons-nous de ces objets sans valeur artistique ! Nos musées cesseront d'exposer des masques et des fétiches vermoulus, pour nous montrer les grandes oeuvres d'art de la Renaissance et de notre époque Classique ! YES !
J'ai assez rarement lu quelque chose d'aussi pédant raciste et élitiste. Le tout dans la même phrase. C'est impressionnant
@@vaati5117 c'est simplement la vérité. L'art est en effet élitiste par nature. Pour le racisme, je crois que c'est les africains qui le sont. La pédanterie, c'est d'appeler "art" n'importe quelle antiquité.
@@roideschats8799 Les Africains le sont pour une très bonne raison...
NON SES LEUR PUIT D ARGENT
ce sont pas des oeuvres d'art !!!
Eskque tu tan tan parlé me prêter quelques choses qui m'appartient déjà
Tu tan tan parlé? Jpp t est trop fort🤣🤣🤣 faudrais surtout ouvrir des ecoles d urgence plutot que s affairer à recuperer des bibelots..
des voleur et vous avez voilé des femme
Non ils faut pas
lol c est toi qui decide
Tu es fou toi il faut pas mdrr moi je dis qu'il faut nous supplier de vous laisser des miettes car sinon vos musées ferment tous😡😡😡
rendons vite ces fétiches vermoulus ! ... et que nos musées nous redonnent enfin à voir les incomparables splendeurs de notre art classique et renaissant ! Ca fait des décennies que ces machins informes défigurent nos musées ! ... Donc, restitution totale et rapide.
@@fakisaseck5408 c'est tout le contraire. Tous ces fétiches vermoulus et informes ont défiguré nos musées pendant des décennies. Il faut vite les rendre. Afin d'exposer de nouveau les incomparables splendeurs de notre art classique et renaissant. Ce sera une véritable bénédiction !