LIMITS IM AUSDAUERSPORT - TRIATHLON - IRONMAN (2019)
HTML-код
- Опубликовано: 8 сен 2024
- Heute schauen wir uns die Limits im Ausdauersport an. Ist die schnellstmögliche Zeit im Ironman schon erreicht, oder geht da noch mehr? Wie sieht es auf den anderen Strecken im Triathlon und Ausdauerbereich aus? Was bedingt die maximal mögliche Leistung? Um all das geht es im heutigen Video.
Link Jan Sibbersen Hawaii:
• Jan Sibbersen 46.29 ne...
Unser Buch (nur als Kindle-Version verfügbar): www.amazon.de/....
Im Video Dr. Sebastian Zeller von www.proathlete...
Unsere Trainingspläne
Triathlon (feat. Dan Lorang, 12 Wochen, Base)
t1p.de/hd41
Triathlon (feat. Dan Lorang, 12 Wochen, Build)
t1p.de/up3p
Triathlon (feat. Dan Lorang, 12 Wochen, Peak)
t1p.de/j0g4
Rad
www.trainingpe...
Laufen (Eine gesamte Saison)
www.trainingpe...
Marathon und Halbmarathon (12 Wochen)
www.trainingpe...
Laufen 5 & 10km (12 Wochen)
www.trainingpe...
Blocktraining (Rad und Triathlon)
www.trainingpe...
Ich wollte in der Wechselzone eigentlich erstmal ordentlich picknicken, aber wenn Dr. Zeller sagt, ich darf das nicht, dann eben nicht... :-) Klasse Video wie immer, danke!
Gel Picknick ist erlaubt 😜
Jetzt glüht der Kopf....Klasse Thema
Geht uns auch immer so 😂
Und alles fing mal mit 2 Minuten hier an... Danke für die halbe Stunde Vorlesung! ;)
Du hast Recht ;)! Wir kommen einfach nicht schnell genug zum Punkt^^!
Hi, schöner Beitrag! Teilweise auch echt mit neuem Input, was echt nicht selbstverständlich ist bei den vielen Infos, mit denen man bombardiert wird ;) Auch schön, dass mal deutlich gesagt wurde, dass Wettkampfverpflegung (ohne Komplikationen) nicht mit kompletter Verstoffwechselung gleichzusetzen ist.
Was ich mich schon häufig gefragt habe bzw. was ich mir immer vorgestellt habe: Ein typisches bekömmliches Wettkampffrühstück 3h vorm Startschuss - Das Leberglykogen wird wieder aufgefüllt und zum Startschuss ist noch etwas (im Dünndarm?) zwischengepuffert bzw. vielleicht noch nicht alles an Makronährstoffen resorbiert - nicht zuletzt weil das Muskelglykogen zu diesem Zeitpunkt randvoll sein dürfte.
Kann es nicht sein, dass hierdurch neben dem Energieverbrauch auch wieder etwas "vom Frühstück nachkommt?" In dem Fall wären die ersten 60 min (+/-) nicht ganz so schlimm, was den KH-Output angeht.
Hey Jan, danke für das Feedback! Ist auf jeden Fall ein guter Gedanke. Nach 3h sollte der Darm aber eigentlich "leer" sein. Interessanter wäre hier das Geld unmittelbar vor dem Rennstart. Wie wollten damit aber auf jeden Fall mal die grundsätzliche Überlegung anstoßen...
Ich hab das jetzt mal in eine Excel Tabelle gepackt, und meine letzten Renndaten reingepflegt.... Beim ersten ist es mir gut gegangen, da bin ich mit einem Minus von 550g KH ins Ziel gekommen, beim letzten wo es "in die Hose" ging hatte ich -680 g :-) UND ich sehe sofort wo ich ansetzten muß: Schwimmen -112g ! Rad schaffe ich fast +- 0 aber beim Laufen, wenn ich nichts reinbekomme stehe ich bei km 30... GENIAL Jungs jetzt hab ichs verstanden !!
Plus Minus ausgeschrieben mag das hier wohl nicht ?
Mega, vielen Dank für das Feedback!
Cooles video, vielen dank! Schwimmvideos wären interessant bzgl. Techniktraining, schneller werden, Selbstüberprüfung,... Ihr seid ja irre gute Schwimmer wie man im Podcast gehört hat :)
Machen wir 😉
Super geiles Video... Gerne mehr so Mathevideos... Sehr gut nachvollziehbar. (keine Ironie)
Machen wir!
Mittagspause gerettet! :D
Haha sehr gut!!!
Ich liebe euren Kanal, mein Trainingsziel ist ein Triathlon 2020 oder 2021 mit 43 44 Jahren und nie Sport gemacht. Vom Entwickler zum Trainer nach einen burnout. Im Oktober möchte ich anfangen das Schwimmen zu lernen. Mal sehen was in meinem Alter mit Disziplin möglich ist. LG Sebastian Kubera
Sehr cool! Viel Spaß und Erfolg!
Hallo. Wieder ein super Video. Ich habe mir auch die Dokumentation Breaking 2 angesehen. Mich würde zu dieser Leistungsgrenze interessieren (also 1:57:58 Stunden), ob es eine wesentlich andere Grenze gibt, wenn gezielt Doping eingesetzt würde (Training und oder Wettkampf). Oder ist diese Leistungsgrenze generell. Es interessiert mich, weil manche Anti Doping Wissenschaftler dieses vermuten bei Breaking 2. Gruß Maik
Hierzu wäre eine Aussage reine Spekulation, deshalb an dieser Stelle mal keine Aussage von uns...sry!
Sehr interessantes Thema! Danke für die Einschätzung. Ich hab eine Frage bzgl. des Energieverbrauchs im Schwimmen:
Sebastians Aussage war ja 1000 kcal auf 60 Minuten (also ca. 1:35/100m). Kann man das so pauschalisieren bzw. gibt es da Daten die ihr verlinken könntet was man bei 1:30/100m bis 1:45/100m verbraucht pro Stunde? Bin bisher immer so von 700kcal für eine Stunde (um die 1:36-1:40/100m) reine Schwimmzeit im Training ausgegangen. Natürlich alles ziemlich abhängig von der Schwimmeffizienz und der Muskelmasse, die aktiviert wird, aber gibt es da eine Daumenregel mit der man arbeiten kann? Über eine kurze Antwort (oder Link) würde ich mich freuen. Danke!
Ist leider nicht so einfach, deshalb die grobe Schätzung...sry!
Hi Sebastian, weißt du eventuell warum Joyner in seinem Paper nicht die VLamax in seine Berechnung / Überlegungen mit einbezieht? Wir reden ja sehr viel im Ausdauersport über diesen Parameter. Oder kann es sein, dass die %VO2max so stark von der Laktatbildungsrate abhängt, dass man diese vernachlässigen kann. Klar ist mir ja, dass je geringer meine Laktatbildungsrate ist desto größer ist auch mein aerober Stoffwechselbereich. Ps: super Video!
Vermutung: Er kannte damals (1991) den Parameter nicht. Der Parameter ist bis heute international kaum "vertreten". Zudem gibt es einen klaren Zusammenhang zwischen % VO2max und VLamax - da liegst Du komplett richtig!
Hallo Zusammen, vielen Dank für die extrem hilfreichen Informationen in euren Videos und eurem Podcast! Könnt ihr vielleicht das Thema spezielles Training für Rennen in wärmeren Klimazonen bzw. höheren Luftfeuchtigkeit ansprechen? Das würde mich sehr interessieren, da ich nächste Jahr an zwei Halbdistanzen in Asien starte.
Zu Thermoregulation haben wir bereits ein Video gemacht - einfach mal aufm Channel schauen - können es aber noch spezieller machen ;)
ja das wäre super. Das Video zur Thermoregulation habe ich gesehen und ist auch sehr hilfreich zum Race Day. Ich beiziehe mich eher auf die Trainingsphase. zb indoor training (heizung auf, luftfeuchtigkeitsspender etc.) Danke! 🙏
Ich denke neben der Laufökonomie und Schwimmökonomie sollte man doch auch (obwohl ihr ja gesagt habt es ist eher zu vernachlässigen) die Bewegungsökonomie beim Radfahren beachten! Machen kurze Kurbeln und höhere Frequenz wirklich Sinn? Trainiere ich damit nicht eher die FT-TypI ( glycolytic) Fasern und Verbrauch dann prozentual zu viel Glycogen? Was denkt ihr über eine Biopsie der Muskelfasern? Wurde ja früher oft gemacht (siehe Mark Spitz mit seinem Coach Doc Counsilman, Science of Swimming)
Ist auf jeden Fall auch Faktor - spielt aber wirklich nicht die große Rolle wie beim Schwimmen und Laufen. Biopsie in der Wissenschaft sinnvoll, sonst nicht 😉
Tolles Video, danke an der Stelle! Unklar ist mir nur noch, wie ich nun rausfinden kann, wie hoch meine Fettoxidation ist? Also dieser Faktor. Wäre für eine Antwort sehr dankbar! LG
Dies kannst Du nur durch eine spiroergometrische Untersuchung messen lassen.
Lieber Sebastian, wäre hier nicht eine ketogene Ernährung mit Umzwitschen des Stoffwechsels auf Fettverbrennung eine gute Alternative. In der Faster Studio von Volek werden Fettoxidationsraten von bis zu 1,8 g/min beschrieben . Die körpereigene Gluconeogenese wird hier ebenfalls angekurbelt. ich denken unsere Abhängigkeit von den Kohlehydraten könnte reduziert werden. Schau dir die Leistung von van Berkele beim Ironman Schweiz an. Viele Grüße
Hör dir dazu bitte zunächst den Podcast mit Pushing Limits an. Es ist keine ketogene Ernährung, sondern Low-Carb! Dies ist genau das was wir angesprochen haben. Werte kenne ich, muss mir die Studie nochmal abschließend anschauen...
Super Video, sehr spannendes Thema. Allerdings würde mich und wahrscheinlich viele andere „Durchschnittssportler“ einmal interessieren, ob es einen Weg gibt das individuelle Limit im Sport zu ermitteln. Sprich: Ist für mich tatsächlich möglich bei richtigem Training z.b 10km unter 40min zu Laufen. Oder gibt es bestimmte Faktoren, die bei mir (oder anderen) gegeben sind und die ich nicht nicht verändern und die dazu führen, dass das effektiv nie schaffen kann und 45 sind das individuelle Optimum. Und wenn ja, wie kann man dieses individuelle Limit ermitteln? Gibt es zu der Frage Studien?
Hey Tomate ;) Danke für die Frage! Also grundsätzlich sollte es für jede (männliche) Person mittleren Altes, bei normalen Gewicht und Gesundheitszustand etc. kein Problem darstellen unter 40min über 10km zu laufen. Es ist auf jeden Fall nicht limitiert! Einzig das Training ist hierfür maßgeblich. Wird man älter, ist es natürlich schwieriger...
@@TriathlonCrew , puh, ich wusste ja, das ich nicht schnell bin, aber "kein Problem darstellen unter 40min über 10km zu laufen" stellt sich für mich als Problem dar ;-) Bin ja froh, inwischen bei 45 Minuten zu sein *lol* Mal sehen, wohin mich eure Trainingspläne katapultieren :-)
Hi, sehr gutes Video. Hat mir neue Anregungen gegeben über was ich bei der eigenen Vorbereitung noch nachdenken muss. Ich musste das Video 2-3 mal anschauen um alles zu verstehen. Gibt es auch noch eine Version für Dummies? Evtl. hätte es mir geholfen wenn noch mehr an die Tafel geschrieben worden wäre. Trotzdem sehr gutes Video
Was fehlt dir denn, bzw. ist noch unklar?
@@TriathlonCrew Ich kann nicht sagen dass was fehlt. Mir kommt es nur so vor als wären die Zahlen um die es eigentlich ging zwischen rein geschrieben worden. Kann aber gut sein dass mir einfach das nötige Grundwissen fehlt.
Hi, dazu habe ich schon lange auch eine Frage: Ich bin Diabetiker mit einer Restproduktion an Insulin. Ich kann beim Sport/Wettkampf 40-45g KH/h ohne Insulin zu mir nehmen und den Blutzuckerspiegel dabei konstant halten (ca. bei 160). Ich fahr die 180km in 5:15h. Nun meine Frage: Wenn ich aktiv entsprechend Insulin spritze und mit den KH hoch auf 80g/h gehe, könnte ich dann besser performen? Oder müsste ich dazu stärken werden um überhaupt etwas mit der Energie anfangen zu können? Oder bekomme ich dann mit dem Laktat ein Problem? Mein FTP liegt bei 264Watt. Vielleicht habt Ihr dazu eine AW - wäre super! Danke!
Hallo Rainer, vielen Dank für Deine Nachfrage! Da solltest Du definitiv mit einem Diabetes Experten drüber reden - wir sind da nicht die Richtigen! Weiterhin viel Erfolg!!!
Rainer Huber Gute Frage! Das Limitierende ist i.d.R. die Resorption im Darm, die individuell stark schwankt, aber auch von der Osmolarität der aufgenommenen KH abhängig ist. Wird das individuelle Limit überschritten, können Durchfall, Übelkeit und ggf. Erbrechen resultieren. Erst danach gelangen die KH mit Hilfe des Insulins in die Zelle. In der LD ist jedoch die Fettsäureoxidation dominierend und nicht die Glykolyse. Laktat fällt somit nicht in nennenswerten Konzentrationen an. Cave Insulin: Unterzuckerung und Gewichtszunahme! Steht übrigens auf der WADA- Verbotsliste („zu jeder Zeit verboten“)! Also schön fleißig weiter trainieren!
Iron Doc, danke für Deine AW. Also ich bin insulinpflichtig, hab vor ein paar Jahren noch 60-70g KH beim Wettkampf aufnehmen können, ohne Blutzucker Entgleisung - bei gleicher Performance. Ich denke, dass mein Fettstoffwechsel nun besser geworden ist, darum nur noch 40g KH und stabiler Blutzucker. Mein Darm kann definitiv mehr als 70g/h KH aufnehmen. Auf Osmolarität achte ich immer. Ich würde halt gern versuchen mit meinem besseren Fettstoffwechsel nun auch mehr Leistung abzuliefern. Thema Doping ist mir bewusst, ich will ja nicht mehr zu Wettkämpfen. Es geht mir um mein bestes Ich.
Rainer Huber Durch Sport verbessert sich die Insulinsensitivität, wodurch weniger Insulin benötigt wird. Ich empfehle eine Spiroergometrie, um die Bereiche (Fette, KH) exakt(er) abgrenzen zu können.
#erster und in 360p :D
deshalb warte ich noch 5min bis die qualität besser ist
@@MrKrauti jo. ich hörs eh morgen erst auf der #rolle :D
@@Soooeren so viel Geduld hab ich nicht :)
hahaha :D 360p Pixelshow :D
Hallo, Super Video! Gibt es denn auch eine Formel, wenn ich meine VO2max kenne, die mich berechnen lässt, wie hoch meine persönliche Fettoxidation/Minute ist. Danke und Grüße Manuel
Im Grunde kann man dies nur durch eine spiroergometrische Untersuchung messen.
Wäre sicher auch n tolles Video: spiro mit Auswertung... :-)
Danke für die Antwort
@@manuelkuhnle5327 kommt auf jeden Fall ;) Irgendwann im Januar
Wer mitgerechnet hat, wird festgestellt haben, dass die Kohlenhydrate möglicherweise gar nicht der eigene Begrenzer beim Ironman sind.
Kannst Du uns helfen Deinen Kommentar zu verstehen?
Naja, es fährt ja nicht jeder 300 Watt. Stimmt ja alles im Video, aber der Nutzen für die meisten Zuseher wäre wohl höher, wenn man für Männer 180 und für Frauen 120 Watt als Beispiel genommen hätte. Die Glykogenspeicher sind in den Fällen zwar geringer und es werden auch weniger Fette verbrannt, aber eben auch klar weniger als die angenommenen 135gr Kh, dazu ist man ja länger unterwegs, kann also mehr futtern - aus meiner Sicht ist daher die Gefahr, in ein energetisches Defizit reinzulaufen für insbesondere schwere Spitzenathleten deutlich höher.
Aus der Praxis: bin heute 3,5h geradelt, hab danach 2 Teller Nudeln gegessen, fühl mich jetzt trotzdem nicht so, dass ich gern direkt weiterfahren würde, Kh-Zufuhr ist also nicht alles....
Randbemerkung: Nur eine Vermutung von mir ist, dass viele doch deutlich mehr als 50gr Kh/h auf der Laufstrecke zu sich nehmen, bei den großen Rennen gibt es ja alle Nase lang Verpflegung und in einem Liter Cola sind ja allein schon 100 gr.. Ein Zusammenhang zwischen zuviel Nahrung und den beliebten Magenproblemen liegt aus meiner Sicht auf der Hand - weniger ist manchmal mehr....
Ahh ok, zwei Punkte dazu:
1. Haben wir uns ja an den Limits orientiert und Du würdest uns damit Recht geben, wenn wir uns da nicht verrechnet haben?!
2. Was ist, wenn wir Dir sagen, dass es bei 180 oder 120W genauso ist? Warum? Darum: Geringere Leistung = längere Belastungszeit. Geringere Leistung = geringere aerobe Leistung = geringere Fett-Oxidation = höherer Kohlenhydratverbrauch. Höherer Kohlenhydratverbrauch + längere Belastungszeit = individuelles Limit, ansonsten würde die Athleten sicher schneller sein!?