Parabéns ao Bispo Ildo pela serinidade, paciência e argumentos bíblicos e sensatos! O Bispo tem sido um exemplo de cordialidade, moderação e respeito pelo debatedor.
Provérbios CP 29:1.Quem insiste no erro depois de muita repreensão, será destruído, sem aviso e irremediavelmente.1 crônica cp28: 9 Se você o buscar, o encontrará, mas, se você o abandonar, ele o rejeitará para sempre.
A paz do Senhor Jesus, meus parabens e toda adimiração pela serenidade do bispo, muito calmo e sereno nas suas palavras, poderia passar a tarde toda o ouvindo.
Nunca nos esqueçamos de que somos "zambujeiros enxertados na oliveira verdadeira" contra a natureza (Romanos 11:17) e que Jesus não veio para nós, mas para os Seus (João 1:11). O Bispo mandou bem.
Deus não desiste do pecador, porém nós podemos desistir deliberadamente e definitivamente de Deus... portanto a esses é impossível renovar outra vez para arrependimento, não que Deus não possa, mas porque o homem não quer. É o que chamamos de apostasia.
Creio que o perdão e a salvação não esta envolvida no tempo que a pessoa se converteu e sim aprender o que significa morrer e nascer de novo a cada dia se pecou se arrependa abandona o pecado e viva a vida pelo perdão atraves do sangue que nós comprou pra que possamos viver em comunhão com o nosso Senhor e Salvador Jesus cristo
Desse jeito segundo as palavras do missionário Cipriano, é Deus que precisa de nós, e não nós de Deus. Como se Deus tivesse implorando pra sermos salvou. Ser salvo é uma escolha de quem quer servir a Cristo.
Ele não precisa de nós, mas Deus é amor. Ele nos ama tanto que deu o seu único filho para que possamos ter a vida eterna através de Cristo. Isso é um amor que não se pode medir e nem contar.
Paz do senhor pastores povo de Deus o tema do debate é se Deus desiste de uma pessoa que persiste no pecado de forma alguma porém só ele sabe quem vai ser salvo ou não o missionário foi muito bom defendendo o tema
Ele esta certo. Deus não precisa mendigar o amor do irmão...tanto que Deus nos entrega a nossos proprios desejos se assim quisermos, porem este mesmo Deus no dia do Juizo dirá: apartai-vos de mim, pois nao vos conheço"
Concordo com o Missionário Cipriano! Deus é soberano, longânimo, paciente conosco; é Ele que nos leva a perseverança e não nós mesmos! É Ele que nos salva, não temos condições de escolher Jesus ou não! Ele que escolhe quem quer salvar ou não!!
Então aceite a graça em Cristo Jesus e continua pecando, pra ver onde tu vai parar, porque então, onde está o teu papel no projeto de salvação da tua alma. Deus vai fazer tudo? Não nos deixemos levar pra palavras vás, tirando assim nossa responsabilidade, como por exemplo crê, obediência, renuncia, aceita o projeto de redenção como ele é.
O tema é um pouco confuso porque o que se mantém no pecado não é nascido de Deus (1 Jo 5.18), para esses não é questão de Deus desistir, mas dessa pessoa se achegar arrependido confessando seu pecado para obter perdão pela misericórdia do Senhor(1 Jo 1.9).
A questao é que quando lemos a biblia ...nos antecipados dos fatos por saber do que Deus revelou. Exemplo de que o povo incredulo pereceu no desertos, mas, eles mesmo se viram como povo de Deus e viram o milagre, mas nao permaneceram , nao eram pacientes, a questao é que nós tambem se nao ficarmos firmes...deixaremos o caminho da verdade. Nao creio na predestinação ...creio que quem quer ir após Cristo..negue a si mesmo , tome a cruz e o siga. Caso contrario...deixe o de seguir, largue a cruz e faça o que deseja .
O problema não está em pecar...mas, EM NAO RECONHECER QUE ESTÁ EM PECADO E NAO VER PROBLEMA EM PERMANECER NO PECADO! Deus nunca vai desistir...Mas se um Pastor Teologo ter conversas com outras mulheres (sendo casado) e dar presentes e se relacionar com outras...e não se arrepender e deixar? Como ser alcancançado de misericordia e da Graça de Deus? Se uma "MULHER" trai o marido, envia fotos pela web, vai pro motel com outro homem e não reconhece o pecado e deixa a forma de viver em pecado...como ser alcançada de perdão e misericordia? E se as pessoas convivem entre si e sabem de um pecado do outro ou tenham tido niveis de intimidade em algum momento (intimos), e encobertam esses pecados e ignoram a conduta do outro por interesses de negocios para manter a imagem para terceiros e ocultam uma vida dupla? Deus nao desiste, mas essa pessoa não esta digna de receber o perdão, ser alcançada e ter acesso a VIDA ETERNA.
Provavelmente o texto mais importante pra esse assunto não foi citado, 2Ts 2.10-12 onde a Palavra diz que "Deus lhes enviará a operação do erro, para que creiam na mentira", "porque não receberam o amor da verdade para se salvarem"... se isso não é desistência eu não sei o que é.
É só ver o exemplo da geração de Noé o que aconteceu. Ou os sodomitas, e os moradores de Gomorra. Exemplos claro que Deus em certo momento, desiste sim do homem devido a obstinação e ao pecado insistente.
Os calvinistas estão claramente cegos na ideia da salvação permanente, como se fosse imposta por Deus. Deus da a oportunidade da salvação mas não impõe como se fosse impossível errar depois de aceitar a salvação.... Tantos erros, tantas pessoas enganadas.
Se a salvação dependesse do esforça da pessoa , jesus não seria salvador ; a salvação seria por esforço próprio e não de cristo ; Qual humano até hoje , chegou a santificação e digno de salvação por cumprir os mandamentos ?
É irmão tentei ser Calvinista mas depois desse bispo mostrar versículos bíblicos dar não o bispo encurralou o rapaz vou voltar pra igreja pentecostal mesmo
O Missionário Cipriano, como não poderia ser diferente pela visão interpretativa calvinista, se mostrou confuso todo o debate! Citou vários textos que afrontam a filosofia calvinista, e pelo jeito nem percebeu! O efeito da filosofia calvinista é assustador - os textos afirmando que se o cristão insistir numa vida de pecado, consequentemente apostatando da fé compromete a sua salvação, mesmo assim o Missionário Cipriano não percebe, nem reconhece!!!
É rapaz me parece que missionário Cipriano é da classe " uma vez salvo , salvo para sempre "... Creio na predestinação porém não como os calvinistas. Graça e paz irmãos 🖐🏻.
Se no arminianismo, Deus, pela preciência, ver que você creria Nele em Cristo Jesus, e por isso te escolhe, como você perde a salvação? Se Ele elege você por ver de antemão que você teria fé em Cristo, não faz sentido perder a salvação pois Deus não erra!
Como assim?não por causa de um pecado que uma pessoa possa perder a salvação. Bispo Ildo. Leia melhor a palavra de DEUS. O que significa pra vc e pra vcs: o sangue e a carne não pode herdar o reino de DEUS.
1 João 3 :6 Qualquer que permanece nele não peca; qualquer que peca não o viu nem o conheceu. 7 Filhinhos, ninguém vos engane. Quem pratica justiça é justo, assim como ele é justo. 8 Quem comete o pecado é do diabo; porque o diabo peca desde o princípio. Para isto o Filho de Deus se manifestou: para desfazer as obras do diabo. 9 Qualquer que é nascido de Deus não comete pecado; porque a sua semente permanece nele; e não pode pecar, porque é nascido de Deus.
Se o homem não tem parte na salvação então porque evangelizar gastar dinheiro com evangelismo e só deixa as pessoas predestinada virão a Deus gente a salvação e pra todos que aceitarem a jesus
Parabéns ao Bispo Ildo pela serinidade, paciência e argumentos bíblicos e sensatos! O Bispo tem sido um exemplo de cordialidade, moderação e respeito pelo debatedor.
Eu acredito plenamente que Deus não desiste de qualquer ser Humano
Qualquer ser humano. Kkkkk
Romanos 5:20 aonde abundou o pecado, superabundou a Graça.
Nada a ver com o debate
Parabéns ao bispo Ildo explicou muito bem
Excelente debate, parabéns a ambos! Educados, respeitosos e bíblicos.
Provérbios CP 29:1.Quem insiste no erro depois de muita repreensão, será destruído, sem aviso e irremediavelmente.1 crônica cp28: 9 Se você o buscar, o encontrará, mas, se você o abandonar, ele o rejeitará para sempre.
Esses textos isolados são perigosos.
@@KadudeSousa Não vejo perigo, pelo contrário corrobora totalmente com o ensino de Cristo Jesus, conforme (Mateus 10:32,33).
A paz do Senhor Jesus, meus parabens e toda adimiração pela serenidade do bispo, muito calmo e sereno nas suas palavras, poderia passar a tarde toda o ouvindo.
Texto fácil esse aos hebreus. O homem é que complica. Fácil e simples.
O final da persistência é o juízo de Deus mas ele não desistirá sempre irá advertir alertar repreender
Nunca nos esqueçamos de que somos "zambujeiros enxertados na oliveira verdadeira" contra a natureza (Romanos 11:17) e que Jesus não veio para nós, mas para os Seus (João 1:11). O Bispo mandou bem.
Pastor Cezar ó senhor está muito lindo cabeludo maravilhoso meu grande amigo irmão ❤❤❤❤❤😊😊😊😊
Kkkkkk é isso
Deus não desiste do pecador, porém nós podemos desistir deliberadamente e definitivamente de Deus... portanto a esses é impossível renovar outra vez para arrependimento, não que Deus não possa, mas porque o homem não quer. É o que chamamos de apostasia.
Creio que o perdão e a salvação não esta envolvida no tempo que a pessoa se converteu e sim aprender o que significa morrer e nascer de novo a cada dia se pecou se arrependa abandona o pecado e viva a vida pelo perdão atraves do sangue que nós comprou pra que possamos viver em comunhão com o nosso Senhor e Salvador Jesus cristo
Desse jeito segundo as palavras do missionário Cipriano, é Deus que precisa de nós, e não nós de Deus.
Como se Deus tivesse implorando pra sermos salvou.
Ser salvo é uma escolha de quem quer servir a Cristo.
Ele não precisa de nós, mas Deus é amor. Ele nos ama tanto que deu o seu único filho para que possamos ter a vida eterna através de Cristo.
Isso é um amor que não se pode medir e nem contar.
Tê amo muito pastor Cezar ó senhor com todo respeito. Está ☺️😸😍😍😍😍☺️😸😍😍☺️😸😍😍😍☺️ maravilhoso 😊😊😊😊
Paz do senhor pastores povo de Deus o tema do debate é se Deus desiste de uma pessoa que persiste no pecado de forma alguma porém só ele sabe quem vai ser salvo ou não o missionário foi muito bom defendendo o tema
Fico admirado com a hermenêutica thundercats do calvinismo, é de ficar assustado com tamanha cegueira.
Os "argumentos" calvinistas são puramente filosóficos, desprovidos de base bíblica.
Quem e calvinista dos dois?
Eu creio que o homem não tem parte na salvação. Só quem salva e Cristo e ele sabe quem já estão salvo
deus é Obrigado a Respeitar a MINHA DECISÃO, MEU LIVRE-ARBÍTRIO...
Puxa! Esse "deus" deve se dobrar e se sujeitar a você. Saiba que o Deus bíblico jamais fará isso.
O crente não tem livre arbítrio. Se ele decide ser um apóstata ele é um rebelde perverso e ponto.
Ele esta certo. Deus não precisa mendigar o amor do irmão...tanto que Deus nos entrega a nossos proprios desejos se assim quisermos, porem este mesmo Deus no dia do Juizo dirá: apartai-vos de mim, pois nao vos conheço"
@@gersonsouza7424 esta resposta foi pro rapaz do deus obrigado, ou pra mim?
@@mauriciocesar5102 kkkkkkkk pro rapaz do "deus"
1 joao cp 2:18
Saíram de nós, porque nunca foram.. simples, crente verdadeiro nunca sai.
proverbios o homem q é repreendido muitas veses e endurece a serviz pode ser quebrantado de repente sem que haja mais cura . simples assim
Concordo com o Missionário Cipriano! Deus é soberano, longânimo, paciente conosco; é Ele que nos leva a perseverança e não nós mesmos! É Ele que nos salva, não temos condições de escolher Jesus ou não! Ele que escolhe quem quer salvar ou não!!
Então aceite a graça em Cristo Jesus e continua pecando, pra ver onde tu vai parar, porque então, onde está o teu papel no projeto de salvação da tua alma.
Deus vai fazer tudo?
Não nos deixemos levar pra palavras vás, tirando assim nossa responsabilidade, como por exemplo crê, obediência, renuncia, aceita o projeto de redenção como ele é.
O tema é um pouco confuso porque o que se mantém no pecado não é nascido de Deus (1 Jo 5.18), para esses não é questão de Deus desistir, mas dessa pessoa se achegar arrependido confessando seu pecado para obter perdão pela misericórdia do Senhor(1 Jo 1.9).
A questao é que quando lemos a biblia ...nos antecipados dos fatos por saber do que Deus revelou.
Exemplo de que o povo incredulo pereceu no desertos, mas, eles mesmo se viram como povo de Deus e viram o milagre, mas nao permaneceram , nao eram pacientes, a questao é que nós tambem se nao ficarmos firmes...deixaremos o caminho da verdade.
Nao creio na predestinação ...creio que quem quer ir após Cristo..negue a si mesmo , tome a cruz e o siga. Caso contrario...deixe o de seguir, largue a cruz e faça o que deseja .
Vamos bater uma meta de 100 milhões de inscritos Eu creio muito
O problema não está em pecar...mas, EM NAO RECONHECER QUE ESTÁ EM PECADO E NAO VER PROBLEMA EM PERMANECER NO PECADO! Deus nunca vai desistir...Mas se um Pastor Teologo ter conversas com outras mulheres (sendo casado) e dar presentes e se relacionar com outras...e não se arrepender e deixar? Como ser alcancançado de misericordia e da Graça de Deus? Se uma "MULHER" trai o marido, envia fotos pela web, vai pro motel com outro homem e não reconhece o pecado e deixa a forma de viver em pecado...como ser alcançada de perdão e misericordia? E se as pessoas convivem entre si e sabem de um pecado do outro ou tenham tido niveis de intimidade em algum momento (intimos), e encobertam esses pecados e ignoram a conduta do outro por interesses de negocios para manter a imagem para terceiros e ocultam uma vida dupla? Deus nao desiste, mas essa pessoa não esta digna de receber o perdão, ser alcançada e ter acesso a VIDA ETERNA.
Provavelmente o texto mais importante pra esse assunto não foi citado, 2Ts 2.10-12 onde a Palavra diz que "Deus lhes enviará a operação do erro, para que creiam na mentira", "porque não receberam o amor da verdade para se salvarem"... se isso não é desistência eu não sei o que é.
O ANTI CRISTO JÁ ESTÁ NO MUNDO DESDE OS DIAS DE PAULO AQUI NA TERRA...
ENGRAÇADO QUE, ELES INSISTEM EM DIZER QUE AINDA VIRÁ O ANTI CRISTO 😮
É só ver o exemplo da geração de Noé o que aconteceu. Ou os sodomitas, e os moradores de Gomorra. Exemplos claro que Deus em certo momento, desiste sim do homem devido a obstinação e ao pecado insistente.
Os calvinistas estão claramente cegos na ideia da salvação permanente, como se fosse imposta por Deus. Deus da a oportunidade da salvação mas não impõe como se fosse impossível errar depois de aceitar a salvação.... Tantos erros, tantas pessoas enganadas.
Acompanho o Programa a tempos...Mas, essa pergunta de hoje "sem pé nem cabeça "..Meu DEUS....
Se a salvação dependesse do esforça da pessoa , jesus não seria salvador ; a salvação seria por esforço próprio e não de cristo ; Qual humano até hoje , chegou a santificação e digno de salvação por cumprir os mandamentos ?
Deixar aquele laik e toque ó sino 🛎️🎐🛎️🛎️
Loucura, está claro os textos. É possível perder a salvação agora Deus ja mais dexite de sua criação
Pra que a biblia daria tantas advertencias pra nós, se os verdadeiros nunca cairao? Simples, porque todos estao passiveis de cair
O Bispo foi bem, porém, em muito que bispo disse, são os homens que se afastam e que resistem da graça, não Deus desistindo do homem.
Deus tem paciencia até a morte do crente. Mas se a morte levar o crente durante uma voltinha no mundo ja era perdeu a salvação.
"Dos Calvinistas aos Judeus ninguém explica Hebreus"
😂😂
Calvinista foi atropelado,mas não consegui enxergar.
É irmão tentei ser Calvinista mas depois desse bispo mostrar versículos bíblicos dar não o bispo encurralou o rapaz vou voltar pra igreja pentecostal mesmo
Uma vez perseverando na fé seremos salvos uma vez salvo salvo para sempre não é perigoso
@@paulotavares9320calvinistas é tudo enganados por satanás
Voces acham que apostatar da fé é deixar uma religião ?
Apostatar da fé é rejeitar a verdade, passando acredita em uma mentira
O Missionário Cipriano, como não poderia ser diferente pela visão interpretativa calvinista, se mostrou confuso todo o debate! Citou vários textos que afrontam a filosofia calvinista, e pelo jeito nem percebeu! O efeito da filosofia calvinista é assustador - os textos afirmando que se o cristão insistir numa vida de pecado, consequentemente apostatando da fé compromete a sua salvação, mesmo assim o Missionário Cipriano não percebe, nem reconhece!!!
É rapaz me parece que missionário Cipriano é da classe " uma vez salvo , salvo para sempre "...
Creio na predestinação porém não como os calvinistas.
Graça e paz irmãos 🖐🏻.
Ele não crê na perda da salvação, é mais um enganado por satanás 😢
Se no arminianismo, Deus, pela preciência, ver que você creria Nele em Cristo Jesus, e por isso te escolhe, como você perde a salvação? Se Ele elege você por ver de antemão que você teria fé em Cristo, não faz sentido perder a salvação pois Deus não erra!
Como assim?não por causa de um pecado que uma pessoa possa perder a salvação. Bispo Ildo. Leia melhor a palavra de DEUS. O que significa pra vc e pra vcs: o sangue e a carne não pode herdar o reino de DEUS.
1 João 3 :6 Qualquer que permanece nele não peca; qualquer que peca não o viu nem o conheceu.
7 Filhinhos, ninguém vos engane. Quem pratica justiça é justo, assim como ele é justo.
8 Quem comete o pecado é do diabo; porque o diabo peca desde o princípio. Para isto o Filho de Deus se manifestou: para desfazer as obras do diabo.
9 Qualquer que é nascido de Deus não comete pecado; porque a sua semente permanece nele; e não pode pecar, porque é nascido de Deus.
Se o homem não tem parte na salvação então porque evangelizar gastar dinheiro com evangelismo e só deixa as pessoas predestinada virão a Deus gente a salvação e pra todos que aceitarem a jesus
Esses Calvinistas são perigosos.
Perigosos são os que propagam contendas entre irmãos e difamam os outros. Além do nosso coração, tanto o meu como o seu, segundo a palavra de Deus!
Cipriano faz um malabarismo pra tentar manter um conceito tortuoso da Bíblia. Kkk
Tê amo muito pastor Cezar ó senhor com todo respeito. Está ☺️😸😍😍😍😍☺️😸😍😍☺️😸😍😍😍☺️ maravilhoso 😊😊😊😊 vc é 10
😅😅😅