1zu1 mit Florian Kirner: Die Ermordung von JFK als Staatsstreich in den USA.
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- Опубликовано: 11 сен 2024
- Die Ermordung von John F. Kennedy gilt als die „Mutter aller Verschwörungen“ und war der erste große Auslöser der sogenannten Verschwörungstheorien. Nach Jahrzehnten von unabhängigen Untersuchungen kann man inzwischen fest davon ausgehen, dass die offizielle Geschichte von einem Einzeltäter nicht stimmen kann.
Florian Ernst Kirner ist Historiker und beschäftigte sich mit diesen Attentat. In dieser Ausgabe von 1zu1 sprechen wir über die Hintergründe der Kennedy-Ermordung. Hierbei geht es zunächst um den Versuch zu Verstehen, wie und von wem der Mord durchgeführt und warum die offizielle Geschichte nicht stimmen kann. Florian Kirner beschreibt entlang der hiesigen Literatur das Netzwerk von Kreisen in Geheimdiensten, Mafia und staatlichen Exekutiven, die in diesem Mord eingebunden sind. Im nächsten Schritt sprechen wir über die Hintergründe und Ursachen: warum musste JKF umgebracht werden? Welche Kräfte in der Gesellschaft und im Establishment standen hinter und welche gegen ihm?
Im letzten Teil des Gesprächs fokussieren wir auf die Frage wie man in den Zeiten des Internets solide Information filtern kann. Die Krise der offiziellen Geschichten von Verschwörungen ist durch unabhängige Medien verschärft worden. Genauso aber erleben wir eine Lawine von politisch motivierten Fake-News im Netz. Wie können wir Quellen beurteilen? Wie näheren wir uns der Wahrheit im Dschungel des unendlichen Informationsflusses im Netz?
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Bin begeistert. Schön, dass Pedram nach dem wirklich guten Roten Tisch wieder zu sehen ist. Und Kirner hör ich immer gerne zu. Herzlichen Dank für das Gespäch!
Sehr interessant! Gutes Gespräch, gern mehr davon!
Florian Kirner, Pedram Shayar: Danke für diese wichtige Diskussion zum Thema Machtstrukturen. Florian hat sich in die Thematik mit den genannten 15 Büchern sehr tief eingearbeitet. Als wesentliche Ergänzung, als jemand der sich ebenfalls tiefgründig mit diesem Thema beschäftigt hat, möchte ich ZWEI QUITESSENZEN anführen und um eventuelle Einschätzung der Beiden bitten, soweit sie hier in der Kommentarsektion mitlesen.
1. Die tiefgründigste Analyse, nicht nur um das Attentat allein, sondern besonders zum Thema der Machtstrukturen die dieses Verbrechen möglich machten, sind die Vorlesungen des Harvard studierten, sogenannten Federal Civil Rights Attorneys (trial attorney), Daniel P. Sheehan. Der Mann hat ein unglaubliches Resumé von Gerichtsfällen, an denen er selbst teilgenommen hat. Beginnend mit den Pentagon Papers, über den Watergate Skandal, weiter den berühmten Karen Silkwood Nuklearskandal, über die Greensboro Morde bis hin zum legendären Iran- Contra Skandal, Sheehan hat überall mitprozessiert. Er leitete in Washington D.C. das Christic Institute (Jesuiten) und seit den 90igern das Romero Institute. Heute hält er Vorlesungen am Santa Cruz College in Kalifornien. Sämtliche Vorlesungen sind unter Romero Institute bei youtube abrufbar. Er setzt sich für die Sioux Nation in North- und South Dakota im Kampf gegen die Dakota Access Pipiline und die Keystone XL Pipeline als Anwalt ein. Großartig ihm zuzuhören! Wenn es denn doch ein Buch sein soll, so kann ich den ersten Teil seiner Biographie "The People's Advocate" wärmstens empfehlen.
2. Wenn es um die letzte und umfassenste Essenz zum JFK Mord auf Video/ DVD geht, kann ich die hervorragende Recherche "A Coup in Camelot" empfehlen, die den Täter aus dem Triangular Shooting vom Triple Underpass, also von rechts vorn (demnach nicht vom Grassy Knoll) verortet und dabei auf die forensische Expertise der ehemaligen Polizeiermittlerin Sherry Fiester zurückgreift. Zu Wort kommen Douglas P. Horne (ehemaliges Mitglied des ARRB), Jerry Dealey (Historiker), Vince Palamero (Secret Service Expert), Dr. David Mantik (Radiologe, der die National Archives 9 mal aufsuchte und die Röntgenbilder Kennedys untersuchte) sowie Dick Russell (Oswald Experte). Themen: 1. Rolle des Secret Service 2. Zapruder Film 3. Parkland Hospital 4. Was geschah im Flugzeug und nach dem Flug von Dallas nach Washington 5. Bethesda Hospital und die 3 Särge 6. Unterlagen aus dem FOIA, die die Aussagen des Videos stützen. Großartig!
Danke für diese Hinweise. Sheehan sagt mir bisher noch nichts. Muss ich mal ansehen, bin derzeit in meiner geistigen Beschäftigung anderswo unterwegs. Ist aber vermerkt.
Zu der Frage, wer von wo aus geschossen hat, gibt es einige sehr gute Untersuchungen, eine Unmasse von Hin- und Beweisen, die sich zum Teil ausschließen und zum Teil ergänzen, geklärte und offene Fragen.
Ein Schützenteam auf dem Grassy Knoll ist für mich evident. Von dort oben wurde definitiv geschossen. Das schließt aber keineswegs aus, dass im Triple Underpass ebenfalls ein Team positioniert gewesen ist.
Ich gehe selber davon aus, dass es nicht nur drei Teams gab, sondern eher sechs oder sieben, von denen aber nicht alle tatsächlich geschossen haben, nachdem klar war, dass Kennedy tödlich getroffen wurde (Umbrellaman) und das über Funk an die Teams durchgegeben wurde.
Klar und entscheidend ist, dass der Treffer, der Kennedys Schädeldecke wegesprengt hat, von vorne kam und eben nicht von hinten oder aus dem Texas Schoolbook Depository.
Ich habe meine Auffassung zum Tathergang übrigens in diesem Artikel niedergelegt. Mich würden Deine Meinung und gegebenenfalls Fehlerkorrekturen dazu sehr interessieren.
www.rubikon.news/artikel/der-platz-auf-dem-john-f-kennedy-starb
Dass etwas in Bücher gedruckt ist, hat aber nichts damit zu tun, ob der Inhalt richtig ist.
Ein Danke an Florian Kirner für seine grossartigen Analysen.
Das Ende kam wirklich sehr abrupt. Zack. Schluss. Ansonsten sehr interessant. Vielen Dank!
Stimmt. Pedram hätte das etwas besser lösen sollen. Haben die ausgemacht 1 h? Irgendwie sah das nicht so aus als ob Florian das wusste. Macht doch 2 h. Ich kann ihn gut verstehen. Wenn er so viele Bücher gelesen hat, will er auch darüber reden.
2:44 Der Zapruder Film ist doch kein Schwarz-weiß-Film sondern ein Kodakchrome-Farbfilm.🙂
Echt starkes Interview! Sauber Analysiert und aufgearbeitet von Herr Kirner! Ich bin der Meinung, dass er die absolut richtigen Schlüsse zieht!
Sehr schön, dass er offensichtlich auch sonst über ein wirklich breites Wissen verfügt!
Das Ende des wirklich guten Gesprächs hättet ihr schon ein bischen besser gestalten können, war einfach zu abrupt, auch für Kirner 😉
Ich musste mir das Interview gleich 2mal anhören! Sowas von Interessant und informativ, sehr gut! So viele neue Details ! Wow! Bitte mehr davon!
Gibt erstmal ein Abo! Danke für die Arbeit die ihr macht!
Leider auch voll von falschen Informationen und längst überholten Behauptungen.
Ich bin immerwieder erstaunt, wie leicht man mit schlecht recherchierten Themen Sendezeit füllen kann.
Der Fall ist keinesfalls gelöst, was für eine gewagte Behauptung.
@@terrycuster4213 , hilf uns, was stimmt denn nicht?
Wer wirklich was wissen will, soll das Buch von Jim Garrison lesen!!!
Und auch ruhig mal Gerald Posner "Case closed" lesen
Das Problrm mit Verschwörungstheoretikern ist, daß sie nur das lesen und schauen, was ihre Theorie bestätigt.
@@terrycuster4213 Ist ne ganze Menge, was man da lesen kann, was diese "Thoerien" bestätigt ^^ Zumindest mehr, als, was sie nicht bestätigt.
Die Verschwörungsfreaks akzeptieren nur ihre gefühlte Wahrheit. Dass Kirner einfach nur einem Papageien gleich den gesamten Verschwörungsbullshit zum Theme Kennedy-Attentat nachplappert, spielt keine Rolle.
Bitter mehr davon und gerne auch länger!
Herr Moderator, vergessen Sie nicht den roten Faden in diesen allen Geschichten, oder diese geschmekle, da stimmt was nicht, oder Unbehagen eben wenn eine Seite behauptet das und andere das! Man muss nicht penibel genau alles aufklären müssen. Intuition, vergessen wir die Intuition. An sich gute Sendung!!
Im Hintergrund läuft das Zapruda Video in Farbe, aber der gute Florian faselt etwas von Schwarz-Weiss. Gut vorbereitet der Mann.
Wenn ihr eine gute Doku über den JFK-Mord sehen wollt, schaut euch hier auf YT "the men who killed Kennedy" an. Das Beste, was ich bisher über dieses Thema gesehen hab. Ist zwar in Englisch, aber gut verständlich; darüber hinaus sehr ausführlich (9 Teile).
OMG, vielen Dank, dachte schon, ich bin zu blöd. Der Film war in Farbe im original und tatsächlich sehe ich die große Wunde vorne rechts.
Und nicht nur, dass es ein Schwarz-Weiß-Film war, auch fliegt das Gehirn des Präsidenten nach hinten weg - super hingeschaut und zwei Jahre recherchiert Flori :-), dafür ist man man ja Historiker! Wahrscheinlich war ja der Zapruder-Film auch nur ein fake .. ach ja stimmt ja muss ja so sein, weil der echte Z-Film war ja auch in sw :-).
Spaß beiseite liebe Verschwörungstheoretiker, schaut mal in eure Physikbücher aus der Schule, da steht was drin über Kavitation und über den Impulserhaltungssatz, dann wisst ihr auch warum der Kopf des Präsidenten förmlich explodiert ist und anschließend nach hinten geworfen wurde. Wenn euch das noch nicht überzeugt, dann schaut doch einfach mal dieses Video (ist natürlich auch fake :-)! www.faz.net/aktuell/wissen/das-kennedy-attentat-das-ende-der-verschwoerungstheorien-12665830-p2.html
@@andyname8280
Der Artikel belegt nur das die Schüsse tatsächlich von hinten gekommen sein können. Weiter nichts. Damit stimmt jetzt die offizielle Darstellung ? ? ?
Der Zapruda Film war meines Wissens anfänglich wirklich nur in Schwarz Weiß für die Öffentlichkeit zu sehen.
@@busche1 Die V-Theoretiker machen seit Jahrzehnten nichts anderes, als sich auf die physikalisch falsche These zu stützen, JFK muss ja von vorn erschossen worden sein, weil sein Kopf nach hinten flog. Das ist für eine richtig gute Verschwörungstheorie ein bisschen dünn. Der Flori nimmt auf diese These mehrfach Bezug, i.Ü. auch Ganser. Bei aller Brillianz darf man sich da schon fragen, liebe Historiker, wo habt ihr eure Allgemeinbildung gelassen, immerhin wollt ihr Wissenschaftler sein und Wissenschaft sollte die Fakten nicht ignorieren. Dass man allen möglichen Menschen alles Mögliche zutrauen kann (Allen Dulles), ist unbestritten, aber dann bitte nicht mit so platter Argumentation.
@@andyname8280 Danke, endlich jemand mit Ahnung.
Zusätzlich, zu dem was du schreibst, kann man im Z-Film sehen, wie der Kopf kurz nach vorne nickt.
Ich dachte zuerst, daß das eine Reaktion auf das abrupte Anfahren des Wagens ist.
Aber nur K. reagiert.
Ferner gibt es keine nachvollziehbare Flugbahn, die diese Eintritts- und Austrittwunde erklären würde.
Der behauptete Treffer vom Grassy Knoll hätte eine Eintrittswunde an der rechten Stirnhälfte und einen Austritt an der hinteren linken Schädelhälfte verursacht.
Die Autopsiebilder zeigen aber ein grosses fehlendes Schädelstück hinten rechts.
Den Toilettenteil fand ich auch sehr interessant. Was sich da wohl abgespielt hat?
"Man kann immer einen Teil der Bevölkerung dauerhaft täuschen, oder die ganze Bevölkerung für einen gewissen Zeitraum. Aber man kann nicht die gesamte Bevölkerung die ganze Zeit lang täuschen.
Gute folge
Schicker Schmuck, von wem ist der gemacht?
Frage: Was könnte der Umstand, daß Kennedy beabsichtigte das Drucken des Dollars wieder in staatliche Hände zurück zu führen für eine Rolle gespielt haben?
... ist das eine sugestiv Frage?
Das war meiner Meinung nach der entscheidende Grund für das Attentat auf JfK
Der Grund liegt nahe, möglicherweise gibt es sogar mehrere Gründe. Spekulationen hat es diverse, aber nur Fakten zählen, bei solchen Ereignissen. Ich meine mich zu erinnern das Jacky Kennedy vor ihrem Tod ein Buchgeschrieben hat, welches allerdings vom Verlag vor Veröffentlichung 30 Jahre unter Verschluss gehalten werden sollte. Zu dem Thema konnte ich allerdings im Moment keine Hinweise mehr finden. Ob ein solches Buch neue Aspekten darstellt wissen wir nicht, eines allerdings kann man sagen: Die Welt tickt anders, als man es uns darstellt und das trägt gewiss nicht zu Beruhigung bei.
Moderator hat hallo gesagt und ich merkte direkt ders Perser 😊
Sehr aufklärender Beitrag! Ich würde gerne wissen, welches Verhältniss zwischen Charles Chaplin und Frank Sinatra in Bezug zur Familie Kennedy bestand.
Danke!!
Vielleicht bin ich ja schwarz-weiß-blind 2:40 : Für micht ist es ein Farbfilm von Zapruder.
Pedram, warum quaseln Sie manchmal so unqualifiziert dazwischen?
Mehr von Flori hier : ruclips.net/video/b_2hBAh-_Xg/видео.html
Hmm, ich hätte auch gerne eine Interview in voller Länge angehört mit dem Florian Kirner. So wie es ja mittlerweile fast üblich ist: um die 2 Stunden… klar, hier und da kann man zum Punkt kommen, aber das Gedrängel von Pedram fand ich etwas unangenehm und das abrupte Ende total daneben.
Finde viele der "längeren" Kommon-Formate super spannend, also auch an der Theke mit Staiger & Pedram, aber alles jedes Mal zu kurz und alles wird so husch husch abgefrühstückt, wodurch es auch irgendwie oberflächlich bleibt. Formate um die 45 Minuten etc. sind für die behandelten Themen oft nicht ausreichend.
Guter Film
2:43: Topp Experte!! ;-D „(Der Zapruder-Film) ist ja ein schwarz-weiß-Film...“ Genau. Ich schalte hier besser ab.
Wenn sonst nix hängen geblieben ist...Glückwunsch!
@@ignatziusturret5641 Mr. Naseweis rüffelt sich einen.😂
@@siralfredramsey Peter Lustig kann jetzt, genau, abschalten! 😂
Nur weil der Moderator sehr eingeschränkt im Denken ist, ist es eine Hybris Sachen obskur zu nennen. Schändliche Vorgehensweise. Man sollte sich damit auseinandersetzen um sich eine Meinung zu bilden. Ich weiß zu wenig und kann mich deshalb nicht positionieren. Es auszuschließen ist dumm
Sehr interessant, danke schön
Oswald wurde Jack Ruby auf dem Silber Tablett präsentiert. Ruby hatte meiner Meinung nach den Auftrag Oswalt zu ermorden.
Wer nimmt einen Auftrag an der einem das Leben kostet?
Hehe, und zu Weihnachten gibt's Spekulatius.
Der Moderator nervt, besonders gg. Ende des Interviews, durch ziemlich aufdringliches Insistieren. Aber sonst insgesamt spannend.
Das war jetzt ein sche …Ende!
Wann checken Moderatoren eigtl., dass wir nicht sie hören wollen sondern den Gast?! Also Pedram, einfach mal die Fresse halten und zuhören wenn man jemanden vor sich hat, der mehr weiss, anstatt ständig besserwisserisch dazwischenzuplappern und unsinnige Fragen zu stellen.
Wieso sollen diesem Unrasierten glauben ?
Interessanter Talk. Aber wo der Moderator bei der von ihm beschriebenen Verschwörungstheorie über Donald Trump "Rechtsradikalismus" erkennen möchte, wird wohl für immer sein Geheimnis bleiben.
Ventura war Governor von Minnesota. Er hat heute noch eine Sendung bei RT. Eng verbunden mit Stone. Die Söhne haben auch eine Show bei RT. watching the hawks. Allerdings nix besonderes. Früher hat Sean Stone sehr gut interviews teilweise gemacht, ist aber auch ein Ufo-Jünger, bzw. interviewte so ziemlich jeden Betrüger. Mein Eindruck war, dass sie so iIeen für ihre Drehbücher sammeln ... gute Sendung.
Von seiner früheren 9/11 Theorie hat sich Ventura inzwischen distanziert.
Das hätte ich nicht gedacht, dass ihr den Kirner aka Prinz Chaos II. einladet. Montagdemos/"Friedensdemos" 2014, KenFm... hm. Mittlerweile eine fragwürdige Person. Oder hat sich der Kirner inzwischen davon distanziert und ich habe das nicht mitbekommen?
du hast nur gelogen
Mein Gott. So verlogen.
Ach der Florian, der Menschen in seiner möchtegern Kommune abzockt.
Was ist das?
In Zeiten von Fake News etc. sollte man sich die Frage stellen: wie viele Wahrheiten gibt es? Nur eine und die ist durch zahlreiche archäologische Beweise gestützt: „Jesus spricht zu ihm: Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben; niemand kommt zum Vater als nur durch mich!“
Johannes 14:6 SCH2000
Im Grundsatz ist das auch meiner Meinung nach richtig, allerdings sieht die Sache in unserer unvollkommenen Welt etwas anderes aus. Das kann man sehr schön z.B. bei Verkehrsunfällen vor Gericht studieren. Der Unfall vor Gericht ist meißt ein Anderer, als auf der Straße. Da zeigt sich oft, daß Gerechtigkeit beim unvollkommenen Mensch nicht ohne weiteres gegeben ist. Die echte Wahrheit herauszufinden, nach sovielen Jahrzehnten, wie beim Kennedymord oder bei Prinzessin Diana, wird wohl kaum noch möglich sein. Der Spekulation bleiben Tür und Tor geöffnet, man muss allerdings auch nicht Alles wissen, das ist das Privileg der Beteiligten, die müssen damit leben, bzw. vor dem ewigen Richter damit klarkommen.
Und wir sollen jetzt den größten fake news Verbreiter des Altertums glauben, den Evangelisten?
@@terrycuster4213 Was du schreibst zeugt von Hochmut und Ignoranz
@@fritzmanger7286
Was er schreibt, zeugt von gesundem Menschenverstand und Logik, die resistent sind, gegen sakrale Indoktrination ab dem Kindesalter. Ab einer bestimmten Veranlagung zum selbständigen Denken sollte man erkennen, wie absurd und Widersprüchlich das ist, was das AT an Scherzen zu bieten hat.
Gott ist nicht der liebende barmherzige Heilsbringer, sondern eitel und eifer- und rachsüchtig. Und wenn er sagt "Du sollst keine andere Götter neben mir haben", hat er schon eingeräumt, dass es welche gibt, und der Rest des ganzen Hokuspokus hat sich nach den ersten drei Geboten schon selbst entlarvt und erledigt !
Schon lange nicht mehr so einen hanebüchenen Schwachsinn zu diesem Thema gehört.
Ach. Was ist denn ihrer Meinung nach hanebüchener Schwachsinn ?
Gefühlt täglich ein neuer Schwurbler..