【デュエマ】『【議論】直近5年間で一番やばかったデッキって何？』に対するDMPの反応集

[@code-はるとら]

パラノーマル入りギャラクシールド、赤緑アポロ、青黒ゼーロ、VV-8入りデッドダムドとかは?

[@夢-j7w4s]

前代未聞の"ナーフしない宣言"が格の違いを表してるんだよなぁ
発売前に公式が動くレベルだぞ

[@マルウエ]

公式のあの声明でもしかしたらちゃんと調節されてるから大丈夫なのか…？って一瞬期待させたの本当ダメ
全然大丈夫じゃなかった

[@t-sp6sm]

対策出来ないのがドラグナー
対策しても勝てないのがサガ

[@nemu_nemu490]

強いという意味ではドラグナー
頭がおかしいという意味ではサガループ

[@te3144]

サガが二枚画面に出てきたときに創造神サガと破壊神サガのボイス使ってるのすき

[@orange2178]

2:22
のほんと最大値でしか判断できないやつってめちゃくちゃいるよね
それに対する返しが完璧すぎる

[@ずま-f2y]

最大値の話すんなら先手1ターン目ダーツデリートっていうクソオブクソがあるのにな

[@前髪-m3i]

joのアルモモは最大値ってほど珍しくないけど2ターン目ゲンムを当たり前のように言ってるのおもろい

[@user-he6ks7zh1d]

そもそもウォズレックで最大値させないプレイも出来るのにな

[@さすらい-e3t]

どれが1番ヤバいかは置いといて全国のDMPが殿堂入りまでの半年間で突き詰めていった結果のダンタルサガは美しかったし物語性まであったよ。

[@天河恒河]

サガはメタ貼っても「あ、ごめんそれ効かねえんだわ」ってテンションで貫通してくるのが駄目

[@sirasu0212]

オカルトアンダケインってプレイヤー側の上手いプレイングが必須なのと墓地メタが増えすぎた影響と裁定変更の影響で殿堂かかった後すぐにtear3くらいのデッキレベルになっちまったんですよね。悲しい

[@syungiants]

某二本槍チャンネルで顕著でしたね
オカルトアンダケインじゃないくて二本槍オカルトアンダケインを倒さないといけないって感じ

[@ルークチョンパ]

単純な強さはそら新しいデッキのサガのが上やろうけどその時のインパクトと最強感はドラグナーが一番な気がする

[@はやぶさし]

新カードをことごとく取り込んで環境トップから歴代最強になっていく様子はもはや芸術

[@あやたか-e9n]

へブフォドラグナー地獄だったわ
超次元ゾーン見た瞬間帰りたくなった思い出

[@wanpapaso]

赤青ミサイルなんて一瞬しかいなかったくね？1番やばかったのはシータミッツァイル

[@tkja6685]

どんだけ環境崩壊しても続けてるプレイヤーが一番頭おかしい

[@メイドインパン]

JOいた頃はバケモンデッキがうようよしてたから規制後の環境変化すごかった

[@user-zxtg2kqw8b]

2019後半〜2022初頭くらいまではなんかトップメタのデッキずっとおかしかった印象ある

[@赤赤-n8y7u]

サガでしょ
2枚あればループ始まるとか前代未聞

[@hizora5038]

余りにもあり得なさすぎて頭が勝手に「サガ以外の」って脳内変換してたくらいには衝撃だった
2分くらい公式ツイートのリプ眺めてやっと気付いた

[@ペルニクス]

サガかなぁ。あの時代対サガ有利です！って謳ってたデッキも後々プレイング詰めてけばサガ側が有利になるってことがザラにあってこのデッキおかしいなって思いながら見てた。

[@ホワイトスポッテッドガーデンイール]

最近アドバンスの黒緑アビス回してて、3ターン目にループして勝つの絶対にダメだろと思ったけど、これ以上の安定感で、さらに受けも硬かったサガはなんだったんだよってなった。

[@鶏ちゃん-r5l]

ドラグナーってデイガの話しかされてないけど、上位勢軒並みラッカだったし、ラッカの方が安定感も拡張性あって強く感じたわ

[@Михаи́лТолсты́х-г7ж]

赤青ミサイルの頃に引退したからこれ以上強いのはないと思ってたけどサガループやばいね。
なんだかんだバスター全盛期でジョラゴンとかいた時の環境が一番好きだった。

[@takasan3057]

ドラグナーに勝てない時「ドラグナーに勝ちたかったらお前もドラグナー使ってじゃんけんに勝て」って言われてちょっと真剣にやめようか考えた

[@外骨格損傷]

ヒラメキウォズレックやろ（名推理）

[@user-k_umz]

ヘブフォヒビキ→クソデカドラゴンで轢き殺されたトラウマが蘇る。あれはデッキなんて生易しいもんじゃない、悪魔だ。

[@PK-cz2gg]

サガループにしても、へブフォヒビキにしても、プレイヤーですらない自分が、ヘブフォで出せるじゃん、サガでサガ出せるじゃんって初見でなったのに一瞬でも許されてたの分からん

[@狐雨]

​@@PK-cz2ggプレイヤーじゃなくても詳しかったからでは…？

[@user-jm6zl6br3x]

他デッキとわいわい、切磋琢磨しながら環境トップを取ってきたデッキたちと他デッキが殺意マシマシでメタりまくられてる中で環境トップを取ってたサガは立ってる土俵が違うよ。

[@yakan954]

メタカードの影響や入賞割合で言えばサガが最強一択
ダンタルサガほど他のデッキに不利付いてないデッキは珍しい

[@らびらび-m7k]

いやあそんなことないと思う

[@kmabrookkn7165]

ぶっちゃけサガで3キルがヤバイ！って言ってる人エアプな印象。ダンタルサガの真骨頂は一定の確率で3キルできる上に迷いはないで相手ターン中にループに入ったりウォズレック、ペディア、ナンバー辺りでコントロールプランに切り替えたりみたいに全てを可能性にしたことやと思う。

[@heaven.1059]

サガの何が頭おかしいって最強クラスの押し付けムーブあるくせに自由枠でメタデッキにも幅広く対応出来るところだと思う。

[@Egoistic-Kafka]

超万能(即死コンボ有)デッキって感じ。最強ループに再現性と柔軟性を持たせたら…？っていう感じ

[@新K-n4c]

上振れ3キルの長期戦もこなせるミッドレンジコントロールとかいう理不尽に片足突っ込んだデッキ

[@海湖水]

個人的にメタが張られた結果のアレを作ったサガがヤバイかな。
他の連中がメタカードが刷られる原因みたいな奴らなのに対して、そのメタカードを轢き殺していたのがサガってイメージ

[@小エビのサラダ-d2x]

規制かかったのならサガ
規制されてないのなら黒緑アビス

[@ろーぐら-x7w]

サガに関してはデッキがヤバいというよりサガがヤバい

[@tatsuyam3049]

VTサガは強すぎる
なんで攻撃されてる方がループして勝つんだよ

[@ulbano9321]

ドラグナーは頭おかしいレベルでバグってた

[@ゆの-z9j]

9:00これはサガ側が下手 or 1,2戦だけたまたまうまくいってメタ刺さる！って勘違いしてるやつ。
上手いサガは長期的に見るとほぼ全デッキ有利だし、青魔もいうて微不利くらいだったし。
あ、サガミラーは53です、もちろん、はい。

[@marukome_broccoli]

デッキの理解度が勝敗に直結してた実は良環境だったオカケン時代
ただしオカケンを回せないものは死ぬ

[@user-ko4yh9rc2w]

ヘブフォヒビキゲンムなんて理論値でしかないから、それだけ言ってサガと比べてもって感じ
暴れてる途中に強力なメタ配られなかったドラグナーと最初からメタが存在してたサガじゃ勝負にならない

[@ハゲチャビン-m4m]

ルーターないデッキがコンボパーツ毎回持ってるとかありえないよな
妨害札もないからこっちがもたついたらやられたい放題されるし回数重ねれば重ねるほど勝敗に差がつく典型だと思うわ
ドラグナーとサガは

[@伽藍堂本舗]

サガがクソ強いのは満場一致として連ドラグナー・赤青マジック・JO退化が「勝負」になるかなって感じ

[@meron_POKEMON]

でも使いやすさでいったらサガってリソース勝負になると結構きついから脳死で使って勝てるデッキじゃないし連ドラなら理不尽ガチャ押し付けれるし順当に強いデッキってだけで理不尽感もないよね

[@kmabrookkn7165]

ダンタルサガってむしろリソース勝負に強いの売りにしてない？

[@yakan954]

@@kmabrookkn7165 墓地リセットくらってサガ2枚揃ってなくてもイナザギやMロマ上手く使ったら普通にループ起動するデッキだったからねぇ

[@yoshi_v-d8l]

サガリソースキツいってどういう冗談？

[@小鳥遊拓人]

一番やばいのはサガやろ
サガに関してはマジで何であんなもん出したのか公式が公表してほしいわ
何が名誉の殿堂(笑)だよ

[@user-kirei]

生まれたときからダメ(ミス)なんだよなぁ...サガは

[@らびらび-m7k]

マジックなんかより全然やばい

[@user-Rpen5HSAIKO]

デドダムがめちゃくちゃ弱く見える世界線

[@orange2178]

あのデッキ、無限に拡張性あるのがヤバすぎる
大体のデッキって洗練されていって結論パが出来上がるが、サガの場合放っておけば今後も強化される可能性が高すぎるんよな
殿堂時点では、ダンタル型が多かったが、あれはあの時点での最適解に過ぎず、今後も追加カードでいくらでも最適解が更新されてく気しかしなかった
やっぱサガだけでループ完結しちゃうのが無限の可能性を秘めてると思うわ
彼が適正になる時代なんてこないし、来たらデュエマ終わりやろ

[@nightscreenfuture3560]

出力だけならヒビキやJO辺りも引けを取らないんですが、必要パーツが多いってのがどうしても弱点でしたからね
それに比べて
・高確率で3tループからの勝利
・要求値ユルユルのコンコンチキ
・大体のメタすら力ずくでゴリ押し突破
どう足掻いてもサガのループから逃れられないの絶望しかないんすよね

[@冨丸蜻蜓]

その点バトライ刃が規制されてマナロも団長も一枚になったモルネクって、ゴリ押しは効くけどトリガー次第で普通に返せるから健全なんやなって…

[@酔生夢死-x4j]

ソリティアしないでちゃんとシールド割りにくるならまだ許せる

[@outsider_DMP]

2:56 5:43 6:42 デュエプレからわざわざ創造神と破壊神の方のサガのボイス持ってくんの草

[@chinosk2209]

4Cデイヤーの半年間のうち3ヶ月はコロナ初期と被ってマトモなメタゲーム追えなかったのが残念ではあるけど、あのデッキも拡張性とかフィニッシュルートの多彩さとか色々あって面白かったんよな
握ってた側だから同速対面とジャンケンに首を捻る日々だったよ

[@ヒマナッツ-s4l]

5Cアナ退化青魔巨大墓地赤単の地獄環境でなお突出してたJOはサガとも並べると思うんだけどなあ
サガはサガで完結してるけどJOはダムで山から持って来れるのとパーツみんな設計図やらエッグやらで回収できるのがすごいこと言ってる

[@全肯定犬]

サガの効果がゴッド蘇生だけならこんなに強くなかったかもしれない。なぜかオリジン蘇生もくっついてたせいでただの速いループにとどまらず柔軟性、対応力が生まれたのがヤバすぎる

[@ずま-f2y]

最大上振れ一発勝負ならjo退化、ドラグナー、零龍ギャスカとかあるけどそうじゃないならサガループじゃね、総合力が高すぎる

[@Darao-tw4bg]

比べるとマジックだいぶ優しいな。一応デザイナーズコンボで初心者にも優しい。サガはいわゆるサガループじゃなくてペディアとダンタル絡めたプレイヤーズループだから上級者以外に使いこなすの無理だった

[@ヌイヌイ-t5q]

コレが楽しいんだよなぁ
やってる側だけどトンデモデッキが出てきてやべー…wってなるけど大会でそのデッキメタって勝てた時とか最高なんだよね
サガの時は…うん…
サガ使ってたよ……

[@kmabrookkn7165]

ミッツァイルとかJO退化とか色々回したけどダンタルサガ１強。安定感、速度、防御、妨害全てが一線級。支配率とかなら全盛期ダムドとかもいい線いってると思う。楽しさなら個人的にオカルトとカリヤドネ。サガはデッキとしてもぶっちぎりで歴代最強だと思うし、カードとしてもトップ３に入るレベルのぶっ壊れだと思う

[@大晦日えり]

母なる大地とサガを組み合わせた構築がないだけ54321倍マシ

[@ショウグンギザミ]

お前vol8か？

[@吹雪-v3p]

サガ、強さ云々は抜いてループの手順とかすごく芸術的で好きだし色々な対面に柔軟に対応できる構築とかあって総合的にはすごく好き
フィオナアカシックみたいな品のないループとは違うと個人的には思ってる

[@たけのこの里-h9w]

ドラグナーで先2ゲンムすりゃ勝てるじゃん！(脳筋)

[@spitfireisgod8114]

バケモノ達に完璧なbgm

[@youareking6706]

個人的にはカリヤドネループかな
ラキナン4が無理なく積めてループパーツと受けが合体しているのが無駄がなくて好き

[@マリオネット-GameCh]

ハムカツドラグナーは先2で動かれるとメタ間に合わないのがやばい。
当時とこしえ居ないし。

[@unnamed96133]

全部解除してマジの最強はどれか見てみたい

[@aa-ei5en]

じゃあダーツ使うわ

[@lightbladra]

サガ最初テキスト読んだ時ナチュラルにサガ蘇生できないと思ってたから弱くねってなってた

[@hizora5038]

俺が居たw
なぜかサガ以外のって脳内変換されてたから2分くらい公式ツイートのリプ眺めてやっと気づいたw

[@ゆーくりっど-z5x]

サガは去年半分の俺の思い出の全てだからマジで青春を送らせてくれて感謝してる。
またいつか一緒に夢見させてくれな。
今はおやすみ。また逢う日まで。

[@sinkom4533]

サガのテキストをデュエプレのように修正できないからといって、そのまま世に放って半年間放置したってマ？

[@いの獅子]

シータ閃とジョーゼロでも2段階くらい理不尽度落ちてるのやばいな。
でもまぁ、あの辺環境穏やかやったからね

[@user-sl5eb8ge3u]

連ドラグナー、理論値でたら2ターン目にはデッキの全ドラゴン出るのくそおもろい

[@EU-ej7ui]

ジョ、ジョバンニスコール...

[@user-skbSM29dA2]

おじいちゃん…
それ7年前だよ……

[@猫9]

サガは何故この世に生を受けたのかが全くわからない意味不明すぎる

[@らーぜう]

ぶっちぎりでサガな気がする。あの時だけサガ以外のデッキが一致団結して、サガをメタってて、裏ボスvs今まで敵対してた敵と勇者の共闘ばりの一体感があった。
周りを全部敵に回して、あの使用率な時点で格が違う

[@yosanoakikoosi]

やってて不快感がやばかったって話ならデイガドラグナーか閣の裁定変更前のラッカドラグナーの20年秋頃だと思う地味に星とパラノーマル構えてくるギャラ盾もいたし

[@くらんべり]

使いたいカード使う為のデッキばっかり作ってるファンデッカー的にはサガかな
あのカードは使った瞬間デッキのほぼ全てが公開領域に出てくるから変なコンボデッキが全部サガで良いって感じになった
他のデッキは方向性の違いとか出せたけどサガは無限にルート選べちゃう

[@Wehavetoeatcricketseveryday]

王来環境の赤単やなぁ
2トリ無いと死ぬで〜って3キルしてくるのはアホすぎる

[@k-le6yb]

2ターン目にゲンムとかドラゴ大王出てくるのはほんとに頭おかしい

[@最後までチョコたっぷり-c2r]

デッキ同士の勝負なら、さすがにサガが勝つと思うけど新しいカードだし当時の環境を考えると、ドラグナーとかヒラメキウォズレックもかなり時代に対して先を行ってるイメージある

[@03kou60]

ゾンビパルテノンはギミック聞いた時何食ったらこんな出そうとするという行為を行いまくるなんてこと思いつくんだよって思った。

[@utabito-AXIS]

何もメタ張ってなかったら３ターン目ゲームに負けるって頭おかしいよな
ジョー星ゼロ・ルピアもおかしかったけど
最近やってなかったからマジックはよくわからないけど、サガはおかしかった

[@mint.9590]

サガ1強やない？というかダンタルサガはデュエマ史上最強デッキまであるやろ
個人的に好きなのはカリヤドネ

[@mergall1009]

JOとドラグナーじゃね？やたらこの動画はサガ推しだけど

[@kmabrookkn7165]

ドラグナーは使ったことないから分からないけどJOよりは絶対にサガの方が強い。速度とかは同じぐらいあるが安定感、速度、コントロール性能でサガに大きく劣る。

[@響-z6v]

ドラグナーは最大値がデカいだけだからなあ。
安定性は皆無だし、最大値出せる条件も厳しい。

[@mergall1009]

ドラグナーは最大値が高すぎるし2ターン目に走るのは難しいけど3ターンなら結構いけるし。JOはサガより安定感歩くないか?

[@ひらひら-c4d]

普通にぶっちぎりでサガがクソデッキだろ
存在自体がゴミカス以下なのはこいつをおいて他にいない
サガというか公式がだけど

[@megumegumin1204]

一番という意味では違うかもしれないけど、超天篇の最後の方のドッカンデイヤーorバーンメアorカリヤドネみたいな環境になったときのデュエマの動画環境まじでグロすぎた

[@asa4662]

ボルバルや超天篇を失敗って公言したように、公式はサガを刷ったことにも何か言って欲しい

[@じゅーいち]

オカケンをこの土俵にあげるのは違うと思う
ただでさえアドバンス補正あるんだから、黒緑アビスとか赤単我我我の方が全然やばいと思うんだけど、、
ゼーロンギャスカの話題が途中で途切れたのはなんでだ？

[@regulgames]

jo、サガ、オカケンは確率上振れ率加算したら同等ぐらい

[@無名の人-t5n]

2ターン目に轢かれるか、詰む野良2択なんだよなドラグナーは😂

[@OAXISS-EXAWAVAR]

とりあえずここ5年間、全国で有名になったデッキ全部が強いし、各々その強さに見合ったヤバさだからこそ皆んな嫌うのは言えるね。
だからこそ今年もそんな必要悪デッキがまた現れるから、如何に対策と予想外のカードでトドメまで刺せるか。
これが今後必要になりそうだな。
それはそうとサガをそのままにしてればADAMEVEの進化元に出来たのにおのれ……

[@トミトミ-r8v]

当時のクソ度はドラグナー強いのがサガかな

[@roo07-e1f]

9:18好き❤

[@tokuyon2000]

オカケンの実質0マナで踏み倒しをし続けた結果最終的に名実ともにコスト0のやつが出てくるのは一種の芸術と思ってる
でも個人的には許さない

[@user-gw3lm8uf1s]

ドラグナーとサガループだけレベルが一つ違う気が

[@チンパン-s5z]

ドラグナーは運がでかすぎ。サガはそれを日常みたいにかましてくる。じゃんけんゲーですらない

[@shunn58]

サガは6コスで初めて許されるスペック

[@jojos6-y2]

当時csの入賞数しか見てなかったにわかだけどjo退化は全国大会後に一気に入賞数を上げていったデッキって印象があるわ｡それ以前なら墓地退化が環境トップでjoはそれに続くデッキだった印象がある｡てか動画であんまり言及されてなかったけどだいたい安定して４ターン目にバルカディアとゲンムが出てくる墓地退化もかなりぶっ壊れな気がする。

[@ごっどイケメン漢1]

やばかったのはjoサガ。
対面しておもんなかったのは4cデイヤーカリヤドネ。

[@リッキィ-g8h]

確率無視の最大値の話をすると、ダーツデリートが最も邪悪。安定感まで考えたら青黒カリヤドネとか赤青ミッツァイル?

[@Seizin262]

ミッツァイルはバカだけど、現代のメタカード完封できるんだよな

[@acane_kyaro]

直近5年では無いけど1番クソなのは間違いなくジョバンニスコール

[@unnamed96133]

いや〜コイツら見てると赤単我我我は良いデッキだな

[@響-z6v]

小細工無しに盾殴ってるだけマシって意味では良いデッキ

[@user-he6ks7zh1d]

2:23〜みたいにサガを3ターン目にループするデッキとしか見てない人はダンタルサガ真の最強カードウォズレックを知らないエアプなんだろうなぁと

[@ショウグンギザミ]

当時のどうしようもなさで評価するなら入賞数がぶっ壊れたドラグナーじゃない？

[@asanokeyya9468]

サガループはデッキじゃなくてサガってカードが悪い

[@たけのこ-w1w]

やっぱへブフォドラグナーが頭おかしすぎた
メタが間に合わない踏み倒しデッキってのがどうしようもないしあの環境はクソゲーすぎた

[@チアメ]

先行2ターンヘブフォヒビキなんて要求値高すぎだし当時基本メタは間に合ってたやろ
テスタもとこしえもいなかったからメタが強いかどうかは置いといて

[@アンチ大谷]

ゲンムにメタなんて意味ない定期

[@CassisOrange00]

青黒ジョルジュも中々ヤバい

[@とまと-m7y8z]

殿堂ゼロでも赤青マジック強いの頭おかしいやろ

[@ぼんばーまん-g9w]

まぁサガだろ、テキストミスって時点でな、本来生まれてはいけないカードパワー持ってた。メタらないと入場権すらないの流石に頭おかしすぎる

[@ネコのオォン返し]

JO←禁断、アルモモでほぼ勝ちのクソデッキ
Vt入りダンタルサガ←先行取られたら負け後攻でも5割以上
赤単我我我←当時の環境でも盾お祈りゲー
マジック←安定3キル最悪マグナム
黒緑アビス←4ターン目封殺
あれ、サガいた時より酷い気が…

[@俺の薬指を返せ]

正味いまだにクソ豆が最強だと思う

[@user-skbSM29dA2]

それ殿堂6年前だぞ
タイトルぐらい読みな

[@俺の薬指を返せ]

@@user-skbSM29dA2 俺が一言でも直近と付けたか？

[@user-skbSM29dA2]

@@俺の薬指を返せ「 直近5年間で議論してる中に論外の意見持って来る人間」よりは「タイトル読めなかった人間」の方がまだ潔くてマシだと思うよ

[@acane_kyaro]

​@@user-skbSM29dA2負けてて草

[@俺の薬指を返せ]

@@user-skbSM29dA2 ここ俺のコメント欄だから潔く引いてくれるかな

[@迷い猫-r8n]

二ターン目にヘブフォヒビキバトライアヘ顔ダブルピースはかなりダメだと思うわ

[@すずらんJR]

ここにわかしか集まらんから好き

[@ららん-i2q]

なんなら殿堂0ですらサガ最強だって聴いたぞ

[@吹雪-v3p]

サガとマジックらしいけどマジック側に傾くらしい
ただあそこは理不尽の応酬だから何が勝ってもおかしくないのが

[@沙星-f6k]

え？ほんまにサガ？サガ環境の時赤単使ってたけどブレラたてながら殴ったら普通に勝てたんやけど
てか赤単使ってる身としてサガはカモって感覚強かった

[@パナリオ]

魔導具のヤバさがちょっと理解しきれてない。青黒魔導具最強形態は1ヶ月くらいしかなかったしなあ