Это индикатор износа механизма. Ручки быстрее ступенек - новый механизм. Одинаково - подуставший; Поручень медленее - ушатаный, скоро авария, лучше не пользоваться.
ФАПЧ представляет из себя сложную проблему даже на теоретическом уровне и объяснения на пальцах тут не проходят. Для того, чтобы разобраться в этой теме нужно подключать MatLab, освоение которого даже на базовом уровне требует солидного математического образования, а потом ещё это все надо спроектировать и собрать в реале. Может ли все это сделать одиночка? Нет!!! Тут есть такой афоризм: Одиночка может противостоять системе только в одном случае - если за ним стоит ещё более крутая система, чем та, которой он противостоит.
@@invisiblekincajou Кстати, для ваших экспериментов с ФАПЧ рекомендую MatLab 2022, можете дернуть его с рутракера, иначе не получится - лицензия закрыта для граждан России, но там как раз есть модуль для симуляции ФАПЧ, и эта вся хрень отлично помещается на болванку BD-R вместе с Help, если вы не хотите потерять дистрибутив вместе с неисправным HDD или SSD. По крайней мере сэкономите на радиодеталях для экспериментов.
А зачем смотреть на лицо говорящего? Показыаать на экране нужно схемы, платы... ну что то по делу, а так - голова говорящая ртом😂 не хотел задеть, просто совет.
Мне в этом плане, наверное, повезло. Как заинтересовался такой темой в детстве, так и не отпускает. Не то чтоб я стал каким-то мега-изобретателем или академиком всех академий, но кое-что всё-таки понимаю.
Очень толково! объяснили, работу ФАПЧ, но может быть! уровень сигнала на выходе фазового детектора слишком мал, чтобы управлять ГУН, я думаю нужен УПТ, с малым дрейфом, и сигнал с выхода УПТ уже управляет ГУН. Хотелось бы узнать по больше о разных! видах фазовых детекторов и как они работают, физика их работы Виталий.
В данном случае, уровень сигнала с выхода ФД вполне достаточен, проблема в другом - вход ГУН может быть слишком низкоомным, а выход ФД - слишком хилым. Здесь это не влияет, но в более сложных (или точных, или просто более интересных) схемах используются активные ФНЧ, как правило на ОУ.
У меня брат радиоэлектронщик, всегда с интересом наблюдал, как он с паяльником колдует над какой-нибудь платой. Это еще лет 30 назад было: сам разработал и собрал противоугонку для своей шестерки с использованием кнопочного наборного поля от домашнего телефона))). Радиостанции собирал, всякие бытовые приспособы. Печатные платы сам рисовал на гетинаксе...
Геолог, геофизик, оптик, геометр, геодезист, шаровер и даже ЛУНОВЕР опровергает фото с МКС eol.jsc.nasa.gov/SearchPhotos/photo.pl?mission=ISS038&roll=E&frame=5515 Под крайним видео Witing 2/0 (про пократия планет) ник Ge Chin Pun
я делал ТВ-модулятор для подключения компьютера ("Поиск-1.03", ить) к чёрно-белому ламповому телику. На картонке, детальки какие нашлись, проволочками всё соединено -- заработало! Это была первая электронная штука, которая у меня вообще получилась. Но я её давно потерял :( До этого паял какой-то радиоприёмничек, моно-усилитель на транзисторах, часы.. ничего не работало. В лучшем случае "не работало" тихо, а усилитель не работал очень громко - выходные транзисторы взорвались нахрен с очень страшным хлопком - от них только погнутые ножки торчать остались. Остальное превратилось в шрапнель
Как то раз мы с кумом разгоняли 166 пень, методом научного тыка. После этого он, немного подымив, стал 133им. Потом снова 166ым и снова 133им. До сих пор не понимаю что это было. Не всем дано быть электрониками))
Возможно, система питания подвела. Чем выше тактовая частота, тем больше потребление КМОП-схемы и тем более высокое напряжение потребно, чтобы обеспечить соответствующий рост быстродействия (иначе транзисторы не будут успевать включаться-выключаться). Если не хватает мощностных характеристик блока питания или, например, такой большой ток не могут пропустить проводники на плате - быть беде.
@@invisiblekincajou к сожалению у нас небыло под рукой столь опытного шамана, поэтому мы провели обряд жертвоприношения электронным богам ( жахнули пивка с Жёлтым полосатиком) и оставили это занятие до лучших времён)) Кстати, никто не верит, что на этом компе (166MMX+VOODOO2+96MB RAM) я, почти полностью прошёл Серьёзного Сэма. Жаль нет его в живых уже, а то бы записал летсплей)))
Voodoo2.. эээх, у меня была эта карта, но я оставил её (вместе с тем самым "пнём") на старой работе. Тогда время было такое -- фиг выпросишь рабочий компьютер -- поэтому притащил старый домашний комп и работал на нём. А когда уволился, то не подумал, что пройдёт всего несколько лет и эти карточки перейдут в статус культового железа :( Кому-то досталась халява.
@@glebuchitel1577 а ещё, например, ФАПЧ позволяет получать сетку частот, используя один синхронизирующий источник. Или сразу "дерево" частот, действующих одновременно - как, например, сигналы синхронизации внутри какого-нибудь современного микроконтроллера: на входе один кварц, а на выходе и тебе частота ядра, и тебе частоты периферийных шин, и видеосинхронизация, и опорная частота для USB, и то, и всё... Т.е. либо нужна куча кварцев на каждый случай (и где найти кварц, например, на 168 мегагерц?), либо один кварц и несколько засинхронизированных с ним ГУНов. Второе оказалось намного практичнее.
Слушал и вспомнил, как давным-давно, во время СССР, делал "бегушие огни" для дискотеки на сдвиговом регистре К155ИР13 - www.chipinfo.ru/dsheets/ic/155/ir13.html Схема даже где-то есть, схранилась. Правда, не я придумал схему, но знакомый электронщик. Выход на тиристорах КУ202Н, с управляемой яркостью.
@@invisiblekincajou что было доступно в середине 80-тых - начало 90тых, на том строили. Даже как-то не задумывались о КМОП-версии. Дальше уже на счетчиках К155ТМ2 придумал , два последовательно, чтоб было 8 каналов.
Автор, ну как так то? Такие умные вещи людям несёшь, даже мне не технарю в принципе понятно было. Почему подписчики так медленно растут? Вроде и просмотры делаем и лайки ставим. Для примера у какого-то дауна МозгБардак их в семь раз больше. Зарекался не ходить к плоским на каналы, не удержался вчера. Там бредня на бредне и бредятиной погоняет, все учёные вруны и т.д. на очередную бредятину задаю логичный вопрос, на что мне ответили что я дурак....ппц плоский жжёт: плотность атмосферы с высотой уменьшается, а дальше купол, чтобы она в вакуум не улетела....блин ну как можно быть таким тупым, я даже представить не могу каким образом этот воображаемый купол что то держит. Все страшнее и страшнее становится. Начинаешь верить , что существуют установки устройства для отупления мозгов населения.
Та да. Меня давно интересовало: каким образом в компьютерах выполняется умножитель частоты. А оказалось - всё просто. Просто есть нестабильный генератор, который может генерировать любую частоту, и стабильный опорный генератор. И с помощью ФАПЧ и делителей задаётся нужная выходная частота. Но это теперь просто, когда я посмотрел объяснение на видео. Это как с производной в математике. Ни один преподаватель в институте мне не мог объяснить человеческим языком: что это за производная такая и нахрена она вообще нужна. И только через много лет, когда появился интернет, я, не знаю с какой попытки, нашёл таки те три-четыре предложения, которые сразу поставили всё на свои места. Это видео - как те три четыре предложения: всё расставило на свои места.
"Частоту выше" делает управляемый генератор. Его сигнал с частотой *f* делим счётчиком и получившийся относительно низкочастотный сигнал сравниваем уже с опорным. Если частота опорника *f0,* а коэффициент деления *M,* то схема сравнения выдаст нулевую ошибку только тогда, когда *f/M = f0* или, что то же самое, *f = f0 * M* Если же ещё и опорник делить (обозначим как *N* ), тогда *f = f0 * (M/N)*
Как мне переносить частоту приемопередатчика в область других частот? Например 2,4Ггц/20Мгц ШП преобразовать в 1Ггц или 5,8Ггц и какие проблемы возникают при таком подходе? зы:Готовые приемопередатчики на эти частоты не предлагать)
если ВЧ-часть не подразумевает такую перестройку, то никак, увы. Разве что отпилить (даже в буквальном смысле) всё до смесителя и установить там новый радиотракт, как-то адаптировав старую схему. В любом случае, всё равно понадобится имплантация новой схемы, причём, возможно, даже с другой топологией: ведь размеры полосковых линий будут другими, номиналы и даже типы деталей придётся менять все или почти все - не каждый транзистор потянет 5.8ГГц, мягко говоря. Если там какая-нибудь "цифра", то ещё и её придётся перепрограммировать.
Спасибо за пояснения. Но не могу самостоятельно разобраться в таком. Был у меня приёмник супергетеродин. Судя по патрохам. И микропроцессор в нём с тыльной стороны. ЖК дисплей. Всё волновой АУДИОТОН -pLL tuner. Чувств не супер, избирательность на уровне меридиан -210. Т е.достаточная, и приятный звук. Деген 1103 так же pLL. Но в нём как бы мало аналогового тракта. Чувств бОльшая, избирательность при узкой полосе выше. Но уровень шума так же выше, и характер звука даже на наушники дерьмовое. Впечатление от нового было противное. При настройке Dегенда слышен был шаг перестройки - подъём / спад шума рывками. А в Аудиотоне плавный нарастающий или спадающий шум эфира до станции и после. В чём разница не соображу. И там и и там написано было. PLL tuner.
Так сразу не скажу, но, возможно, дело в тонкостях реализации АРУ? Может, в "Аудиотоне" ФАПЧ отрабатывает быстрее, чем это можно услышать. У неё же тоже есть своя полоса пропускания, чем она выше, тем быстрее срабатывает обратная связь. Если она ещё и не глушит звук при перестройке и от частоты к частоте подходит более-менее плавно, без перескоков, то может быть так, что она будет выглядеть как "аналоговая" настройка без ФАПЧа вообще?
Всяким "уважамымым ыкспертам" - тонны видеомонтажа посвящаются, а в хорошем, годном научпопе первые слайды - лишь под конец ролика. Простые слайды, Карл! Абыдно, однако.
Это на тот случай, если нужна частота, например, 2.5 мегагерца -- проще сделать 5 и поделить надвое, иначе ГУН работает не очень устойчиво. К тому же, на плате было пустое место. Я подумал, что туда отлично впишется чип 74HC74
@@invisiblekincajou само собой, если можно воткнуть, нужно обязательно воткнуть. Потому как если не воткнуть потом обязательно пожалеешь, что не воткнул. А если воткнешь, скорее всего не пригодится.))
Здравствуйте, подскажите возможно ли подключение фапч к инвертору? У меня из инвертора сделана твч, хочу установить фапч,тк есть некоторые проблемы при работе,и с помощью него их можно было бы устранить
И под "твч", вероятно, подразумевается устройство для закалки/отжига токами высокой частоты? Если так, то применение этой технологии не ограничивается только радиоприёмниками ;) Принцип ФАПЧ обеспечивает хорошую стабильность выходной частоты и привязку её к некой задающей входной частоте, а как и для чего вы будете это использовать -- это уже ваше дело. Разумеется, под какую-то специфическую задачу может потребоваться какая-то особая схема.
@@invisiblekincajou да все верно,для закалки,у меня стоит подстроечный резистор частоты,и после нагрева железа,при достижении точки Кюри, есть проблема с дальнейшим нагревом,ток то падает то снова возрастает,и с помощью фапч, можно было бы устранить эту проблему,ТК он сам подбирал нужную частоту для резонанса и напряжение на трансформаторе
для управления подбором частоты понадобится какая-то хитрая схема или, скорее, алгоритм. Тут я ничего не подскажу, разве что ФАПЧ уже не совсем подходит - для задач с быстрой и/или плавной перестройкой частоты лучше использовать прямой синтез (DDS)
последний раз, когда я разгонял проц, это был Pentium MMX 166, я его разогнал, если правильно помню, до 225 мегагерц. Все остальные машины, которыми я пользовался, работали либо на штатной частоте, либо с "авторазгоном", в тонкости я не вмешивался. Если же посчитать вообще попытки что-нибудь "разогнать", то ещё микроконтроллер ATmega8: при максимальной (по паспорту) частоте 16 мегагерц удалось включить на 33МГц с напряжением питания около 6 вольт. Но чип быстро начал вонять, поэтому больше я так не делал.
@@invisiblekincajou первый раз увидел разгон на примере процессора М2. На 5-10% генератор отвeрточкой подкучивался просто элементарно. newauctionstatic.com.ua/offer_images/2017/12/17/07/big/1/1E1GXTqUJ5S/plata_m2_elektronika_60_bez_km_ov.jpg
Эх... Были когда-то и мы рысаками. Лет десять журнал Радио выписывал. А может больше. Всякие фиговинки мастерил, платы разводил, травил и паял. Самое сложное - эхолот отцу на лодку, с цифровой индикацией и питанием от двигателя , и схему управления двухкассетной Нотой сделал на микроконтроллере с возможностью простейшего программирования. Зачем - не знаю. Интересно было возиться...
@@kepkepov4963 а почему не запитаться сразу от аккума, или эхолот жрёт слишком много? Просто питаться от генератора.. там же ужос - сплошной лязг и дребезг
А у меня он работал _иногда_ Был какой-то дефект пайки, который я по малости лет так и не смог найти. Моя бабушка работала на той фабрике, где делали корпуса для этих приёмничков, а так же моторчики для игрушек и подобные тому вещи.
@@invisiblekincajou У меня два набора было. Второй просто лежал. Думал, может, подарю кому, но никому не надо было, а сам я по причине врождённой лени второй раз на подвиг способен не был. Жаль, что готовый приёмник когда-то давным-давно потерялся при переезде, а от второго осталась коробка и корпус приёмничка - белый со светло-розовой обечайкой, полоской и надписью - и плата с динамиков внутри. Держу как ценнейшую реликвию. В-)
@@namelesgrey а решётка динамика ребристая такая. Вот эти корпуса и делали из очень пахучей пластмассы на той фабрике. Корпуса и вроде комплектацию, откуда у меня и появился сам наборчик
@@invisiblekincajou Вот-вот, ребристая. Про пахучесть, честно говоря, не помню. Теперь, конечно, уже не пахнет. Всё-таки с 90-го года времени прилично прошло.
@@druha.s ну, не скажи... у восьмибиток тоже различия очень существенные. Классический 8052 на той же частоте существенно отстанет от AVR, а PICи будут где-то посередине.
Нужен микроконтроллер или что-нибудь эдакое, что по SPI закинет байт с делителями. Это часть большого проекта, поэтому тут два разъёма шины, вход и выход, для "гирлянды".
@@invisiblekincajou Как вариант начальной инициализации - фитюлька с 8 движковыми джамперами. И потом через сдвиговый регистр в последовательный код. Но это не оверинженерно.
@@invisiblekincajou в таких вещах вариантов море. 1) Такую фитюльку можно сделать встроенной для автономного использования, с возможностью перезагрузки делителей в процессе по нажатию кнопочки 2) и -вывести- открыть последовательный интерфейс. Чего там к чему будем подключать - это уже детали.
Дальше ещё смешнее . Морячку вопрос можно ли Антарктиду обогнуть вокруг?. Без ответа. Пользователь интересуется: как это вокруг? Ппц он не понимает даже что такое вокруг. Евгений, я так понимаю тебя зовут. Женя, ты вообще можешь объяснить что тут происходит? Я если честно уже ничего не понимаю.
@@invisiblekincajou у нас эта фигня отчётливо проявилась уже в перестройку - середина 80-ых годов. Сначала пседонаучненько - всякие торсионные поля, фантазии о биоритмах и т.п. И рядом классическая религиозность, потом сектанство и всякие духовитые деятели типа Кашпировского, Лонге, Глобы, ... Предсказатели-прорицатели, потомственные гадалки, любовные отвороты-привороты, белая и черная магия... Других увлекли неоязычеством - А.Хиневич, Трехлебов, Левашов, и прочие волхвы со жрецами.
...А вот на торсионщиков вы все зря наезжаете. Сам недавно воочию наблюдал работу этих полей - зрелище захватывающее. Или, та же эфиродинамика. Очень перспективная, бурно-пребурно развивающаяся область! Но фициональная наука, она ощетинилась дотами и дзотами; не пропускает она новизны. Видимо, действительно придется ждать пока нынешние ученые-ортодоксы вымрут, не воспроизведясь. Тогда-то и развернётся великая ливолюция в головах. Всяко на пользу будет. Взять, к примеру, форму Земли... "Шар!" - говорят нам продажные учёные. Однако, шарскость слабонаблюдаема, следовательно... они врут. Здесь вопрос весьма открыт. Дорогу прогрессу! Долой шар!
@@Алекс-т5э4у дык. А костюм-то (уважаемый эксперт выше того, чтобы называть это жалкую безвкусицу "скафандром") зашнурованный! А ДОЛЖЕН БЫТЬ ЗАПАЯН НАГЛУХО!
@@invisiblekincajou Между прочим, вот он тот самый случай, когда зомби-таки жрет зомби! P.S. А про эпохальный самообсер Морячка будет? Такое должно быть сохранено для потомков!
@@ТамараПопова-х7р с некоторых пор ютуб выдаёт "округлённую" статистику - только три первых значащих цифры. Точное значение видно владельцу канала, но даже там оно такое точное, что на одной странице 1116, на другой 1117, а на третьей не видно вообще, чтобы за прошедшие пару дней кто-то подписывался бы (хотя количество меняется!).
Без картинок очень трудно воспринимать
да, наверное.. Но ведь воспринимать всё равно можно? ;)
@@invisiblekincajou Можно. Я сначала прочитал в книге, а затем открыл это видео, поэтому уже что-то было в голове.
жаль ,что такие видео набирают меньше просмотров и лайков, чем с голыми бабами, трубадурами, юродиевыми
тем не менее, просмотры каждый день прирастают - значит, не совсем зря старался
Такое ощущение что видео записывалось на советскую видеокамеру)
почти так - простенькая вебкамера. Реклама обещала FullHD 30Hz, на практике в 30 герц еле-еле тащит 800*600
Фазовая автоподстройка частоты?
Фапч-фапч-фапч...
Ну, а если серьезно, ничего не понял, даже после объяснений. Чистое колдунство. Но "гуно" понравилось.
«Я люблю такие вещи, но у меня редко когда че получается работоспособное» Классно, честно))
основная причина - бросаю раньше, чем доделаю
Надо ФАПЧ в московское метро предложить. Чтобы на эскалаторе резиновые ручки быстрее ступенек не ехали.
Кстати, это было бы решением, да.
Это индикатор износа механизма. Ручки быстрее ступенек - новый механизм. Одинаково - подуставший; Поручень медленее - ушатаный, скоро авария, лучше не пользоваться.
Инженер "электроник" или "электронщик" ???
"электронщик" это как бы народный термин, жаргонный, а фицияльно всё-таки "электроник"... но я не уверен настолько, чтобы однозначно утверждать.
@@invisiblekincajou почему то Сыроежкин на ум приходит... если электроник
мне тоже, а что поделать
А как сделать так, чтобы из 2 ШИМ сигналов автоматически выбирался тот, который больше заполнен?
если частота одинаковая, то элементом "И"
ФАПЧ представляет из себя сложную проблему даже на теоретическом уровне и объяснения на пальцах тут не проходят. Для того, чтобы разобраться в этой теме нужно подключать MatLab, освоение которого даже на базовом уровне требует солидного математического образования, а потом ещё это все надо спроектировать и собрать в реале. Может ли все это сделать одиночка? Нет!!! Тут есть такой афоризм: Одиночка может противостоять системе только в одном случае - если за ним стоит ещё более крутая система, чем та, которой он противостоит.
_"Может ли все это сделать одиночка?"_
Может запросто.
@@invisiblekincajou Удачи !!!
@@invisiblekincajou Кстати, для ваших экспериментов с ФАПЧ рекомендую MatLab 2022, можете дернуть его с рутракера, иначе не получится - лицензия закрыта для граждан России, но там как раз есть модуль для симуляции ФАПЧ, и эта вся хрень отлично помещается на болванку BD-R вместе с Help, если вы не хотите потерять дистрибутив вместе с неисправным HDD или SSD. По крайней мере сэкономите на радиодеталях для экспериментов.
Гениальное объяснение, спасибо, помогли с подготовкой к экзамену по ТАР
А зачем смотреть на лицо говорящего? Показыаать на экране нужно схемы, платы... ну что то по делу, а так - голова говорящая ртом😂 не хотел задеть, просто совет.
Уважаемые эксперты)))как же смешно звучит
10 Oct = 8 Dec
31 Oct = 25 Dec
21 sep= 21 mar
@@pirmat992 Это очень старый баян про Octal и Decimal.
хэллоуин₁₀ = рождество₈ , 31₈ = 25₁₀
интересно ,спасибо!
Жень, так самое интересное не рассказал - куда эту платку собираешься воткнуть)
Для тестов всякой мелкой цифровой требухи, в основном.
@@invisiblekincajou Ага! Невидимый-то невидимый, а попался!
Значит, Евгений. Очень приятно. Будем знакомы.
Сергей. В-)
прям лекцию послушал. А схему уже с ОС в голове представил и без иллюстрации)👍
Эххх.. в школе мечтал научится этому колдунству с радиоэлектроникой. Даже учебники почитывал... Но в итоге в другую степь понесло.
Мне в этом плане, наверное, повезло. Как заинтересовался такой темой в детстве, так и не отпускает. Не то чтоб я стал каким-то мега-изобретателем или академиком всех академий, но кое-что всё-таки понимаю.
Мог бы технические стримы вести
А мне нравится как он травит анекдоты )))
@@ДмитрийРоманов-е1з А у меня кружка такая же. Давно уже. Он явно у меня подсмотрел через торсионные поля верхней чакры.
@@kepkepov4963 хорошо что верхней, а то бы кружка была без дна и с заделанным верхом.
у меня щас лять технический стрим из гибкой подводки в сантехшкафу. Хорошо, что заметил вовремя
@@invisiblekincajou У меня была история повеселее, на квартире оказался галимый металлопласт и он начал трескаться и течь в стенах. )))
Очень толково! объяснили, работу ФАПЧ, но может быть! уровень сигнала на выходе фазового детектора слишком мал, чтобы управлять ГУН, я думаю нужен УПТ, с малым дрейфом, и сигнал с выхода УПТ уже управляет ГУН.
Хотелось бы узнать по больше о разных! видах фазовых детекторов и как они работают, физика их работы Виталий.
В данном случае, уровень сигнала с выхода ФД вполне достаточен, проблема в другом - вход ГУН может быть слишком низкоомным, а выход ФД - слишком хилым. Здесь это не влияет, но в более сложных (или точных, или просто более интересных) схемах используются активные ФНЧ, как правило на ОУ.
У меня брат радиоэлектронщик, всегда с интересом наблюдал, как он с паяльником колдует над какой-нибудь платой. Это еще лет 30 назад было: сам разработал и собрал противоугонку для своей шестерки с использованием кнопочного наборного поля от домашнего телефона))). Радиостанции собирал, всякие бытовые приспособы. Печатные платы сам рисовал на гетинаксе...
Радиотехник с Паяльником - всё равно что жрец с Жезлом Силы.
Геолог, геофизик, оптик, геометр, геодезист, шаровер и даже ЛУНОВЕР опровергает фото с МКС
eol.jsc.nasa.gov/SearchPhotos/photo.pl?mission=ISS038&roll=E&frame=5515
Под крайним видео Witing 2/0 (про пократия планет) ник Ge Chin Pun
да, я видел. Он, к сожалению, идиот. Все остальные пункты в списке титулов уже не имеют значения.
без уважаемых экспертов это не профессионально(((((
в бытность школьником, мною даже был спаян генератор неизвестной частоты)))
я делал ТВ-модулятор для подключения компьютера ("Поиск-1.03", ить) к чёрно-белому ламповому телику. На картонке, детальки какие нашлись, проволочками всё соединено -- заработало! Это была первая электронная штука, которая у меня вообще получилась.
Но я её давно потерял :(
До этого паял какой-то радиоприёмничек, моно-усилитель на транзисторах, часы.. ничего не работало. В лучшем случае "не работало" тихо, а усилитель не работал очень громко - выходные транзисторы взорвались нахрен с очень страшным хлопком - от них только погнутые ножки торчать остались. Остальное превратилось в шрапнель
Тут что-то на иностранном)) просто лайк поставлю
Как то раз мы с кумом разгоняли 166 пень, методом научного тыка. После этого он, немного подымив, стал 133им. Потом снова 166ым и снова 133им. До сих пор не понимаю что это было. Не всем дано быть электрониками))
Возможно, система питания подвела. Чем выше тактовая частота, тем больше потребление КМОП-схемы и тем более высокое напряжение потребно, чтобы обеспечить соответствующий рост быстродействия (иначе транзисторы не будут успевать включаться-выключаться). Если не хватает мощностных характеристик блока питания или, например, такой большой ток не могут пропустить проводники на плате - быть беде.
@@invisiblekincajou к сожалению у нас небыло под рукой столь опытного шамана, поэтому мы провели обряд жертвоприношения электронным богам ( жахнули пивка с Жёлтым полосатиком) и оставили это занятие до лучших времён))
Кстати, никто не верит, что на этом компе (166MMX+VOODOO2+96MB RAM) я, почти полностью прошёл Серьёзного Сэма. Жаль нет его в живых уже, а то бы записал летсплей)))
Voodoo2.. эээх, у меня была эта карта, но я оставил её (вместе с тем самым "пнём") на старой работе. Тогда время было такое -- фиг выпросишь рабочий компьютер -- поэтому притащил старый домашний комп и работал на нём. А когда уволился, то не подумал, что пройдёт всего несколько лет и эти карточки перейдут в статус культового железа :( Кому-то досталась халява.
@@invisiblekincajou даа, легендарная была железяка. Кто бы знал, что нужно было её хранить?)
@@invisiblekincajou причем с ростом частоты увеличение мощности растет квадратично.
Это проблема не только для оверклокеров.
Какую схему? Где схемы?
У Вас много таких отладочных плат с pll? Я бы купил одну.
Собранная одна, пустых штуки четыре. Где-то валяются.
Не могу понять, для чего нужна вся эта система, если можно просто делитель использовать?
Подскажите, каким просто делителем из опорной частоты, скажем, 4 мегагерца вы сделаете результирующую частоту, например, 7 мегагерц?..
@@invisiblekincajou так это уже повышение частоты, а я про понижение говорю, то другое
@@glebuchitel1577 ну а я говорю и про повышение, и про понижение, и про получение дробных частот, и т.п., и т.д.
@@invisiblekincajou Ок. Теперь я более менее понял для чего нужна ФАПЧ.
@@glebuchitel1577 а ещё, например, ФАПЧ позволяет получать сетку частот, используя один синхронизирующий источник. Или сразу "дерево" частот, действующих одновременно - как, например, сигналы синхронизации внутри какого-нибудь современного микроконтроллера: на входе один кварц, а на выходе и тебе частота ядра, и тебе частоты периферийных шин, и видеосинхронизация, и опорная частота для USB, и то, и всё...
Т.е. либо нужна куча кварцев на каждый случай (и где найти кварц, например, на 168 мегагерц?), либо один кварц и несколько засинхронизированных с ним ГУНов. Второе оказалось намного практичнее.
Слушал и вспомнил, как давным-давно, во время СССР, делал "бегушие огни" для дискотеки на сдвиговом регистре К155ИР13 - www.chipinfo.ru/dsheets/ic/155/ir13.html
Схема даже где-то есть, схранилась. Правда, не я придумал схему, но знакомый электронщик. Выход на тиристорах КУ202Н, с управляемой яркостью.
прикольный чип. Похоже, он есть только в ТТЛ-семействах, а КМОП-версии чего-то нету. Похожие чипы есть, но не такие.
@@invisiblekincajou что было доступно в середине 80-тых - начало 90тых, на том строили. Даже как-то не задумывались о КМОП-версии.
Дальше уже на счетчиках К155ТМ2 придумал , два последовательно, чтоб было 8 каналов.
у ТТЛ всё хорошо, кроме потребления. Даже малопотребляющие серии пугают.
Предложите в университет МИЭТ Ваш pll. Там как раз лабы по фапч проводили без оборудования.
в МИЭТ не могут собрать схему из нескольких чипов?..
@@invisiblekincajouда
Автор, ну как так то? Такие умные вещи людям несёшь, даже мне не технарю в принципе понятно было. Почему подписчики так медленно растут? Вроде и просмотры делаем и лайки ставим. Для примера у какого-то дауна МозгБардак их в семь раз больше. Зарекался не ходить к плоским на каналы, не удержался вчера. Там бредня на бредне и бредятиной погоняет, все учёные вруны и т.д. на очередную бредятину задаю логичный вопрос, на что мне ответили что я дурак....ппц плоский жжёт: плотность атмосферы с высотой уменьшается, а дальше купол, чтобы она в вакуум не улетела....блин ну как можно быть таким тупым, я даже представить не могу каким образом этот воображаемый купол что то держит. Все страшнее и страшнее становится. Начинаешь верить , что существуют установки устройства для отупления мозгов населения.
Идиоты более активны просто )))
Да вот что-то отдел НАСА по накрутке халтурит в последнее время. Наверное, всё вирус виноват.
Очень понравилось, что простым понятным языком объяснили принцип работы ФАПЧа)
Та да. Меня давно интересовало: каким образом в компьютерах выполняется умножитель частоты. А оказалось - всё просто. Просто есть нестабильный генератор, который может генерировать любую частоту, и стабильный опорный генератор. И с помощью ФАПЧ и делителей задаётся нужная выходная частота. Но это теперь просто, когда я посмотрел объяснение на видео. Это как с производной в математике. Ни один преподаватель в институте мне не мог объяснить человеческим языком: что это за производная такая и нахрена она вообще нужна. И только через много лет, когда появился интернет, я, не знаю с какой попытки, нашёл таки те три-четыре предложения, которые сразу поставили всё на свои места. Это видео - как те три четыре предложения: всё расставило на свои места.
Как ты понял это без рисунков?
Непонятно, кaк ФАПЧ делaет чacтоту выше? Ниже понятно, a выше нет.
"Частоту выше" делает управляемый генератор. Его сигнал с частотой *f* делим счётчиком и получившийся относительно низкочастотный сигнал сравниваем уже с опорным. Если частота опорника *f0,* а коэффициент деления *M,* то схема сравнения выдаст нулевую ошибку только тогда, когда *f/M = f0* или, что то же самое,
*f = f0 * M*
Если же ещё и опорник делить (обозначим как *N* ), тогда
*f = f0 * (M/N)*
@@invisiblekincajou Спacибо.
Как мне переносить частоту приемопередатчика в область других частот? Например 2,4Ггц/20Мгц ШП преобразовать в 1Ггц или 5,8Ггц и какие проблемы возникают при таком подходе?
зы:Готовые приемопередатчики на эти частоты не предлагать)
если ВЧ-часть не подразумевает такую перестройку, то никак, увы. Разве что отпилить (даже в буквальном смысле) всё до смесителя и установить там новый радиотракт, как-то адаптировав старую схему.
В любом случае, всё равно понадобится имплантация новой схемы, причём, возможно, даже с другой топологией: ведь размеры полосковых линий будут другими, номиналы и даже типы деталей придётся менять все или почти все - не каждый транзистор потянет 5.8ГГц, мягко говоря.
Если там какая-нибудь "цифра", то ещё и её придётся перепрограммировать.
@@invisiblekincajouсуществуют микросхемы с несколькими смесителями и встроенным синтезатором с ФАПЧ на одном кристалле с охватом от 100-2500Мгц?
@@barabucho синтезаторы с примерно таким охватом есть у AD. Но чтобы со встроенными смесителями, да ещё и во множественном числе - не припоминаю.
Типичный инженер Дилберт
Поясните.
Спасибо за пояснения. Но не могу самостоятельно разобраться в таком. Был у меня приёмник супергетеродин. Судя по патрохам. И микропроцессор в нём с тыльной стороны. ЖК дисплей. Всё волновой АУДИОТОН -pLL tuner. Чувств не супер, избирательность на уровне меридиан -210. Т е.достаточная, и приятный звук. Деген 1103 так же pLL. Но в нём как бы мало аналогового тракта. Чувств бОльшая, избирательность при узкой полосе выше. Но уровень шума так же выше, и характер звука даже на наушники дерьмовое. Впечатление от нового было противное. При настройке Dегенда слышен был шаг перестройки - подъём / спад шума рывками. А в Аудиотоне плавный нарастающий или спадающий шум эфира до станции и после. В чём разница не соображу. И там и и там написано было. PLL tuner.
Так сразу не скажу, но, возможно, дело в тонкостях реализации АРУ? Может, в "Аудиотоне" ФАПЧ отрабатывает быстрее, чем это можно услышать. У неё же тоже есть своя полоса пропускания, чем она выше, тем быстрее срабатывает обратная связь. Если она ещё и не глушит звук при перестройке и от частоты к частоте подходит более-менее плавно, без перескоков, то может быть так, что она будет выглядеть как "аналоговая" настройка без ФАПЧа вообще?
👍👍👍
Вы крутой.
Вся эта электроника-загадка.
Хочется думать, что Истина-перемена точки осознания.
Эх, тема Луны голограммы не затронута.
Это что бы генерировать синусоиду, или ступеньки?
тактовый сигнал. Меандр со скважностью 50%
@@invisiblekincajou С коэффициентом заполнения 50%. Скважность 2. Это я так, из вредности. :)
да, duty cycle
@@invisiblekincajou Кстати, намного более удобный параметр чем скважность. Легко визуально представимый без всяких расчетов.
да, поэтому я и указал 50%
Всяким "уважамымым ыкспертам" - тонны видеомонтажа посвящаются, а в хорошем, годном научпопе первые слайды - лишь под конец ролика. Простые слайды, Карл!
Абыдно, однако.
блин
я думал, надо подогреть интригу, а затем выдать кульминацию :(
Здравствуйте, а с вами можно проконсультироваться по вопросам электротехники, в области измерения малых интервалов времени
эхм.. ну, наверное. Я никогда таким не занимался, но подумать можно.
посмотрим)
интересно значит можно прикрепить на моторчик счетчик оборотов и его такт сравнивать с входным и подстраивать
Да. И примерно так работают системы стабилизации оборотов - какой-то датчик вращения + регулятор.
Да, мы не ищем легких путей и на всякий случай делим пополам на конце.)
Это на тот случай, если нужна частота, например, 2.5 мегагерца -- проще сделать 5 и поделить надвое, иначе ГУН работает не очень устойчиво.
К тому же, на плате было пустое место. Я подумал, что туда отлично впишется чип 74HC74
@@invisiblekincajou само собой, если можно воткнуть, нужно обязательно воткнуть. Потому как если не воткнуть потом обязательно пожалеешь, что не воткнул. А если воткнешь, скорее всего не пригодится.))
ruclips.net/video/VIl_Mg0O-94/видео.html
Модель плоской земли !
Ты попался на нашу приманку. Описание не смог прочитать?
это модель плоских мозгов, вася
Здравствуйте, подскажите возможно ли подключение фапч к инвертору? У меня из инвертора сделана твч, хочу установить фапч,тк есть некоторые проблемы при работе,и с помощью него их можно было бы устранить
И под "твч", вероятно, подразумевается устройство для закалки/отжига токами высокой частоты? Если так, то применение этой технологии не ограничивается только радиоприёмниками ;)
Принцип ФАПЧ обеспечивает хорошую стабильность выходной частоты и привязку её к некой задающей входной частоте, а как и для чего вы будете это использовать -- это уже ваше дело. Разумеется, под какую-то специфическую задачу может потребоваться какая-то особая схема.
@@invisiblekincajou да все верно,для закалки,у меня стоит подстроечный резистор частоты,и после нагрева железа,при достижении точки Кюри, есть проблема с дальнейшим нагревом,ток то падает то снова возрастает,и с помощью фапч, можно было бы устранить эту проблему,ТК он сам подбирал нужную частоту для резонанса и напряжение на трансформаторе
для управления подбором частоты понадобится какая-то хитрая схема или, скорее, алгоритм. Тут я ничего не подскажу, разве что ФАПЧ уже не совсем подходит - для задач с быстрой и/или плавной перестройкой частоты лучше использовать прямой синтез (DDS)
@@invisiblekincajou есть твч феникс,там именно фапч стоит,для поддержки резонанса при переходе из точки Кюри
@@Сделайсам-р5ы в общем, тут основная проблема не в том, можно ли как-то подключить фапч к твч, а в том, что потом с этим делать ;)
Вы счастливый человек - хобби совпадает с работой, второй случай в моей жизни.
Да, пожалуй. Пока есть такая возможность (и пусть оно таким остаётся).
Я даже процессор разогнать не умею( Чуть не превратил компьютер в кирпич, хорошо что защита есть
последний раз, когда я разгонял проц, это был Pentium MMX 166, я его разогнал, если правильно помню, до 225 мегагерц. Все остальные машины, которыми я пользовался, работали либо на штатной частоте, либо с "авторазгоном", в тонкости я не вмешивался.
Если же посчитать вообще попытки что-нибудь "разогнать", то ещё микроконтроллер ATmega8: при максимальной (по паспорту) частоте 16 мегагерц удалось включить на 33МГц с напряжением питания около 6 вольт. Но чип быстро начал вонять, поэтому больше я так не делал.
@@invisiblekincajou Pentium 166 MMX ?))) Наверное давно было?Он хоть дум первый тянул ?)
@@pirmat992 хорошая 386 первый дум тянула.
Память 4 Мегабайта и даже ISA-шная видеокарта, только нормальная.
@@pirmat992 на просто пентиуме уже Quake I нормально работал.
@@invisiblekincajou первый раз увидел разгон на примере процессора М2.
На 5-10% генератор отвeрточкой подкучивался просто элементарно.
newauctionstatic.com.ua/offer_images/2017/12/17/07/big/1/1E1GXTqUJ5S/plata_m2_elektronika_60_bez_km_ov.jpg
Эх... Были когда-то и мы рысаками. Лет десять журнал Радио выписывал. А может больше. Всякие фиговинки мастерил, платы разводил, травил и паял. Самое сложное - эхолот отцу на лодку, с цифровой индикацией и питанием от двигателя , и схему управления двухкассетной Нотой сделал на микроконтроллере с возможностью простейшего программирования. Зачем - не знаю. Интересно было возиться...
птание от двигателя - в смысле, от генератора? Или как?
@@invisiblekincajou Ну да. У нас был Вихрь-25. На нем есть токосъемные клеммы. Для питания тех же бортовых огней.
Надо было только выпрямить и стабилизировать. Ну и автомат переключения на блок батареек, если слишком малые обороты или двигатель вообще выключен.
@@kepkepov4963 а почему не запитаться сразу от аккума, или эхолот жрёт слишком много?
Просто питаться от генератора.. там же ужос - сплошной лязг и дребезг
@@kepkepov4963 А толщину атмосферы мы с тобой так и не узнали ))
Всё, на что меня хватило в отрочестве - спаять готовый набор радиоприёмник "Малыш".
Приёмничек работал. В-)
А у меня он работал _иногда_
Был какой-то дефект пайки, который я по малости лет так и не смог найти.
Моя бабушка работала на той фабрике, где делали корпуса для этих приёмничков, а так же моторчики для игрушек и подобные тому вещи.
@@invisiblekincajou У меня два набора было. Второй просто лежал. Думал, может, подарю кому, но никому не надо было, а сам я по причине врождённой лени второй раз на подвиг способен не был.
Жаль, что готовый приёмник когда-то давным-давно потерялся при переезде, а от второго осталась коробка и корпус приёмничка - белый со светло-розовой обечайкой, полоской и надписью - и плата с динамиков внутри. Держу как ценнейшую реликвию. В-)
@@namelesgrey а решётка динамика ребристая такая. Вот эти корпуса и делали из очень пахучей пластмассы на той фабрике. Корпуса и вроде комплектацию, откуда у меня и появился сам наборчик
@@invisiblekincajou Вот-вот, ребристая.
Про пахучесть, честно говоря, не помню.
Теперь, конечно, уже не пахнет. Всё-таки с 90-го года времени прилично прошло.
@@namelesgrey на фабрике пластик в горячем состоянии был - экструзия, литьё, всё такое. Поэтому запах ооооочень запомнился
что-то на этих 8-ми мегагерцах уже работало и бч ещё засекречена?
привычка судить о производительности *процессоров* по тактовой частоте?
Я только собираю части, когда есть ресурс, время и вдохновение.
@@ШароВЕД так, на 8-ми битах выбор способов сравнения был не велик
@@druha.s ну, не скажи... у восьмибиток тоже различия очень существенные. Классический 8052 на той же частоте существенно отстанет от AVR, а PICи будут где-то посередине.
@@invisiblekincajou так и тренажёрный стенд для сапёров соберёшь
Голой микросхемы достаточно, или потом приходится еще софт под неё писать?
Нужен микроконтроллер или что-нибудь эдакое, что по SPI закинет байт с делителями. Это часть большого проекта, поэтому тут два разъёма шины, вход и выход, для "гирлянды".
@@invisiblekincajou
Как вариант начальной инициализации - фитюлька с 8 движковыми джамперами.
И потом через сдвиговый регистр в последовательный код.
Но это не оверинженерно.
Но можно было бы и так, да.
@@invisiblekincajou в таких вещах вариантов море.
1) Такую фитюльку можно сделать встроенной для автономного использования, с возможностью перезагрузки делителей в процессе по нажатию кнопочки
2) и -вывести- открыть последовательный интерфейс.
Чего там к чему будем подключать - это уже детали.
@@invisiblekincajou реальность заставляет выбирать нужные/доступные варианты из возможных.
Дальше ещё смешнее . Морячку вопрос можно ли Антарктиду обогнуть вокруг?. Без ответа. Пользователь интересуется: как это вокруг?
Ппц он не понимает даже что такое вокруг.
Евгений, я так понимаю тебя зовут. Женя, ты вообще можешь объяснить что тут происходит? Я если честно уже ничего не понимаю.
Небольшое количество идиотов, управляемых троллями. Просто очень активные.
Происходит становление (зарождение уже случилось) секты отрицателей действительности.
@@invisiblekincajou у нас эта фигня отчётливо проявилась уже в перестройку - середина 80-ых годов.
Сначала пседонаучненько - всякие торсионные поля, фантазии о биоритмах и т.п.
И рядом классическая религиозность, потом сектанство и всякие духовитые деятели типа Кашпировского, Лонге, Глобы, ...
Предсказатели-прорицатели, потомственные гадалки, любовные отвороты-привороты, белая и черная магия...
Других увлекли неоязычеством - А.Хиневич, Трехлебов, Левашов, и прочие волхвы со жрецами.
@@invisiblekincajou так что отказ от рационального мышления начали культивировать давно.
ТПЗ-шники и пустоземельцы - это подняли давно забытое
...А вот на торсионщиков вы все зря наезжаете. Сам недавно воочию наблюдал работу этих полей - зрелище захватывающее. Или, та же эфиродинамика. Очень перспективная, бурно-пребурно развивающаяся область! Но фициональная наука, она ощетинилась дотами и дзотами; не пропускает она новизны. Видимо, действительно придется ждать пока нынешние ученые-ортодоксы вымрут, не воспроизведясь. Тогда-то и развернётся великая ливолюция в головах. Всяко на пользу будет.
Взять, к примеру, форму Земли... "Шар!" - говорят нам продажные учёные. Однако, шарскость слабонаблюдаема, следовательно... они врут. Здесь вопрос весьма открыт.
Дорогу прогрессу! Долой шар!
Большое спасибо, очень доступно и понятно
ruclips.net/video/pKvOiCMOP7w/видео.html
Гагарин не высаживался на Луну!!!
где конкретно этот момент? Не хочу смотреть всё портянку целиком
@@invisiblekincajou 10:50.
а ведь он прав, Гагарин в самом деле не высаживался на Луну...
@@invisiblekincajou "Конечно не высаживался" Там же *АБСОЛЮТНЫЙ* Вакуум. Да Радиация проклятая мешает , чтоб её.
@@Алекс-т5э4у дык. А костюм-то (уважаемый эксперт выше того, чтобы называть это жалкую безвкусицу "скафандром") зашнурованный!
А ДОЛЖЕН БЫТЬ ЗАПАЯН НАГЛУХО!
Молодец...
Конец света: Григорич разоблачил Коновалова!
я в курсе ;) Скоро запилю видос, надо только текущие дела разгрести
Кто такой Григорич? Я плохо знаком с местным зоопарком.
@@godsinhisheaven4161 ruclips.net/p/PL-AU-24RZzuwmFvE76262Htb1kDQ6xO_e
@@invisiblekincajou Между прочим, вот он тот самый случай, когда зомби-таки жрет зомби!
P.S. А про эпохальный самообсер Морячка будет? Такое должно быть сохранено для потомков!
@@projektant7169 будет!
можно было в эфир выйти в 20.20 или в 10.10
А количество подписчиков 1,11тыс . По моему тоже интересно!
Это все не просто так. Определённо *ЗАГОВОР.* )
@@ТамараПопова-х7р с некоторых пор ютуб выдаёт "округлённую" статистику - только три первых значащих цифры. Точное значение видно владельцу канала, но даже там оно такое точное, что на одной странице 1116, на другой 1117, а на третьей не видно вообще, чтобы за прошедшие пару дней кто-то подписывался бы (хотя количество меняется!).
@@invisiblekincajou это "статистическая погрешность" ... подписалась :))
И по часам в 18.38! (Получаю данные.)
Огонь объясняешь!🙋