Как у гостьи получается совмещать двойные стандарты и при этом настаивать на определенном моральном облике кандидата и следованием культурным ценностям компании для меня загадка. Видно что умный человек и может в рефлексию, как можно одновременно оправдовать практику прогиба кандидата на максимально низкую ЗП, нанимать нового человека и платить ему сильно больше чем у уже нанятного работника, и при этом поддерживать культуру максимальной ассимитричной информации чтобы не дай бог кто узнал кто сколько получает и при всем при этом воротить нос от накручиклв опыта, потому что ей не приятно что ей врут. Согласен с ведущим что 2 кагорта накрутчиков это зло, они не вывозят таски. Но обычные работяги просто не аробьются без накрутки. При таких HR это fair game.
Спасибо за сэкономленные 4 часа жизни. Пожалуй, не буду смотреть - и так к рекрутёрам негативно отношусь, а после просмотра, чувствую, начал бы смотреть на них как на говно.
Если вы нанимаете нового сотрудника на более высокую зарплату, и скрываете это от текущего сотрудника, это однозначно способ его обмануть. Если вы пытаетесь засекретить оклады - это также обман с целью недоплатить. Это попытка исказить рыночные сигналы, чтобы продавцы рабочей силы не могли понять, сколько стоит их товар.
Понятно, что все компании так делают и будут делать, потому что это законно и экономически выгодно. Тут интересно, что она не стестняется открыто об этом говорить. Вот это редкий случай.
Интересно, что рядом могут работать 2 человека делать одинаковую работу, но один будет получать в 1.5 раза больше. Те кто будут это знать на подсознательно уровне не будут уважать того, кто работает за меньшее, и это будет считываться в невербальных сигналах. Ещё пуще, когда первый узнает, через года, что происходит, он возненавидит всех людей без исключения. Пороки общества потом выплескиваются в непредсказуемые вещи
@@egor10_4 Чушь, как по мне. Таким гражданам, пожалуй, стоит заглянуть к мозгоправу. Я в таких случаях не уважаю руководство. Рыба гниёт с головы, это давно известно.
Кто тебе мешает делать research компании , опрашивать сотрудников и тп..???по моему мнению 1 на 100 компаний с нормальной системой найма, остальные гнилые
"Я забываю делать фидбек и это Ок, но я себя приняла в этом. " Что с этим миром? У человека пробел в работе и место того, чтобы, "я стараюсь исправиться", слышишь, "Я себя принял в этом"
@@vks43523 эта история про этапы же из популярной психологии, к реальной она никогда никакого отношения не имела, процесс прохождения психики через кризисы и стрессы может отличаться и быть разнообразнее по объективным причинам, я сам увлекаюсь этим уже больше восьми лет с автором комментария согласен, потому что даже у психотерапевтов на сессии обычно противопоставляются исправление и принятие, и за принятием зачастую не предлагается исправления или улучшения, просто успокойся и расслабься, ты такой какой есть, вот это всё в каких-то личных ситуациях это рабочая схема, например, там, где невозможно что-то изменить в себе (результат тяжёлой травмы или болезни), либо там, где человек занимается самоедством безосновательно или не замечая, что преувеличивает значимость той или иной особенности в общении/характере/личности/образе жизни и так далее увы, это частая история, противопоставление исправиться и принять, без предложения дальнейших этапов после принятия ну и последнее, речь-то не про уникальные качества личности, а про зону роста в профессиональной сфере, ну блин, жизнь, работа - это не только про веселье и удовольствие, это ещё и воспитание в себе новых привычек, делающих нас большими профессионалами в своём деле
Мне никогда не была понятна тенденция интервьюеров делать нарезки фраз, вырванных из контекста. Это как в начало книги поместить топ слов из нее, кажущихся забавными. Всегда проматываю
@ZhigDenis Непонятно какой смысл делать такое в RUclips. Вместо того, чтобы сделать нормальное оглавление. Это же не ТВ какое-нибудь без возможности промотки.
3:44:21 - в полиси компании есть ценность про открытость и честность, перематываем на 1:10:02 - от первого своего сотрудника мы всеми способами пытаемся скрыть факт, что второго человека на такую же позицию нанимаем/наняли на бОльшие деньги.
А что владельцы бизнеса этичны, а не максимизируют прибыль любыми способами? Буквально нанимая людей с государств развязующих войны и платя там налоги, если труд разработчика там дешевле😃Алёна вся такая моральная работая на парней что за бабло любой ценой. За это ей и платят.
У меня сложилось мнение об интервью, как о игре в Покер. Тезис про Itшника. Получается, если я связан с IT сектором - я айтишник... Осуждаю. Разработчики, тестировщики, девопсы заканчивают вышку или проходят курсы, напрямую влияют на процессы разработки. HR, rectuter, CEO, BA, DM, manager и т.п. не контактируют с кодом, у них опыт из другого сегмента совсем. Водитель CEO РогаИКопыта не является ITшником как и сам CEO. Про ЗП и творог. Когда вы выбираете творожок вы не берете кучу в тележку разных видов, а потом на кассе выкладываете кассирку, чтобы вернул назад, покупая только один. Вилка - это "от" и "до", где вы можете найти специалиста закрывающего ваше потребности, но в процессе найма что-то меняется, его желаемая ЗП, конкуренция или же есть ачивка закрыть Лида на протяжении в полгода например. Если кандидат скажет вам ЗП - ответ будет сразу или после серии интервью "У вас крутые навыки, но мы решили выбрать другого кандидата". Если вы сразу обозначите вилку, кандидат выберет максималку, что вам не выгодно. Так может стоит сказать ОТ "2 бананов и выше". Кандидат поторгуется, прикинет свой аппетит и скажет адекватную ЗП. Если он превысит порог вы ему сообщите. Просто это тупой разговор когда, кандидат спрашивает за ЗП, вы говорите, что ее не знаете и не можете разглашать, но, когда кандидат сообщает желаемую ЗП, вдруг рождается бюджет позиции. Фидбек. Вы в процессе общения, если после собеса нет фидбека, это сравнимо с некультурным поведением человека. Любой фидбек с причиной решит многие проблемы. От негатива до отзывов и плохого мнения в массах. Звонить не обязательно, вы тратите как свое, так и чужое время. Говорите вы в Польше, как вам ожидание ответа уженда по вашей карте побыта? Мотивация !== деньги, да ладно?! На интервью вы никак не можете знать про коллектив, про внутренний устрой. Мотивация есть деньги, иначе бы не работали. Смысл работы - заработать деньги, а не хорошее отношение и майку с названием компании. Если вы интерн и не имеете опыта, вы готовы работать за бесплатно для будущей инвестиции, неожиданно денег. СЕО не ваш брат или близкий человек, при первом случае вас оценят на рентабельность для компании и, в случае увольнения, это будет "Это бизнес, ничего личного". P.S. вопросов много, никто не станет читать долгий комментарий. P.P.S. Если вы хотите нанять человека в компанию, ведите себя как Человек.
Мы не обманываем нашего разработчика, обманывая его когда не называем вилки коллег. Разве это не попадает под термин обмана или лжи, как ты потом это не обоснуй?)
Дак джун на то и джун, что без опыта. Не может быть джуна с 5 годами опыта, то это мид-сеньор по определению. Разве что при смене стека, например джун в C# после 3 лет в Java
По санитарным нормам необходимо делать обязательные перерывы при работе за компьютером. Поэтому работа 8 часов вовсе не означает, что вы должны 8 часов сидеть за компом и писать код. Мало того, deep-working более 3-х часов в день нормальный человек не потянет. Поэтому, даже в те часы, когда ты сидишь за компом, ты большую часть должен делать какую-то когнитивно лёгкую работу.
Как по мне главное допущение в этом видео - это то что ценности компании действительно много значат. Компания в первую очередь основана на деньгах и выгоде, это не семья или дружба, где главное это ценности.
При первом контакте с рекурутером не всегда понятно, чем вообще предстоит заниматься. Вилку не называете, но 1:38:00 говорите, что зп обсуждаете. Нельзя обманывать работодателя, но он может платить меньше вилки, если кандидат назвал слишком малую желаемую ЗП. Собеседование - это торги, но если нужно оставаться на равных, то зачем это вообще нужно? Назовите вилку и задачи, кандидат поймет, готов ли он этим заниматься за эту зп.
А владельцы бизнеса этичны и не максимизируют прибыль любыми способами 😃 Буквально нанимая людей с государств развязующих войны и платя там налоги, если труд разработчика там дешевле. Алёна вся такая моральная работая на парней что за бабло любой ценой. За это ей и платят.
@@mike_kravchenko они так и не поняли, что они потеряли право открывать свой рот и произносить честность и человеческие отношения ..даже в этом интервью миллиард примеров ценичного отношения..и все норм...это ок..им можно..другим нельзя
@@mike_kravchenko Я понимаю что бизнесу плевать и он хочет сэкономит максимум денег. Но в таком случае не понимаю обиду hr на счет обмана в резюме и на собесе. Как она выразилась, если производительность не страдает, то ей все равно. Тогда какая разница, что кандидат написал в резюме, если он прошел собес и по задачам к нему нет вопросов?
Если рекрутер нашёл максимально подходящего человека за максимально низкую цену, то очень скоро такой человек, если он не совсем странный, попросит прибавить ему выше рынка потому что "вот у меня есть оффер x2". И с большой вероятностью получит прибавку или уйдёт. И то и другое может быть дороже для бизнеса, чем сразу платить в рынке или по его верху, если кандидат на самом деле максимально подходит.
Ну и потом, программист - система динамическая. Сегодня он удовлетворяет всем требованиям вакансии и хорошо работает, а завтра - обленился и смотрит АйТиБороду в рабочее время.
Я не понимаю в чём сложность сразу написать нет вместо того, чтобы просто заигнорить человека? Человек сам должен догадаться сколько времени должно пройти, когда игнор это нет и зависнуть в неопределенном состоянии? Почему-то данная особо считает, что это всем понятно, что курить электронку это базовый знак знак вежливости во время онлайн звонка. Хотя курение для кого-то может помочь со стресом справиться. А вот просто игнорить и ничего не написать кандидату для неё это норма
@@itbeard фидбэк "норм, но предпочли более скилового" или "норм, но взяли по внутреннему конкурсу" - норм?) Можно ведь заготовить 5-7 шаблонных ответов и выбирать подходящий
@@itbeard нет, морозиться всегда хуже, чем сказать словами через рот, а подобрать форму выражения, если у рекрутера отсутствует чувство такта и приветливость, поможет чат гпт. Всегда выдрачивал молчаливых рекрутеров чисто из принципа, чтоб дали конкретный ответ, даже когда и понимал, что это уже однозначное "нет", потому что общаться надо по-человечески
При этом показывает двойные стандарты. Например, когда от неё выгодный кандидат слился, она тут же напомнила про необходимость фидбэка, ведь они общались, потратили силы и время, это не по человечески, просто так без объяснения слинять.
Про соблюдение этикета тоже порадовало. Значит, на собеседовании курить(или попросить закурить) - некрасиво и непрофессионально. Не давать ОС(даже слово "нет" после многократных пингов в лс) - "я тоже человек и могу забыть". Я то обеими руками за манеры и курить на собесе не собирался, но если мы говорим о культуре и профессионализме - то давайте это соблюдать в обе стороны. Либо фактор курения на собесе тоже спишем на "ну это же человек".
У меня было два раза собеседовался в несамые маленькие компании. В одной рекрутер несколько раз сказал слово из 3 букв и прямо предупредил что будут унижать на рабочем месте (Это 1с ил 2 штурмовик) В другой рекрутер говорил слово ж0па по нескольок раз
Черт с ним с фидбеком. Это действительно может быть трудоемко. Но гостинг и метафора про стук в дверь -- полный булшит и банальное неуважение. Скопировать шаблон, поменять имя и отправть - это 10 секунд занимает. Добило оправдание в духе "я себе такое позволяю, потому что со мной тоже так делают". Не надо так.
Го́стинг (от англ. ghosting; ghost «призрак») - это резкое прекращение каких-либо отношений без предупреждения и объяснения возможных на то причин. Quote: - Я просто встречал таких эйчаров которые собеседуют и уходят на полгода вообще. - Я бываю такой иногда... Отсутсвие ответа это тоже ответ.
Есть it и есть it В одном мире ты отъезжаешь во время рабочего дня куда захочешь и зачем захочешь, и никто тебе и не подумает задать вопрос "А чего это ты куда-то поехал?". А другой Мир пришёл на интервью. Борода, за гостя и вопросы - респект!
Не понравилась гостья. У меня более-менее хорошо складывалось и складывается в карьере, но вот такого рода специалистов периодически встречал - и всегда умиляли двойные стандарты, с которыми они подходят к оценке кандидата и синдром Бога в целом. По короткому видео неправильно судить, конечно, но прям вписалась типически в картину.
А мне понравилась, на (пока еще) текущем месте реботы у нас очень похожая рекрутер. Большой процент соискателей, которых она нам находила были более-менее норм, и это навык. Софт скилы на высоком уровне, ее ценят и уважают.
@@ildarkarimov7498 большинство людей в мире более-менее норм. Если выбирать случайно, у вас также получится большинство более-менее норм человек в выборке.
Ты бы подумал ещё раз. Ну вот потому что не считают всякие набока-клабы себя айтишниками, потому и имеем рекрутеров, которым похер на особенности профессии разработчика и процессов найма тут. А уборщикам так то пофиг где убирать
@@MariaEsenina Знаешь, пастухи тоже никчемные без скота, так ведь по такой логике получается? И да, наверное одним из навыков который должен обладать рекрутер это в нужные моменты и с нужными людьми пощекотать самолюбие великАго и ужасТного айтишнеГа.
Если человек работает в сфере айти и обладает качествами знаниями и навыками чтобы ладить и общаться ИМЕННО с айтишниками с их закидонами, то есть знаниями и навыками приминимыми в ИТ рекрутинге, то да наверное может себя считать специалистом из айти области , иначе говоря - айтишником.
@@itbeard Так чтоб им было не похер наверное стоит в интервью об этом упомянуть или хотя бы указать на некорректную самоидентификацию у гостя. Потому что это либо незнание, кто относится к айтишникам(что довольно странно), либо целенаправленное размытие границ, что еще более странно.
Про то, что работодатель покупает время, поэтому не работать меньше восьми часов неправильно - чушь, тк работодатель покупает еще и производительность. Работайте вы честно 8 часов с хуевой производительностью - вас уволят. На испытательном вы показывается, что вот столько-то делаете за 8 часов (за 4 часа работы и 4 часа плевания в потолок), если начальника устраивает - все ок. А что вы могли БЫ успевать больше - ну вам и могли БЫ платить больше, когда будет сдельная оплата - будет разговор. Девушка приводит в пример того, что врать не хорошо романтические отношения - мне кажется, если человек не спит с начальником и не получил работу через постель сам прекрасно оценит разницу между партнером и работодателем и то, насколько сравнение неуместно. Ну и про гостинг вообще молчу - врать у нее неэтично (если ты кандидат, если ты экономишь бабки компании - можно), а гаситься как последняя тварь - все ок.
Про отсев по годам опыта где-то читал историю: Подаётся разработчик на вакансию.Сразу отказ. Через 2 месяца пишет ему рекрутёр из той же компании, зовёт на собеседование. Разработчик спрашивает: а вот же я недавно откликался на вакансию, вы отказали, в чём проблема? Рекрутёр отвечает: у нас требование -- 4 года опыта. Вам тогда 2 месяца не хватало, а сейчас хватает, поэтому я и пишу. Вот так бывает )
"Я увольняю людей, когда им тяжело"?😂 А вы уверенны, что это не из-за каких-либо внешних проблем? Может ему всё нравится и работу он ставит превыше всего, но просто, к примеру, проблемы в семье... В очередной раз убеждаюсь, что ХРшники - одни из самых бестолковый людей и не только в ИТ.
По ее мнению, работник страдает, но при этом сам не увольняется, поэтому компания благородно избавляет человека от страданий, увольняя его, чем делает всем лучше (спойлер: только себе)
@@itbeard ну сам посуди, разве из-за внешних проблем продуктивность не просядет? Но она почему-то говорит, я избавлю вас от страданий, и увольняет... А он просто уже и так на грани... Я говорю, то, через что прошёл сам! И о своих проблемах ты не хочешь распростаняться, и да, работа начинает страдать, но не от моего нежелания работать и т д
Про работу за идею, работает только в стартапах где будут опционы. Может быть варик меньше зарплата, но будут опционы как перспектива. Все остальной она лукавит
А владельцы бизнеса этичны и не максимизируют прибыль любыми способами 😃 Буквально нанимая людей с государств развязующих войны и платя там налоги, если труд разработчика там дешевле. Алёна вся такая моральная работая на парней что за бабло любой ценой. За это ей и платят.
А владельцы бизнеса этичны и не максимизируют прибыль любыми способами 😃 Буквально нанимая людей с государств развязующих войны и платя там налоги, если труд разработчика там дешевле. Алёна вся такая за моральность и этичность работая на парней что за бабло любой ценой. За это ей и платят.
В итоге я понял: чтобы меня взяли писать код я должен говорить не только про деньги, угадать вилку и подойти под "насмотренность". Понятно, продолжаем взламывать рекрутеров
а вот про бєкграунд чєк подробнее. Я разговаривал со своей знакомой, хеад єйчар в одной большой корейской компании в Варшаве. И она говрит, что кандидат должен дать свое согласие на такой чек. Я такое встречал, когда меная взяли в банк. Больше, такого такого опьіта не имел. Говорит - очень дорго и всякие GDPR и тд. Наша героиня пользуется такими услугами?
1:10:02 - ты ему не можешь повысить - уйдёт туда где могут. И на вилку выше рынка нужно брать ещё и второго. Не? Без второго такого же специалиста бизнес сильно большие потери понесёт, но первому повышать не будем. Это не способ обмануть первого, это такая финансовая ситуация)
@@JustDux Классические оправдания. Сколько не спрашивай о такой ситуации, всегда будет речь идти о том, что бедный бизнес оказался в такой ситуации и никак не может брать за это ответственность, а как акционерам показывать прибыль - всегда рады. Действительно, зачем поднимать зарплату трудяге, если он и не просит, а если узнает что получает ниже рынка - потребует, поэтому вилки и не светим🤡
2:56:30 Сколько же лицемерия, а эта часть так его апогей. За несколько минут до этого утверждала что не может быть в одной стране сильнее специалисты чем в другой и сразу это выдаёт. Я то как раз считаю что может быть, а она видно прям как ёрзает и увиливает, ох уж эта политкорректность и "свобода слова". Так никто не говорит что в одной стране тупее люди чем в другой, просто образовпние , уровень жизни и прочие факторы влияют что в среднем уровень не только айти, но чего угодно, например медицины, может очень сильно отличаться от страны к стране. Но конечно в любой стране может родиться гений и гении которые вопреки всем институтам будут на вершине в каком либо области.
Забавно..Устраивался на работу - Москва-сити офис. Все хорошо.Работа интересная...Спросил о зарплате....Мне ответили "Назовите свою цену, а мы будем решать -подходит она нам или нет".....Я ответил -"Вы знаете я себя не на помойке нашел и работать на армянском рынке, чтоб торговаться я не собираюсь....Вот так!"...Конечно, меня не взяли, но зато как я себя морально хорошо почувствовал..............
Прекрасный материал, интересная тема, формат зашёл. Спасибо PS: Нет страшнее людей чем идеалисты😅 По факту рекрутер оставляет за собой право врать про культуру компании и внутренние процессы, а ты накинув год уже стал Иудой. Странно, что вакансии закрываются ... 4:10:15 "Да мы не людей оцениваем, мы оцениваем скилы... Я не оцениваю тебя как личность, у меня есть задача найти человека под ту табличку...." Занавес!
По подготовке к конкретному интервью по сливам или нет это же круто, чел замотивирован работать у вас так, что даже читает не только про компанию, но и еще что-то ищет и делает. Асана например имеет публичный документ по подготовке к своим интервью. Для продуктов это просто мастхев, тк надо найти человека, который не просто хорош, а еще и мотивирован
3:20:00 есть ценности компани?.. What a heck man? Когда Bill Gates, Jeff Bezos, Mark Zuckerberg воровали свои компании у своих друзей, они тоже про ценности рассуждали? Или когда индусы заменяют команды своими родственникамм они тоже рассуждают про ценности? Не надо бла бла. Мир построен на лжи и в нем нет места для четчности и морали. Я со своей честностью 2 года не могу устроиться Propulsion Engineer. (Из-за отсутствия гринки, из-за того что иммигрант) А тем временем индусы индусов пачками устраивают на работы. Не надо обманывать людей.
Лекс, спасибо за прекрасное интервью🎉 Как по мне ничего нового. Рынок, все мы люди, все равны, но кто-то ровнее. С кандидатами нужно общаться открыто, но отсутствие ответа тоже ответ. Если вилка в рынке, то мы ее не указываем (а в чем тогда проблема указать? Офис разбежится?). Не знаю, по мне так в любой конторе должны быть открытые вилки, открытые фидбеки и не так, что "просто не подходит", а открыто говорить, что человек не подходит по ряду причин. Редко, но встречаю такие компании и безмерно им благодарен и смело могу сказать, что работаю только в таких компаниях. Открытые вилки, открытые фидбеки, нормальный процесс найма, а не ебучее "отсутствие ответа тоже ответ" и "бедный бизнес, срочно нуждается в кадре, поэтому мы платим одному 5К, а другому 4К и мы не любим конфликты, мы ведь дружная команда, нам нужно чтобы кандидаты не уходили, но зп мы поднять не можем, у бизнеса же будут убытки". Как по мне это последствия как раз того, что рекрутер без профильного образования, не может донести до бизнеса, что ключевых сотрудников мало, они не в рынке и если и дальше экономить на своей "дружной команде", то можно остаться у разбитого корыта. Опять же тезис - я человек, я не успеваю ответить всем/забываю, но не хочу, чтобы ко мне относились с неуважением и курили со мной на собесе. Просто свинское отношение при "забывании" человека или "отсутствие ответа тоже ответ" и тут же говорить о качестве кадров, мол на собесе уже все видно и мы с таким человеком не сработаемся. Я еще не досмотрел интервью, а вопросов уже выше крыши😂
И самое интересное что упоминает что наше резюме другое и отсутствие менталитета хвалить себя и этого не хватает при этом забывает упомянуть что в американских резюме накручивают опыт все и там компании давно делают на это поправку и если ты не накрутил опыт себе то ты просто работу не найдешь, и нет там таких белых и пушистые hr которые супер правильные и вот они обратят внимание
@@itbeard Это не вброс, есть HR-ы в инфо пространстве, на Ютубе например Кира Кузьменко которые специализируются на найме на работу вне СНГ как раз Европа / США. Так же слушал подкасты, есть другие авторы в телеграмме которые разбирают резюме для рынка США и выступают карьерными консультантами
То что нужно понимать это рынки найма в условиях очень высокой конкуренции, там рынок работодателя и каждый выживает как может чтобы ты там прошел хоть какие то собеседования когда подашься 1000 и более раз на вакансии и будешь искать работу 6 месяцев и более
1:02:20 работал в крупной конторе где было пофиг что будет с кандидатом после прохождения испытательного - KPI тупо на закрытие вакансий. Если он проработает полгода - всем насрать
На тему курения на собеседовании. Как-то собеседовали чувака, дружно лица показали, познакомились, камеры выключили. Проходит пару минут и слышно характерное БУЛЬ-БУЛЬ-БУЛЬ. Чувак на собесе курил кальян)
Кстати, вижу прям дофига спорных и скользких комментариев в последнее время от чуваков, у которых ник ЮТ строится из ИмяФамилия-трирусских буквоцифры. В бот-фермах совсем туго с креативом? Или это новая фишка Ютуба?)
Разговор интересный, но видно что очень специфичный опыт и подход и тот пузырь рабочий в котором находится данный HR. Ну и прям режет слух "очень правильность" человека и моральная и этическая и в рабочих моментах, с такими уже даже сложно скорее жить и работать
А владельцы бизнеса этичны и не максимизируют прибыль любыми способами 😃 Буквально нанимая людей с государств развязующих войны и платя там налоги, если труд разработчика там дешевле. Алёна вся такая за моральность и этичность работая на парней что за бабло любой ценой. За это ей и платят.
Мда... люди это не "творожок в магазине". Творожок - сожрал и его нет, а человек за максимальную зарплату будет больше заинтересован в долгосрочном сотрудничестве и качестве выполненной работе.
@itbeard если такое будет тогда уже не только программисты а все люди. Но если будут шансы у человека против ИИ то больше всех будет у именно программистов
@@itbeard какое отношение одно имеет к другому? Или вы считаете, что эйджизм придумали либералы из Демократической партии США? Видели утечку эйчарских доков из Яндекса недавнюю, где найм строго до 40?
@itbeard ЛГБТ - это от силы 5% населения. При этом, если человек не распространяется, то про его половые пристрастия никто и не узнает. А вот сегрегация по возрасту - она коснётся всех.
@@borismor1 сознательно они эту тему обошли стороной, чтобы не деморализовывать "входильщиков IT за 30". А так-то всем давно известно, что в IT после 35-40 ты уже не человек. Всем нужные молодые и энергичные 20-летние сеньоры с 10-летним опытом и на джуновскую зарплату.
Рекрутмент и HR это как кодинг и Software Development. Всего лишь один из процессов. То есть если посадить одного человека чисто за клавиатуру набирать код, то по сути он - кодер.
Спасибо за интервью! У Алены редкий опыт, раз она не сталкивалась с системой автоматического отсева резюме, не ориентируется на года опыта и верит, что пет-проекты реально помогают джунам в трудоустройстве - тем более было интересно послушать такое мнение. Тоже какое-то время назад был очень принципиальным, потом мне показали, что реальные кейсы очень часто не вписываются в эти принципы... Если будет возможность, любопытно будет послушать интервью с типичным HR из крупной компании. P.S. Из конца интервью следует необычный вывод - не надо идти в небольшую компанию, в том числе потому что устройство туда будет намного сложнее, чем в крупную.
По поводу того, что вопросы на собесах очень разнообразные - это не правда для большинства компаний. В озоне одна из задач уже пару лет ходит, в mindbox больше 3-х. И это только примеры, которые я лично встречал.
Блин! Ну и выпуск жирный! Прямо офигенный! По поводу нарезки фраз или тизера… вообще фиолетово КОГДА ЕСТЬ ТАЙМКОДЫ в описании. Это то чем я реально пользовался
@@MariaEsenina В С++ эйджизма действительно меньше, там много мальчиков, как я, под 50 лет. Но сказать, что эйджизма в плюсах нет совсем... не соглашусь. Это больше политика компании.
03:08:32 ну как бы да, но тогда получается работа во всякий фейсбуках, гуглах и Твиттере до прихода Маска тоже ред флаг? Там следят, подкручивают рекомендации и прочее похлеще чем в вк. Или это другое😂?
@itbeard я никого и не удивлял, тут как бы факты только, с ними спорить нет смысла. Просто ты постоянно не только в этом видео говоришь про адекватность, про мышление и тд. Тогда нужно быть адекватным и мыслить всегда, а то тут вижу, а тут не вижу, это уже не про адекватность
Такая неприятная женщина, двойные стандарты. Не искреннее интервью. Мне кажется она сама врет все время когда ей выгодно, но просто не принято вслух говорить.
Слушаю эти типичные вопросы из аудитории и закладывается мнение, что типичный айтишник, который задается такими вопросами по своей сути очень недальновидный человек
Крайне интересный персонаж прям божий одуванчик. А то что работодатели врут в вакансиях врут на собесах им типо можно? И я более чем уверен что она в том числе врала, даже если сама не понимала этого, но ей можно "потому что мы все люди мы ошибаемся", а соискателям фу таким быть. Это еще не говоря про сокращения, когда сокращают с просьбой писать по собственному, зато бизнес честный и открытый)))
@@itbeard Не понял что по фактам нужно ссылки на вакансии что ли? Если нет то первое что припомню это "Нет легаси", когда есть макароны десятилетней давности и мое любимое "Идеальные процессы", без тимлида и обсуждения сроков задач, а про сокращения 1в1 говорят что днище по хардам, подсовывают писульку по собственному, в общем чате "человек ушел сам", а потом выясняется что просто кост срезали и сократили вообще весь отдел. И это типо не вранье работодателя? И наверняка можно вспомнить что то еще, просто мне лень.
Такая чушь что ложь для нее не приемлема на 3:55:30, хотя если она как HR лжет - это ок. Ранее она рассказывает, что ищут такого же -творожка- чувака, который уже работает в компании, но на большую ЗП и поэтому скрывают вилку. Это не ложь что ли? Потом два чувака делают одно и то же за разную ЗП, потому что одного творожка из них на%пали. И даже более того, они бы не повысили бы первому чуваку ЗП, потому "сейчас такая экономическая ситуация", ага.
Я за анонс-нарезку. А тебе как контент-креатору что кажется более интересным? Мне кажется если человек собирается смотреть на перемотке или по таймкодам (а для такого объёма материала есть ощущение что таких будет много) - нарезка больше зацепит и может увеличить глубину просмотра для поиска конкретного момента из нарезки.
Удивительно: обычно у меня пятая точка подгорает от интервью с HR-ами, а тут все по делу и как это работает в реальности. Единственное с чем не согласен: про автоматическое отсеивание. На HR рынке полно инструментов с такими возможностями. А если не хватает - можно взять API того же HH и написать свою систему.
По поводу reppls. Мне кажется что никто заморачиваться не захочет. Система сгенерирует много текста который будут читать между строк. Останется только полагаться на total score.
про "я себе такое позволяю, потому что со мной тоже так делают", если мне нагрубят, логично нагрубить в ответ грубияну (а лучше не эскалировать, а конструктивно выйти из конфликта), а не идти и отрываться на другом человеке, ну и второе, если кто-то ведёт себя недостойно, вести себя так же - не делает чести а так - получается, что она способна сделать мне плохо, просто потому, что на рынке есть кандидаты, которые делали ей плохо, хотя я ей ничего плохого не делал, это какая-то коллективная ответственность? она точно профессионал своего дела? выглядит как повод для рефлексии для гостьи, без обид в остальном скорее понравилось
Про саентологов в бизнесе. Работал я в компании и там как раз внедряли их тесты. Это было модная тема, они терлись около Бизнес молодости. Если что там серьёзная крыша была, ходили слухи что Кириенко. Так вот соль в чем просто тест 600 вопросов, примерно. Так вот он позволял оценить характеристики персонажа перед собой. Драли они за всё это три шкуры. Кароче я свалил от туда прошло 11 лет попал в другую секту Айти. Мне нравиться. 😂😂😂
Зачем сейчас разработчики, куда не плюнь, одни рекрутеры и названия должностей их покруче чем в медицине у врачей, не хотели бы рекрутеры знать как писать программы, человек не так улыбнулся, не то слово сказал, не годен а проект закрывает один человек, хотя компания нуждается в дополнительном человеке здесь и сейчас, говорить не мешки ворочать, мягко говоря.
Как у гостьи получается совмещать двойные стандарты и при этом настаивать на определенном моральном облике кандидата и следованием культурным ценностям компании для меня загадка. Видно что умный человек и может в рефлексию, как можно одновременно оправдовать практику прогиба кандидата на максимально низкую ЗП, нанимать нового человека и платить ему сильно больше чем у уже нанятного работника, и при этом поддерживать культуру максимальной ассимитричной информации чтобы не дай бог кто узнал кто сколько получает и при всем при этом воротить нос от накручиклв опыта, потому что ей не приятно что ей врут.
Согласен с ведущим что 2 кагорта накрутчиков это зло, они не вывозят таски. Но обычные работяги просто не аробьются без накрутки. При таких HR это fair game.
Спасибо за сэкономленные 4 часа жизни.
Пожалуй, не буду смотреть - и так к рекрутёрам негативно отношусь, а после просмотра, чувствую, начал бы смотреть на них как на говно.
@@anolypaws посмотрел и пригорел за тебя, со словами выше согласен.
Если вы нанимаете нового сотрудника на более высокую зарплату, и скрываете это от текущего сотрудника, это однозначно способ его обмануть.
Если вы пытаетесь засекретить оклады - это также обман с целью недоплатить. Это попытка исказить рыночные сигналы, чтобы продавцы рабочей силы не могли понять, сколько стоит их товар.
Понятно, что все компании так делают и будут делать, потому что это законно и экономически выгодно. Тут интересно, что она не стестняется открыто об этом говорить. Вот это редкий случай.
Интересно, что рядом могут работать 2 человека делать одинаковую работу, но один будет получать в 1.5 раза больше. Те кто будут это знать на подсознательно уровне не будут уважать того, кто работает за меньшее, и это будет считываться в невербальных сигналах. Ещё пуще, когда первый узнает, через года, что происходит, он возненавидит всех людей без исключения. Пороки общества потом выплескиваются в непредсказуемые вещи
@@egor10_4 Чушь, как по мне. Таким гражданам, пожалуй, стоит заглянуть к мозгоправу. Я в таких случаях не уважаю руководство. Рыба гниёт с головы, это давно известно.
Кто тебе мешает делать research компании , опрашивать сотрудников и тп..???по моему мнению 1 на 100 компаний с нормальной системой найма, остальные гнилые
"Я забываю делать фидбек и это Ок, но я себя приняла в этом. "
Что с этим миром? У человека пробел в работе и место того, чтобы, "я стараюсь исправиться", слышишь, "Я себя принял в этом"
Первый этап - принятие
вас много я одна
@@vks43523 эта история про этапы же из популярной психологии, к реальной она никогда никакого отношения не имела, процесс прохождения психики через кризисы и стрессы может отличаться и быть разнообразнее по объективным причинам, я сам увлекаюсь этим уже больше восьми лет
с автором комментария согласен, потому что даже у психотерапевтов на сессии обычно противопоставляются исправление и принятие, и за принятием зачастую не предлагается исправления или улучшения, просто успокойся и расслабься, ты такой какой есть, вот это всё
в каких-то личных ситуациях это рабочая схема, например, там, где невозможно что-то изменить в себе (результат тяжёлой травмы или болезни), либо там, где человек занимается самоедством безосновательно или не замечая, что преувеличивает значимость той или иной особенности в общении/характере/личности/образе жизни и так далее
увы, это частая история, противопоставление исправиться и принять, без предложения дальнейших этапов после принятия
ну и последнее, речь-то не про уникальные качества личности, а про зону роста в профессиональной сфере, ну блин, жизнь, работа - это не только про веселье и удовольствие, это ещё и воспитание в себе новых привычек, делающих нас большими профессионалами в своём деле
девушка добавила, что она упоминает об этом в разговоре с кандидатом и просит, если что, пингануть её. зачем вырывать из контекста?
Мне никогда не была понятна тенденция интервьюеров делать нарезки фраз, вырванных из контекста. Это как в начало книги поместить топ слов из нее, кажущихся забавными. Всегда проматываю
Это сейчас мода, цель которой вызвать интерес к просмотру. Согласен, иногда отношение к этому негативное =)
Алгоритм Ютуба, что поделаешь 😮
Может, вы себе льстите, и вам всё-таки понятно, почему так делают? Может кто-то себе цену набивает?
Лучше коротко рассказать что будет, чем клип для эпилептика нарезать.
@ZhigDenis Непонятно какой смысл делать такое в RUclips. Вместо того, чтобы сделать нормальное оглавление. Это же не ТВ какое-нибудь без возможности промотки.
Понравилось когда ты по человечески здороваешься и рассказываешь в кратце про видос)
Спасибо! Принял :)
Согласен
3:44:21 - в полиси компании есть ценность про открытость и честность, перематываем на 1:10:02 - от первого своего сотрудника мы всеми способами пытаемся скрыть факт, что второго человека на такую же позицию нанимаем/наняли на бОльшие деньги.
А что владельцы бизнеса этичны, а не максимизируют прибыль любыми способами? Буквально нанимая людей с государств развязующих войны и платя там налоги, если труд разработчика там дешевле😃Алёна вся такая моральная работая на парней что за бабло любой ценой. За это ей и платят.
@@mike_kravchenkoце рабська психологія ;)
Открытость и честность требуется от сотрудников, но не от работодателя (мелким шрифтом)
@@АлександрМамзиков-х1у хехе, факт
Общество строится на лицемерии - хотя меня в школе учили, что так ничего не построить
У меня сложилось мнение об интервью, как о игре в Покер.
Тезис про Itшника. Получается, если я связан с IT сектором - я айтишник... Осуждаю. Разработчики, тестировщики, девопсы заканчивают вышку или проходят курсы, напрямую влияют на процессы разработки. HR, rectuter, CEO, BA, DM, manager и т.п. не контактируют с кодом, у них опыт из другого сегмента совсем. Водитель CEO РогаИКопыта не является ITшником как и сам CEO.
Про ЗП и творог. Когда вы выбираете творожок вы не берете кучу в тележку разных видов, а потом на кассе выкладываете кассирку, чтобы вернул назад, покупая только один. Вилка - это "от" и "до", где вы можете найти специалиста закрывающего ваше потребности, но в процессе найма что-то меняется, его желаемая ЗП, конкуренция или же есть ачивка закрыть Лида на протяжении в полгода например. Если кандидат скажет вам ЗП - ответ будет сразу или после серии интервью "У вас крутые навыки, но мы решили выбрать другого кандидата". Если вы сразу обозначите вилку, кандидат выберет максималку, что вам не выгодно. Так может стоит сказать ОТ "2 бананов и выше". Кандидат поторгуется, прикинет свой аппетит и скажет адекватную ЗП. Если он превысит порог вы ему сообщите. Просто это тупой разговор когда, кандидат спрашивает за ЗП, вы говорите, что ее не знаете и не можете разглашать, но, когда кандидат сообщает желаемую ЗП, вдруг рождается бюджет позиции.
Фидбек. Вы в процессе общения, если после собеса нет фидбека, это сравнимо с некультурным поведением человека. Любой фидбек с причиной решит многие проблемы. От негатива до отзывов и плохого мнения в массах. Звонить не обязательно, вы тратите как свое, так и чужое время. Говорите вы в Польше, как вам ожидание ответа уженда по вашей карте побыта?
Мотивация !== деньги, да ладно?! На интервью вы никак не можете знать про коллектив, про внутренний устрой. Мотивация есть деньги, иначе бы не работали. Смысл работы - заработать деньги, а не хорошее отношение и майку с названием компании. Если вы интерн и не имеете опыта, вы готовы работать за бесплатно для будущей инвестиции, неожиданно денег. СЕО не ваш брат или близкий человек, при первом случае вас оценят на рентабельность для компании и, в случае увольнения, это будет "Это бизнес, ничего личного".
P.S. вопросов много, никто не станет читать долгий комментарий.
P.P.S. Если вы хотите нанять человека в компанию, ведите себя как Человек.
Мы не обманываем нашего разработчика, обманывая его когда не называем вилки коллег.
Разве это не попадает под термин обмана или лжи, как ты потом это не обоснуй?)
Долго смеялся с того, что редко в вакансиях джунов требуется коммерческий опыт. Это точно HR в IT?
Дак джун на то и джун, что без опыта. Не может быть джуна с 5 годами опыта, то это мид-сеньор по определению. Разве что при смене стека, например джун в C# после 3 лет в Java
@@vks43523 тут рассказывали, что за бугром люди без опыта называются стажерами, а джуны - следующий этап, когда уже есть какой-то опыт.
@@vks43523 в вакансиях указано сейчас так. Нет двух лет коммерческого опыта? не подходишь на джуна.
@vks43523 после того как джуны взяли моду накручивать опыт, эйчары взяли моду ставить требования опыта в вакансии.
@@vks43523 чел зайди на любую HR площадку и познакомься с реальностью
По санитарным нормам необходимо делать обязательные перерывы при работе за компьютером. Поэтому работа 8 часов вовсе не означает, что вы должны 8 часов сидеть за компом и писать код. Мало того, deep-working более 3-х часов в день нормальный человек не потянет. Поэтому, даже в те часы, когда ты сидишь за компом, ты большую часть должен делать какую-то когнитивно лёгкую работу.
Как по мне главное допущение в этом видео - это то что ценности компании действительно много значат. Компания в первую очередь основана на деньгах и выгоде, это не семья или дружба, где главное это ценности.
Согласен. К тому же компании-идеалисты обычно долго не живут.
Наверное, это хорошо, когда компания с признаками секты тебя не взяла
@@111msl111 все это может быть "самостоятельностью" конкретного hr, особенно учитывая, что небольшие компании используют услуги агенств
@@dannycyberwalker , тогда хорошо, что тебя не взяла компания, которая не контролирует фанатиков-идеалистов от найма
При первом контакте с рекурутером не всегда понятно, чем вообще предстоит заниматься. Вилку не называете, но 1:38:00 говорите, что зп обсуждаете. Нельзя обманывать работодателя, но он может платить меньше вилки, если кандидат назвал слишком малую желаемую ЗП. Собеседование - это торги, но если нужно оставаться на равных, то зачем это вообще нужно? Назовите вилку и задачи, кандидат поймет, готов ли он этим заниматься за эту зп.
потому что ты.... творожок 01:05:47
А владельцы бизнеса этичны и не максимизируют прибыль любыми способами 😃 Буквально нанимая людей с государств развязующих войны и платя там налоги, если труд разработчика там дешевле. Алёна вся такая моральная работая на парней что за бабло любой ценой. За это ей и платят.
@@mike_kravchenko они так и не поняли, что они потеряли право открывать свой рот и произносить честность и человеческие отношения ..даже в этом интервью миллиард примеров ценичного отношения..и все норм...это ок..им можно..другим нельзя
@@mike_kravchenko Я понимаю что бизнесу плевать и он хочет сэкономит максимум денег. Но в таком случае не понимаю обиду hr на счет обмана в резюме и на собесе. Как она выразилась, если производительность не страдает, то ей все равно. Тогда какая разница, что кандидат написал в резюме, если он прошел собес и по задачам к нему нет вопросов?
@@cu63273
обида проста,
она и владельцы хозяин-барин,
им врать можно,
вам нельзя
"Отсутствие ответа тоже ответ", т.е мы можем игнорировать рекрутеров до момента необходимости в вакансии?
Можете
@dufifa спасибо
@@asirush ну да, а вы всем отвечаете?
@@АлександрМамзиков-х1у да😂
@@АлександрМамзиков-х1у а что там отвечать?
"спасибо, но пока не ищу работу"
Вот и весь разговор.
Если рекрутер нашёл максимально подходящего человека за максимально низкую цену, то очень скоро такой человек, если он не совсем странный, попросит прибавить ему выше рынка потому что "вот у меня есть оффер x2". И с большой вероятностью получит прибавку или уйдёт. И то и другое может быть дороже для бизнеса, чем сразу платить в рынке или по его верху, если кандидат на самом деле максимально подходит.
Ну и потом, программист - система динамическая. Сегодня он удовлетворяет всем требованиям вакансии и хорошо работает, а завтра - обленился и смотрит АйТиБороду в рабочее время.
Я не понимаю в чём сложность сразу написать нет вместо того, чтобы просто заигнорить человека? Человек сам должен догадаться сколько времени должно пройти, когда игнор это нет и зависнуть в неопределенном состоянии?
Почему-то данная особо считает, что это всем понятно, что курить электронку это базовый знак знак вежливости во время онлайн звонка. Хотя курение для кого-то может помочь со стресом справиться. А вот просто игнорить и ничего не написать кандидату для неё это норма
Я думаю, что елси рекрутер на запрос фидбека просто напишет "нет", то это вызовет еще больше бурлений и негатива, нет?
@@itbeard фидбэк "норм, но предпочли более скилового" или "норм, но взяли по внутреннему конкурсу" - норм?)
Можно ведь заготовить 5-7 шаблонных ответов и выбирать подходящий
@@itbeard нет, морозиться всегда хуже, чем сказать словами через рот, а подобрать форму выражения, если у рекрутера отсутствует чувство такта и приветливость, поможет чат гпт. Всегда выдрачивал молчаливых рекрутеров чисто из принципа, чтоб дали конкретный ответ, даже когда и понимал, что это уже однозначное "нет", потому что общаться надо по-человечески
При этом показывает двойные стандарты. Например, когда от неё выгодный кандидат слился, она тут же напомнила про необходимость фидбэка, ведь они общались, потратили силы и время, это не по человечески, просто так без объяснения слинять.
Про соблюдение этикета тоже порадовало.
Значит, на собеседовании курить(или попросить закурить) - некрасиво и непрофессионально.
Не давать ОС(даже слово "нет" после многократных пингов в лс) - "я тоже человек и могу забыть".
Я то обеими руками за манеры и курить на собесе не собирался, но если мы говорим о культуре и профессионализме - то давайте это соблюдать в обе стороны. Либо фактор курения на собесе тоже спишем на "ну это же человек".
У меня было два раза собеседовался в несамые маленькие компании. В одной рекрутер несколько раз сказал слово из 3 букв и прямо предупредил что будут унижать на рабочем месте (Это 1с ил 2 штурмовик) В другой рекрутер говорил слово ж0па по нескольок раз
Черт с ним с фидбеком. Это действительно может быть трудоемко. Но гостинг и метафора про стук в дверь -- полный булшит и банальное неуважение. Скопировать шаблон, поменять имя и отправть - это 10 секунд занимает.
Добило оправдание в духе "я себе такое позволяю, потому что со мной тоже так делают".
Не надо так.
А что за гостинг?
Го́стинг (от англ. ghosting; ghost «призрак») - это резкое прекращение каких-либо отношений без предупреждения и объяснения возможных на то причин.
Quote:
- Я просто встречал таких эйчаров которые собеседуют и уходят на полгода вообще.
- Я бываю такой иногда... Отсутсвие ответа это тоже ответ.
@@itbeard"гостинг" - это от английского "ghost" (призрак): когда человек читает сообщение, но не отвечает
@@George21by "мы все взрослые люди, я за то, чтобы говорить прямо", тут же "отсутствие ответа - тоже ответ"😂
Более того, зачастую отправить отказ - это просто нажать кнопку «отказать»
Есть it и есть it
В одном мире ты отъезжаешь во время рабочего дня куда захочешь и зачем захочешь, и никто тебе и не подумает задать вопрос "А чего это ты куда-то поехал?".
А другой Мир пришёл на интервью.
Борода, за гостя и вопросы - респект!
🔥❤️🔥.
+ Да, такое вступление выглядит более эстетично, чем нарезки (imho).
3:09:46 "Я когда игра... работала". Аж глаз зачесался)))
Не понравилась гостья. У меня более-менее хорошо складывалось и складывается в карьере, но вот такого рода специалистов периодически встречал - и всегда умиляли двойные стандарты, с которыми они подходят к оценке кандидата и синдром Бога в целом. По короткому видео неправильно судить, конечно, но прям вписалась типически в картину.
короткому?) записал "делать 10 часов как у Фридмана" :))
@ ну, видео хорошее и полное, но чтобы понять человека, который дает дипломатичные ответы, к тому же - для меня маловато - я ж не hr :)
А мне понравилась, на (пока еще) текущем месте реботы у нас очень похожая рекрутер. Большой процент соискателей, которых она нам находила были более-менее норм, и это навык. Софт скилы на высоком уровне, ее ценят и уважают.
очень комплементарное видео...на очень не простые темы и вопросы.. это нельзя не заметить...даже ввиду воспитанности и чувства хорошего такта "бороды"
@@ildarkarimov7498 большинство людей в мире более-менее норм. Если выбирать случайно, у вас также получится большинство более-менее норм человек в выборке.
Этично, этично, бл, чел работает в кап.стране и в частной компании несет про этичность , кринж, пару лекций марксизма бы эйчарше)
Считать себя айтишником на основании работы в it-рекрутинге это сильно.
Скоро у нас и уборщицы в условных яндексах тоже станут айтишниками.
Ты бы подумал ещё раз. Ну вот потому что не считают всякие набока-клабы себя айтишниками, потому и имеем рекрутеров, которым похер на особенности профессии разработчика и процессов найма тут. А уборщикам так то пофиг где убирать
@@MariaEsenina Знаешь, пастухи тоже никчемные без скота, так ведь по такой логике получается? И да, наверное одним из навыков который должен обладать рекрутер это в нужные моменты и с нужными людьми пощекотать самолюбие великАго и ужасТного айтишнеГа.
Если человек работает в сфере айти и обладает качествами знаниями и навыками чтобы ладить и общаться ИМЕННО с айтишниками с их закидонами, то есть знаниями и навыками приминимыми в ИТ рекрутинге, то да наверное может себя считать специалистом из айти области , иначе говоря - айтишником.
вспомните сцену с HR-ом и Гилфойлом, как она замотивировала его сделать работу быстрее )))) Если смотрели сериал "Кремниевая долина"
@@itbeard Так чтоб им было не похер наверное стоит в интервью об этом упомянуть или хотя бы указать на некорректную самоидентификацию у гостя.
Потому что это либо незнание, кто относится к айтишникам(что довольно странно), либо целенаправленное размытие границ, что еще более странно.
Про то, что работодатель покупает время, поэтому не работать меньше восьми часов неправильно - чушь, тк работодатель покупает еще и производительность. Работайте вы честно 8 часов с хуевой производительностью - вас уволят. На испытательном вы показывается, что вот столько-то делаете за 8 часов (за 4 часа работы и 4 часа плевания в потолок), если начальника устраивает - все ок. А что вы могли БЫ успевать больше - ну вам и могли БЫ платить больше, когда будет сдельная оплата - будет разговор.
Девушка приводит в пример того, что врать не хорошо романтические отношения - мне кажется, если человек не спит с начальником и не получил работу через постель сам прекрасно оценит разницу между партнером и работодателем и то, насколько сравнение неуместно.
Ну и про гостинг вообще молчу - врать у нее неэтично (если ты кандидат, если ты экономишь бабки компании - можно), а гаситься как последняя тварь - все ок.
Про отсев по годам опыта где-то читал историю:
Подаётся разработчик на вакансию.Сразу отказ. Через 2 месяца пишет ему рекрутёр из той же компании, зовёт на собеседование. Разработчик спрашивает: а вот же я недавно откликался на вакансию, вы отказали, в чём проблема? Рекрутёр отвечает: у нас требование -- 4 года опыта. Вам тогда 2 месяца не хватало, а сейчас хватает, поэтому я и пишу.
Вот так бывает )
Блин, Борода прям как вивисектор - каждый вопрос, словно лезвие скальпеля, чётко препарирует тёмную суть персонажки.
"Я увольняю людей, когда им тяжело"?😂
А вы уверенны, что это не из-за каких-либо внешних проблем?
Может ему всё нравится и работу он ставит превыше всего, но просто, к примеру, проблемы в семье...
В очередной раз убеждаюсь, что ХРшники - одни из самых бестолковый людей и не только в ИТ.
По ее мнению, работник страдает, но при этом сам не увольняется, поэтому компания благородно избавляет человека от страданий, увольняя его, чем делает всем лучше (спойлер: только себе)
Господи, ну зачем же так неуклюже выдирать из контекста то?
@@itbeard ну сам посуди, разве из-за внешних проблем продуктивность не просядет? Но она почему-то говорит, я избавлю вас от страданий, и увольняет... А он просто уже и так на грани...
Я говорю, то, через что прошёл сам! И о своих проблемах ты не хочешь распростаняться, и да, работа начинает страдать, но не от моего нежелания работать и т д
Про работу за идею, работает только в стартапах где будут опционы. Может быть варик меньше зарплата, но будут опционы как перспектива. Все остальной она лукавит
А владельцы бизнеса этичны и не максимизируют прибыль любыми способами 😃 Буквально нанимая людей с государств развязующих войны и платя там налоги, если труд разработчика там дешевле. Алёна вся такая моральная работая на парней что за бабло любой ценой. За это ей и платят.
@@mike_kravchenkoда слышали тебя уже все. Успокойся.
3:03:57, у бизнеса нет слова этично, у бизнеса есть только слово прибыл!
Хотелось бы верить, что не ц всех, конечно... Но..
А владельцы бизнеса этичны и не максимизируют прибыль любыми способами 😃 Буквально нанимая людей с государств развязующих войны и платя там налоги, если труд разработчика там дешевле. Алёна вся такая за моральность и этичность работая на парней что за бабло любой ценой. За это ей и платят.
да, такое начало в разы круче
Отличный выпуск и гостья очень понравилась, хоть и некоторые спорные вещи можно было услышать от нее. Все 4.5 часа с удовольствием посмотрел
Смотрю из Вроцлава!) Благодарю автора канал и Алёну за отличное интервью!
В итоге я понял: чтобы меня взяли писать код я должен говорить не только про деньги, угадать вилку и подойти под "насмотренность". Понятно, продолжаем взламывать рекрутеров
а вот про бєкграунд чєк подробнее. Я разговаривал со своей знакомой, хеад єйчар в одной большой корейской компании в Варшаве. И она говрит, что кандидат должен дать свое согласие на такой чек. Я такое встречал, когда меная взяли в банк. Больше, такого такого опьіта не имел. Говорит - очень дорго и всякие GDPR и тд. Наша героиня пользуется такими услугами?
1:10:02 - ты ему не можешь повысить - уйдёт туда где могут. И на вилку выше рынка нужно брать ещё и второго. Не?
Без второго такого же специалиста бизнес сильно большие потери понесёт, но первому повышать не будем. Это не способ обмануть первого, это такая финансовая ситуация)
@@JustDux Классические оправдания. Сколько не спрашивай о такой ситуации, всегда будет речь идти о том, что бедный бизнес оказался в такой ситуации и никак не может брать за это ответственность, а как акционерам показывать прибыль - всегда рады. Действительно, зачем поднимать зарплату трудяге, если он и не просит, а если узнает что получает ниже рынка - потребует, поэтому вилки и не светим🤡
2:56:30
Сколько же лицемерия, а эта часть так его апогей. За несколько минут до этого утверждала что не может быть в одной стране сильнее специалисты чем в другой и сразу это выдаёт.
Я то как раз считаю что может быть, а она видно прям как ёрзает и увиливает, ох уж эта политкорректность и "свобода слова".
Так никто не говорит что в одной стране тупее люди чем в другой, просто образовпние , уровень жизни и прочие факторы влияют что в среднем уровень не только айти, но чего угодно, например медицины, может очень сильно отличаться от страны к стране. Но конечно в любой стране может родиться гений и гении которые вопреки всем институтам будут на вершине в каком либо области.
Забавно..Устраивался на работу - Москва-сити офис. Все хорошо.Работа интересная...Спросил о зарплате....Мне ответили "Назовите свою цену, а мы будем решать -подходит она нам или нет".....Я ответил -"Вы знаете я себя не на помойке нашел и работать на армянском рынке, чтоб торговаться я не собираюсь....Вот так!"...Конечно, меня не взяли, но зато как я себя морально хорошо почувствовал..............
Прекрасный материал, интересная тема, формат зашёл. Спасибо
PS: Нет страшнее людей чем идеалисты😅
По факту рекрутер оставляет за собой право врать про культуру компании и внутренние процессы, а ты накинув год уже стал Иудой. Странно, что вакансии закрываются ...
4:10:15 "Да мы не людей оцениваем, мы оцениваем скилы... Я не оцениваю тебя как личность, у меня есть задача найти человека под ту табличку...." Занавес!
По подготовке к конкретному интервью по сливам или нет это же круто, чел замотивирован работать у вас так, что даже читает не только про компанию, но и еще что-то ищет и делает.
Асана например имеет публичный документ по подготовке к своим интервью.
Для продуктов это просто мастхев, тк надо найти человека, который не просто хорош, а еще и мотивирован
3:20:00 есть ценности компани?.. What a heck man? Когда Bill Gates, Jeff Bezos, Mark Zuckerberg воровали свои компании у своих друзей, они тоже про ценности рассуждали? Или когда индусы заменяют команды своими родственникамм они тоже рассуждают про ценности? Не надо бла бла. Мир построен на лжи и в нем нет места для четчности и морали. Я со своей честностью 2 года не могу устроиться Propulsion Engineer. (Из-за отсутствия гринки, из-за того что иммигрант) А тем временем индусы индусов пачками устраивают на работы. Не надо обманывать людей.
Солидарен, тему говоришь!
ты не можешь устроиться просто потому что ты - неудачник. simple as that
@father_michael_pkk школотрона не спрашивали))
@@father_michael_pkk школотрона не спрашивали))
@@father_michael_pkk поделись как быть удачным и успешным
Классный видос, респектую обоим участникам!)
Ещё буквально полчасика не хватило чтобы тему раскрыть
Флешки закончились :(
Отличное интервью, доказала абсолютную состоятельность идей сообщества ОМ.
Если вы любите оценивать других людей, будьте готовы к тому, что будут оценивать и вас...
01:04:38 это все не про честность.. это все история про мне можно.. а вам нельзя... это не история про оценку по заслугам.. такое
3:10:00 то есть работа в условном Американ табако ещё ведь хуже верно? От курения умирает ежегодно побольше чем от войн😢
🤡
@@itbeard 🤦
Мне краткий обзор в начале нравится больше - всë по делу
Лекс, спасибо за прекрасное интервью🎉
Как по мне ничего нового. Рынок, все мы люди, все равны, но кто-то ровнее. С кандидатами нужно общаться открыто, но отсутствие ответа тоже ответ. Если вилка в рынке, то мы ее не указываем (а в чем тогда проблема указать? Офис разбежится?).
Не знаю, по мне так в любой конторе должны быть открытые вилки, открытые фидбеки и не так, что "просто не подходит", а открыто говорить, что человек не подходит по ряду причин. Редко, но встречаю такие компании и безмерно им благодарен и смело могу сказать, что работаю только в таких компаниях. Открытые вилки, открытые фидбеки, нормальный процесс найма, а не ебучее "отсутствие ответа тоже ответ" и "бедный бизнес, срочно нуждается в кадре, поэтому мы платим одному 5К, а другому 4К и мы не любим конфликты, мы ведь дружная команда, нам нужно чтобы кандидаты не уходили, но зп мы поднять не можем, у бизнеса же будут убытки". Как по мне это последствия как раз того, что рекрутер без профильного образования, не может донести до бизнеса, что ключевых сотрудников мало, они не в рынке и если и дальше экономить на своей "дружной команде", то можно остаться у разбитого корыта.
Опять же тезис - я человек, я не успеваю ответить всем/забываю, но не хочу, чтобы ко мне относились с неуважением и курили со мной на собесе. Просто свинское отношение при "забывании" человека или "отсутствие ответа тоже ответ" и тут же говорить о качестве кадров, мол на собесе уже все видно и мы с таким человеком не сработаемся.
Я еще не досмотрел интервью, а вопросов уже выше крыши😂
И самое интересное что упоминает что наше резюме другое и отсутствие менталитета хвалить себя и этого не хватает при этом забывает упомянуть что в американских резюме накручивают опыт все и там компании давно делают на это поправку и если ты не накрутил опыт себе то ты просто работу не найдешь, и нет там таких белых и пушистые hr которые супер правильные и вот они обратят внимание
@dufifa откуда эта информация? звучит как вброс какой-то
@asirush бро, саммари просто бомбическое!
@@itbeard Это не вброс, есть HR-ы в инфо пространстве, на Ютубе например Кира Кузьменко которые специализируются на найме на работу вне СНГ как раз Европа / США. Так же слушал подкасты, есть другие авторы в телеграмме которые разбирают резюме для рынка США и выступают карьерными консультантами
То что нужно понимать это рынки найма в условиях очень высокой конкуренции, там рынок работодателя и каждый выживает как может чтобы ты там прошел хоть какие то собеседования когда подашься 1000 и более раз на вакансии и будешь искать работу 6 месяцев и более
Хорошее интервью! Достаточно честно и открыто 👍
1:02:20 работал в крупной конторе где было пофиг что будет с кандидатом после прохождения испытательного - KPI тупо на закрытие вакансий. Если он проработает полгода - всем насрать
Как показывает практика - в реальности совсем не так .
Мне краткий обзор человеческим языком вначале больше понравился, чем нарезка.
На тему курения на собеседовании. Как-то собеседовали чувака, дружно лица показали, познакомились, камеры выключили. Проходит пару минут и слышно характерное БУЛЬ-БУЛЬ-БУЛЬ. Чувак на собесе курил кальян)
надо же как-то нервяк снимать 😊
@@MrCter ну можно же просто прибухнуть перед
@@JustDux не ) бухло не так действует как никотин ))
по красоте :)
Только у меня возникает вопрос - и ЧТО!? К тому же звук может откуда угодно раздаваться может чувак в общаге живет или хостеле.
Борода стал спрашивать часто за этичность, но почему-то не спросил про этичность работы в афеллятном маркетинге. Видимо, это другое.
Как не спросил? Ты видать плохо смотрел
Кстати, вижу прям дофига спорных и скользких комментариев в последнее время от чуваков, у которых ник ЮТ строится из ИмяФамилия-трирусских буквоцифры. В бот-фермах совсем туго с креативом? Или это новая фишка Ютуба?)
@@itbeard да, я бот, который зарегился в 2013 году, у меня в профиле написано. Сразу видно, что ты фронтендер.
JSON-мастер, попрошу! А так даже обидно, комментатор оказался обычным токсичным херо с горы...
Разговор интересный, но видно что очень специфичный опыт и подход и тот пузырь рабочий в котором находится данный HR. Ну и прям режет слух "очень правильность" человека и моральная и этическая и в рабочих моментах, с такими уже даже сложно скорее жить и работать
Ну, как то живём, и вполне гуд. Присоединятся :)
А владельцы бизнеса этичны и не максимизируют прибыль любыми способами 😃 Буквально нанимая людей с государств развязующих войны и платя там налоги, если труд разработчика там дешевле. Алёна вся такая за моральность и этичность работая на парней что за бабло любой ценой. За это ей и платят.
@@mike_kravchenko не спамьте пожалуйста
Почти 5 часов базы про отношение эйчаров и компаний к соискателям, представьте как действуют и мыслят эйчары рангом пониже :)
как?
@@itbeard 😢 не очень хорошо
Мда... люди это не "творожок в магазине". Творожок - сожрал и его нет, а человек за максимальную зарплату будет больше заинтересован в долгосрочном сотрудничестве и качестве выполненной работе.
хорошая отмазка что фидбек не дает, - ой я живой человек у меня много кандидатов( очень похоже на советскую отмашку - вас много я одна)
Коли влаштовувався на роботу, вилку зп не називали.
Запитали мінімум на який я згоден. А платять як і усім, майже порівну)
Интересный выпуск и очаровательный гость. Спасибо!
HR и прожект манаджеры бесполезные и больше всех создающих суету люди в ИТ.
Ничего, скоро и программисты будут бесполезны :)
@itbeard если такое будет тогда уже не только программисты а все люди. Но если будут шансы у человека против ИИ то больше всех будет у именно программистов
4,5 часа и ни вопроса про эйджизм.
Так мы и права ЛГБТ+ и дайвкрсити не обсуждали и кучу ещё тем. Оставил работу для других блогеров
@@itbeard какое отношение одно имеет к другому? Или вы считаете, что эйджизм придумали либералы из Демократической партии США? Видели утечку эйчарских доков из Яндекса недавнюю, где найм строго до 40?
@itbeard ЛГБТ - это от силы 5% населения. При этом, если человек не распространяется, то про его половые пристрастия никто и не узнает.
А вот сегрегация по возрасту - она коснётся всех.
@@borismor1 сознательно они эту тему обошли стороной, чтобы не деморализовывать "входильщиков IT за 30". А так-то всем давно известно, что в IT после 35-40 ты уже не человек. Всем нужные молодые и энергичные 20-летние сеньоры с 10-летним опытом и на джуновскую зарплату.
Тогда пришлось бы обсуждать не накручивание опыта, а его скручивание. :)
Хороший выпуск! Хорошее интро!
Рекрутмент и HR это как кодинг и Software Development. Всего лишь один из процессов. То есть если посадить одного человека чисто за клавиатуру набирать код, то по сути он - кодер.
Смешно слышать,когда HR говорят про честность и мораль. Чем больше их слушаешь,тем больше начинаешь их недолюбливать
Спасибо за интервью!
У Алены редкий опыт, раз она не сталкивалась с системой автоматического отсева резюме, не ориентируется на года опыта и верит, что пет-проекты реально помогают джунам в трудоустройстве - тем более было интересно послушать такое мнение. Тоже какое-то время назад был очень принципиальным, потом мне показали, что реальные кейсы очень часто не вписываются в эти принципы...
Если будет возможность, любопытно будет послушать интервью с типичным HR из крупной компании.
P.S. Из конца интервью следует необычный вывод - не надо идти в небольшую компанию, в том числе потому что устройство туда будет намного сложнее, чем в крупную.
Боюсь с типичным будет не тот вайб
По поводу того, что вопросы на собесах очень разнообразные - это не правда для большинства компаний. В озоне одна из задач уже пару лет ходит, в mindbox больше 3-х. И это только примеры, которые я лично встречал.
Блин! Ну и выпуск жирный! Прямо офигенный!
По поводу нарезки фраз или тизера… вообще фиолетово КОГДА ЕСТЬ ТАЙМКОДЫ в описании. Это то чем я реально пользовался
Таймкоды нужно целенаправленно читать, а тизер - слушать фоном
Я бы про эйджизм в российском IT спросил
@@MariaEsenina В С++ эйджизма действительно меньше, там много мальчиков, как я, под 50 лет. Но сказать, что эйджизма в плюсах нет совсем... не соглашусь. Это больше политика компании.
1:32:00 крепишь телефон к монитору, интервьюер задаёт вопрос, голосовой ассистент сразу гуглит 🤷♂
Прекрасный выпуск, спасибо за контент!
Алена, отличное интервью! Ты настоящий профессионал и прекрасный человек. Было приятно с тобой работать
А подскажите плиз, при найме с какого уровня для ит-шника внимание на баланс хард/софт скиллов смещается в сторону софт?
По моему опыту на сеньерных позициях так было
3:26:00 Рекрутер говорит, было бы больше шансов, если кандидат признался раньше, что он соврал с опытом.
03:08:32 ну как бы да, но тогда получается работа во всякий фейсбуках, гуглах и Твиттере до прихода Маска тоже ред флаг? Там следят, подкручивают рекомендации и прочее похлеще чем в вк. Или это другое😂?
Вотэбаутизм мы проходили, не удивил
@itbeard я никого и не удивлял, тут как бы факты только, с ними спорить нет смысла.
Просто ты постоянно не только в этом видео говоришь про адекватность, про мышление и тд. Тогда нужно быть адекватным и мыслить всегда, а то тут вижу, а тут не вижу, это уже не про адекватность
37:18 - я виноват или кто-то другой
43:08 - согласование требований с руководителем
Такая неприятная женщина, двойные стандарты. Не искреннее интервью. Мне кажется она сама врет все время когда ей выгодно, но просто не принято вслух говорить.
А по делу будет?
Слушаю эти типичные вопросы из аудитории и закладывается мнение, что типичный айтишник, который задается такими вопросами по своей сути очень недальновидный человек
дуже розумна дівчина і правильна
Кто знает есть ли хакерспейсы на Кипре, в частности в Ларнаке?
По "На берегу" даже снята парочка фильмов. Вроде американских
Крайне интересный персонаж прям божий одуванчик. А то что работодатели врут в вакансиях врут на собесах им типо можно? И я более чем уверен что она в том числе врала, даже если сама не понимала этого, но ей можно "потому что мы все люди мы ошибаемся", а соискателям фу таким быть. Это еще не говоря про сокращения, когда сокращают с просьбой писать по собственному, зато бизнес честный и открытый)))
Почему можно? По фактам будет что-то, или только домыслы?
@@itbeard Не понял что по фактам нужно ссылки на вакансии что ли? Если нет то первое что припомню это "Нет легаси", когда есть макароны десятилетней давности и мое любимое "Идеальные процессы", без тимлида и обсуждения сроков задач, а про сокращения 1в1 говорят что днище по хардам, подсовывают писульку по собственному, в общем чате "человек ушел сам", а потом выясняется что просто кост срезали и сократили вообще весь отдел.
И это типо не вранье работодателя?
И наверняка можно вспомнить что то еще, просто мне лень.
Вот так всегда, пока думаешь крутить опыт или нет, твое место уже займут , джуны с накрученнчм опытом 😅
Прикольный видос, честный гость с честными ответами. Не юлит
Что значит транслировать ценности? Типо кто должен и как нажать красную кнопку? Реально хз что это такое.
Верим!
Такая чушь что ложь для нее не приемлема на 3:55:30, хотя если она как HR лжет - это ок. Ранее она рассказывает, что ищут такого же -творожка- чувака, который уже работает в компании, но на большую ЗП и поэтому скрывают вилку. Это не ложь что ли? Потом два чувака делают одно и то же за разную ЗП, потому что одного творожка из них на%пали. И даже более того, они бы не повысили бы первому чуваку ЗП, потому "сейчас такая экономическая ситуация", ага.
а где она лжёт?
Я за анонс-нарезку.
А тебе как контент-креатору что кажется более интересным? Мне кажется если человек собирается смотреть на перемотке или по таймкодам (а для такого объёма материала есть ощущение что таких будет много) - нарезка больше зацепит и может увеличить глубину просмотра для поиска конкретного момента из нарезки.
Мне интереснее делать меньше работы :)
@@itbeard её можно вообще не делать - есть же заголовок видео)))
Ну тогда как-то без тизера не солидно что-ли...)
Удивительно: обычно у меня пятая точка подгорает от интервью с HR-ами, а тут все по делу и как это работает в реальности. Единственное с чем не согласен: про автоматическое отсеивание. На HR рынке полно инструментов с такими возможностями. А если не хватает - можно взять API того же HH и написать свою систему.
Согласен, про инструменты на платформах что-то забываемся , вони развиваются
я как интервью с кучерой посмотрел)) больше никакого доверия лицемерным hr
Ого! 4 часа😮
По поводу reppls. Мне кажется что никто заморачиваться не захочет. Система сгенерирует много текста который будут читать между строк. Останется только полагаться на total score.
ох, надеюсь что всё-таки полетит
Человек сам говорит, что не наняла бы себя, а потом проецирует это на новых кандидатов...
Мне падабаецца ўступ без нарэзак. Крыху словаў ад сябе - цудоўна. Адразу да справы - таксама
про "я себе такое позволяю, потому что со мной тоже так делают", если мне нагрубят, логично нагрубить в ответ грубияну (а лучше не эскалировать, а конструктивно выйти из конфликта), а не идти и отрываться на другом человеке, ну и второе, если кто-то ведёт себя недостойно, вести себя так же - не делает чести
а так - получается, что она способна сделать мне плохо, просто потому, что на рынке есть кандидаты, которые делали ей плохо, хотя я ей ничего плохого не делал, это какая-то коллективная ответственность?
она точно профессионал своего дела?
выглядит как повод для рефлексии для гостьи, без обид
в остальном скорее понравилось
Негативный гость, но умный.
Про саентологов в бизнесе. Работал я в компании и там как раз внедряли их тесты. Это было модная тема, они терлись около Бизнес молодости. Если что там серьёзная крыша была, ходили слухи что Кириенко.
Так вот соль в чем просто тест 600 вопросов, примерно. Так вот он позволял оценить характеристики персонажа перед собой. Драли они за всё это три шкуры. Кароче я свалил от туда прошло 11 лет попал в другую секту Айти. Мне нравиться. 😂😂😂
Зачем сейчас разработчики, куда не плюнь, одни рекрутеры и названия должностей их покруче чем в медицине у врачей, не хотели бы рекрутеры знать как писать программы, человек не так улыбнулся, не то слово сказал, не годен а проект закрывает один человек, хотя компания нуждается в дополнительном человеке здесь и сейчас, говорить не мешки ворочать, мягко говоря.
Что-то много тут обиженных программистов 😂
Гостья говорит все по делу, так как оно есть. Don't hate the player - hate the game.
Красота! Завтра таску буду под это закрывать