As listas Moisés Catan Carcassonne Dogs Stone Age Santiago de Cuba Fabian Keyflower Dogs Stone Age Istanbul Catan Lucas Kingsburg Lords of Waterdeep Kingdon Builder Alhambra Stone Age
Curto muito o canal de vocês! Tenho uma lista enorme com todas as sugestões que peguei nos TOP 5. Apaixonado por boardgames, queria uma hora dessas sentar à mesa com vocês para passar um tempo. Pena que moro no extremo sul do RS, não dá para ir a Floripa! Continuem com o trabalho de vocês, com muitas horas de diversão!
Lexicos1973 Muito obrigado Lexicos! A gente sempre se emociona e fica muito feliz com esse tipo de retorno, certamente dá um gás pra continuarmos produzindo sempre mais e melhor. Muito obrigado pelo tempo e pela generosidade de deixar esse comentário! Grande abraço de toda a equipe!
Lucas Mota Poxa, muito obrigado Lucas, saiba que esse tipo de comentário deixa a gente muito feliz! É uma recompensa emocionante que sempre traz um novo gás pra equipe toda, abraços do pessoal do On Board!
Oxe maa a intençaao se fazer o video eh mostrar no proprio video os tops. Se fosse so fazer uma lista vai procurar num forum ou ludopedia. Kkk aqui eh youtube cara.
Realmente uma coisa que pode acontecer normalmente com os Euros (principalmente alguns com muitas opções tipo um Caverna) é de que o jogador iniciante não se sente motivado nos primeiros jogos, tendo em vista que ele ainda não estudou/decorou todas as estratégias e escolhas possíveis e com quase absoluta certeza vai perder para os jogadores mais experientes... É quase exponencial, sendo que a pessoa com 3 jogos está muuuito a frente da pessoa com 2 e assim por diante. Não gosto muito de jogos nos quais você põe um anel de noivado na sua estratégia no começo e é obrigado a ficar com ela até o fim do jogo, mesmo que ela não de certo pois qualquer outra ação vai te fazer perder ainda mais pontos... Me impressionei com Stone Age, porque apesar da impressão inicial, realmente ele é bem simples de ensinar, sem muitas excessões e condições e o jogador consegue entender o jogo em tempo real, a tempo de mudar a estratégia. Isso permite ao iniciante no primeiro jogo testar o resultado de umas 3 estratégias diferentes e por mais que isso não vá fazer ele ser o maior pontuador, ele consegue ver um pouco do comportamento de cada estratégia e vai ficar ainda mais empolgado para jogar a próxima partida. Inclusive, pra mim o conceito de rejogabilidade mora em algum lugar por ai: "Os jogadores que perderam se empolgarem de jogar de novo" Tirando Carcassone (que gosto) e Catan (não muito) não conheço os outros, mas as listas parecem boas, tendo em vista que depois da primeira partida tenho jogado quase diariamente um Stone Age online. =)
Gustavo Scary Tontini Obrigado pela visita e pelo comentário Gustavo! Se puder confira todos os que sugerimos, nem que seja para dizer que não gostou, nada como a experiência de jogar para você saber se um jogo se encaixa para vc e seu grupo. Grande abraço da equipe On Board!
Sabe o que é complicado nessa de criar listas de jogos de determinado estilo para iniciantes? As vezes nós colocamos nessas listas jogos que consideramos leves e que não vão assustar os iniciantes, mas ignoramos o fato de que muitas vezes o iniciante só será fisgado de verdade se ele jogar um jogo que desafia ele de verdade. Depende do perfil do iniciante. Particularmente, foi assim pra mim. Fui introduzido com Terra Mystica e Puerto Rico, a nata do euro ( na minha opinião) e nunca mais larguei do hobby. Se tivessem me apresentado algo leviano demais pra não me assustar, como Carcassone, talvez eu não tivesse despertado interesse de verdade e não me viciaria em boardgames, porque eu consideraria algo muito simplório, quase que infantil. De qualquer forma, excelente vídeo. Abraços.
Super faz sentido, mas a maioria das pessoas, ainda galera tentando convencer marido, esposa, pais, amigos com preconceito...acho que o negócio é perguntar se a pessoa prefere pegar a lição 1 do caderno ou começar por algo mais desafiador...geralmente é melhor começar mais Levinho..agora se apresentar un 1 fácil pra alguém como você, é só sacar e lançar um mais complexo de cara, falar do jogo e tals, já era
queria parabenizar a equipe pelos videos, nem sempre posto comentários mas estou sempre acompanhando, gostei da lista tenho o dogs e o catan da lista de vcs, e pretendo pegar o stone age e o istanbul que está para vir no brasil, o lucas me disse que vale a pena pegar o agrícola também, vou fazer um teste com o stone age cm a galera aqui se aprovarem tento introduzir o agrícola. .. e Fabian vencer o M.U.G sozinho la na dragons foi épico, valeu as risadas, no próximo boards e dragons estarei lá novamente Abraços e Parabéns novamente!
Tarcisio souza filho Opa Taricisio! Que bom que está nos acompanhando, ficamos imensamente felizes e honrados. Pois é, aquele dia foi épico! Grande projeto, muito divertido, mas vamos tunar essa dificuldade hein? Foi muito fácil! huahuauha (mentira, foi difícil, hehehe)
Por favor, não parem com o OnBoard! Sou novo no hobby e até agora os jogos que comprei foram principalmente com base nas indicações de vcs! Até agora não me arrependi de nenhum... Parabéns pelo trabalho e continuem indicando bons jogos com diferentes temáticas e mecânicas. :)
Gostei muito das listas; destes jogos citados tenho Alhambra, Stone Age, Catan, Istanbul e Dogs, e curto muito todos. Destes, o que mais gosto é o Istanbul. Carcassonne eu optei por fugir do tradicional e peguei as versões Star Wars e a mais nova, a Safári. Gostaria de jogar o Santiago de Cuba e o Keyflower, tenho impressão que se eu jogar ambos, entram na coleção, hehehe :)
+Ikaro Bagano Senti falta do Puerto Rico também, que usa muito das mecânicas de jogos frequentes em eurogames e com aplicações bem intuitivas... e fiquei triste de aparecer Catan, por mim Catan só serviria como diversão se tivesse esquema de re-rolagem de dados (ao menos um deles) e tivesse limitação ás negociações (sim, limitar as negociações faz muita falta)... sem isso, facilmente fica frustrante e incômodo.
+Anderson Silveira Olá Anderson, pois é, vou arriscar falar pelos 3. Apesar de Agricola ser um jogão e gostarmos muito por aqui, acabou não entrando por conta da complexidade mesmo. No geral, para evitar assustar jogadores acostumados ao estilo de jogo mais americano, optamos por jogos que representassem uma transição mais suave ou que não se tornassem muito complexos em termos de gerenciamento de recursos e estruturação de uma cadeia de produção, coisa que acontece muito no Agrícola. Obrigado pela participação, abraço da equipe On Board!
Boa tarde pessoal! Comecei a companhar alguns vídeos que vocês participam sobre jogos de tabuleiro, sou novo nesse campo, gostaria que se possível vocês fizessem um vídeo de maior rejogabilidade, pois não quero comprar um game e ficar encostado. Grande abraço e parabéns pelo trabalho.
Gostei muito do vídeo! Tenho alguns jogos de tabuleiro, mas eu não estou familiarizado com as diferentes categorias de jogos. Quando vi o vídeo e vocês falaram que iam falar sobre 5 euros, eu realmente fiquei um certo tempo achando que eram 5€ de dinheiro. E até o fim do vídeo não há uma explicação sobre o que são jogos do tipo Euro, e quais outros tipos de jogos existem. Pra mim, um iniciante, ficou faltando essa introdução. Cheguei a achar que qualquer jogo europeu era um Euro. Tive que ir na Wikipédia para procurar uma definição é só entendi assim. Bom, fica a crítica construtiva. Pode ser o primeiro vídeo de alguém, como foi o meu, sobre o assunto, e vale a pena uma introdução para o público mais leigo. Continuem com o ótimo trabalho! Gostei das dicas!
Acredito que Catan pode perfeitamente ser substituido por um jogo melhor como Stone Age. Kingsburg eh um jogo leve que pode ser usado como entrada mas precisa ter a expansao 'To Forge a Realm', pois sem esta expansao o jogo eh bem fraco. O problema eh que existem jogos melhores no mercado pelo preco do jogo basico mais a expansao. Carcassonne mostra todo o seu pontecial quando se adicionam as expansoes The River, Inns & Cathedrals e Traders & Builders. Recomendo a Big Box 5. Alhambra eh um jogo otimo, mas um pouco mais complexo do que Carcassonne. Recomendo a Big Box, que ja tem todas as expansoes. Ticket to Ride eh um jogo de entrada excelente. Eu recomendo as versoes Europe e Marklin. Ticket to Ride eh um dos tres jogos de entrada classicos, sendo os outros dois Carcassonne e Catan. O melhor Ticket to Ride para somente dois jogadores eh o Nordic Countries. Outros jogos de entrada bem interessantes sao Medina e Through the Desert.
show. Mas deveria ter pelo menos um "atalho" na descrição de acordo com quem escolheu. tipo top 5 Gustavo e o tempo de cada um. Mas Parabéns pelo excelente trabalho
Eu já joguei o Lords of Waterdeep e depois joguei o Champions of Midgard, basicamente nao voltei a jogar LoW o Champions, na minha opiniao claro, é muito melhor e bastante mais divertido
Daniel Tome Nunes Opa Daniel, não dissemos que era para iniciantes, mas Zombicide é um jogo que tem o mérito de ter trazido muita gente nova para o hobby, isso é super legal e é um jogão sim! Obrigado pelo comentário e pela visita, abraço do pessoal do On Board!
Esse termo ameritrash é muito pejorativo, pesado. Ninguém fala eurotrash. Sei lá, como linguista acho bem errado chamar jogos de lixo. Temáticos, americanos, são termos melhores.
Hiram Campelo Olá Hiram, pois é, temos um público amplo, alguns gostam mais dos vídeos, outros dos textos. O vídeo é geralmente mais objetivo, nos textos conseguimos detalhar mais algumas coisas. Nós gostamos muito de fazer as duas coisas! Obrigado pela visita e pelo comentário! Abraço do pessoal do On Board!
Ronaldo Oliveira Eles poderiam colocar a lista com um aviso de spoiler antes e com um espaço seguro pra quem não quiser ler a lista antes de ver o vídeo. Acho que esse método agradaria a todos.
6 anos depois e o vídeo ainda é muito bom. Show!
Muitas saudades de vocês!!!!!
Fazem falta.
As listas
Moisés
Catan
Carcassonne
Dogs
Stone Age
Santiago de Cuba
Fabian
Keyflower
Dogs
Stone Age
Istanbul
Catan
Lucas
Kingsburg
Lords of Waterdeep
Kingdon Builder
Alhambra
Stone Age
Curto muito o canal de vocês! Tenho uma lista enorme com todas as sugestões que peguei nos TOP 5. Apaixonado por boardgames, queria uma hora dessas sentar à mesa com vocês para passar um tempo. Pena que moro no extremo sul do RS, não dá para ir a Floripa! Continuem com o trabalho de vocês, com muitas horas de diversão!
Lexicos1973 Muito obrigado Lexicos! A gente sempre se emociona e fica muito feliz com esse tipo de retorno, certamente dá um gás pra continuarmos produzindo sempre mais e melhor. Muito obrigado pelo tempo e pela generosidade de deixar esse comentário! Grande abraço de toda a equipe!
O Top Board é o melhor programa de vocês. Eu sei que é difícil de fazer e exige um certo planejamento, mas saibam, que estão agradando muito!
Lucas Mota Poxa, muito obrigado Lucas, saiba que esse tipo de comentário deixa a gente muito feliz! É uma recompensa emocionante que sempre traz um novo gás pra equipe toda, abraços do pessoal do On Board!
Vocês podiam colocar na descrição ou no site a lista. As vezes a gente quer ver a lista antes do vídeo.
Daniel Girardi É verdade gostei muito do vídeo só senti falta mesmo dos nomes na descrição. Vlw
Daniel Girardi assim estraga a surpresa =)
Oxe maa a intençaao se fazer o video eh mostrar no proprio video os tops. Se fosse so fazer uma lista vai procurar num forum ou ludopedia. Kkk aqui eh youtube cara.
Por que esses vídeos pararam? Que pena!!!
Realmente uma coisa que pode acontecer normalmente com os Euros (principalmente alguns com muitas opções tipo um Caverna) é de que o jogador iniciante não se sente motivado nos primeiros jogos, tendo em vista que ele ainda não estudou/decorou todas as estratégias e escolhas possíveis e com quase absoluta certeza vai perder para os jogadores mais experientes... É quase exponencial, sendo que a pessoa com 3 jogos está muuuito a frente da pessoa com 2 e assim por diante.
Não gosto muito de jogos nos quais você põe um anel de noivado na sua estratégia no começo e é obrigado a ficar com ela até o fim do jogo, mesmo que ela não de certo pois qualquer outra ação vai te fazer perder ainda mais pontos...
Me impressionei com Stone Age, porque apesar da impressão inicial, realmente ele é bem simples de ensinar, sem muitas excessões e condições e o jogador consegue entender o jogo em tempo real, a tempo de mudar a estratégia. Isso permite ao iniciante no primeiro jogo testar o resultado de umas 3 estratégias diferentes e por mais que isso não vá fazer ele ser o maior pontuador, ele consegue ver um pouco do comportamento de cada estratégia e vai ficar ainda mais empolgado para jogar a próxima partida. Inclusive, pra mim o conceito de rejogabilidade mora em algum lugar por ai: "Os jogadores que perderam se empolgarem de jogar de novo"
Tirando Carcassone (que gosto) e Catan (não muito) não conheço os outros, mas as listas parecem boas, tendo em vista que depois da primeira partida tenho jogado quase diariamente um Stone Age online. =)
Gustavo Scary Tontini Obrigado pela visita e pelo comentário Gustavo! Se puder confira todos os que sugerimos, nem que seja para dizer que não gostou, nada como a experiência de jogar para você saber se um jogo se encaixa para vc e seu grupo. Grande abraço da equipe On Board!
Sabe o que é complicado nessa de criar listas de jogos de determinado estilo para iniciantes? As vezes nós colocamos nessas listas jogos que consideramos leves e que não vão assustar os iniciantes, mas ignoramos o fato de que muitas vezes o iniciante só será fisgado de verdade se ele jogar um jogo que desafia ele de verdade. Depende do perfil do iniciante.
Particularmente, foi assim pra mim. Fui introduzido com Terra Mystica e Puerto Rico, a nata do euro ( na minha opinião) e nunca mais larguei do hobby. Se tivessem me apresentado algo leviano demais pra não me assustar, como Carcassone, talvez eu não tivesse despertado interesse de verdade e não me viciaria em boardgames, porque eu consideraria algo muito simplório, quase que infantil.
De qualquer forma, excelente vídeo. Abraços.
Super faz sentido, mas a maioria das pessoas, ainda galera tentando convencer marido, esposa, pais, amigos com preconceito...acho que o negócio é perguntar se a pessoa prefere pegar a lição 1 do caderno ou começar por algo mais desafiador...geralmente é melhor começar mais Levinho..agora se apresentar un 1 fácil pra alguém como você, é só sacar e lançar um mais complexo de cara, falar do jogo e tals, já era
Show de bola, não sabia que a Grow ia trazer Istanbul!!
+Pedro Salles Pois é Pedro, hoje em dia tá cada vez menos necessário importar jogos, que bom né!
Verdade Fabian Antunes
+Pedro Salles Espero que eles melhorem a qualidade dos componentes dos jogos. Puerto Rico deixou muito a desejar.
Galera, se vocês tem review de jogos q saõ tratados no vídeo não seria interessante linkar no vídeo de alguma maneira?Sugestão q o façam, abras
Também acho
queria parabenizar a equipe pelos videos, nem sempre posto comentários mas estou sempre acompanhando, gostei da lista tenho o dogs e o catan da lista de vcs, e pretendo pegar o stone age e o istanbul que está para vir no brasil, o lucas me disse que vale a pena pegar o agrícola também, vou fazer um teste com o stone age cm a galera aqui se aprovarem tento introduzir o agrícola. .. e Fabian vencer o M.U.G sozinho la na dragons foi épico, valeu as risadas, no próximo boards e dragons estarei lá novamente Abraços e Parabéns novamente!
Tarcisio souza filho Opa Taricisio! Que bom que está nos acompanhando, ficamos imensamente felizes e honrados. Pois é, aquele dia foi épico! Grande projeto, muito divertido, mas vamos tunar essa dificuldade hein? Foi muito fácil! huahuauha (mentira, foi difícil, hehehe)
+Fabian Antunes huahaua adicionar um pouquinho do pandemia rs
Por favor, não parem com o OnBoard! Sou novo no hobby e até agora os jogos que comprei foram principalmente com base nas indicações de vcs! Até agora não me arrependi de nenhum... Parabéns pelo trabalho e continuem indicando bons jogos com diferentes temáticas e mecânicas. :)
Esse canal tem que voltar
Bom programa,carassconne aqui ja e jogado a tempo. Aguardando stone age
Jacson Hauschild Pois é, Carcassonne é um clássico que é importante conhecer. Obrigado pela visita e pelo comentário, abraços da equipe On Board!
Sensacional e esclarecedor, como sempre. E por favor, façam um Top Board: 5 jogos que gostaríamos de ver no Brasil / em português.
Gostei muito das listas; destes jogos citados tenho Alhambra, Stone Age, Catan, Istanbul e Dogs, e curto muito todos. Destes, o que mais gosto é o Istanbul. Carcassonne eu optei por fugir do tradicional e peguei as versões Star Wars e a mais nova, a Safári. Gostaria de jogar o Santiago de Cuba e o Keyflower, tenho impressão que se eu jogar ambos, entram na coleção, hehehe :)
Parabéns pelo video, senti falta do Puerto Rico nas listas.
Ikaro Bagano Obrigado Ikaro! Pois é, podia ter aparecido mesmo, é muito difícil fazer top 5! hehehehe. Grande abraço da equipe On Board
+Ikaro Bagano Senti falta do Puerto Rico também, que usa muito das mecânicas de jogos frequentes em eurogames e com aplicações bem intuitivas... e fiquei triste de aparecer Catan, por mim Catan só serviria como diversão se tivesse esquema de re-rolagem de dados (ao menos um deles) e tivesse limitação ás negociações (sim, limitar as negociações faz muita falta)... sem isso, facilmente fica frustrante e incômodo.
Não esqueçam dos jogos de tretas... abraços
Dia! !!
Gostaria de saber do agricola . porq não entrou na lista?? q acha do jogo no particular?
estou em dúvida para comprar! !!!!!!
+Anderson Silveira Olá Anderson, pois é, vou arriscar falar pelos 3. Apesar de Agricola ser um jogão e gostarmos muito por aqui, acabou não entrando por conta da complexidade mesmo. No geral, para evitar assustar jogadores acostumados ao estilo de jogo mais americano, optamos por jogos que representassem uma transição mais suave ou que não se tornassem muito complexos em termos de gerenciamento de recursos e estruturação de uma cadeia de produção, coisa que acontece muito no Agrícola. Obrigado pela participação, abraço da equipe On Board!
Valeu!!!!!!
Pera atenção
Por favor voltem com o canal ..
Agora vai faltar o Top 5 dos melhores Euros...
Tirando o Catan e Carcassonne, excelentes listas!
Edilvo Lima Obrigado pela visita e pelo comentário Edilvo, estamos providenciando os próximos top! Abraços da equipe!
Fabian Antunes quero ver como vai ficar os gameplays! Vai ficar show! Eu que agradeço Fabian pela dedicação de vocês a nosso hobby! Abç
Boa tarde pessoal! Comecei a companhar alguns vídeos que vocês participam sobre jogos de tabuleiro, sou novo nesse campo, gostaria que se possível vocês fizessem um vídeo de maior rejogabilidade, pois não quero comprar um game e ficar encostado.
Grande abraço e parabéns pelo trabalho.
Muito bom o vídeo parabéns.
Catan aqui em casa não tem negociação. É um querendo ferrar o outro "Você que tijolo?" Então vou pegar todos os tijolos do tabuleiro kkkkk
Gostei muito do vídeo! Tenho alguns jogos de tabuleiro, mas eu não estou familiarizado com as diferentes categorias de jogos. Quando vi o vídeo e vocês falaram que iam falar sobre 5 euros, eu realmente fiquei um certo tempo achando que eram 5€ de dinheiro. E até o fim do vídeo não há uma explicação sobre o que são jogos do tipo Euro, e quais outros tipos de jogos existem. Pra mim, um iniciante, ficou faltando essa introdução. Cheguei a achar que qualquer jogo europeu era um Euro. Tive que ir na Wikipédia para procurar uma definição é só entendi assim. Bom, fica a crítica construtiva. Pode ser o primeiro vídeo de alguém, como foi o meu, sobre o assunto, e vale a pena uma introdução para o público mais leigo. Continuem com o ótimo trabalho! Gostei das dicas!
Bela camisa Moisés! =]
Valeu Cara! Rock and Roll é minha outra paixão além dos BG
Valeu Cara! Rock and Roll é minha outra paixão além dos BG
Valeu Cara! Rock and Roll é minha outra paixão além dos BG
O review sobre a mesa: Stone Age não está abrindo! Por que?
Façam um top 5 dos americanos de entrada!
+LUIZ SILVEIRA E ae Luiz, pode deixar!
Podia entrar só que foi lançado aqui...dependência de idioma tô fora kkkk
Acredito que Catan pode perfeitamente ser substituido por um jogo melhor como Stone Age.
Kingsburg eh um jogo leve que pode ser usado como entrada mas precisa ter a expansao 'To Forge a Realm', pois sem esta expansao o jogo eh bem fraco. O problema eh que existem jogos melhores no mercado pelo preco do jogo basico mais a expansao.
Carcassonne mostra todo o seu pontecial quando se adicionam as expansoes The River, Inns & Cathedrals e Traders & Builders. Recomendo a Big Box 5.
Alhambra eh um jogo otimo, mas um pouco mais complexo do que Carcassonne. Recomendo a Big Box, que ja tem todas as expansoes.
Ticket to Ride eh um jogo de entrada excelente. Eu recomendo as versoes Europe e Marklin. Ticket to Ride eh um dos tres jogos de entrada classicos, sendo os outros dois Carcassonne e Catan. O melhor Ticket to Ride para somente dois jogadores eh o Nordic Countries.
Outros jogos de entrada bem interessantes sao Medina e Through the Desert.
show. Mas deveria ter pelo menos um "atalho" na descrição de acordo com quem escolheu. tipo top 5 Gustavo e o tempo de cada um. Mas Parabéns pelo excelente trabalho
Eu já joguei o Lords of Waterdeep e depois joguei o Champions of Midgard, basicamente nao voltei a jogar LoW o Champions, na minha opiniao claro, é muito melhor e bastante mais divertido
Dizer "ameritrash" é tão ofensivo. O termo foi criado pelos europeus para depreciar os jogos americanos. Ninguém fala Eurotrash. No mais, ótimo vídeo.
Catan melhor jogo sempre!
Pq sempre colocam zombicide como jogo para iniciantes ?kkk o jogo é ótimo . Estou assistindo aqui não terminei ainda de assistir e já gostei de dogs
Daniel Tome Nunes Opa Daniel, não dissemos que era para iniciantes, mas Zombicide é um jogo que tem o mérito de ter trazido muita gente nova para o hobby, isso é super legal e é um jogão sim! Obrigado pelo comentário e pela visita, abraço do pessoal do On Board!
Esse termo ameritrash é muito pejorativo, pesado. Ninguém fala eurotrash. Sei lá, como linguista acho bem errado chamar jogos de lixo. Temáticos, americanos, são termos melhores.
Catan é top!
+LUIZ SILVEIRA Também acho! :)
+LUIZ SILVEIRA e melhora muito com as expansões
Tem que sair em vídeo esses reviews, em texto é chato :p
Hiram Campelo Olá Hiram, pois é, temos um público amplo, alguns gostam mais dos vídeos, outros dos textos. O vídeo é geralmente mais objetivo, nos textos conseguimos detalhar mais algumas coisas. Nós gostamos muito de fazer as duas coisas! Obrigado pela visita e pelo comentário! Abraço do pessoal do On Board!
JAMAIS COLOQUEM A LISTA NA DESCRIÇÃO!!
é muito mais legal assistir o video e ser surpreendido nele
Ronaldo Oliveira Eles poderiam colocar a lista com um aviso de spoiler antes e com um espaço seguro pra quem não quiser ler a lista antes de ver o vídeo. Acho que esse método agradaria a todos.
JAMAIS COLOQUEM A LISTA NA DESCRIÇÃO!!
Sempre colocar os assuntos na descrição. É falta de respeito com quem pretende assistir. De resto, parabéns pelo trabalho.
SEX COLLECTION kkkkkkkkkkkkkkkk