Il sistema è interessante, Massai e la prova sono al top, chi altri ti mostra i particolari come il ponte posteriore o le carenature sotto scocca. Vero che non frega a molti, ma sono particolari interessanti per chi è un minimo appassionato di tecnica automobilistica.
BUONASERA, la ringrazio; direi di più, non solo interessanti. Oramai i veicoli hanno prezzi importanti, mi sembra opportuno mettere in evidenza certi aspetti, certe soluzioni che impattano in modo deciso sui Costi, che poi definiscono i prezzi. Arrivederci, Paolo
Per un ex autoriparatore come il sottoscritto, sentire queste recensioni è un vero piacere! Complimenti a Renault che propone un sistema ibrido decisamente interessante e, forse, dal punto di vista del piacere di guida, un pochino più gradevole del powertrain Toyota. Il tempo dirà anche se l'affidabilità sarà un'ulteriore arma, visto la minore esperienza in questo settore rispetto ai marchi giapponesi e coreani.
Seguendo l'ing.Massai mi sto' sempre piu' appassionando al mondo dell'auto e soprattutto alle ultime innovazioni tecnologiche, certo che vedere spiegate queste tecnologie complesse in modo semplice come in queste due Renault e' veramente sorprendente.
L'accoppiata Centro prove Quattroruote/MASSAI assicura sempre l'eccellenza in chiarezza dell'esposizione ed abbondanza di dati rappresentando sempre il massimo per tutti gli appassionati. BRAVISSIMI!
sempre molto piacevole seguire l'esposizione e le analisi del Dr. Massai, sopratutto perchè cio che dice è facile da comprendere anche per chi non è un ingegnere. Grande comunicatore ed appassionato. Complimenti.
Le prove dell'ing. Massai sono una delizia per le orecchie di un appassionato. Che dire....grazie per la dovizia delle spiegazioni e la passione che traspare da ogni prova
Come le spiega le auto non c'è nussuno al suo livello, ti fa capire tante cose tecniche che altri non dicono. Adesso aspetto la prova della nuova Yaris, perché raccontata da lui è una conferma per l'acquisto.
Egregio Ing. Massai le sue prove sono sempre fantastiche. Complete, ben fatte, eloquenti, chiare, ricche, comprensibili. Lei è il guru delle prove su strada!
Prova molto interessante! Il sig. Massai poi come sempre,con la sua pacatezza e il suo modo di spiegare le cose riesce sempre ad appassionarti nell'ascolto, anche quando stà provando magari un'auto che non è proprio di tuo gradimento. Ma stare ad ascoltarlo è veramente un piacere. Complimenti.
Molto interessante e nonostante non mastichi assolutamente gli aspetti legati alla meccanica e alle implicazioni pratiche di queste sul funzionamento e comportamento dell'auto e a ricaduta sui consumi, credo che un'analisi così completa ed esauriente sia di molto aiuto nelle scelte di acquisto che di solito sono condizionate molto dagli aspetti estetici.
BUONGIORNO, si sono convinto anche io che oramai i futuri clienti, bombardati da Pubblicità sempre più straordinarie, finiscano per credere solo a quello che vedono, cioè allo stile, esterno ed interno. E' un peccato, vista la ricchezza tecnica delle auto di oggi, anche solo a confronto con quelle di appena 5 anni fa; e la tendenza sarà a migliorare ancora..Arrivederci, Paolo
Saranno i capelli bianchi ma la bravura del Sig. Massai traborda da ogni parola , un distillato di tecnica automobilistica comprensibile a tutti ma non per questo elementare , tutt'altro. Grande tecnologia spiegata in maniera comprensibilissima. Un grande grazie da un grande appassionato di auto, capire il cambio della mia Capture è stato possibile solo grazie a Massai, bellissimo lavoro. Piccolo parere personale: la Capture è un piccolo gioiello e per me che ho il FV anche un gran risparmio ma soprattutto mi fa sentire avanti nel tempo.
Complimenti per la recensione, sempre puntuale e tecnica. Per le auto full hybrid però mi sento di puntualizzare che il piacere di guida è basato su altri canoni... Chi compra questo genere di vetture chiaramente ha un'idea di guida più legata al risparmio, allo sfruttamento del propulsore elettrico, al "veleggiamento"piuttosto che alla sportività... Grazie e complimenti ancora!
BUONASERA, la ringrazio molto per questa sua puntualizzazione, perché mi permette di fare chiarezza su un punto importante, su cui invece ho già riscontrato prese di posizione errate. Il confronto sulla qualità del piacere di guida, valutazione che non è un mio giudizio soggettivo ma è il risultato dei confronti tecnici tra gli addetti operativi ai lavori nei vari Congressi Internazionali (AVL powertrain, SAE Detroit, TRASMISSION Stuttgart,...) e alle indagini di mercato presso i clienti, non è tra i FULL HYBRID ed i PLUG-IN. E' tra gli IBRIDI SERIE e gli IBRIDI PARALLELI. Dove sostanzialmente per IBRIDI SERIE, si intende quando le ruote motrici sono collegate solo ad un motore, o più motori elettrici ed il motore termico sostanzialmente è collegato ad un motogeneratore con l'incarico di ricaricare la batteria; ovvero quando manca il classico cambio a 6, 7, 8 marce. Per IBRIDI PARALLELI, si intende quando rimangono presenti sulla piattaforma meccanica sia il motore termico sia il cambio a 6, 7 ,8 rapporti. Le ruote traenti sono meccanicamente collegate al cambio, ed il motore elettrico, o più motori, si aggiungono al motore termico per incrementare la potenza, o per sostituirlo in caso sia stata scelta la modalità EV. Per prima cosa, fra i due è ovvio che la differenza di costo relativa alla presenza o meno del cambio dovrebbe riflettersi in un prezzo più favorevole per il Cliente: cosa che invece non succede mai, anzi una certa pubblicità creativa tende a ribaltare la situazione. Inoltre la modalità di funzionamento del motore termico prevalentemente a punto fisso negli Ibridi Serie, toglie al guidatore la valutazione sensitiva di come si stia utilizzando il motore termico; e quindi come utilizzarlo al meglio per consumare di meno, per aumentare l'utilizzo del motore elettrico, per realizzare una marcia la più fluida possibile. Per cui non è vero che la guida di un IBRIDO PARALLELO (quelli con il cambio vero) sia finalizzata solo alla sportività e risulti meno indicata al risparmio di combustibile, meno idonea allo sfruttamento del motore elettrico, meno al veleggiamento: tanto è che il Veleggiamento è stato messo a punto per la prima volta da Porsche sulla Cayenne, che è una IBRIDA PARALLELA. Inoltre certi IBRIDI SERIE o SPLIT POWER, per adeguare la velocità di rotazione del motore termico a quella delle ruote motrici in marcia autostradale, quando il motore termico venga collegato alle ruote motrici, non avendo il cambio, sono costretti ad utilizzare il motogeneratore per allungare il rapporto finale e questo assorbimento di energia, è la causa dell'aumento dei consumi in autostrada. In ultimo, sia gli Ibridi Serie, sia gli Ibridi Paralleli, possono essere FULL HYBRID se la batteria sia con poca energia stoccata, tipo 1-1,5 kwh; oppure PLUG-IN se dotati di una batteria più capace, in genere 10-15 kwh, con relativa presa elettrica esterna per poterla ricaricare al 80% oppure 100%. Mi perdoni la lunga chiacchierata, ma l'argomento lo meritava. Arrivederci, Paolo
ormai sono anni che questo cambio macina chilometri montato su varie autovetture. Si hanno riscontri sull'affidabilità , ci sono statistiche su eventuali rotture o problemi? Non posso esimermi dall'accodarmi ai complimenti per la competenza e la forza comunicativa di Massai , capace di spiegare con semplicità concetti complicati
Prova interessantissima sia a livello di dati che a livello di sensazioni e guidabilità di queste ibride. Al momento sotto tutto gli aspetti, a meno dell’autonomia per taluni uso limitata, la scelta ideale è l’elettrico puro, niente problemi di coppia o di ripresa ai bassi giri, rigenerazione più potente per entrare meglio ok curva, baricentro basso, silenziosità garantita e emissioni nell’uso sempre azzerate.
BUONASERA, potrei essere d'accordo con lei; eppure molti guidatori intervistati dalla Squadra QUATTRORUOTE, nelle varie occasioni di incontri e di test nella pista di QUATTRORUOTE, confessano che l'auto elettrica pone problemi psicologici di ansia. In ogni caso le previsioni di diffusione dell'auto elettrica in Europa fino al 2050 presentate da Toyota, da Bosch, da Mazda, da BMW, MERC, VW lasciano ampia percentuale alle auto equipaggiate di motori termici benzina; quindi una operazione come questa di Renault è, oltre che meritevole per il contento di innovazione, anche economicamente molto saggia. Arrivederci, Paolo
@@paolomassai1943 Grazie per la risposta ingegnere, dalla mia personale esperienza (amici veri e virtuali) la differenza tra un guidatore di auto elettrica (da lei citato) e un possessore di auto elettrica è che il secondo, dopo i primi mesi di adattamento e di cambio delle abitudini, non ha più traccia dell'ansia di rimanere a secco ma anzi aumenta i km annuali percorsi proprio per il piacere di guida molto maggiore. In città sarebbe quantomeno ideale spingere sull'elettrico, lì non ci sono sicuramente ansie di autonomia ma capisco che gli investimenti nell'endotermico fatti dalle case citate siano poco ammortizzabili nel breve termine e la volontà di fare un deciso passo avanti (se non forse per li grupo VAG) non c'è... chi è passato all'elettrico l'ibrido ormai lo vede come il passato, abituato a non dover più esser legato alla coppia dipendente dai giri del motore. Comunque un ibrido plugin può essere il modo per insegnare ad usare la batteria invece del carburante e quindi benvenga :)
mi piacerebbe sapere il contributo del freno motore, specialmente nel caso di percorrenze in discesa ... è scarso x via del software di gestione della dinamica che predilige rapporti alti oppure si sente ?
Ingegnere Grazie mille per il video ed anche per il tempo che dedica nel rispondere ai commenti. Bellissima la soluzione di Renault Clio, con questo ibrido parallelo, che finalmente dona più “collegamento” tra auto e guidatore, a differenza dei soliti ibridi in serie ( honda, Toyota ecc ). L’ho comprata, sperando che il prossimo modello preveda anche una funzione up and down del cambio, magari con due palette dietro al volante, speriamo in una futura Clio Rs Hybrid che preveda questa soluzione ( e magari un turbo benzina efficiente invece di un aspirato ). Grazie ancora per i preziosi consigli e Lei ed a tutto il team di Quattroruote!
BUONASERA, la prova di Jazz è già in archivio, quella della Yaris Cross (stessa classe della Captur) la faremo in primavera, quando la Yaris Cross arriverà in Italia. Arrivederci, Paolo
Guido da 6 mesi una Clio Etech ed ho trovato un grave difetto. Freno motore rigenerativo: quando la batteria è piena (e non ci vuole molto tempo in discesa) la vettura è praticamente in folle. Zero freno motore. Lascio immaginare dopo 10km di strada in discesa sui soli freni cosa succede: dischi deformati e pastiglie da buttare. Davvero un grosso problema che Renault ignora.
Quando la batteria è piena per la rigenerazione l'auto frena con il classico siatema frenante che hanno tutte le auto non ibride, i dischi si deformano se scendi da discese a velocità da prova speciale se scendi normalmalmente non succede niente affatto, nessuin problema riscontrato da me...
Mi scusi ingegnere ma in un ipotetico viaggio autostradale di 500 /600 km a velocità di codice secondo lei c'è la possibilità di rimanere a secco con la batteria o rimane sempre una certa quantità di carica .Grazie
BUONGIORNO, come si vede nella immagine al time code 7:43, se si imposta la modalità E-SAVE sulla Captur, rimane sempre un 40% di batteria da utilizzare alla fine del viaggio in autostrada; sulla Clio, essendo un Full Hybrid, la batteria viene ricaricata automaticamente da HSG, avendo capacità di soli 1,2 kwh. Arrivederci, Paolo
Il costo della sostituzione di auto ibride o elettriche è enorme. Chi ne acquista uno nuovo dovrà venderlo in meno di 5 anni. Queste auto si deprezzano molto più delle auto termiche dopo 5 anni, poiché gli acquirenti di auto usate non vorranno correre il rischio di sostituire le batterie usate con quelle nuove, che costeranno praticamente il prezzo dell'intera auto usata.
Salve Ingegnere la seguo da un po di tempo, anche altri suoi colleghi e devo dire che lei centra tutti gli obbiettivi sulle novità delle varie case automobilistiche. Però nessuno di voi fa cenno ai vari taglianti che le case impongono es(sulla bmw con catena di distribuzione da rifare la distribuzione circa ogni 120000 Km), sembra per un problema di allineamento di puleggie e altro, così ho letto. Come sulle auto classificate ibride nei vari livelli i costi delle batterie al momento del loro ciclo di vita. ecc.ecc.
Finalmente ho visto dettagli che nessuno mostra! Tipo il freno posteriore a disco nella Capture (non nella Clio) che ormai è una rarità... Per fortuna esistono ancora dei test giornalistici con una parvenza di credibilità tecnica. Ma si deve ricorrere alla testata più antica del settore! Il che la dice lunga sul desolante panorama dei "video recensori"... In realtà uomini-cartellone pubblicitario stradale parlante. L'ultima novità sono quelli che sparano lo Spot e disabilitano i commenti: dislike a pioggia. Manco a dirlo...
Non capisco cosa intendano per 4+2 marce con 15 possibilità di rapporto. Io vedo un albero primario del cambio diviso in due sezioni, sulla sinistra il motore elettrico principale lavora sulla prima e sulla terza, sulla sezione destra dell'albero primario lavorano il motore a combustione interna ed il moto-generatore secondario su altre due marce (seconda e quarta). Boh.... a me sembra equivalere ad un cambio a 4 marce. Per l'ingranaggio I5, che rende solidali le due sezioni dell'albero primario del cambio quando in presa sul suo albero, in che condizioni di richiesta di potenza ed in che marce lavora?
Ottimo video, completo sotto ogni aspetto, l’unico dubbio che continua a rimanere è: tra una plugin hybrid ( e il relativo costo di acquisto), e un’auto a gpl o metano quale conviene acquistare per un uso prettamente cittadino ed extraurbano? I km in elettrico ricoprono le esigenze della maggioranza delle persone nell’uso cittadino quotidiano, quindi conviene più delle altre motorizzazioni? 🤔
BUONASERA, il costo del Combustibile per il Cliente, è fortemente influenzato dalla tassazione esistente sui vari combustibili. Il Metano è quello tassato di meno, per cui è evidente il motivo del risparmio. Ma dal punto di vista energetico, al momento il sistema più risparmioso è Motore termico + Ibrido Plug-In. Arrivederci, Paolo
bravissimo, ma non ho visto l’effetto frenante del cambio. eppoi mi fa capire che non è adatta per chi ha il piacere d guida come poter scalare le marce.
Io ho una Fiat Tipo come auto aziendale a noleggio, sarà un caso sfortunato ma ho una rottura al Turbo è la macchina ferma da 30gg. Purtroppo non è L unico difetto, ho il cambio automatico che a volte non innesta il rapporto..... io ho sempre avuto auto italiane ma quest ultima è una disastro. L azienda per cui lavoro vuole tornare alle Renault...
Tutto molto bello. Msa dal punto di vista pratico sono auto fruibili da in utente normale? Cioè da una persona che utilizza l'auto ogni giorno per andare al lavoro e fa mediamente 200km. In poche parole quando termina l'autonomia del motore elettrico ed entra in funzione il motore termico quest'ultimo quanto consuma probabilmente più di un motore normale termico visto che deve caricare anche la batteria
200km al giorno per 5 giorni lavorativi fanno 48k all'anno. senza contare i km per viaggi, fine settimana. ecc ecc eccc. in pratica un rappresentante. non propriamente un utente normale. c'è solo il gasolio per questi.
Su captur a batteria scarica il motore termico lavora anche x per ricaricare la batteria,manca il dato x capire quando la batteria raggiungerá la carica utile x iniziare a lavorare in sinergia con il termico
Buongiorno Ing. Massai prova e spiegazione eccezionali come sempre. Le volevo chiedere un informazione sulle prestazioni della Captur. Per viaggi lunghi o vacanze di più giorni dove la batteria non può essere ricaricata e dunque ci si deve accontentare del solo motore termico, pur considerando che si tratta di un SUV con un occhio di riguardo ai consumi e alle emissioni e non certo di un auto sportiva, le prestazioni sono comunque accettabili in autostrada, statale e magari qualche salita o 90 cavalli sono davvero troppo pochi? Molte Grazie
Ho constatato problemi importanti in discesa per il full hybrid che permette solo di procedere in elettrico ed a batteria carica sembra di andare in folle non potendo sfruttare ne' il B rigenerativo ne' selezionare cambio. L'odore e rumorosita' dei freni sorgono dopo pochi chilometri accompagnati dal cedimento del tono del pedale del freno. Renault dichiara che l'auto risulta conforme non solo a noi ma anche ad altri clienti..per il resto veicolo per ora interessante e valido (percorsi 4mila km) e la prova come sempre e' di grande qualita'. Suggerisco un test specifico su strade montane.
Se il motore è aspirato presumo si possa fare anche gpl sulla plug in così da avere un'auto votata all'abbattimento dei consumi per chi viaggia molto in auto come me. Qualcuno ha esperienza in merito?
Andrò prossimamente a provare questo Capture che appare molto interessante e sembrerebbe essere il mezzo più economico come plug-in. Peccato solo che il bagagliaio abbia perso buona parte dello spazio arrivando a 290 l. Grazie ing. per la sua professionalità
Ne è sicuro? Mi era sembrato che la Captur abbia la batteria sotto i sedili posteriori, al contrario della Clio che, pur avendone una più piccola, è stata posizionata sacrificando il bagagliaio
Buongiorno Ingegnere, complimenti a lei e a tutto il team di Quattroruote per la qualità del vostro lavoro. Saprebbe consigliarmi del materiale (in aggiunta alla lettura di Quattrotuote ovviamente) per approfondire la tecnica delle auto moderne? Mi piacerebbe acquisire più familiarità con tutti quegli aspetti che trattate nelle vostre prove. Saluti, Marco
BUONASERA, se non desidera sobbarcarsi alla lettura (e, cosa non trascurabile, al costo) di molti testi universitari sui motori, sui telai, sulla aerodinamica, sugli Ibridi, sulle macchine elettriche, sulle batterie, allora QUATTRORUOTE va benissimo: da giovane, ad un esame del quinto anno, con ottima valutazione, dissi al professore che molte cose le avevo imparate su QUATTRORUOTE! ARRIVEDERCI, Paolo
Come sempre ottima prova ing. Massai. Quello che non ho capito è in modalità elettrica quanti cv e quanta coppia ho a disposizione? Se affondo tutto parte anche il termico o rimane in elettrico? Ps: parlo di Capture.
BUONASERA, su Capture, quando si seleziona il tasto EV, si va in SOLO elettrico, con 49 kw (Time Code 15:08) e 205 Nm, fino al livello di sicurezza di scarica della batteria.. Dopodiche il sistema passa automaticamente in E-Save. Arrivederci, Paolo
Faccio una domanda, non sono molto ferrato sul discorso motori etc... Io ho deciso ancora di tenermi il 208 diesel per altri 3 anni. Ma in futuro bisognerà obbligatoriamente acquistare queste automobili con questo tipo di tecnologia o il diesel sarà ancora una possibile scelta
BUONPOMERIGGIO, A causa delle disposizioni Europee per la salvaguardia dell'ambiente, cosa estremamente necessaria ma forse attuabile non solo con le restrizioni sulle auto, tra 3 anni ogni motore termico, Diesel, Benzina, GPL, Metano, da solo non sarà capace di rispettare quei limiti e quindi dovrà essere accompagnato dalla applicazione IBRIDA. Probabilmente, vista la pressione degli ambientalisti, sarà secondo me una Ibrida Plug-In, la unica al momento capace di rientrare nei limiti 2025. Accoppiata al tipo di motore che uno preferisce, Diesel, Benzina, GPL, Metano; ovviamente le più diffuse avranno motori Benzina. ARRIVEDERCI, Paolo
@@paolomassai1943 la ringrazio per la gentile risposta e per avermi chiarito le idee è un vero piacere seguire le sue recensioni sui vari modelli di auto anche perché è un punto di riferimento nel mondo dei motori. Saluti
Sarebbe interessante sapere come si comporta nella marcia in salita, cioè se quella minima carenza di coppia che si appalesa in pianura, ed è accettabile, non diventi sgradevole in montagna. Non è un dubbio peregrino visto che il sistema ibrido Honda, di tutt'altra architettura, nella marcia in salita quando non riesce ad inserire il rapporto diretto è estremamente sgradevole.
BUONGIORNO, Il sistema HONDA è un IBRIDO SERIE, ovvero le ruote motrici sono sempre collegate al motore elettrico, il motore termico prevalentemente è collegato al motogeneratore per ricaricare la batteria; solo a velocità elevata, si ha l'innesto diretto, senza cambio, a rapporto fisso, del motore alle ruote motrici; ma questa evenienza è davvero lontana dall'utilizzo medio. Ed in salita rimane IBRIDO SERIE, quindi con il sound del motore Termico scollegato dalla velocità delle ruote motrici: è l'effetto scooter, secondo me davvero deprimente. Questi E-TECH sono fondamentalmente degli IBRIDI PARALLELI, quindi le ruote motrici sono sempre collegate, via cambio multi-mode, al motore termico, salvo in partenza ed in retromarcia, oppure in modalità EV. Per cui non si ha quasi mai l'effetto scooter; solo in un caso il motogeneratore HSG viene utilizzato per ricaricare la batteria, quando in Sport si chieda il massimo della Potenza per brevi periodi, comunque il collegamento meccanico Motore termico - Cambio - Differenziale - Ruote motrici rimane sempre innestato e quindi anche in salita non si ha l'effetto scooter. Arrivederci, Paolo.
Salve Massai, complimenti per i video che fa, lei è sempre molto preciso e competente, vorrei chiederle un video sui prezzi reali della sostituzione della batteria di trazione della clio della Swift della Panda. La ringrazio.
BUONGIORNO, le batterie degli Ibridi, delle Elettriche, sono tutte garantite fino alla vita utile del veicolo, per cui la sua è una preoccupazione eccessiva; ne abbiamo già cosi tante, non carichiamoci anche di quelle derivate da false news, altrimenti si vivrà ancora peggio. Arrivederci, Paolo
Ottimo spiegazione come sempre Ingeniere! ho una domanda: come di comporta questo sistema full hybrid in forte discesa? So di per certo che il freno motore della frenata rigenerativa, quando la batteria è carica, non svolge piu la funzione di freno motore. Pertanto scendendo da forti pendenze e non avendo un cambio sequenziale, come posso sfruttare il freno motore per non stare "incollato" ai freni? Sono molto interessato all'aquisto dell'Arkana etech, ma questo dubbio non mi rende tranquillo. Grazie
Per stare tranquillo e soldi permettendo, ti compri una Tucson magari plugin, che ha un bel cambio automatico a sei marce, con le palette al volante e non hai più problemi a scalare in discesa. La ho provata brevemente anche in discesa e per me va da dio, anche se in qualche recensione lo definiscono lento
Ah caspita Ingegnere, queste si che sono prove capolavoro. Eh! Se mi permette finalmente qualcuno che con sapere, tecnica e passione dice le cose come stanno e le spiega in modo adeguato. Grazie.
ma quindi, quando vado solo in elettrico,una volta che si scarica la batteria con la Captur passo ad utilizzare la modalità full Hybrid come la Clio ?!? e non solo il termico??
Non sono nessuno per parlare, ma comunque credo che una volta che il livello di carica scenda sotto una certa percentuale il motore termico entri in funzione come motogeneratore al fine di ricaricare la batteria e portarla ad un livello prefissato dalla casa madre; ma mi pare anche che lo possa programmare il guidatore dal sistema di infotelematica. In ogni caso il vantaggio delle plug in è essenzialmente quello di avere anche la possibilità di ricarica tramite cavo, dopodiché sono equiparabili in tutto e per tutto alle full hybrid.
Di conseguenza nei viaggi lunghi quando la carica è insufficiente entrerà il motore termico, di conseguenza zero patemi d'animo, la potrai usare come full hybrid. Io sto proprio per comprare questa autovettura con questa motorizzazione e, per questo, mi sto informando a dovere.
BUONGIORNO, la Coppia massima dei vari motori nei due veicoli è la seguente: 144 Nm per il motore termico, uguale nella CLIO e nella Captur ; motore elettrico principale 205 Nm, uguale nelle due applicazioni Clio e Captur; motore elettrico secondario HSG 50 Nm, anche questa uguale nelle due applicazioni. I dati di Coppia massima sono quelli omologati e forniti dal costruttore, non è assolutamente semplice rilevarli su veicolo in marcia, anche perché pur potendo applicare alle ruote motrici dei trasduttori di Coppia, per distinguere le Coppie offerte dai motori , si dovrebbero sottrarre le Coppie assorbite, tipo Resistenza al rotolamento, attriti meccanici...Nella condizione Sport, in accelerazione piena a medio regime, la Coppia è quella massima ed è il risultato di tutti i motori che lavorano all'unisono. Questo si traduce nella ottima ripresa, misurata dal Centro Prove di QUATTRORUOTE da 70 km/h fino alla max velocità e riportata nell'articolo della rivista alla pagina dei Dati di Prova. Nella ultima immagine del video, time code 25:22, può vedere l'indice di prestazione che è rappresentativo di tutte le prestazioni, essendo la somma dei tempi impiegati nella accelerazione da 0 a 100km/h + ripresa da 70 a 100 km/h + ripresa da 70 a 120 km/h + il tempo necessario a percorrere un km alla Velocità massima: insomma è un parametro sintetico che tiene conto della accelerazione, della ripresa e della velocità massima, in modo da poter confrontare tra di loro veicoli diversi, tra i quali spesso succede che qualcuno eccella per accelerazione, qualche altro per ripresa e qualche altro ancora per velocità massima. Arrivederci, Paolo
serve il confronto con la Yaris per vedere se questa Clio riesce a scalzarla come regina della categoria, dalla sua parte ha sicuramente la preferenza estetica del pubblico, la giapponese dalla sua dichiara meno g/km di CO2 e dovrebbe consumare meno, sarà una sfida interessante
Salve, La captur nonostante può rimanere in versione full hybrid anche senza ricaricare la batteria al 100%( dovrebbe tenere un residuo del 40% di batteria a detta di Renault) ha consumi così alti ?
BUONGIORNO, sarebbe cosi se la modalità di uso impostata fosse stata E-SAVE; ma per misurare i consumi a batteria scarica, la modalità impostata è la PURE e si aspetta che la batteria sia completamente scarica: a quel punto si inizia la prova, quindi i consumi sono molto più vicini a quelli di una termica normale piuttosto che che a quelli di una FullHybrid. Arrivederci, Paolo
Se la batteria di trazione della Renault Clio Hybrid è totalmente scarica (non più ricaricabile esaurita totalmente esempio dopo 5 anni) l'auto può essere guidata lo stesso? E se finisce totalmente quella della Suzuki Swift o della Fiat Panda?
BUONGIORNO, dove ha trovato la informazione che la batteria dopo 5 anni è esaurita? in genere sono garantite 10 anni ed almeno 150.000-200.000 km, ovvero la vita utile del veicolo. Cerchiamo di evitare le false informazioni, sono quelle che ci portano a conclusioni errate e davvero pericolose per la nostra Società umana, già in cosi gravo condizioni. Arrivederci, Paolo
@@paolomassai1943 Buongiorno ingegnere, mi perdoni, ma per un utente come me che ancora possiede un diesel da 15 anni con 336000 km e ancora viaggia, come fa a considerare la vita utile di un'auto 10 anni o 200000 km?
@@francescochiappetta9552 BUONPOMERIGGIO, vita utile è un termine tecnico che indica quale deve essere l'obiettivo di una sana e sufficiente Progettazione ad oggi. 10 anni fa valeva 100.000 km; questo non vuol dire che arrivata a questo limite, l'auto si distrugga. E' un obiettivo medio, per una sana e robusta progettazione. Ovvio che la durata effettiva sia maggiore, come nel suo caso. Arrivederci, Paolo
BUONASERA, i tempi di ricarica della batteria CAPTUR sono riportati al time code 7:43, nella immagine n 3; ovviamente ha bisogno di raffreddamento ed è raffreddata ad aria. Per la batteria della CLIO, essendo un veicolo solo FullHybrid, quindi con batteria di bassa capacità (time code 4:11), non esiste la possibilità di ricarica esterna. Arrivederci, Paolo
Clio Hybrid Vs Captur Plug-In , qual' e' la piu' economica nel complesso per i costi di esercizio? The winner is ......... . . . . . . . . Captur 1.0 GPL!!
Prova molto interessante. Direi buoni i consumi di Captur anche a batteria scarica, visti i quasi 16,5 Km/L di media. Da notare però come, naturalmente, in tali condizioni le emissioni di CO2 salgano davvero molto (145g/Km): ecco quindi che, se davvero le plugin sono progettate per contenere le emissioni, bisogna sempre utilizzarle sfruttando al massimo la batteria, altrimenti rischia di diventare un mezzo decisamente meno efficiente, forse al pari di un benzina non elettrificato. Per quanto riguarda il cambio “E Tech”, sembra essere una scommessa vinta da Renault: efficiente e, seppur non molto coinvolgente, credo risulti più piacevole rispetto ad un CVT o E-CVT.
Buongiorno, esattamente così, infatti ripetiamo sempre che vanno ricaricate spesso, meglio se sfruttando la energia elettrica accumulata su una vecchia batteria recuperata da una BEV (Tesla vende per uso domestico un Kit molto estetico realizzato con le batterie recuperate dalle sue auto alla fine del periodo di garanzia) attraverso pannelli fotovoltaici: così diventa tutto sostenibile. Per quanto riguarda il Cambio E-Tech, nonostante alcune indecisioni dovute alla gioventù ed alla carenza di un comando up-down, è sicuramente meglio dei sistemi Toyota oppure Honda e Nissan, in quanto questo è prevalentemente un IBRIDO PARALLELO (le ruote sono sempre collegare al motore termico, per cui il sound del motore termico è correlato con la velocità del veicolo) mentre i sistemi Toyota, Honda e Nissan sono degli IBRIDI SERIE (le ruote del veicolo sono collegate sempre al motore elettrico ed il motore termico ruota ad una velocità prevalentemente fissa, solo per ricaricare la batteria: da qui l'effetto scooter). Arrivederci, Paolo
E Renegade e Compass ibride, le Maserati ibride leggere, presto la MC20 in versione sia ibrida che elettrica; prime declinazioni su modelli nuovi, visto che altri come Giulia e Stelvio si avviano verso la fine della carriera e le Maserati stesse dovranno lasciare presto il posto alle nuove generazioni di modelli, fra cui la nuova Quattroporte che dovrebbe sostituire sia la attuale che la Ghibli, venendo accorciata, le nuove Granturismo e Grancabrio, anch'esse sia a benzina normali che plug-in hybrid che anche elettriche, un nuovo SUV su base Stelvio, pure esso probabilmente anche ibrido. Sempre sperando che sia un ibrido con il 6 cilindri e non con un generico 4 cilindri.
Il sistema è interessante, Massai e la prova sono al top, chi altri ti mostra i particolari come il ponte posteriore o le carenature sotto scocca. Vero che non frega a molti, ma sono particolari interessanti per chi è un minimo appassionato di tecnica automobilistica.
BUONASERA, la ringrazio; direi di più, non solo interessanti. Oramai i veicoli hanno prezzi importanti, mi sembra opportuno mettere in evidenza certi aspetti, certe soluzioni che impattano in modo deciso sui Costi, che poi definiscono i prezzi. Arrivederci, Paolo
Per un ex autoriparatore come il sottoscritto, sentire queste recensioni è un vero piacere! Complimenti a Renault che propone un sistema ibrido decisamente interessante e, forse, dal punto di vista del piacere di guida, un pochino più gradevole del powertrain Toyota. Il tempo dirà anche se l'affidabilità sarà un'ulteriore arma, visto la minore esperienza in questo settore rispetto ai marchi giapponesi e coreani.
È proprio questo il quesito. Sarà affidabile come Toyota?
Seguendo l'ing.Massai mi sto' sempre piu' appassionando al mondo dell'auto e soprattutto alle ultime innovazioni tecnologiche, certo che vedere spiegate queste tecnologie complesse in modo semplice come in queste due Renault e' veramente sorprendente.
Complimenti all'ingegner Massai. Vedere le sue prove è sempre un piacere.
L'accoppiata Centro prove Quattroruote/MASSAI assicura sempre l'eccellenza in chiarezza dell'esposizione ed abbondanza di dati rappresentando sempre il massimo per tutti gli appassionati. BRAVISSIMI!
BUONGIORNO, giro la sua risposta a tutta la SQUADRA QUATTRORUOTE, davvero una eccellente SQUADRA! Grazie davvero, Paolo
sempre molto piacevole seguire l'esposizione e le analisi del Dr. Massai, sopratutto perchè cio che dice è facile da comprendere anche per chi non è un ingegnere. Grande comunicatore ed appassionato. Complimenti.
Le Prove dell'ingegnere sono dei capolavori
L'ing. meriterebbe il like anche se provasse un muletto
@Ethan Porter nobody cares STUPID
Le prove dell'ing. Massai sono una delizia per le orecchie di un appassionato. Che dire....grazie per la dovizia delle spiegazioni e la passione che traspare da ogni prova
Come le spiega le auto non c'è nussuno al suo livello, ti fa capire tante cose tecniche che altri non dicono. Adesso aspetto la prova della nuova Yaris, perché raccontata da lui è una conferma per l'acquisto.
Egregio Ing. Massai le sue prove sono sempre fantastiche. Complete, ben fatte, eloquenti, chiare, ricche, comprensibili. Lei è il guru delle prove su strada!
Magistrale come al solito...altro che i fenomeni delle "plastiche premium"...
Quelli non valgono nulla
Bravo
haahhah grandissimo, che maestria massai! dovrebbe aprire un canale youtube! Altro che i vari fenomeni brum brum popoff e lame
O quelli del "fulleeeddd"
O i fenomeni delle plastiche "croccanti"
Quando la sera mi metto a vedere i Suoi video caro Ing.Massai è una goduria infinita per noi appassionati di automobili. Grazie ❤️
Prova molto interessante! Il sig. Massai poi come sempre,con la sua pacatezza e il suo modo di spiegare le cose riesce sempre ad appassionarti nell'ascolto, anche quando stà provando magari un'auto che non è proprio di tuo gradimento. Ma stare ad ascoltarlo è veramente un piacere. Complimenti.
Grazie come sempre all'impareggiabile ing. Massai, uno che sa sempre di che cosa sta parlando.
Molto interessante e nonostante non mastichi assolutamente gli aspetti legati alla meccanica e alle implicazioni pratiche di queste sul funzionamento e comportamento dell'auto e a ricaduta sui consumi, credo che un'analisi così completa ed esauriente sia di molto aiuto nelle scelte di acquisto che di solito sono condizionate molto dagli aspetti estetici.
BUONGIORNO, si sono convinto anche io che oramai i futuri clienti, bombardati da Pubblicità sempre più straordinarie, finiscano per credere solo a quello che vedono, cioè allo stile, esterno ed interno. E' un peccato, vista la ricchezza tecnica delle auto di oggi, anche solo a confronto con quelle di appena 5 anni fa; e la tendenza sarà a migliorare ancora..Arrivederci, Paolo
Una lezione universitaria di ingegneria automobilistica, grazie Massai!👏🏻👏🏻
Le migliori prove sul web sono quelle dell ingegnere. Punto.
Saranno i capelli bianchi ma la bravura del Sig. Massai traborda da ogni parola , un distillato di tecnica automobilistica comprensibile a tutti ma non per questo elementare , tutt'altro. Grande tecnologia spiegata in maniera comprensibilissima. Un grande grazie da un grande appassionato di auto, capire il cambio della mia Capture è stato possibile solo grazie a Massai, bellissimo lavoro.
Piccolo parere personale: la Capture è un piccolo gioiello e per me che ho il FV anche un gran risparmio ma soprattutto mi fa sentire avanti nel tempo.
Complimenti per la recensione, sempre puntuale e tecnica. Per le auto full hybrid però mi sento di puntualizzare che il piacere di guida è basato su altri canoni... Chi compra questo genere di vetture chiaramente ha un'idea di guida più legata al risparmio, allo sfruttamento del propulsore elettrico, al "veleggiamento"piuttosto che alla sportività... Grazie e complimenti ancora!
BUONASERA, la ringrazio molto per questa sua puntualizzazione, perché mi permette di fare chiarezza su un punto importante, su cui invece ho già riscontrato prese di posizione errate. Il confronto sulla qualità del piacere di guida, valutazione che non è un mio giudizio soggettivo ma è il risultato dei confronti tecnici tra gli addetti operativi ai lavori nei vari Congressi Internazionali (AVL powertrain, SAE Detroit, TRASMISSION Stuttgart,...) e alle indagini di mercato presso i clienti, non è tra i FULL HYBRID ed i PLUG-IN. E' tra gli IBRIDI SERIE e gli IBRIDI PARALLELI. Dove sostanzialmente per IBRIDI SERIE, si intende quando le ruote motrici sono collegate solo ad un motore, o più motori elettrici ed il motore termico sostanzialmente è collegato ad un motogeneratore con l'incarico di ricaricare la batteria; ovvero quando manca il classico cambio a 6, 7, 8 marce. Per IBRIDI PARALLELI, si intende quando rimangono presenti sulla piattaforma meccanica sia il motore termico sia il cambio a 6, 7 ,8 rapporti. Le ruote traenti sono meccanicamente collegate al cambio, ed il motore elettrico, o più motori, si aggiungono al motore termico per incrementare la potenza, o per sostituirlo in caso sia stata scelta la modalità EV. Per prima cosa, fra i due è ovvio che la differenza di costo relativa alla presenza o meno del cambio dovrebbe riflettersi in un prezzo più favorevole per il Cliente: cosa che invece non succede mai, anzi una certa pubblicità creativa tende a ribaltare la situazione. Inoltre la modalità di funzionamento del motore termico prevalentemente a punto fisso negli Ibridi Serie, toglie al guidatore la valutazione sensitiva di come si stia utilizzando il motore termico; e quindi come utilizzarlo al meglio per consumare di meno, per aumentare l'utilizzo del motore elettrico, per realizzare una marcia la più fluida possibile. Per cui non è vero che la guida di un IBRIDO PARALLELO (quelli con il cambio vero) sia finalizzata solo alla sportività e risulti meno indicata al risparmio di combustibile, meno idonea allo sfruttamento del motore elettrico, meno al veleggiamento: tanto è che il Veleggiamento è stato messo a punto per la prima volta da Porsche sulla Cayenne, che è una IBRIDA PARALLELA. Inoltre certi IBRIDI SERIE o SPLIT POWER, per adeguare la velocità di rotazione del motore termico a quella delle ruote motrici in marcia autostradale, quando il motore termico venga collegato alle ruote motrici, non avendo il cambio, sono costretti ad utilizzare il motogeneratore per allungare il rapporto finale e questo assorbimento di energia, è la causa dell'aumento dei consumi in autostrada. In ultimo, sia gli Ibridi Serie, sia gli Ibridi Paralleli, possono essere FULL HYBRID se la batteria sia con poca energia stoccata, tipo 1-1,5 kwh; oppure PLUG-IN se dotati di una batteria più capace, in genere 10-15 kwh, con relativa presa elettrica esterna per poterla ricaricare al 80% oppure 100%.
Mi perdoni la lunga chiacchierata, ma l'argomento lo meritava. Arrivederci, Paolo
Le prove di Massai dovrebbero rientrare tra quelle di omologazione come il WLTP. Con tanto di bollino e certificato! :)
Sempre super interessanti le prove di Massai, complimenti
Ing. Sei il meglio del meglio...
Grazie per i tuoi video
Ing. Massai sempre top!
Prova attesa e non sono assolutamente deluso. Video top ;)
ormai sono anni che questo cambio macina chilometri montato su varie autovetture. Si hanno riscontri sull'affidabilità , ci sono statistiche su eventuali rotture o problemi? Non posso esimermi dall'accodarmi ai complimenti per la competenza e la forza comunicativa di Massai , capace di spiegare con semplicità concetti complicati
Ing. Massai: simply the best!
Brava Renault e bravo Massai !!
Curiosità,in quanto tempo sia clio che captur ricaricano le batterie in maniera autonoma?(per captur senza attaccarla alla presa)
Prova interessantissima sia a livello di dati che a livello di sensazioni e guidabilità di queste ibride. Al momento sotto tutto gli aspetti, a meno dell’autonomia per taluni uso limitata, la scelta ideale è l’elettrico puro, niente problemi di coppia o di ripresa ai bassi giri, rigenerazione più potente per entrare meglio ok curva, baricentro basso, silenziosità garantita e emissioni nell’uso sempre azzerate.
BUONASERA, potrei essere d'accordo con lei; eppure molti guidatori intervistati dalla Squadra QUATTRORUOTE, nelle varie occasioni di incontri e di test nella pista di QUATTRORUOTE, confessano che l'auto elettrica pone problemi psicologici di ansia. In ogni caso le previsioni di diffusione dell'auto elettrica in Europa fino al 2050 presentate da Toyota, da Bosch, da Mazda, da BMW, MERC, VW lasciano ampia percentuale alle auto equipaggiate di motori termici benzina; quindi una operazione come questa di Renault è, oltre che meritevole per il contento di innovazione, anche economicamente molto saggia. Arrivederci, Paolo
@@paolomassai1943 Grazie per la risposta ingegnere, dalla mia personale esperienza (amici veri e virtuali) la differenza tra un guidatore di auto elettrica (da lei citato) e un possessore di auto elettrica è che il secondo, dopo i primi mesi di adattamento e di cambio delle abitudini, non ha più traccia dell'ansia di rimanere a secco ma anzi aumenta i km annuali percorsi proprio per il piacere di guida molto maggiore. In città sarebbe quantomeno ideale spingere sull'elettrico, lì non ci sono sicuramente ansie di autonomia ma capisco che gli investimenti nell'endotermico fatti dalle case citate siano poco ammortizzabili nel breve termine e la volontà di fare un deciso passo avanti (se non forse per li grupo VAG) non c'è... chi è passato all'elettrico l'ibrido ormai lo vede come il passato, abituato a non dover più esser legato alla coppia dipendente dai giri del motore. Comunque un ibrido plugin può essere il modo per insegnare ad usare la batteria invece del carburante e quindi benvenga :)
mi piacerebbe sapere il contributo del freno motore, specialmente nel caso di percorrenze in discesa ... è scarso x via del software di gestione della dinamica che predilige rapporti alti oppure si sente ?
Ingegnere Grazie mille per il video ed anche per il tempo che dedica nel rispondere ai commenti.
Bellissima la soluzione di Renault Clio, con questo ibrido parallelo, che finalmente dona più “collegamento” tra auto e guidatore, a differenza dei soliti ibridi in serie ( honda, Toyota ecc ). L’ho comprata, sperando che il prossimo modello preveda anche una funzione up and down del cambio, magari con due palette dietro al volante, speriamo in una futura Clio Rs Hybrid che preveda questa soluzione ( e magari un turbo benzina efficiente invece di un aspirato ).
Grazie ancora per i preziosi consigli e Lei ed a tutto il team di Quattroruote!
Ing. Massai, passione pura!
TPMS la nuova versione adotta un sistema indiretto tramite ABS che non indica quale ruota ha perso pressione vi risulta?
Sarebbe gradito un confronto con jazz e yaris
Sarebbe assolutamente gradito👍
Giovanni Virde nel mio canale trovi già video della jazz. Presto confronto con yaris
BUONASERA, la prova di Jazz è già in archivio, quella della Yaris Cross (stessa classe della Captur) la faremo in primavera, quando la Yaris Cross arriverà in Italia.
Arrivederci, Paolo
Un professionista di alto livello
Il professore Massai direi!! Complimenti x la spiegazione 👏 x le macchine, preferisco la capture, anche se costa un po' di più della Clio 😅
Spiegazione perfetta, complimenti al Sig. Massai.
Guido da 6 mesi una Clio Etech ed ho trovato un grave difetto. Freno motore rigenerativo: quando la batteria è piena (e non ci vuole molto tempo in discesa) la vettura è praticamente in folle. Zero freno motore. Lascio immaginare dopo 10km di strada in discesa sui soli freni cosa succede: dischi deformati e pastiglie da buttare. Davvero un grosso problema che Renault ignora.
Quando la batteria è piena per la rigenerazione l'auto frena con il classico siatema frenante che hanno tutte le auto non ibride, i dischi si deformano se scendi da discese a velocità da prova speciale se scendi normalmalmente non succede niente affatto, nessuin problema riscontrato da me...
Mi scusi ingegnere ma in un ipotetico viaggio autostradale di 500 /600 km a velocità di codice secondo lei c'è la possibilità di rimanere a secco con la batteria o rimane sempre una certa quantità di carica .Grazie
BUONGIORNO, come si vede nella immagine al time code 7:43, se si imposta la modalità E-SAVE sulla Captur, rimane sempre un 40% di batteria da utilizzare alla fine del viaggio in autostrada; sulla Clio, essendo un Full Hybrid, la batteria viene ricaricata automaticamente da HSG, avendo capacità di soli 1,2 kwh. Arrivederci, Paolo
Domanda tecnica. Durante l’uso del cruise control adattivo, l’auto per rallentare usa la frenata rigenerativa o i freni a disco?
Frenata rigenerativa
Il costo della sostituzione di auto ibride o elettriche è enorme.
Chi ne acquista uno nuovo dovrà venderlo in meno di 5 anni.
Queste auto si deprezzano molto più delle auto termiche dopo 5 anni, poiché gli acquirenti di auto usate non vorranno correre il rischio di sostituire le batterie usate con quelle nuove, che costeranno praticamente il prezzo dell'intera auto usata.
Salve Ingegnere la seguo da un po di tempo, anche altri suoi colleghi e devo dire che lei centra tutti gli obbiettivi sulle novità delle varie case automobilistiche. Però nessuno di voi fa cenno ai vari taglianti che le case impongono es(sulla bmw con catena di distribuzione da rifare la distribuzione circa ogni 120000 Km), sembra per un problema di allineamento di puleggie e altro, così ho letto. Come sulle auto classificate ibride nei vari livelli i costi delle batterie al momento del loro ciclo di vita. ecc.ecc.
Finalmente ho visto dettagli che nessuno mostra! Tipo il freno posteriore a disco nella Capture (non nella Clio) che ormai è una rarità... Per fortuna esistono ancora dei test giornalistici con una parvenza di credibilità tecnica. Ma si deve ricorrere alla testata più antica del settore! Il che la dice lunga sul desolante panorama dei "video recensori"... In realtà uomini-cartellone pubblicitario stradale parlante. L'ultima novità sono quelli che sparano lo Spot e disabilitano i commenti: dislike a pioggia. Manco a dirlo...
Non capisco cosa intendano per 4+2 marce con 15 possibilità di rapporto.
Io vedo un albero primario del cambio diviso in due sezioni, sulla sinistra il motore elettrico principale lavora sulla prima e sulla terza, sulla sezione destra dell'albero primario lavorano il motore a combustione interna ed il moto-generatore secondario su altre due marce (seconda e quarta).
Boh.... a me sembra equivalere ad un cambio a 4 marce.
Per l'ingranaggio I5, che rende solidali le due sezioni dell'albero primario del cambio quando in presa sul suo albero, in che condizioni di richiesta di potenza ed in che marce lavora?
Ormai se un'auto non è recensita dal Massai neanche la considero, grazie Ingegnere!
Quanti kwa libretto per clio?
Ottimo video, completo sotto ogni aspetto, l’unico dubbio che continua a rimanere è: tra una plugin hybrid ( e il relativo costo di acquisto), e un’auto a gpl o metano quale conviene acquistare per un uso prettamente cittadino ed extraurbano? I km in elettrico ricoprono le esigenze della maggioranza delle persone nell’uso cittadino quotidiano, quindi conviene più delle altre motorizzazioni? 🤔
BUONASERA, il costo del Combustibile per il Cliente, è fortemente influenzato dalla tassazione esistente sui vari combustibili. Il Metano è quello tassato di meno, per cui è evidente il motivo del risparmio. Ma dal punto di vista energetico, al momento il sistema più risparmioso è Motore termico + Ibrido Plug-In.
Arrivederci, Paolo
Come va la Captur per andare in montagna?
bravissimo, ma non ho visto l’effetto frenante del cambio. eppoi mi fa capire che non è adatta per chi ha il piacere d guida come poter scalare le marce.
Ecco la competenza. Quella vera!
Massai sei il numero 1! Cioè sei riuscito a farmi venir voglia di comprare perfino una Fiat😂😂
Anche a me la Tipo, dopo la sua prova
Io ho una Fiat Tipo come auto aziendale a noleggio, sarà un caso sfortunato ma ho una rottura al Turbo è la macchina ferma da 30gg. Purtroppo non è L unico difetto, ho il cambio automatico che a volte non innesta il rapporto..... io ho sempre avuto auto italiane ma quest ultima è una disastro. L azienda per cui lavoro vuole tornare alle Renault...
Tutto molto bello. Msa dal punto di vista pratico sono auto fruibili da in utente normale? Cioè da una persona che utilizza l'auto ogni giorno per andare al lavoro e fa mediamente 200km. In poche parole quando termina l'autonomia del motore elettrico ed entra in funzione il motore termico quest'ultimo quanto consuma probabilmente più di un motore normale termico visto che deve caricare anche la batteria
200km al giorno per 5 giorni lavorativi fanno 48k all'anno. senza contare i km per viaggi, fine settimana. ecc ecc eccc. in pratica un rappresentante. non propriamente un utente normale. c'è solo il gasolio per questi.
Io faccio 200km al giorno e sono un ragazzo normale
E sta Clio mi piace così da sostituire la mia Seat 1’9
Su captur a batteria scarica il motore termico lavora anche x per ricaricare la batteria,manca il dato x capire quando la batteria raggiungerá la carica utile x iniziare a lavorare in sinergia con il termico
Bellissimo video. TOP. Ingegnere, può fare un video tra captur Plug-In e megane berlina plug-In?Grazie
Buongiorno Ing. Massai prova e spiegazione eccezionali come sempre. Le volevo chiedere un informazione sulle prestazioni della Captur. Per viaggi lunghi o vacanze di più giorni dove la batteria non può essere ricaricata e dunque ci si deve accontentare del solo motore termico, pur considerando che si tratta di un SUV con un occhio di riguardo ai consumi e alle emissioni e non certo di un auto sportiva, le prestazioni sono comunque accettabili in autostrada, statale e magari qualche salita o 90 cavalli sono davvero troppo pochi? Molte Grazie
Ho constatato problemi importanti in discesa per il full hybrid che permette solo di procedere in elettrico ed a batteria carica sembra di andare in folle non potendo sfruttare ne' il B rigenerativo ne' selezionare cambio. L'odore e rumorosita' dei freni sorgono dopo pochi chilometri accompagnati dal cedimento del tono del pedale del freno. Renault dichiara che l'auto risulta conforme non solo a noi ma anche ad altri clienti..per il resto veicolo per ora interessante e valido (percorsi 4mila km) e la prova come sempre e' di grande qualita'. Suggerisco un test specifico su strade montane.
Ma i valori di co2 sono quasi uguali con la diesel? Possibile? A questo punte meglio la diesel costa meno e consumi quasi alla pari!
Ottima prova, davvero approfondita.
Peccato che da metà in poi il trombettista è andato in loop.
Vorrei acquistare Capture. Secondo voi i consumi del termico come sono?
Se il motore è aspirato presumo si possa fare anche gpl sulla plug in così da avere un'auto votata all'abbattimento dei consumi per chi viaggia molto in auto come me.
Qualcuno ha esperienza in merito?
Andrò prossimamente a provare questo Capture che appare molto interessante e sembrerebbe essere il mezzo più economico come plug-in.
Peccato solo che il bagagliaio abbia perso buona parte dello spazio arrivando a 290 l.
Grazie ing. per la sua professionalità
Ne è sicuro? Mi era sembrato che la Captur abbia la batteria sotto i sedili posteriori, al contrario della Clio che, pur avendone una più piccola, è stata posizionata sacrificando il bagagliaio
Si infatti il bagagliaio resta uguale su captur
Non ho capito se Renault ha tolto da listino i motori diesel per la Clio
Buongiorno Ingegnere, complimenti a lei e a tutto il team di Quattroruote per la qualità del vostro lavoro. Saprebbe consigliarmi del materiale (in aggiunta alla lettura di Quattrotuote ovviamente) per approfondire la tecnica delle auto moderne? Mi piacerebbe acquisire più familiarità con tutti quegli aspetti che trattate nelle vostre prove.
Saluti, Marco
BUONASERA, se non desidera sobbarcarsi alla lettura (e, cosa non trascurabile, al costo) di molti testi universitari sui motori, sui telai, sulla aerodinamica, sugli Ibridi, sulle macchine elettriche, sulle batterie, allora QUATTRORUOTE va benissimo: da giovane, ad un esame del quinto anno, con ottima valutazione, dissi al professore che molte cose le avevo imparate su QUATTRORUOTE!
ARRIVEDERCI, Paolo
L’ingegnere trasuda competenza da tutti i pori. Eccellente
aspetto a gloria la prove delle ibride psa
Come sempre ottima prova ing. Massai. Quello che non ho capito è in modalità elettrica quanti cv e quanta coppia ho a disposizione? Se affondo tutto parte anche il termico o rimane in elettrico?
Ps: parlo di Capture.
BUONASERA, su Capture, quando si seleziona il tasto EV, si va in SOLO elettrico, con 49 kw (Time Code 15:08) e 205 Nm, fino al livello di sicurezza di scarica della batteria.. Dopodiche il sistema passa automaticamente in E-Save. Arrivederci, Paolo
@@paolomassai1943 considerando quindi la potenza, il peso e l'aereodinamica si ottengono in elettrico prestazioni molto modeste.
Massai che commenta le elettriche è come uno chef stellato che commenta il kebab.
Faccio una domanda, non sono molto ferrato sul discorso motori etc... Io ho deciso ancora di tenermi il 208 diesel per altri 3 anni. Ma in futuro bisognerà obbligatoriamente acquistare queste automobili con questo tipo di tecnologia o il diesel sarà ancora una possibile scelta
BUONPOMERIGGIO, A causa delle disposizioni Europee per la salvaguardia dell'ambiente, cosa estremamente necessaria ma forse attuabile non solo con le restrizioni sulle auto, tra 3 anni ogni motore termico, Diesel, Benzina, GPL, Metano, da solo non sarà capace di rispettare quei limiti e quindi dovrà essere accompagnato dalla applicazione IBRIDA. Probabilmente, vista la pressione degli ambientalisti, sarà secondo me una Ibrida Plug-In, la unica al momento capace di rientrare nei limiti 2025. Accoppiata al tipo di motore che uno preferisce, Diesel, Benzina, GPL, Metano; ovviamente le più diffuse avranno motori Benzina. ARRIVEDERCI, Paolo
@@paolomassai1943 la ringrazio per la gentile risposta e per avermi chiarito le idee è un vero piacere seguire le sue recensioni sui vari modelli di auto anche perché è un punto di riferimento nel mondo dei motori. Saluti
Sarebbe interessante sapere come si comporta nella marcia in salita, cioè se quella minima carenza di coppia che si appalesa in pianura, ed è accettabile, non diventi sgradevole in montagna. Non è un dubbio peregrino visto che il sistema ibrido Honda, di tutt'altra architettura, nella marcia in salita quando non riesce ad inserire il rapporto diretto è estremamente sgradevole.
BUONGIORNO, Il sistema HONDA è un IBRIDO SERIE, ovvero le ruote motrici sono sempre collegate al motore elettrico, il motore termico prevalentemente è collegato al motogeneratore per ricaricare la batteria; solo a velocità elevata, si ha l'innesto diretto, senza cambio, a rapporto fisso, del motore alle ruote motrici; ma questa evenienza è davvero lontana dall'utilizzo medio. Ed in salita rimane IBRIDO SERIE, quindi con il sound del motore Termico scollegato dalla velocità delle ruote motrici: è l'effetto scooter, secondo me davvero deprimente. Questi E-TECH sono fondamentalmente degli IBRIDI PARALLELI, quindi le ruote motrici sono sempre collegate, via cambio multi-mode, al motore termico, salvo in partenza ed in retromarcia, oppure in modalità EV. Per cui non si ha quasi mai l'effetto scooter; solo in un caso il motogeneratore HSG viene utilizzato per ricaricare la batteria, quando in Sport si chieda il massimo della Potenza per brevi periodi, comunque il collegamento meccanico Motore termico - Cambio - Differenziale - Ruote motrici rimane sempre innestato e quindi anche in salita non si ha l'effetto scooter. Arrivederci, Paolo.
Salve Massai, complimenti per i video che fa, lei è sempre molto preciso e competente, vorrei chiederle un video sui prezzi reali della sostituzione della batteria di trazione della clio della Swift della Panda. La ringrazio.
BUONGIORNO, le batterie degli Ibridi, delle Elettriche, sono tutte garantite fino alla vita utile del veicolo, per cui la sua è una preoccupazione eccessiva; ne abbiamo già cosi tante, non carichiamoci anche di quelle derivate da false news, altrimenti si vivrà ancora peggio. Arrivederci, Paolo
Come sistema è molto interessante mi pace👍
Ottimo spiegazione come sempre Ingeniere! ho una domanda: come di comporta questo sistema full hybrid in forte discesa? So di per certo che il freno motore della frenata rigenerativa, quando la batteria è carica, non svolge piu la funzione di freno motore. Pertanto scendendo da forti pendenze e non avendo un cambio sequenziale, come posso sfruttare il freno motore per non stare "incollato" ai freni?
Sono molto interessato all'aquisto dell'Arkana etech, ma questo dubbio non mi rende tranquillo. Grazie
Per stare tranquillo e soldi permettendo, ti compri una Tucson magari plugin, che ha un bel cambio automatico a sei marce, con le palette al volante e non hai più problemi a scalare in discesa.
La ho provata brevemente anche in discesa e per me va da dio, anche se in qualche recensione lo definiscono lento
Ah caspita Ingegnere, queste si che sono prove capolavoro. Eh! Se mi permette finalmente qualcuno che con sapere, tecnica e passione dice le cose come stanno e le spiega in modo adeguato.
Grazie.
Questa è una prova... gli altri parlano solo di schermi
👍👍👍
Plug-in da preferire.
ma quindi, quando vado solo in elettrico,una volta che si scarica la batteria con la Captur passo ad utilizzare la modalità full Hybrid come la Clio ?!? e non solo il termico??
Non sono nessuno per parlare, ma comunque credo che una volta che il livello di carica scenda sotto una certa percentuale il motore termico entri in funzione come motogeneratore al fine di ricaricare la batteria e portarla ad un livello prefissato dalla casa madre; ma mi pare anche che lo possa programmare il guidatore dal sistema di infotelematica. In ogni caso il vantaggio delle plug in è essenzialmente quello di avere anche la possibilità di ricarica tramite cavo, dopodiché sono equiparabili in tutto e per tutto alle full hybrid.
Di conseguenza nei viaggi lunghi quando la carica è insufficiente entrerà il motore termico, di conseguenza zero patemi d'animo, la potrai usare come full hybrid. Io sto proprio per comprare questa autovettura con questa motorizzazione e, per questo, mi sto informando a dovere.
@@hannahwatson8392 si e' cosi
prova estremamente professionale
Buonasera, nella guida in modalità sport sono stati rilevati i dati di coppia massima? Se si, che valore raggiungono?
BUONGIORNO, la Coppia massima dei vari motori nei due veicoli è la seguente: 144 Nm per il motore termico, uguale nella CLIO e nella Captur ; motore elettrico principale 205 Nm, uguale nelle due applicazioni Clio e Captur; motore elettrico secondario HSG 50 Nm, anche questa uguale nelle due applicazioni. I dati di Coppia massima sono quelli omologati e forniti dal costruttore, non è assolutamente semplice rilevarli su veicolo in marcia, anche perché pur potendo applicare alle ruote motrici dei trasduttori di Coppia, per distinguere le Coppie offerte dai motori , si dovrebbero sottrarre le Coppie assorbite, tipo Resistenza al rotolamento, attriti meccanici...Nella condizione Sport, in accelerazione piena a medio regime, la Coppia è quella massima ed è il risultato di tutti i motori che lavorano all'unisono. Questo si traduce nella ottima ripresa, misurata dal Centro Prove di QUATTRORUOTE da 70 km/h fino alla max velocità e riportata nell'articolo della rivista alla pagina dei Dati di Prova. Nella ultima immagine del video, time code 25:22, può vedere l'indice di prestazione che è rappresentativo di tutte le prestazioni, essendo la somma dei tempi impiegati nella accelerazione da 0 a 100km/h + ripresa da 70 a 100 km/h + ripresa da 70 a 120 km/h + il tempo necessario a percorrere un km alla Velocità massima: insomma è un parametro sintetico che tiene conto della accelerazione, della ripresa e della velocità massima, in modo da poter confrontare tra di loro veicoli diversi, tra i quali spesso succede che qualcuno eccella per accelerazione, qualche altro per ripresa e qualche altro ancora per velocità massima. Arrivederci, Paolo
Una precisazione : gli ingranaggi hanno innesto frontale ma non sono a denti dritti, sono due cose che non sono correlate fra loro...
Renault Captur Plug-in è un' Auto Eccezionale!... ne sono soddisfatissimo!
In video così lunghi bisogna mettere l’indice!!
serve il confronto con la Yaris per vedere se questa Clio riesce a scalzarla come regina della categoria, dalla sua parte ha sicuramente la preferenza estetica del pubblico, la giapponese dalla sua dichiara meno g/km di CO2 e dovrebbe consumare meno, sarà una sfida interessante
Salve, La captur nonostante può rimanere in versione full hybrid anche senza ricaricare la batteria al 100%( dovrebbe tenere un residuo del 40% di batteria a detta di Renault) ha consumi così alti ?
BUONGIORNO, sarebbe cosi se la modalità di uso impostata fosse stata E-SAVE; ma per misurare i consumi a batteria scarica, la modalità impostata è la PURE e si aspetta che la batteria sia completamente scarica: a quel punto si inizia la prova, quindi i consumi sono molto più vicini a quelli di una termica normale piuttosto che che a quelli di una FullHybrid. Arrivederci, Paolo
Se la batteria di trazione della Renault Clio Hybrid è totalmente scarica (non più ricaricabile esaurita totalmente esempio dopo 5 anni) l'auto può essere guidata lo stesso? E se finisce totalmente quella della Suzuki Swift o della Fiat Panda?
BUONGIORNO, dove ha trovato la informazione che la batteria dopo 5 anni è esaurita? in genere sono garantite 10 anni ed almeno 150.000-200.000 km, ovvero la vita utile del veicolo. Cerchiamo di evitare le false informazioni, sono quelle che ci portano a conclusioni errate e davvero pericolose per la nostra Società umana, già in cosi gravo condizioni. Arrivederci, Paolo
@@paolomassai1943 Buongiorno ingegnere, mi perdoni, ma per un utente come me che ancora possiede un diesel da 15 anni con 336000 km e ancora viaggia, come fa a considerare la vita utile di un'auto 10 anni o 200000 km?
@@francescochiappetta9552 BUONPOMERIGGIO, vita utile è un termine tecnico che indica quale deve essere l'obiettivo di una sana e sufficiente Progettazione ad oggi. 10 anni fa valeva 100.000 km; questo non vuol dire che arrivata a questo limite, l'auto si distrugga. E' un obiettivo medio, per una sana e robusta progettazione. Ovvio che la durata effettiva sia maggiore, come nel suo caso. Arrivederci, Paolo
@@paolomassai1943 Grazie ingegnere
Sempre eccellente
Unica domanda, le batterie sono raffreddate a liquido? Necessitano di raffreddamento? Quanto impiegano a caricarsi?
BUONASERA, i tempi di ricarica della batteria CAPTUR sono riportati al time code 7:43, nella immagine n 3; ovviamente ha bisogno di raffreddamento ed è raffreddata ad aria. Per la batteria della CLIO, essendo un veicolo solo FullHybrid, quindi con batteria di bassa capacità (time code 4:11), non esiste la possibilità di ricarica esterna. Arrivederci, Paolo
@@paolomassai1943 la ringrazio, molto gentile
Massai idolo.
solo 57 cavalli per il motore termico? mi sembrano pochi visto che nel combinato si arriva a 140 ,forse un lapsus
57 cv/l considerato che è un 1.6….
Clio Hybrid Vs Captur Plug-In , qual' e' la piu' economica nel complesso per i costi di esercizio?
The winner is .........
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Captur 1.0 GPL!!
Prova molto interessante. Direi buoni i consumi di Captur anche a batteria scarica, visti i quasi 16,5 Km/L di media. Da notare però come, naturalmente, in tali condizioni le emissioni di CO2 salgano davvero molto (145g/Km): ecco quindi che, se davvero le plugin sono progettate per contenere le emissioni, bisogna sempre utilizzarle sfruttando al massimo la batteria, altrimenti rischia di diventare un mezzo decisamente meno efficiente, forse al pari di un benzina non elettrificato.
Per quanto riguarda il cambio “E Tech”, sembra essere una scommessa vinta da Renault: efficiente e, seppur non molto coinvolgente, credo risulti più piacevole rispetto ad un CVT o E-CVT.
Buongiorno, esattamente così, infatti ripetiamo sempre che vanno ricaricate spesso, meglio se sfruttando la energia elettrica accumulata su una vecchia batteria recuperata da una BEV (Tesla vende per uso domestico un Kit molto estetico realizzato con le batterie recuperate dalle sue auto alla fine del periodo di garanzia) attraverso pannelli fotovoltaici: così diventa tutto sostenibile. Per quanto riguarda il Cambio E-Tech, nonostante alcune indecisioni dovute alla gioventù ed alla carenza di un comando up-down, è sicuramente meglio dei sistemi Toyota oppure Honda e Nissan, in quanto questo è prevalentemente un IBRIDO PARALLELO (le ruote sono sempre collegare al motore termico, per cui il sound del motore termico è correlato con la velocità del veicolo) mentre i sistemi Toyota, Honda e Nissan sono degli IBRIDI SERIE (le ruote del veicolo sono collegate sempre al motore elettrico ed il motore termico ruota ad una velocità prevalentemente fissa, solo per ricaricare la batteria: da qui l'effetto scooter). Arrivederci, Paolo
Paolo Massai grazie per la risposta, arrivederci.
MiticOO 🏆
Come al solito Ing Massai molto bravo
Interessanti le francesi .ma fca cosa propone ??? Come al solito in ritardo con le nuove tecnologie
andrea abram la nuova sfavillante 500 elettrica, da 34.900 euri. Un’Instant Classic che metterà fine alla pandemia.
E Renegade e Compass ibride, le Maserati ibride leggere, presto la MC20 in versione sia ibrida che elettrica; prime declinazioni su modelli nuovi, visto che altri come Giulia e Stelvio si avviano verso la fine della carriera e le Maserati stesse dovranno lasciare presto il posto alle nuove generazioni di modelli, fra cui la nuova Quattroporte che dovrebbe sostituire sia la attuale che la Ghibli, venendo accorciata, le nuove Granturismo e Grancabrio, anch'esse sia a benzina normali che plug-in hybrid che anche elettriche, un nuovo SUV su base Stelvio, pure esso probabilmente anche ibrido. Sempre sperando che sia un ibrido con il 6 cilindri e non con un generico 4 cilindri.
@@full_frame911 cosa c'entra un' elettrica pura, con queste due carriole ibride
Ingegnere.. Chapeau!!
Ing Massai meriterebbe un like anche se provasse la mokina balletti
Ottimo!
Ogni tanto parla il fratello di Massai dalla regia
😂
Hahaha
Renault🔝💜
Paolo Massai on
Bel servizio ma "régimi" non si può proprio sentire