Можно набрать в шприц этот растворитель и аккуратно налить на текстолит. Из за поверхностного натяжения за пределы не выльется, а налито будет необходимым слоем.
Я делал так. бумагу с рисунком ложу на плату. Промачиваю её обильно в течение 1 минуты смесью спирт + 646 растворитель в соотношении 7 к 1. Накрываю несколькими слоями простой бумаги, и накрыв ровной доской сильно прижимаю на 10 мин. Снимаю прижим, досушиваю на воздухе 10 мин. Бросаю в воду с добавлением уксуса. Мелованная бумага минут за 5 сама отлетает. Соотношение растворителей и силу прижима подбирал чтобы не растекался тонер, и прилипал хорошо. Результат хороший.
Докладываю: Некоторое время тому назад, специально приобрёл бумагу для ЛУТ. Только что попробовал ваш метод, ни один полигон даже не зацепился за медь. Сразу попробовал классический ЛУТ, так все дорожки (6 элементов) - 0,1 перенеслись изумительно. Не пришлось даже стирать бумагу. Просто намочил и отодрал. Возможно бумага-подложка, больше подходит для термообработки чем для растворителя. В данном, моём случае, ЛУТ рулит. и не приходиться дышать растворителем и затем откашливаться.
Там просто заморочка в том, что нужно подобрать консистенцию раствора, а не купать тупо в растворителе. Только в этом заключается проблема. Я делал растворитьель, который разбавлял спиртом. Ацитон который разбаблял средством для снятия лака, но можно и спиротом. Смысл короче в том, что бы сделать раствор, который растворит тонер на столько, что бы он не потёк и в тоже время прилип к меди. И дорожки в 0,2-0,3 мм не проблемма вообще. Правда оно нахрен не нужно для домашних поделок. Я до сих пор такой метод использую, ну не так как у автора, но по типу. Полностью доволен. Вот буквально пару дней назад подобным образом делал плату на SMD компонентах и дорожки между контактными площадками корпусов SOIC-14-16 отлично получились. Плата сама очень большая примерно 20 на 30 см. Те кто пытались делать платы подобного размера понимают все трудности. Всё перевелось очень отлично. Правда не буду скрывать что я раствор подбирал часа три наверное. Просто у меня закончился Ацитон и пришлось использовать 646 растворитель. А там пропорция совсем другая. Вот и пришлось поибаться с раствором. Но метод очень хороший!
@@KarikhSergey Растворители растворителями это понятно, а еще разница большая в тонере и печке принтера. Поэтому при обычном утюжном луте один рисунок нужно греть до максимальной температуры утюга, а второй напечатанный на другом принтаке при этой температуре превращается в кляксу. И конечно причина в жадности программного обеспечения данной модели принтера, когда реакция на эконом или макс. подачу тонера нулевая. С трех принтеров доступных только на одном делаю переводнушки для плат. Два других не годятся. Тонер фирменный епсон. Сейчас марку не могу сказать брал в 21 еще году в фирме по заправке катриджей.
@@gregrus9673 Вы просто набили руку, под конкретное производство. Утюг, темпиратура, выдержка и т.д. Но сломается принтер, не будет картриджей похожим тонером. И как быть? А раствор можно "бодяжить" и подбирать под обстоятельства. Просто удобно, и качество зашебись. Ну тут каждому своё. Главное результат.
Отлично! Безусловно ЛАЙК!!! Что резануло глаза - на 9:22 начинается эпизод показа платы крупным планом. Обалдеть, как ножницы портят текстолит!!! Прям видно, что стало со структурой текстолита после ножниц.
@@rukopop Да, я раньше пилил на старом советском электрическом лобзике. А недавно прикупил маленькую циркулярку на Алиэкспресс. Циркулярка с алмазной пилой - идеально! Срез такой, словно отшлифовали уже. 3 мм стеклотекстолит пилит как шоколадку! Если кто столкнулся с такой задачей, рекомендую! И алмазные пилы недорого полно на Алиэкспресс!
При использовании ЛУТ, перед переносом на пару сек, опускаешь плату в раствор хлорного железа, до появления равномерного матового слоя меди. После этого, любой тонер переносится и держится на меди так, что ацетоном смывать надо, а термотрасфер или журнальный глянец не имеет значения! Жаль фото в коменте не прилепить, это я о дорожках 0.2 да ещё и двухстороннюю с помощью классического ЛУТ...!
да понятно, что ты делал, научился, привык и делаешь. Но у народа вечно то дорожки отвалятся, то расползутся. И дело не в атгезии, а просто нужно найти свой идеальный рецепт под условия. С моим способом все проще и утюгом водить не нужно)
пользуюсь подобным способом, но к растворителю добавляю спирт технический, соотношение 3:1, одна часть это спирт. наношу на плату с помощью шприца, получается довольно хороший слой раствора, потом прикатываю рисунок к плате просто подушечками пальцев, даю немного просохнуть и можно снимать бумагу, да этим же раствором отмачиваю, капая раствором из шприца между бумагой и платой(метод подсмотрен на каком то иностранном сайте), но после нескольких тестов я на этом способе и остановился, я думаю это индивидуально, каждый выбирает способ под себя, но у меня получаются неплохо дорожки и под СМД монтаж...всем удачи и успехов...
По своему опыту, самую лучший материал для перевода - подложка от самоклеящейся пленки. На нее хорошо печатается рисунок и также легко переносится на любые материалы без побочных эффектов (отслаивания, разрушение самого рисунка). После "обработки" на стеклотекстолите отклеиваешь словно плёнку с нового экрана )
попробуй термотрансферную бумагу Lomond 0807435, она не оставляет после себя подслой. До появления лазерного станка, пользовался только ей. Снимается вообще просто, сверху капаю растворителя и снимаю. Если текстолит еще горячий, то можно просто так снять. Не надо сидеть с щетками и прочими мыльными растворами.
Подложка от самоклейки залипает глянцем в принтере. Бумага для переноса должна быть мелованной гладкой матовой, не глянцевой. Толщиной как можно меньше, подложка от самоклейки толстая.
@@volidol папиросная не мелованная. Пойдут журналы, каталоги как можно тоньше, или средняя. В разных журналах такой навалом, но яркие краски нежелательны, они переносятся. Чистые листы мне найти не удалось, только типографии оптом заказывают. Есть ещё калька - эта чересчур мелованная, не такая как журнальная, с кальки плохо переводится. Жёсткие листы Lomond для цветной струйной, лазерной печати не пойдут, глянцевый слой слишком толстый, тонер в него утапливается как в масло, это не то.
Лет 30 назад делал платы на кусочке фанеры, просто протыкая шилом отверстия, лет 25 назад просто рисовал краской дорожки на текстолите, лет 20 назад делал платы на ЛУТ, 15 лет назад делал платы по технологии лут, но печатая на Al фольге, 10 лет назад перешёл на фоторезист, а 5 лет назад перешёл полностью на SMD и самотельные платы на стекле с нанесением медного зеркала. Дороги стандартные, под элементами 0,4мм а основные либо 0,4 либо 0,6. ЛУТом пользуюсь если нужно быстро сворганить плату для кого нибудь и плата дубовая типо зарядного на тиристоре с шириной дорожек в 1-1, 5мм слаботочка и 4-5мм силовые дороги. Но метода норм, жаль что только 646 у меня есть, а то попробовал-бы чисто ради эксперимента. Кстати, по технологии ЛУТ минимальный порог ширины дорожек со 100% результатом это 0,8мм. Если пытаться делать меньше то начинаются танцы с бубном. Для качественного прилипания тоннера плату после промывки и обезжиривания на 10-15сек помещаю в смесь медного купороса+соль, поверхность темнеет и становится шершавой, тоннер прилипает так, что ногтём не стирается, после процедуры "шершавления" плату естественно промыть и протереть зубной щёткой.
Делаю тоже самое но при помощи обычной офисной бумаги - результат аналогичный. Единственно - держу заготовку в воде минут десять, что бы бумага размякла и смываю ее кусочками и бумагу желательно валиком прикатывать, когда картинку растворителем приклеиваешь
Лично опробовал данный метод и качество переноса действительно лучше, но вот только растворитель не обязательно использовать указанный в видео. У меня отлично всё перенеслось обычной жидкостью для снятия лака, тут скорее встаёт вопрос в выборе оптимального растворителя, способного относительно долго испарятся с платы (для корректной переноски тонера) и способного вообще растворять этот тонер.
Этим методом я занимался уже несколько лет назад , потом удивлен что кто то еще травит платы в хлорном железе).Возьмите перекись водорода ,лимонная кислота и соль травит в течение 5 минут без подогрева.Потом если уж так делаете поглядите у китайцев есть специальная бумага она жолтого цвета с нее в разы лучше переносится рисунок без растворителя!Сам радиоэлектроникой занимался по молодости лет 35 назад, сейчас если по большой надобности .Платы делаю либо на фрезерном станке либо фоторезистом печатаете на прозрачной пленке для лазерного принтера шаблоны и засвечиваете ваши дорожки либо маску.
А я вот недавно узнал о существовании "Термотрансферной бумаги для печатных плат" ( не та что для футботок и др. трикотажа). Вещь я вам скажу ОГОНЬ. Даже фоторезист отложил на время. ЛУТ на простой бумаге или журнальных листах был хорош. Целая эпоха самодельщиков творила и строила свои самоделки по средству этой технологии. Но все развивается и тот же ЛУТ преобразился. Понятно, что каждый для себя выберет свою технологию . Я пробовал и классический ЛУТ, и фоторезист. Даже заказывал платы в Китае. Теперь вот спец. бумага. Пробую , пока нравится. Автору видео за труды спасибо. Но мне такой метод не очень. Плохо переношу всякие растворители , нитрокраски и им подобное. Кому то подобнывй метод будет в самый раз.👍
Доброго времени суток! Случайно наткнулся на канал. С меня лайк и подписка. Понравился метод, попробую. Сам пользуюсь методом Лут. Печатаю на древнем принтере ML-1210 и печатаю на глянцевой фотобумаге. Принтер наносит очень плотный слой тонера. Бумагу не размачиваю. Отрываю после остывания. Получается качественно. Травлю в перекиси водорода + лимонная кислота из магазина. Перекись беру 6%, она лучше. Удачных экспериментов и хороших видосов!
В моём случае равномерного нанесения растворителя 647 на плату удалось достичь нанесением его мягкой кисточкой. Ватные диски оставляют ворс и это неизбежно, так как ватный диск будет задираться об края и углы платы. А поскольку процесс идёт на секунды, то обратиться в муторную возню: пока убираешь ворс, улетучивается растворитель. Поэтому кисть в этом случае использовать более целесообразно Предварительно кругообразными движениями зачищаю плату тысячной наждачной бумагой.
Неожиданно круто. Я без понятия что там с лутом, потому что те 2 платы которые я сделал худо-бедно в своей жизни - я сделал с помощью всяких сервисов. Кажется, вот это требует существенно меньше телодвижений и теперь можно это опробовать дома. Лайк я поставил, коммент написал.
Я уже лет 5 как для себя открыл способ изготовления плат на станке ЧПУ. Станок с Али прекрастно фрезерует дорожки, под SMD детали без проблем. И самое главное сверлит любые отверстия и отрезает плату по контуру. Причем контур может быть любой формы. Правда станки с Али за 15 000 руб в люфтах сильных. Прежде чем использовать следует убрать люфты.
главное купить нормальные фрезы. те что в комплекте гуано полное. Но тут опять же если нужна плата где нужно снять большое количество меди то станком это делать геморрой конкретный, быстрее травления не получится. Я на станке решил для себя только сверлить и вырезать контур, дорожки делать только на маленьких платах, остальное травлю (дорожки через фоторезист).
фрезеровать дорожки - полная туфта. вот взять тот же ЧПУ, да ещё прицепить к нему лазер в фиксированном положении (удобно для смены нуля между лазером и шпинделем) - вот эт да. на текстолит с балончика краска, и погнал лазер дорожки выжигать. остальное делает шпиндель.
Перекисью травится великолепно, причём даже платы с оооочень тонкими дорожками. Но это дорого, прям реально дорого, особенно если надо изготовить больше чем 2-3 платы
@@suicide855 Надо просто брать перекись не в аптеке, а магазинах для бассейнов, там большие канистры с высокой концентрацией. Да и раствор тоже многоразовый, можно только кислотность повышать иногда.
Здравствуйте способ интересный надо попробовать а то виснуть на утюге надоело Спасибо за рецепт однозначно лайк.Очень качественно получилось у Вас даже текст что затруднительно иногда при технологии ЛУТ С уважением Алексей
Хороший способ. Попробую. Я пользовался ацетон+изопропил 1:2 все это уже распологалось на листе толстой стали, далее кладем сверху второй лист, ждем 20 минут пока все высохнет. Брака за счет прижима небыло ниразу.
Не знаю было ли это уже в комментариях, но для этого способа можно использовать ацетон или другие схожие по свойствам растворители, но перед нанесением на плату разбавить его спиртом или другим менее летучим и ОБЯЗАТЕЛЬНО нейтральным к растворителю составом (водой то же можно, но все же лучше избегать) в этом случаи состав испаряется не так быстро и действует не так агрессивно, у вас будет время все поправить и подвигать так как вам этого хочет и наносится он будет проще Ну и техника безопасности конечно: помещение проветривать, работать в перчатках, при контакте с кожей промыть водой
у меня лучше всего получается с жидкостью для снятия лака с ногтей. смачиваю плату, накладываю бумагу, разглаживаю, жду когда жидкость испарится, затем еще раз хорошенько смачиваю этой же жидкостью и снимаю бумагу. снимается легко, а рисунок остается на плате
Рассказываю рецепт, который ты нигде в интернете не найдешь. Пользуюсь им уже года 3-4. Нужен рукав для запекания, его кладем на лист а4 и фиксируем кусочками скотча так, чтобы не было складок и прочих дефектов. Лист должен быть ровный. Дальше обычная ЛУТ. Печатаем на этом кусочке рукава, прикладываем к текстолиту и утюжим. Утюжить надо не сильно, через листочек бумаги, без давления сильного. Нужно просто хорошо нагреть. Потом оставляем остыть полностью (тоже очень важно) и можно снимать пленочку. Результат всегда почти идеальный. Если набить руку, то результат будет реально достойный. Делаю платы относительно редко, и каждый раз этим методом получаются с первого раза. Если интересует, могу в вк фотки скинуть
Ну и нахрена дорожки в 0,1мм? Какой выйгрыш получается в размерах платы с дорожками в 0,4мм и дорожками в 0,1мм? Условие-ну например самодельный вольтметр на 1602 ЖКИ с платой под сэндвич основной. Или вы делаете микроплаты жучков в ухо для студентов для сдачи зачётов? По своей обширной практике изготовления ПП у меня только один раз возникла необходимость развести дорожку шириной в 0,3мм и то это была дорожка-предохранитель. Основные в 0,6мм более чем для 80% самоделок, для маленьких плат10*10мм дороги 0,4мм более чем. Учитесь правильно разводить плату, тогда и выпендриваться с дорожками в 0,2мм между могами МС необходимости не будет. У меня при 50 компонентах всего 1-2 перемычки, монтаж SMD.
всё же надеялся увидеть, что этот метод исключит микропоры в тонере, которым так болеет ЛУТ, всё-таки мы вроде немного растворяем тонер. Увеличение плотности тонера должно исправить проблему, либо может наносить как-то растворитель сначала на бумагу аккуратно, чтобы подразмыл поры немного?
Двухсторонние платы с помощью утюга делать просто, НО, самое главное это на одном листе выбранной бумаги, правильно распечатать сразу обе стороны платы. Сами сообразите, подумайте чуток.
@@АнатолийМеркулов-п2ц да, в курсе, что сразу на одном листе, чтоб термоусадка бумаги была одинакова. Маленькие платы вообще легко, но вот платы 100х150 в любом случае немного расходятся. Выход из положения делать пятаки немного больше, и с пивом катит.
Чтоб ничего не расходилось можно нарисовать 4 пятачка соответствия, перенести 1 сторону на текстолит, просверлить эти пятачки, вставить штырьки и на штырьки одеть бумагу с рисунком 2 стороны платы. У меня так плата 125х200м хорошо получилась@@alexpawlov7607
Отлично! Обязательно попробую!! ЛУТ был-бы идеален без утюга, а при использовании термопресса. Я попробувал изготовить термопресс,но текстолит оказался не равномерным по толщине. В результате некоторые области не переносились. Поверхность термрпресса была тщательно отшлифованая вручную.
@@rukopop Не думаю что это хорошая идея. На тюбе есть видео как хлопец привинтил к электроплите плиту из алюминия. Для выравнивания поверхностей он накрыл плату термоковриком. Зажал такой-же плитой. При достижении Т=100 градусов начал быстро разбирать "пирог". Я тоже столкнулся с этим. И тонер расплывался и медь отслаивалась, если передержишь температуру. Я имел в виду термопресс-ролл. Похоже на принтер. Умельцы переделовали принтер,чтобы он печатал прямо на плату. Опятьже - раз в пятилетку можно и утюгом.
Согласен. Но : в каждом доме найдется утюг и жидкость для снятия лака .А вы много знаете радиолюбителей,которые пользуются придуманными ламинаторами? Я - ни одного.@@autodystopia
Я получаю дорожки 0,1 на пленке (рукав для запекания) со 100% выходом и больших площадях. Переношу на кухонной плите (поверхность стеклокерамическая). Секрет в том, что плата кладется медью вверх, пленка прозрачная. весь процесс контролируется. Разглаживаю двумя ватными тампонами. Всё прекрасно видно: момент размягчения тонера, пузырьки воздуха и так далее. Пленка натягивается от нагрева, приклеивается к меди и удерживает тонер от растекания. Получаться начало уже со второго раза, первый не получилось. После переноса пленка легко снимается. Тонер держится хуже, но может плохо обезжириваю. При интенсивном травлении лимонкой. пузыри могут его местами оторвать. Поэтому травлю без подогрева. Получается хорошо.
Зачем усложнять процесс и дышать растворителем? У тебя есть 3Д принтер - установи на головку маркер для СиДи дисков толщиной 0,3-0,5мм и рисуй им свои печатные платы в любых количествах и достаточно быстро и качественно. При травлении в хлорном железе нужно налить раствор в ванночку и просто опустить на его поверхность СУХУЮ плату - поверхностного натяжения достаточно для ее поддержания на плаву. Сверху можно настольной лампой погреть, но и так отлично травится - все с платы отваливается и опускается на дно, на плате не образуется мешающий травлению слой соли меди. При прорисовке дорожек не забудь оставить пустые пятачки в местах сверления - медь стравится и получатся отличные центровочные метки для сверла.
@@vladi_g а при чем тут stl? 3дпринтер = игрeшечный чпу станок. ему gcod нужен ;) так навскидку. команды перемещения в общем то базовые. а чтоб нарисовать ченить другого и не надо. так что по факту получить рабочий gcod гавно вопрос. и даже более чем уверен есть готовые решения :)
По поводу травления! Я не смотрел старые видео и не в курсе в какой каше ты травишь платы! Но 25 минут для такой платки это долго. Перекись. Лимонная кислота.Соль. и Газовая плита. Травление платы размерами раз в 5 больше твоей составляет 4-9 минут. Замешиваешь консистенцию. В стальной таре. И идешь к плите. И разогреваешь. Травится моментально. ( только не надо ставить тару прямо на огонь.) Нужно лишь слегка нагреть/подогреть консистенцию ( желательно побалтывать над Плитой )
Если кто не любит хлорное железо - вместо него прекрасно подходит смесь медного купороса и обычной столовой соли, соотношение не помню, получается зеленый такой раствор. В теплом виде неплохо работает. А медный купорос всегда можно в каких-нибудь садовых магазинах найти.
А ещё перекись водорода с лимонной кислотой хорошо травят. Почти у каждого дома есть эти ингридиенты. Да и стоят они копейки и купить можно возле дома.
Вместо журнала берешь любую самоклеющуюся пленку, которую используют рекламщики (продается в рулонах). У этой самоклейки клеящий слой покрыт защитной бумагой. Она очень скользкая и отлично подходит для ЛУТ.
@@leshui83 Принтер/тонер неподходящий. Я печатаю на подложке, но у меня лазерник цветной. Поэтому я сначала выгоняю файл печати в pdf, потом перекрашиваю дорожки так, чтобы на них был не только черный тонер, но и все цветные (CMYK 50,50,50,100). Это дает очень толстый слой онера на бумаге. Сверлю плату (ну, тут у меня чпу есть для этого), зачищаю, потом по отверстиям размещаю распечатку на плате. Потом приходит время утюга (но у меня есть термопресс с регулировкой температуры, времени и прижима, им и пользуюсь). Все, размачиваем бумагу и снимем, тонер ложится идеально. Двусторонние платы - приклеиваем распечатку с двух сторон, все точно также. Травим
И ведь я знал, что тонер при попадании растворителя так растворяется, а вот попробовать растворитель для переноса рисунка я почему-то не догадался. Спасибо за метод. Есть ещё задумка попробовать приспособить для этого 3D принтер. Слышал, что помимо пластиковых нитей, бывают ещё такие, что сделаны из материала, наподобие парафина, специально для изготовления формочек для литья. Печатается заготовка, обмазывается глиной, потом ставится в печь. Глина от температуры твердеет, а временная заготовка от нагрева расплавляется и вытекает. И потом туда можно залить расплавленный металл. Я вот и думаю, а что если попробовать напечатать этим материалом дорожки, прямо сразу на печатную плату. Не знаю получится ли, да и материал этот дороже обычного пластика, но его ведь и не надо много. Однажды видел ролик, где автор использовал лазер и чпу станок. Лазер не медь прожигал, медь прожигается очень тяжело и если и прожигается, то сразу вместе с текстолитом. Нет, там автор покрасил плату из баллончика а потом лазером на ЧПУ станке испарил лишнюю краску, сформировав рисунок. Результат получился очень качественный и чёткий.
такую разводку проще гвоздем прокорябать, не зачот. Вместо утюга проще ламинатор на барахолке взять, дороги не поплывут от пережима. Ну а в целом и общем фоторезистом проще. Сейчас почти у каждого кто "лутит по вечерам" есть 3д принтер, ни что не мешат на него навесить подходящий "синий лазер". Дороги и должном фокусе можно хоть в 0.05 сделать. Повторяемость, аккуратность и чистота процесса куда приятнее. Да и травить лимонкой в перекиси "экологичнее", пузыри только успевай стряхивать ))))) (с) диванный эксперт практик.
@@rukopop ну а как ж, любимое дело подкидывать г на вентилятор от диванных экспертов )))))) Ну а в целом и общем, спасибо за годный и отчасти уникальный контент, всегда приятно смотреть, мне в рекомендациях частенько видосы попадаются с вашего канала, подписался.
Раньше продавались такие переводилки. То есть лист со стандартным набором дорожек и можно было такие простые схемы собирать из этого набора. Прижимаешь лист в нужное место - трешь и на текстолите остаётся рисунок. Так к слову просто ✌️
Смотрю на все это аж глаз дергается... Сколько ж я так промучился.. Сделал ЧПУ самопал и это небо и земля! Конусные фрезы под цанги 3.175 и 4мм, фрезы кукуруза и сверла и вперед, развел плату експорт в гербер, флеткам и на станок, прорезало дороги заменил фрезу на сверло и просверлило отверстия, потом кукурузой обрезал по контуру отмыл и паяй детали! Да станок ЧПУ дорогой, но если руки есть то можно самому сделать заказав из китая линейные подшипники швп муфты цанги патроны, будет вполне адекватно. ЛУТ и подобные методы дешовые но если постоянно платы не делать как я то рука сбивается и каждое изготовление платы превращается в адище, куча спорченых нервов.. На ЧПУ чтоб плата не получилась надо реально набаранить в флеткаме или облом фрезы бывает если тонкая 0.2 например.. А раньше я тоже был уверен что ЛУТ итд это прорыв, после того как рисовал платы вручную набирая нитроэмаль в пасту от шариковой ручки только выкусивался плоскогубцами сам шарик чтоб краска медленно текла)))
Поддерживаю! Ещё плюс чпу сверлит точно там где нада и быстрее в раз 100! Я и двух сторонню делал на фанерном чпу, результат просто класс. Чпу в массы!
Вместо утюга использую ламинатор, дорожки 0.1 мм не проблема. Журналы использую бесплатные рекламные из магазина Метро. Считаю, что альтернативными способами платы делает тот кто не научился делать ЛУТом. Кстати порошок Комет прекрасно подходит для очистки фольги он окислов. Тонер после травления счищаю не растворителем, а абразивной, зелёной, стороной кухонной мочалки под струёй воды.
Говорят, что ацетоном при смывании размазывается тонер и текстолит становится грязным. Так же получается , если плату нарисовать цапоном. Но нужно при смывке в ацетон добавить процентов 10...20 воды и тогда все будет чисто.
Если смывать салфеткой - да, бывает, что тонер частенько оставляет пятна. Это как-то связано со структурой поверхности текстолита. Причем эти пятна ничем ни смыть ни оттереть не удается. Но если смывать кисточкой в ванночке и быстро, то пятна - уже редкий случай. Вода... да, наверное поможет
нужна мелованая бумага (некоторые журналы используют именно ее), можно растворители и другие, 646... 650 все подходит, травить можно в перекиси водорода + лимонная кислота (иногда еще соль добавляют, хотя и так травит).
Соль как катализатор работает, я как то перебрал с лимонкой, так раствор знатно нагрелся и медь хлопьями вырывал) но в интернете рецептов предостаточно
А у нас на радиорынке лет 15 назад продавали загадочную жидкость для вот такого вот переноса. Стоило нехило в расчете на объем. Я купил, пробовал, работало. И подозрительно пахло ацетоном, который я благополучно протестировал с тем же результатом.Та жидкость потом достаточно быстро пропала с рынка. Видать нюхастых было примерно...все😂. Барыги они и есть барыги...
А лучше всего подходит защитная бумага с Герлена или какой-нибудь самоклеящейся пленки очень коротая бумага на китайских самоклеящихся мягких панелей для стен
Я пропитывают переведенную маску раствором касторового масла в бензине 1/10. Масло пропитывает тонер и он не пробивается при травлении, с меди смывается. Насчёт переводам растворителем не лучше примотать нитками к текстолита и смачивать с края - капиллярный эффект ровно заполнит
Фоторезист топчик) я уже года 4 назад перешёл на фр. Про лут вспоминаю как про страшный сон. Не знаю, почему его считают более заморочным. Даже для дома, мелкие платки если делать, то фоторезистом, а про лут и вспоминать не хочу. Ну то что в видео не многим отличается от ЛУТа.
Для ЛУТа надо брать в качестве бумаги подложку от самоклеющейся плёнки. Связисты, например, на кабинках таксофонов лепят всякую информацию, а подложку выкидывают. Возьмите эту бумагу или подобную, распечатайте на ней плату. Плата должна быть без мех. повреждений, промыта с ФЕРРИ и высушена без протирания Руками не лапайте потом за сторону дорожек. Всё под утюг на тройке, но через газету, а то может утюг пригореть немного. Делайте на средних страницах толстой книги. Прогладьте, закройте книгу, через полчасика, пока всё остынет, откройте книгу. Если всё правильно прогрели то бумага уже не будет приклеена к гетинаксу. Посмотрите на бумагу, если на ней нет никаких черных меток или точек, то значит все дорожки на своём месте. Я часто делаю на мелких SMDешках и на плате разглядеть брак с моим зрением сложно, а на белой бумаге видно всё. И не надо пальцы тереть пока сотруться, это прошлый век.Затем надо сверлить. Далее, немного протереть мелкой наждачкой, убрать заусенцы от сверловки. Затем ацетоном, ещё раз нулёвкой почистить и лудить спиртоканифольным флюсом. Промыть ацетоном. Далее, слегка намочить кусочек ТРЯПКИ во флюсе этом и протереть плату. После такой обработки плата может лежать достаточно долго до начала монтажа, но не держите но свету, положите в коробочку подходящую. Эту технологию я и мои коллеги радиолюбители, используем уже больше двадцати лет. Успехов вам на этом поприще. Остальные способы - совершенно негодные, проверено UA 3 EJQ.73
От самоклеек не все подходит, а то и вообще не подходит. Пробовал много разных, или при печати почти весь тонер на барабанах принтера остается, потом листы бумаги надо прогонять, или тонер от бумаги не отлипает при ЛУТе. Но надо попробовать этот метод на бумаге, где горячий перенос не помогает, возможно глянет в растворителе раскиснет.
@@СергейНикитин-л3и советую не мучиться с самоклейкой или глянцевыми журналами. Самая лучшая бумага это обычная белая (не обязательно белая) для принтеров. А чтобы хорошо отсоеденялся тонер, берём обычный ПВА клей. Наносим первый слой на бумагу, сушим 24 часа, наносим второй слой ПВА и опять сушим 24 часа. Бумага готовка использованию. Печатаем на клею. Не куда рисунок не двигается, а вода (особенно теплая) хорошо растворяет ПВА. Единственная проблема тонер приклеить к фольге. Но это проблема самой технологии лут.
Просто купи ламинатор (который сможет переварить толщину текстолита) формата А5 или А4. Я купил с Авито ламинатор Bulros FGK 160. Вообще шикарная штука. Идеальный ЛУТ в одно движение, и идеальная накатка фоторезиста. Больше никаких утюгов)
В хлорное железо нужно добавлять соляную кислоту не более 1% от раствора. Тогда старый раствор не выпадает в осадок и носится намного дольше. Главное чтобы был раствор кислотный, ибо при щелочном хлорное железо превращяется из трехвалентного в двух и выпадает в осадок. Именно так получают хлорное железо из гвоздей - заливают соляной кислотой и выдерживают на воздухе. . Ролик хорош и толковый хотя с фотоспособом качество намного лучше но и сложнее . Успехов
Чё за фигня ? Давным давно придумана термотрансферная бумага . Жёлтая такая , на али продаётся . Нах что-то придумывать , если она идеально работает и стоит понты? Она идеально переносит тонер на плату без танцев с бубном . Между утюгом и платой кладу лист из силикона 1-2мм толщиной , он равномерно распределяет давление и температуру. Все выходит как на заводе. Даже не нужно ждать пока плата остынет. Утюгом прогладил и сразу отклеиваешь. Это настолько хорошо работает , что бумага сама отваливается без всяких усилий и весь тонер остается на плате.
Привет, дорогой друг! Обязательно попробую провернуть такой же манёвр! Категорически не хочу связываться с утюгом, чтоб потом дорожки поотлетали, а тут спиртик, валик, водичка - всё оченно по фэншую! Да уж, насчёт халявы это точно, гвоздя ржавого не найдёшь, где мои Советские времена!
Интересный вариант, надо попробовать. У себя обратил внимание, что после перезаправки картриджа, новый тонер почти не реагирует на ацетон. Так что, в некоторых случаях, вероятно, придётся экспериментально подбирать растворитель и время "накатки".
Обалденная штука - ЛАТ (лазерно-ацетоновая технология). Получилось с первого раза практически без ретуши! И это - после долгомучений с ЛУТом, никогда не обходившимся без ретуширования.
К сожалению автор видео начал с середины процесса, ни словом не обмолвив как и каким устройством перенес изображение на бумагу. Я десять лет работал инженером по ремонту принтеров. Могу заверить что печать на бумаге от глянцевого журнала в 80% приводит к ремонту узла закрепления. Весь глянец прилипает к термопленке или нагревательной поверхности термовала (зависит от типа принтера) и ни каким средством его уже от туда не удалить. Каждый новый год поступали в ремонт принтеры с прилипшими открытками. Немного помогала протирка с применением ........ Но щас это средство не продается. Хранить его надо только в сейфах и т.д. Одним словом не достать даже по блату. Да и не будет ни кто это делать. Проще заменить термопленку. Игогда и узел закрепления в сборе. Это как повезет. На струйнике данная операция возможна если предусмотрена печать без изгиба бумаги (прямой проход). Вот как то так.
Ты не инженером работал, а мастером по ремонту. Инженер создаёт новое, а ты меняешь старые узлы на новые, иногда не попадая иногда попадая. Но главное клиента развести на доп. оплату. Судя по всему, ты настолько изолировался в своем пространстве, что даже проверил в себя.
Есть способ ещё проще (я называю его -Сухой лут),1-печатаешь рисунок на лазерном принтере на глянцевой фото бумаге(это важно).2- наносить рисунок на чистую сухую заготовку с помощью утюга ,гладишь.3-ждешь 10-15 секунд ичемто острым подцепляет за уголок бумаги и плавно отсоединяешь принебольшом навыке результат 100прцентов положительный
Если распечатать рисунок и преклеить прозрачный скотч и потом смыть бумагу под водой весь рисунок останется на скотче . Можно и через фоторезист можно и через растворитель. Проводит когда-то эксперементы когда нужного матерьяла нет ну очень надо прямо здесь и сейчас. Результат так себе. Спасибо за видос лайк.
для теста надо было что то с 0805 делать - сам когда пытался делать плату на irs2092 переделывал раз 17. кратоко такие выводы. 1) Лут подходит для такого ( принтер ml1210) 2) подготавливать медь надо пемолюксом ( я бы за 17 раз слой меди стер бы нулевкой - а так и адгезия хорошая, и поверхность обезжиренная) 3) необходима ровная поверхность для " разутюживания" платы - взял лист металла. 3 - чистил бумагу зубной щеткой и водой - если дорожки отслоились - значит и в растворе отваляться. ну и для травления в хж тема сделать не то что перемешивание раствора - а именно чтобы был поток раствора в медь ( маленькую помпу чтоли ) - вот тогда можно и думать о скорости. а так после того я понял что все реально. нюанс лишь с двухстороними печатками - по мне это фантастика чтобы совместить два слоя точно.
Для совмещения двух слоёв, надо использовать маркеры-отверстия. И предварительная проверка на свет. Закрепление малярным скотчем. Потом снизу подогревочный столик, а сверху утюг.
Два слоя совместить достаточно просто. Я по углам рисую что-то вроде маркеров, после переноса первого слоя делаю отверстия прям тоненьким сверлом и второй слой очень точно кладу на эти отверстия "на просвет". Накосячить очень сложно при таком подходе, уже со второго-третьего раза получаться будет на ура.
Спасибо за идею! Я делал с помощью фоторезиста. Результат не плохой, но довольно сложно. Нужно будет попробовать данный метод. Здесь все кажется проще, По крайней мере на видео :)
@Dmitriy Modфотошаблон как раз не самое сложное. Но я про сложность ничего и не говорил. Я же написал, что хлопотно. Засветка нужна, растворы, промывки. Возни гораздо больше, чем с ЛУТом.
При "водяном" способе снятия бумаги, есть риск расползания мокрой бумаги. Это ведет к дополнительной возне по очищению заготовки от бумажных катышей. Я бы рекомендовал следующий способ: Хорошенько смачиваем бумагу изопропиловым спиртом, и помещаем плату в морозилку на 10 минут. После этого, бумага легко отделяется, без риска ее расползания.
Из конца в конец, легче такую плату нарисовать краской, что я всю жизнь и делал. Время занимает столько же, а качество гарантировано. И главное - практически бесплатно и никакого оборудования для печати не требуется!
С ЛУТом (или ЛЛТ - ламинаторный который) самая фишка в том, что нужно подбирать бумагу. Или купить на алишке стопку декстриновой бумаги за копейки. Но и этот вариант работает... Если руку набить :)
чищу мелкой наждачкой с водой, потом через утюг и в хлор железо. так вот слепил стабилизатор питания к фонокорректору и 4 платы для ламповых моноблоков и др. а что касаемо косячков, то это верные друзья , без них никак :)
Большое спасибо за такой интересный способ. Не редко делаю печатные платы методом ЛУТ и всё думал а не попробовать ли бухнуть это дело ацетоном без утюга, но до экспериментов руки не доходили и я откровенно думал, что тонер может растечься или плохо прилипиться к меди. Благодаря тебе буду более уверен и опробую твой метод. Что касается ЛУТ и качества - получается довольно неплохо и за последние полгода научился делать печатные платы довольно качественно. Не ватманы, конечно, но дорожки 0.2-0.3 на размер спичечного коробка делать получается, одиноко это редкие дорожки. стараюсь тоньше 0.5 не делать. Первое время бадался и с дорожкам в 1мм (то сливались между собой, то сыпались как не пойми что), но эксперементальным методом выяснил, что для моего принтера нужно ставить среднюю плотность тонера и не впресовывать утюг так сильно - с опытом стали даже сохраняться мелкие надписи с толщиной линий менее 0.2мм. Но в начале было очень много отбраковки. Теперь обязательно попробую прилепить на ацетон, а там посмотрю как будет
Да, вопрос срочный, как делать. Я и фоторезист использовал и лут и даже когда то пером рисовал. Но вот с растворителем, лично мне понравилось. Использую как основной метод
Самый негодный способ, это с ацетоном. Уже почти 50 лет занимаюсь радио и утюг почти столько-же со мной работает, только бумага меняется, время-то идет.
Блин, у меня и утюгом хорошо получается и не геморно, бумагу глянцевую А4 покупаю в фотоателье по 14р за лист, правда не каждый принтер сможет её съесть. Травлю в перекиси с лимонкой и солью. Этот метод мне не нравиться тем что нужно дышать испарениями ацетона))
@@rukopop Ага..Особенно в ванной..Закрылся, и через две минуты , пошла голова кругом...И вонь в остальные комнаты..А если , еще и дети в доме, то просто жесть...
Замечательно, обрел еще один способ в копилку. Метод очистки понравился. Интересно, если над газом подогреть , чтобы спеклись рыхлые места. Видимо смывать труднее будет. Вот такие мысли появились.
Для отдаленных населённых пунктов вполне нужный способ, но почему до сих пор большинство игнорируют фоторезистов? Пользовался и пшеничными и черными, результат потрясающий. Если бы не отсутствие металлизации отверстий, то не отличить от фабричный, даже для мельчайших smd компонентов.
я использую фоторезист для каких то масовых вещей, идущих в продажу. А себе для дома платку сделать, не хочу заморачиваться и даже иметь всего необходимого дома.
Бумагу для ЛУТ использовал Ломонд, фотобумага. Затем перешел на китайские самоклеющиеся обои. Точнее, что остается от них, это бумага с гладкой поверхностью. На ней печатаю (именно на гладкой поверхности). Делал так много своих конструкций, а также делал 35 плат одинаковых (светодиодные драйверы). Ничего не отслаивается. Прижигаю нормально утюгом. Уже отработана технология. Лучше ЛУТа - только заказ плат на JLCPCB. По крайней мере - не нужен никакой растворитель. А 647-й воняет покруче ацетона.
как-то в студенчестве придумал модификацию ЛУТа: печатал не на глянцевой бумаге, а на фольге. сама фольга порвется в принтере, поэтому крепил ее к обычному листу А4. плюс в том, что фольгу после прогрева утюгом не надо смывать - она стравливается вместе с медью на текстолите. получаем гораздо меньший риск оторвать дорожки. минусы тоже есть: больший расход хлорного железа и большое выделение тепла при травлении.
Сверлить плату значительно удобнее и точнее получается после травления. Сверло само центрируется в протравленную от меди дырку, да и нет риска повредить тонер.
Не знаю на счёт лута , но ты травишь в хлорном железе как я понял, а ты попробуй в азотной кислоте и посмотрим как всё хорошо. Лак цапон + рейсфедер в данном случае будет надёжней !
Этот метод - только для толстых дорожек и огромных зазоров между ними. На перенесённых дорожках - слой бумажного ворса, который удалить потом практически нереально. При малых зазорах (а чаще всего так и бывает) эта срань создаст непротравы во многих местах. Спрашивается: ЗАЧЕМ это извращение, если есть в продаже специальная бумага - термотрансферная бумага для лазерных принтеров для переноса на твёрдые поверхности? Особенно хорошо себя в этом плане показала жёлтая китайская бумага. Результат - намного лучше, чем показанное в этом ролике. Минимум гемора и максимум качества. Лучше уже только фоторезист.
![Jack Harlow - Hello Miss Johnson [Official Music Video]](http://i.ytimg.com/vi/Q86_nlRoIGw/mqdefault.jpg)
ЛУТ меня более чем устраивает. Я без проблем могу сделать миллион дорожек 0,2мм на плате размером с ватман.
Отлично, 👑👑👑👑👑👑👑👑👢👢
да ладно
@@александряцек только самый достойный
😁😁😁
Сделай, просим😎👏
Сегодня попробовал эту технологию- отлично работает, ещё раз спасибо за идею👍👍👍
отлично)
а 646 растворитель не подойдет?
@@assembler779 нет
@@assembler779 у меня чистым ацетоном хорошо получилось
@@assembler779 ацетон еще подойдет.
Можно набрать в шприц этот растворитель и аккуратно налить на текстолит. Из за поверхностного натяжения за пределы не выльется, а налито будет необходимым слоем.
Или налить растворитель в спреер, они бывают на 50-100 мл, и распылять сколько нужно
@@47clere он летуч. Если без маски делать, то задохнёшься, да и долетит половина от разбрызгиваемого
а можно и просто ливануть с верху) Хотя если нужно аккуратно, со шприцом зорошо выйдет))
@@golden8777 кинуть в морозилку на пару минут и вот он уже не так уж летуч. Плату кстати тоже можно
смоет дорожки....если это не колхоз по 2 мм
Я делал так.
бумагу с рисунком ложу на плату.
Промачиваю её обильно в течение 1 минуты смесью спирт + 646 растворитель в соотношении 7 к 1.
Накрываю несколькими слоями простой бумаги, и накрыв ровной доской сильно прижимаю на 10 мин.
Снимаю прижим, досушиваю на воздухе 10 мин.
Бросаю в воду с добавлением уксуса. Мелованная бумага минут за 5 сама отлетает.
Соотношение растворителей и силу прижима подбирал чтобы не растекался тонер, и прилипал хорошо.
Результат хороший.
Докладываю: Некоторое время тому назад, специально приобрёл бумагу для ЛУТ. Только что попробовал ваш метод, ни один полигон даже не зацепился за медь. Сразу попробовал классический ЛУТ, так все дорожки (6 элементов) - 0,1 перенеслись изумительно. Не пришлось даже стирать бумагу. Просто намочил и отодрал. Возможно бумага-подложка, больше подходит для термообработки чем для растворителя. В данном, моём случае, ЛУТ рулит. и не приходиться дышать растворителем и затем откашливаться.
дело в том что этот растворитель из видео разные производители производят по разному.
Там просто заморочка в том, что нужно подобрать консистенцию раствора, а не купать тупо в растворителе. Только в этом заключается проблема. Я делал растворитьель, который разбавлял спиртом. Ацитон который разбаблял средством для снятия лака, но можно и спиротом. Смысл короче в том, что бы сделать раствор, который растворит тонер на столько, что бы он не потёк и в тоже время прилип к меди. И дорожки в 0,2-0,3 мм не проблемма вообще. Правда оно нахрен не нужно для домашних поделок. Я до сих пор такой метод использую, ну не так как у автора, но по типу. Полностью доволен. Вот буквально пару дней назад подобным образом делал плату на SMD компонентах и дорожки между контактными площадками корпусов SOIC-14-16 отлично получились. Плата сама очень большая примерно 20 на 30 см. Те кто пытались делать платы подобного размера понимают все трудности. Всё перевелось очень отлично. Правда не буду скрывать что я раствор подбирал часа три наверное. Просто у меня закончился Ацитон и пришлось использовать 646 растворитель. А там пропорция совсем другая. Вот и пришлось поибаться с раствором. Но метод очень хороший!
@@KarikhSergey Растворители растворителями это понятно, а еще разница большая в тонере и печке принтера. Поэтому при обычном утюжном луте один рисунок нужно греть до максимальной температуры утюга, а второй напечатанный на другом принтаке при этой температуре превращается в кляксу. И конечно причина в жадности программного обеспечения данной модели принтера, когда реакция на эконом или макс. подачу тонера нулевая. С трех принтеров доступных только на одном делаю переводнушки для плат. Два других не годятся. Тонер фирменный епсон. Сейчас марку не могу сказать брал в 21 еще году в фирме по заправке катриджей.
@@gregrus9673 Вы просто набили руку, под конкретное производство. Утюг, темпиратура, выдержка и т.д. Но сломается принтер, не будет картриджей похожим тонером. И как быть? А раствор можно "бодяжить" и подбирать под обстоятельства. Просто удобно, и качество зашебись. Ну тут каждому своё. Главное результат.
Отлично! Безусловно ЛАЙК!!!
Что резануло глаза - на 9:22 начинается эпизод показа платы крупным планом. Обалдеть, как ножницы портят текстолит!!! Прям видно, что стало со структурой текстолита после ножниц.
да, это такая проблема. Нужно пилить иил резать фрезой)
@@rukopop Да, я раньше пилил на старом советском электрическом лобзике. А недавно прикупил маленькую циркулярку на Алиэкспресс. Циркулярка с алмазной пилой - идеально! Срез такой, словно отшлифовали уже. 3 мм стеклотекстолит пилит как шоколадку! Если кто столкнулся с такой задачей, рекомендую! И алмазные пилы недорого полно на Алиэкспресс!
@@avamal204 а можешь ссылку на диск и на станок в ЛС кинуть?
@@rukopop Ответил сюда, но ответ исчез почему-то. Счас повторю!
@@avamal204 тут ссылки не остаются, лучше в личку, в описании есть вк и инста и на крайняк почта, в описании канала)
При использовании ЛУТ, перед переносом на пару сек, опускаешь плату в раствор хлорного железа, до появления равномерного матового слоя меди. После этого, любой тонер переносится и держится на меди так, что ацетоном смывать надо, а термотрасфер или журнальный глянец не имеет значения!
Жаль фото в коменте не прилепить, это я о дорожках 0.2 да ещё и двухстороннюю с помощью классического ЛУТ...!
Спасибо
да понятно, что ты делал, научился, привык и делаешь. Но у народа вечно то дорожки отвалятся, то расползутся. И дело не в атгезии, а просто нужно найти свой идеальный рецепт под условия. С моим способом все проще и утюгом водить не нужно)
@@Mr_Dark__ а что спасибо то? если у тебя до этого не получалось, то и с этим не выйдет)
@@rukopop А ты попробуй, потом напишешь, у меня и до этого получалось но бывал брак, а сейчас его нет, от слова -совсем!
О! Спасибо за идею.
пользуюсь подобным способом, но к растворителю добавляю спирт технический, соотношение 3:1, одна часть это спирт. наношу на плату с помощью шприца, получается довольно хороший слой раствора, потом прикатываю рисунок к плате просто подушечками пальцев, даю немного просохнуть и можно снимать бумагу, да этим же раствором отмачиваю, капая раствором из шприца между бумагой и платой(метод подсмотрен на каком то иностранном сайте), но после нескольких тестов я на этом способе и остановился, я думаю это индивидуально, каждый выбирает способ под себя, но у меня получаются неплохо дорожки и под СМД монтаж...всем удачи и успехов...
Чтобы жена и мама могли спать спокойно я купил утюг лично для себя 😁
Я тоже купил, но мне почему-то постоянно приходится бороться за мое право на свой личный утюг. 🤣
@@АлексейКлюев-в7б 😂😂
@@АлексейКлюев-в7б Я просто купил жене новый навороченный утюг и забрал старый в своё пользование.
Не проще было купить б/у ламинатор концелярский?)
@@АлексейКлюев-в7б надо было советский брать на авито)
По своему опыту, самую лучший материал для перевода - подложка от самоклеящейся пленки. На нее хорошо печатается рисунок и также легко переносится на любые материалы без побочных эффектов (отслаивания, разрушение самого рисунка). После "обработки" на стеклотекстолите отклеиваешь словно плёнку с нового экрана )
попробуй термотрансферную бумагу Lomond 0807435, она не оставляет после себя подслой. До появления лазерного станка, пользовался только ей. Снимается вообще просто, сверху капаю растворителя и снимаю. Если текстолит еще горячий, то можно просто так снять. Не надо сидеть с щетками и прочими мыльными растворами.
Подложка от самоклейки залипает глянцем в принтере. Бумага для переноса должна быть мелованной гладкой матовой, не глянцевой. Толщиной как можно меньше, подложка от самоклейки толстая.
@@Kolin4556 на папиросной предлагаешь?
@@volidol папиросная не мелованная. Пойдут журналы, каталоги как можно тоньше, или средняя. В разных журналах такой навалом, но яркие краски нежелательны, они переносятся. Чистые листы мне найти не удалось, только типографии оптом заказывают. Есть ещё калька - эта чересчур мелованная, не такая как журнальная, с кальки плохо переводится. Жёсткие листы Lomond для цветной струйной, лазерной печати не пойдут, глянцевый слой слишком толстый, тонер в него утапливается как в масло, это не то.
@@Kolin4556 я выше писал какой надо именно ломонд и почему надо именно его.
Лет 30 назад делал платы на кусочке фанеры, просто протыкая шилом отверстия, лет 25 назад просто рисовал краской дорожки на текстолите, лет 20 назад делал платы на ЛУТ, 15 лет назад делал платы по технологии лут, но печатая на Al фольге, 10 лет назад перешёл на фоторезист, а 5 лет назад перешёл полностью на SMD и самотельные платы на стекле с нанесением медного зеркала.
Дороги стандартные, под элементами 0,4мм а основные либо 0,4 либо 0,6.
ЛУТом пользуюсь если нужно быстро сворганить плату для кого нибудь и плата дубовая типо зарядного на тиристоре с шириной дорожек в 1-1, 5мм слаботочка и 4-5мм силовые дороги.
Но метода норм, жаль что только 646 у меня есть, а то попробовал-бы чисто ради эксперимента.
Кстати, по технологии ЛУТ минимальный порог ширины дорожек со 100% результатом это 0,8мм.
Если пытаться делать меньше то начинаются танцы с бубном.
Для качественного прилипания тоннера плату после промывки и обезжиривания на 10-15сек помещаю в смесь медного купороса+соль, поверхность темнеет и становится шершавой, тоннер прилипает так, что ногтём не стирается, после процедуры "шершавления" плату естественно промыть и протереть зубной щёткой.
Делаю тоже самое но при помощи обычной офисной бумаги - результат аналогичный. Единственно - держу заготовку в воде минут десять, что бы бумага размякла и смываю ее кусочками и бумагу желательно валиком прикатывать, когда картинку растворителем приклеиваешь
Лично опробовал данный метод и качество переноса действительно лучше, но вот только растворитель не обязательно использовать указанный в видео. У меня отлично всё перенеслось обычной жидкостью для снятия лака, тут скорее встаёт вопрос в выборе оптимального растворителя, способного относительно долго испарятся с платы (для корректной переноски тонера) и способного вообще растворять этот тонер.
Я растворителями не пользуюсь.
Сую зачищенную плату в хлорное железо на 10 секунд, мою, сушу. Рисунок полностью переносится и не отваливается.
Разные тонеры, по разному реагируют на растворители. И растворители тоже с разными добавками
Этим методом я занимался уже несколько лет назад , потом удивлен что кто то еще травит платы в хлорном железе).Возьмите перекись водорода ,лимонная кислота и соль травит в течение 5 минут без подогрева.Потом если уж так делаете поглядите у китайцев есть специальная бумага она жолтого цвета с нее в разы лучше переносится рисунок без растворителя!Сам радиоэлектроникой занимался по молодости лет 35 назад, сейчас если по большой надобности .Платы делаю либо на фрезерном станке либо фоторезистом печатаете на прозрачной пленке для лазерного принтера шаблоны и засвечиваете ваши дорожки либо маску.
А я вот недавно узнал о существовании "Термотрансферной бумаги для печатных плат" ( не та что для футботок и др. трикотажа). Вещь я вам скажу ОГОНЬ. Даже фоторезист отложил на время.
ЛУТ на простой бумаге или журнальных листах был хорош. Целая эпоха самодельщиков творила и строила свои самоделки по средству этой технологии.
Но все развивается и тот же ЛУТ преобразился.
Понятно, что каждый для себя выберет свою технологию . Я пробовал и классический ЛУТ, и фоторезист. Даже заказывал платы в Китае. Теперь вот спец. бумага. Пробую , пока нравится.
Автору видео за труды спасибо. Но мне такой метод не очень. Плохо переношу всякие растворители , нитрокраски и им подобное.
Кому то подобнывй метод будет в самый раз.👍
Доброго времени суток! Случайно наткнулся на канал. С меня лайк и подписка. Понравился метод, попробую. Сам пользуюсь методом Лут. Печатаю на древнем принтере ML-1210 и печатаю на глянцевой фотобумаге. Принтер наносит очень плотный слой тонера. Бумагу не размачиваю. Отрываю после остывания. Получается качественно. Травлю в перекиси водорода + лимонная кислота из магазина. Перекись беру 6%, она лучше. Удачных экспериментов и хороших видосов!
В моём случае равномерного нанесения растворителя 647 на плату удалось достичь нанесением его мягкой кисточкой. Ватные диски оставляют ворс и это неизбежно, так как ватный диск будет задираться об края и углы платы. А поскольку процесс идёт на секунды, то обратиться в муторную возню: пока убираешь ворс, улетучивается растворитель. Поэтому кисть в этом случае использовать более целесообразно Предварительно кругообразными движениями зачищаю плату тысячной наждачной бумагой.
Неожиданно круто. Я без понятия что там с лутом, потому что те 2 платы которые я сделал худо-бедно в своей жизни - я сделал с помощью всяких сервисов.
Кажется, вот это требует существенно меньше телодвижений и теперь можно это опробовать дома.
Лайк я поставил, коммент написал.
Спасибо, приятно)
Я уже лет 5 как для себя открыл способ изготовления плат на станке ЧПУ. Станок с Али прекрастно фрезерует дорожки, под SMD детали без проблем. И самое главное сверлит любые отверстия и отрезает плату по контуру. Причем контур может быть любой формы.
Правда станки с Али за 15 000 руб в люфтах сильных. Прежде чем использовать следует убрать люфты.
собираю станок)
главное купить нормальные фрезы. те что в комплекте гуано полное. Но тут опять же если нужна плата где нужно снять большое количество меди то станком это делать геморрой конкретный, быстрее травления не получится. Я на станке решил для себя только сверлить и вырезать контур, дорожки делать только на маленьких платах, остальное травлю (дорожки через фоторезист).
фрезеровать дорожки - полная туфта. вот взять тот же ЧПУ, да ещё прицепить к нему лазер в фиксированном положении (удобно для смены нуля между лазером и шпинделем) - вот эт да. на текстолит с балончика краска, и погнал лазер дорожки выжигать. остальное делает шпиндель.
@@alexalex-xi8sg то есть у тебя есть возможность взять готовую плату из станка - а ты решил немного до по..баться и немного после?
@@spermozond ну я то сам буду собирать, поэтому фрезы нормальные сам и куплю)
По собственным ощущениям травится лучше и быстрей перекисью с лимоной кислотой и солью.
Перекисью травится великолепно, причём даже платы с оооочень тонкими дорожками. Но это дорого, прям реально дорого, особенно если надо изготовить больше чем 2-3 платы
@@suicide855 Надо просто брать перекись не в аптеке, а магазинах для бассейнов, там большие канистры с высокой концентрацией. Да и раствор тоже многоразовый, можно только кислотность повышать иногда.
Во блиин, даже и не знал что такое существует, спасибо добрый человек, будем искать в нашем городе.
Всегда брал в аптеке 500мл.
После растворителя, тонер теряет свои свойства прилипания. Слой получается очень тонкий и хрупкий. Я попробовал, и мне-это не понравилось.
значит не тот растворитель или тонер. Но я не настаиваю на использовании метода - это эксперимент
метод рабочий, но на любителя@@rukopop
@@rukopop Ну а какой тонер правильный? Название сообщите и вы будете первым.
Здравствуйте способ интересный надо попробовать а то виснуть на утюге надоело
Спасибо за рецепт однозначно лайк.Очень качественно получилось у Вас даже текст что затруднительно иногда при технологии ЛУТ
С уважением Алексей
если получится и понравится, напиши)
надоело виснуть на утюге ?
фотолитография. не слышал?
Печатайте на бумаге калька, или для запекания в духовке, можете попробовать на советской мелованной бумаге!
Хороший способ. Попробую. Я пользовался ацетон+изопропил 1:2 все это уже распологалось на листе толстой стали, далее кладем сверху второй лист, ждем 20 минут пока все высохнет. Брака за счет прижима небыло ниразу.
понял, интересный метод
Не знаю было ли это уже в комментариях, но для этого способа можно использовать ацетон или другие схожие по свойствам растворители, но перед нанесением на плату разбавить его спиртом или другим менее летучим и ОБЯЗАТЕЛЬНО нейтральным к растворителю составом (водой то же можно, но все же лучше избегать)
в этом случаи состав испаряется не так быстро и действует не так агрессивно, у вас будет время все поправить и подвигать так как вам этого хочет и наносится он будет проще
Ну и техника безопасности конечно: помещение проветривать, работать в перчатках, при контакте с кожей промыть водой
Каску , очки , ботинки с железным носком думаю не нужны🤔
у меня лучше всего получается с жидкостью для снятия лака с ногтей. смачиваю плату, накладываю бумагу, разглаживаю, жду когда жидкость испарится, затем еще раз хорошенько смачиваю этой же жидкостью и снимаю бумагу. снимается легко, а рисунок остается на плате
Рассказываю рецепт, который ты нигде в интернете не найдешь. Пользуюсь им уже года 3-4. Нужен рукав для запекания, его кладем на лист а4 и фиксируем кусочками скотча так, чтобы не было складок и прочих дефектов. Лист должен быть ровный. Дальше обычная ЛУТ. Печатаем на этом кусочке рукава, прикладываем к текстолиту и утюжим. Утюжить надо не сильно, через листочек бумаги, без давления сильного. Нужно просто хорошо нагреть. Потом оставляем остыть полностью (тоже очень важно) и можно снимать пленочку. Результат всегда почти идеальный. Если набить руку, то результат будет реально достойный. Делаю платы относительно редко, и каждый раз этим методом получаются с первого раза. Если интересует, могу в вк фотки скинуть
ага, я про это уже снимал - 11:57
ruclips.net/video/a-37paMqz8E/видео.html
@@rukopop значит я херово искал) Хороший метод и теперь не могу смело заявлять, что такого нет в интернете(
Изготавливаю платы с помощью фотополимерного принтера делаю дорожки вплоть до 0.1. требую диванную карону
Неплохо, неплохо, я вот думаю попробовать фдм принтером напечатать дорожки
диванную корону не дам) я тоже так делал, хоть хорошего результата и не достиг. Видео на канале есть)
Ну и нахрена дорожки в 0,1мм?
Какой выйгрыш получается в размерах платы с дорожками в 0,4мм и дорожками в 0,1мм?
Условие-ну например самодельный вольтметр на 1602 ЖКИ с платой под сэндвич основной.
Или вы делаете микроплаты жучков в ухо для студентов для сдачи зачётов?
По своей обширной практике изготовления ПП у меня только один раз возникла необходимость развести дорожку шириной в 0,3мм и то это была дорожка-предохранитель.
Основные в 0,6мм более чем для 80% самоделок, для маленьких плат10*10мм дороги 0,4мм более чем.
Учитесь правильно разводить плату, тогда и выпендриваться с дорожками в 0,2мм между могами МС необходимости не будет.
У меня при 50 компонентах всего 1-2 перемычки, монтаж SMD.
всё же надеялся увидеть, что этот метод исключит микропоры в тонере, которым так болеет ЛУТ, всё-таки мы вроде немного растворяем тонер. Увеличение плотности тонера должно исправить проблему, либо может наносить как-то растворитель сначала на бумагу аккуратно, чтобы подразмыл поры немного?
не могу сказать за микропоры, так как не задавался этим вопросом
Лут работает почище. 2х сторонние платы с растворителем не сделать, нет времени на совмещение. Но для кругозора очень не плохо. Ставлю лайк!
Двухсторонние платы с помощью утюга делать просто, НО, самое главное это на одном листе выбранной бумаги, правильно распечатать сразу обе стороны платы. Сами сообразите, подумайте чуток.
@@АнатолийМеркулов-п2ц да, в курсе, что сразу на одном листе, чтоб термоусадка бумаги была одинакова. Маленькие платы вообще легко, но вот платы 100х150 в любом случае немного расходятся. Выход из положения делать пятаки немного больше, и с пивом катит.
Чтоб ничего не расходилось можно нарисовать 4 пятачка соответствия, перенести 1 сторону на текстолит, просверлить эти пятачки, вставить штырьки и на штырьки одеть бумагу с рисунком 2 стороны платы. У меня так плата 125х200м хорошо получилась@@alexpawlov7607
Отлично! Обязательно попробую!! ЛУТ был-бы идеален без утюга, а при использовании термопресса. Я попробувал изготовить термопресс,но текстолит оказался не равномерным по толщине. В результате некоторые области не переносились. Поверхность термрпресса была тщательно отшлифованая вручную.
расскажи о своем опыте. фрезеровщику бы отдать лист)
@@rukopop Не думаю что это хорошая идея. На тюбе есть видео как хлопец привинтил к электроплите плиту из алюминия. Для выравнивания поверхностей он накрыл плату термоковриком. Зажал такой-же плитой. При достижении Т=100 градусов начал быстро разбирать "пирог". Я тоже столкнулся с этим. И тонер расплывался и медь отслаивалась, если передержишь температуру. Я имел в виду термопресс-ролл. Похоже на принтер. Умельцы переделовали принтер,чтобы он печатал прямо на плату. Опятьже - раз в пятилетку можно и утюгом.
@@potka5997 ламинаторы давно придумали.
Согласен. Но : в каждом доме найдется утюг и жидкость для снятия лака .А вы много знаете радиолюбителей,которые пользуются придуманными ламинаторами? Я - ни одного.@@autodystopia
Отличный результат, спасибо!
Я получаю дорожки 0,1 на пленке (рукав для запекания) со 100% выходом и больших площадях. Переношу на кухонной плите (поверхность стеклокерамическая). Секрет в том, что плата кладется медью вверх, пленка прозрачная. весь процесс контролируется. Разглаживаю двумя ватными тампонами. Всё прекрасно видно: момент размягчения тонера, пузырьки воздуха и так далее. Пленка натягивается от нагрева, приклеивается к меди и удерживает тонер от растекания. Получаться начало уже со второго раза, первый не получилось. После переноса пленка легко снимается. Тонер держится хуже, но может плохо обезжириваю. При интенсивном травлении лимонкой. пузыри могут его местами оторвать. Поэтому травлю без подогрева. Получается хорошо.
Пробовал когда то на этой пленке, даже где то в видео показывал
Зачем усложнять процесс и дышать растворителем? У тебя есть 3Д принтер - установи на головку маркер для СиДи дисков толщиной 0,3-0,5мм и рисуй им свои печатные платы в любых количествах и достаточно быстро и качественно.
При травлении в хлорном железе нужно налить раствор в ванночку и просто опустить на его поверхность СУХУЮ плату - поверхностного натяжения достаточно для ее поддержания на плаву. Сверху можно настольной лампой погреть, но и так отлично травится - все с платы отваливается и опускается на дно, на плате не образуется мешающий травлению слой соли меди. При прорисовке дорожек не забудь оставить пустые пятачки в местах сверления - медь стравится и получатся отличные центровочные метки для сверла.
затем, что бы было быстро и просто. И почему бы растворителем не подышать? В чем проблема?
@@rukopop Быстро и просто - это отфрезеровать на ЧПУ.
@@_shlee73_msk15 смотря какой размер платы. Иногда травление реально быстрее.
Ты ещё распиши процесс перевода изображений дорожек из популярных программ в stl и твоему совету цены не будет, а так это пук в воду.
@@vladi_g а при чем тут stl? 3дпринтер = игрeшечный чпу станок. ему gcod нужен ;) так навскидку. команды перемещения в общем то базовые. а чтоб нарисовать ченить другого и не надо. так что по факту получить рабочий gcod гавно вопрос. и даже более чем уверен есть готовые решения :)
По поводу травления! Я не смотрел старые видео и не в курсе в какой каше ты травишь платы! Но 25 минут для такой платки это долго.
Перекись. Лимонная кислота.Соль. и Газовая плита.
Травление платы размерами раз в 5 больше твоей составляет 4-9 минут.
Замешиваешь консистенцию. В стальной таре. И идешь к плите. И разогреваешь. Травится моментально.
( только не надо ставить тару прямо на огонь.) Нужно лишь слегка нагреть/подогреть консистенцию ( желательно побалтывать над Плитой )
хорошо
... вместе с тонером?
Если кто не любит хлорное железо - вместо него прекрасно подходит смесь медного купороса и обычной столовой соли, соотношение не помню, получается зеленый такой раствор. В теплом виде неплохо работает.
А медный купорос всегда можно в каких-нибудь садовых магазинах найти.
Лимонная кислота, перекись водорода и поваренная соль. Самый дешёвый способ)
на литр воды 16 столовых ложек соли и 8 ложек купороса
Ещё в Союзе так делали...с хлорным железом тогда были проблемы...
А ещё перекись водорода с лимонной кислотой хорошо травят. Почти у каждого дома есть эти ингридиенты. Да и стоят они копейки и купить можно возле дома.
Насчет хлорного железа. В советское время я брал на станции очистки питьевой воды для города.
Я растворителями не пользуюсь.
Сую зачищенную плату в хлорное железо на 10 секунд, мою, сушу. Рисунок полностью переносится и не отваливается.
Всегда уважал людей которые делают что-то своими ручками
и это очень хорошо)
В данном конкретном ролике, он ручками беспрестанно "сучит" во все стороны.
Всё,буду учиться,теперь успевайте удивлять.Удачи в начинаниях.
Спасибо
Вместо журнала берешь любую самоклеющуюся пленку, которую используют рекламщики (продается в рулонах). У этой самоклейки клеящий слой покрыт защитной бумагой. Она очень скользкая и отлично подходит для ЛУТ.
это обязательное домашнее задание или по желанию?))
@@rukopop , как я могу давать тебе задания. Эта информация тебе на заметку.
@@Bezborodov_Nikolay хорошо))
пробовал самоклейку у меня тонер, после распечатки, при малейшем чихе, начинает ползать по бумаге
@@leshui83 Принтер/тонер неподходящий. Я печатаю на подложке, но у меня лазерник цветной. Поэтому я сначала выгоняю файл печати в pdf, потом перекрашиваю дорожки так, чтобы на них был не только черный тонер, но и все цветные (CMYK 50,50,50,100). Это дает очень толстый слой онера на бумаге. Сверлю плату (ну, тут у меня чпу есть для этого), зачищаю, потом по отверстиям размещаю распечатку на плате. Потом приходит время утюга (но у меня есть термопресс с регулировкой температуры, времени и прижима, им и пользуюсь). Все, размачиваем бумагу и снимем, тонер ложится идеально. Двусторонние платы - приклеиваем распечатку с двух сторон, все точно также. Травим
Тоже раньше делал, сейчас попробовал в интернете заказать, всё пришло и не дорого. Делал под металлоискатель платы.
Круто, присылай в группу
Прикольно, интересная идея. Но я предпочитаю на CNC3018PRO это делать. Не зря же я его покупал. 😄
работаю в этом направлении)
И ведь я знал, что тонер при попадании растворителя так растворяется, а вот попробовать растворитель для переноса рисунка я почему-то не догадался. Спасибо за метод. Есть ещё задумка попробовать приспособить для этого 3D принтер. Слышал, что помимо пластиковых нитей, бывают ещё такие, что сделаны из материала, наподобие парафина, специально для изготовления формочек для литья. Печатается заготовка, обмазывается глиной, потом ставится в печь. Глина от температуры твердеет, а временная заготовка от нагрева расплавляется и вытекает. И потом туда можно залить расплавленный металл. Я вот и думаю, а что если попробовать напечатать этим материалом дорожки, прямо сразу на печатную плату. Не знаю получится ли, да и материал этот дороже обычного пластика, но его ведь и не надо много. Однажды видел ролик, где автор использовал лазер и чпу станок. Лазер не медь прожигал, медь прожигается очень тяжело и если и прожигается, то сразу вместе с текстолитом. Нет, там автор покрасил плату из баллончика а потом лазером на ЧПУ станке испарил лишнюю краску, сформировав рисунок. Результат получился очень качественный и чёткий.
я так сам платы печатные делаю. И на канале есть ролик)
Интересный способ, полагаю, смачивание заготовки пойдет удачней, если её подержать в морозилке...
Та же мысль.
И, полагаю, первые мазки растворителя расходуется как раз на охлаждение материала.
такую разводку проще гвоздем прокорябать, не зачот. Вместо утюга проще ламинатор на барахолке взять, дороги не поплывут от пережима. Ну а в целом и общем фоторезистом проще. Сейчас почти у каждого кто "лутит по вечерам" есть 3д принтер, ни что не мешат на него навесить подходящий "синий лазер". Дороги и должном фокусе можно хоть в 0.05 сделать. Повторяемость, аккуратность и чистота процесса куда приятнее. Да и травить лимонкой в перекиси "экологичнее", пузыри только успевай стряхивать ))))) (с) диванный эксперт практик.
ну сиди и корябай гвоздем, зачем тебе вообще это все, если есть гвоздь)
Ну кстати, лучше саморезом, металл жёстче ))))
@@link0ln прогресс мысли?
@@rukopop ну а как ж, любимое дело подкидывать г на вентилятор от диванных экспертов )))))) Ну а в целом и общем, спасибо за годный и отчасти уникальный контент, всегда приятно смотреть, мне в рекомендациях частенько видосы попадаются с вашего канала, подписался.
@@link0ln так короновали уже одного диванного, второй нам не нужен))
Спасибо, буду работать и совершенствоваться)
Раньше продавались такие переводилки. То есть лист со стандартным набором дорожек и можно было такие простые схемы собирать из этого набора. Прижимаешь лист в нужное место - трешь и на текстолите остаётся рисунок. Так к слову просто ✌️
Смотрю на все это аж глаз дергается... Сколько ж я так промучился.. Сделал ЧПУ самопал и это небо и земля! Конусные фрезы под цанги 3.175 и 4мм, фрезы кукуруза и сверла и вперед, развел плату експорт в гербер, флеткам и на станок, прорезало дороги заменил фрезу на сверло и просверлило отверстия, потом кукурузой обрезал по контуру отмыл и паяй детали! Да станок ЧПУ дорогой, но если руки есть то можно самому сделать заказав из китая линейные подшипники швп муфты цанги патроны, будет вполне адекватно. ЛУТ и подобные методы дешовые но если постоянно платы не делать как я то рука сбивается и каждое изготовление платы превращается в адище, куча спорченых нервов.. На ЧПУ чтоб плата не получилась надо реально набаранить в флеткаме или облом фрезы бывает если тонкая 0.2 например.. А раньше я тоже был уверен что ЛУТ итд это прорыв, после того как рисовал платы вручную набирая нитроэмаль в пасту от шариковой ручки только выкусивался плоскогубцами сам шарик чтоб краска медленно текла)))
Поддерживаю! Ещё плюс чпу сверлит точно там где нада и быстрее в раз 100! Я и двух сторонню делал на фанерном чпу, результат просто класс. Чпу в массы!
спору нет, но иногда надо сделать примитивную плату со спичечный коробок из десятка деталей и вот тут эта технология то что надо.
Вместо утюга использую ламинатор, дорожки 0.1 мм не проблема. Журналы использую бесплатные рекламные из магазина Метро. Считаю, что
альтернативными способами платы делает тот кто не научился делать ЛУТом. Кстати порошок Комет прекрасно подходит для очистки фольги он окислов. Тонер после травления счищаю не растворителем, а абразивной, зелёной, стороной кухонной мочалки под струёй воды.
ну хорошо)
Говорят, что ацетоном при смывании размазывается тонер и текстолит становится грязным. Так же получается , если плату нарисовать цапоном. Но нужно при смывке в ацетон добавить процентов 10...20 воды и тогда все будет чисто.
Если смывать салфеткой - да, бывает, что тонер частенько оставляет пятна. Это как-то связано со структурой поверхности текстолита. Причем эти пятна ничем ни смыть ни оттереть не удается.
Но если смывать кисточкой в ванночке и быстро, то пятна - уже редкий случай.
Вода... да, наверное поможет
Кому как, а для меня новичка интересное и полезное видео. Аж подписался. Спасибо.
Спасибо)
нужна мелованая бумага (некоторые журналы используют именно ее), можно растворители и другие, 646... 650 все подходит, травить можно в перекиси водорода + лимонная кислота (иногда еще соль добавляют, хотя и так травит).
спасибо за рецепт)
Соль как катализатор работает, я как то перебрал с лимонкой, так раствор знатно нагрелся и медь хлопьями вырывал) но в интернете рецептов предостаточно
А у нас на радиорынке лет 15 назад продавали загадочную жидкость для вот такого вот переноса. Стоило нехило в расчете на объем. Я купил, пробовал, работало. И подозрительно пахло ацетоном, который я благополучно протестировал с тем же результатом.Та жидкость потом достаточно быстро пропала с рынка. Видать нюхастых было примерно...все😂. Барыги они и есть барыги...
А лучше всего подходит защитная бумага с Герлена или какой-нибудь самоклеящейся пленки очень коротая бумага на китайских самоклеящихся мягких панелей для стен
Я пропитывают переведенную маску раствором касторового масла в бензине 1/10. Масло пропитывает тонер и он не пробивается при травлении, с меди смывается. Насчёт переводам растворителем не лучше примотать нитками к текстолита и смачивать с края - капиллярный эффект ровно заполнит
Фоторезист топчик) я уже года 4 назад перешёл на фр. Про лут вспоминаю как про страшный сон. Не знаю, почему его считают более заморочным. Даже для дома, мелкие платки если делать, то фоторезистом, а про лут и вспоминать не хочу. Ну то что в видео не многим отличается от ЛУТа.
фоторезист в чулане рулонами лежит?
фоторезист-самый технологичный способ
Так я тоже пользуюсь, но только на большие партии. На мелкие или одна плата домой, не заморачиваюсь)
Моя работа связана с изготовлением фоторезиста) он не очень дорогой.
@@senjolken9079 как купить?
мне нравится ваша технология )) супер, буду использовать.
и да, спасибо!
Спасибо)
Для ЛУТа надо брать в качестве бумаги подложку от самоклеющейся плёнки. Связисты, например, на кабинках таксофонов лепят всякую информацию, а подложку выкидывают. Возьмите эту бумагу или подобную, распечатайте на ней плату. Плата должна быть без мех. повреждений, промыта с ФЕРРИ и высушена без протирания Руками не лапайте потом за сторону дорожек. Всё под утюг на тройке, но через газету, а то может утюг пригореть немного. Делайте на средних страницах толстой книги. Прогладьте, закройте книгу, через полчасика, пока всё остынет, откройте книгу. Если всё правильно прогрели то бумага уже не будет приклеена к гетинаксу. Посмотрите на бумагу, если на ней нет никаких черных меток или точек, то значит все дорожки на своём месте. Я часто делаю на мелких SMDешках и на плате разглядеть брак с моим зрением сложно, а на белой бумаге видно всё. И не надо пальцы тереть пока сотруться, это прошлый век.Затем надо сверлить. Далее, немного протереть мелкой наждачкой, убрать заусенцы от сверловки. Затем ацетоном, ещё раз нулёвкой почистить и лудить спиртоканифольным флюсом. Промыть ацетоном. Далее, слегка намочить кусочек ТРЯПКИ во флюсе этом и протереть плату. После такой обработки плата может лежать достаточно долго до начала монтажа, но не держите но свету, положите в коробочку подходящую. Эту технологию я и мои коллеги радиолюбители, используем уже больше двадцати лет. Успехов вам на этом поприще. Остальные способы - совершенно негодные, проверено UA 3 EJQ.73
спасибо
От самоклеек не все подходит, а то и вообще не подходит. Пробовал много разных, или при печати почти весь тонер на барабанах принтера остается, потом листы бумаги надо прогонять, или тонер от бумаги не отлипает при ЛУТе. Но надо попробовать этот метод на бумаге, где горячий перенос не помогает, возможно глянет в растворителе раскиснет.
На какой стороне печатать, на той, которая глянцевая, где плёнка была?
@@СергейНикитин-л3и советую не мучиться с самоклейкой или глянцевыми журналами. Самая лучшая бумага это обычная белая (не обязательно белая) для принтеров. А чтобы хорошо отсоеденялся тонер, берём обычный ПВА клей. Наносим первый слой на бумагу, сушим 24 часа, наносим второй слой ПВА и опять сушим 24 часа. Бумага готовка использованию. Печатаем на клею. Не куда рисунок не двигается, а вода (особенно теплая) хорошо растворяет ПВА. Единственная проблема тонер приклеить к фольге. Но это проблема самой технологии лут.
Позавчерашний день! Керня!
Давно пора на фоторезист переходить...
Я уже лет пятнадцать на нём сижу и доволен как слон.
молодец)
Просто купи ламинатор (который сможет переварить толщину текстолита) формата А5 или А4. Я купил с Авито ламинатор Bulros FGK 160. Вообще шикарная штука. Идеальный ЛУТ в одно движение, и идеальная накатка фоторезиста. Больше никаких утюгов)
вариант конечно)
В хлорное железо нужно добавлять соляную кислоту не более 1% от раствора. Тогда старый раствор не выпадает в осадок и носится намного дольше. Главное чтобы был раствор кислотный, ибо при щелочном хлорное железо превращяется из трехвалентного в двух и выпадает в осадок. Именно так получают хлорное железо из гвоздей - заливают соляной кислотой и выдерживают на воздухе. . Ролик хорош и толковый хотя с фотоспособом качество намного лучше но и сложнее . Успехов
Чё за фигня ? Давным давно придумана термотрансферная бумага . Жёлтая такая , на али продаётся . Нах что-то придумывать , если она идеально работает и стоит понты? Она идеально переносит тонер на плату без танцев с бубном . Между утюгом и платой кладу лист из силикона 1-2мм толщиной , он равномерно распределяет давление и температуру. Все выходит как на заводе. Даже не нужно ждать пока плата остынет. Утюгом прогладил и сразу отклеиваешь. Это настолько хорошо работает , что бумага сама отваливается без всяких усилий и весь тонер остается на плате.
корона уже занята, не старайся
@@rukopop Не вели казнить, великий государь, - вели слово молвить! )))
@@shlomystal азазаазаззаза)
Здравствуйте красота я пробовал растворитель 446.работает спасибо вам огромное за вашу помощь нам всем.удачи вашем творчестве спасибо большое ❤❤
Привет, дорогой друг! Обязательно попробую провернуть такой же манёвр! Категорически не хочу связываться с утюгом, чтоб потом дорожки поотлетали, а тут спиртик, валик, водичка - всё оченно по фэншую! Да уж, насчёт халявы это точно, гвоздя ржавого не найдёшь, где мои Советские времена!
Интересный вариант, надо попробовать.
У себя обратил внимание, что после перезаправки картриджа, новый тонер почти не реагирует на ацетон. Так что, в некоторых случаях, вероятно, придётся экспериментально подбирать растворитель и время "накатки".
Безусловно. Мне в комментах многие советуют ацетон, либо смесь с ним. А у меня Пунин все разделал
@@rukopop ацетон больше не продают если что;)
@@summersnow2408 без проблем в химмагазинах.
@@iga00001 я таких ни разу в жизни не видел, может конечно плохо искал, но так и не нашёл (в 3х городах искал).
@@summersnow2408 в интернете попробуй, только сильно не удивляйся, правда за ацетоном придется ехать самому, прекурсор, не отправляют.
Обалденная штука - ЛАТ (лазерно-ацетоновая технология). Получилось с первого раза практически без ретуши! И это - после долгомучений с ЛУТом, никогда не обходившимся без ретуширования.
Согласен, крутая вещь
К сожалению автор видео начал с середины процесса, ни словом не обмолвив как и каким устройством перенес изображение на бумагу. Я десять лет работал инженером по ремонту принтеров. Могу заверить что печать на бумаге от глянцевого журнала в 80% приводит к ремонту узла закрепления. Весь глянец прилипает к термопленке или нагревательной поверхности термовала (зависит от типа принтера) и ни каким средством его уже от туда не удалить. Каждый новый год поступали в ремонт принтеры с прилипшими открытками. Немного помогала протирка с применением ........ Но щас это средство не продается. Хранить его надо только в сейфах и т.д. Одним словом не достать даже по блату. Да и не будет ни кто это делать. Проще заменить термопленку. Игогда и узел закрепления в сборе. Это как повезет. На струйнике данная операция возможна если предусмотрена печать без изгиба бумаги (прямой проход). Вот как то так.
Ты не инженером работал, а мастером по ремонту. Инженер создаёт новое, а ты меняешь старые узлы на новые, иногда не попадая иногда попадая. Но главное клиента развести на доп. оплату. Судя по всему, ты настолько изолировался в своем пространстве, что даже проверил в себя.
Есть способ ещё проще (я называю его -Сухой лут),1-печатаешь рисунок на лазерном принтере на глянцевой фото бумаге(это важно).2- наносить рисунок на чистую сухую заготовку с помощью утюга ,гладишь.3-ждешь 10-15 секунд ичемто острым подцепляет за уголок бумаги и плавно отсоединяешь принебольшом навыке результат 100прцентов положительный
Да!
Если распечатать рисунок и преклеить прозрачный скотч и потом смыть бумагу под водой весь рисунок останется на скотче . Можно и через фоторезист можно и через растворитель. Проводит когда-то эксперементы когда нужного матерьяла нет ну очень надо прямо здесь и сейчас. Результат так себе. Спасибо за видос лайк.
Прикольно, надо попробовать. Для лута я не нашёл ничего лучше, чем бумага для факса. Наношу маску на сторону которая темнеет при нагревании.
Очень годный способ, я одним раствором уже три года пользуюсь.
спасибо)
для теста надо было что то с 0805 делать - сам когда пытался делать плату на irs2092 переделывал раз 17. кратоко такие выводы. 1) Лут подходит для такого ( принтер ml1210) 2) подготавливать медь надо пемолюксом ( я бы за 17 раз слой меди стер бы нулевкой - а так и адгезия хорошая, и поверхность обезжиренная) 3) необходима ровная поверхность для " разутюживания" платы - взял лист металла. 3 - чистил бумагу зубной щеткой и водой - если дорожки отслоились - значит и в растворе отваляться. ну и для травления в хж тема сделать не то что перемешивание раствора - а именно чтобы был поток раствора в медь ( маленькую помпу чтоли ) - вот тогда можно и думать о скорости. а так после того я понял что все реально. нюанс лишь с двухстороними печатками - по мне это фантастика чтобы совместить два слоя точно.
Для совмещения двух слоёв, надо использовать маркеры-отверстия. И предварительная проверка на свет. Закрепление малярным скотчем. Потом снизу подогревочный столик, а сверху утюг.
Два слоя совместить достаточно просто. Я по углам рисую что-то вроде маркеров, после переноса первого слоя делаю отверстия прям тоненьким сверлом и второй слой очень точно кладу на эти отверстия "на просвет". Накосячить очень сложно при таком подходе, уже со второго-третьего раза получаться будет на ура.
Спасибо за идею! Я делал с помощью фоторезиста. Результат не плохой, но довольно сложно. Нужно будет попробовать данный метод. Здесь все кажется проще, По крайней мере на видео :)
думал когда-то о фоторезисте, но аэрозоль дорого, а для плёнки ламинатор покупать, способный пропускать через себя платы
@@O514-v2v я использовал Утюг. :) Но лучше всего платы делают китайцы. ;) Хоть и долгая и дорогая доставка.
@@sanka2331 на каждый чих как-то лень играть в ждалки. + бывает нужно опытные образцы делать
Фоторезист очень хлопотно в сравнении с ЛУТ, но если много больших полигонов, то ЛУТ не катит.
@Dmitriy Modфотошаблон как раз не самое сложное. Но я про сложность ничего и не говорил. Я же написал, что хлопотно. Засветка нужна, растворы, промывки. Возни гораздо больше, чем с ЛУТом.
а какую плату нужно использовать для светодиодов? подскажите пожалуйста
При "водяном" способе снятия бумаги, есть риск расползания мокрой бумаги. Это ведет к дополнительной возне по очищению заготовки от бумажных катышей. Я бы рекомендовал следующий способ: Хорошенько смачиваем бумагу изопропиловым спиртом, и помещаем плату в морозилку на 10 минут. После этого, бумага легко отделяется, без риска ее расползания.
за мысль спасибо. до чего дошли извращения. утюг у жены сопри. жидкость для лака утащи. еще и в морозильник чт то засунь. выглядит со стороны страшна
Какие краски и какие типы принтеров желательно использовать?
Н-да... А перед возней с платой подержать бутылку растворителя в морозилке не судьба? Попробуй - высыхать будет медленней.
Из конца в конец,
легче такую плату нарисовать краской, что я всю жизнь и делал. Время занимает столько же, а качество гарантировано.
И главное - практически бесплатно и никакого оборудования для печати не требуется!
нарисуй краской
@@rukopop
Рисовал...
С шагом 1,25 мм...
Под навесной монтаж микросхем...
Конечно не так ровно, но всё работало...
@@extremelive1942ты молодец
С ЛУТом (или ЛЛТ - ламинаторный который) самая фишка в том, что нужно подбирать бумагу. Или купить на алишке стопку декстриновой бумаги за копейки. Но и этот вариант работает... Если руку набить :)
Да я если честно и на самой обычной бумаге получал 0.2 дорожки. Но не удобно)
Я брал бумагу Lomond плотностью 90 и все выходило без особых усилий
Супер круто и быстро в сравнении с утюгом спасибо не знал. Попробуй перекись водорода греть не нужно мне нравиться.
Алексей "недопечатки" можно докрасить перманентным маркером.
можно, но не стал, показываю как есть, а мне в данном случае не кретично)
@@rukopop Ну да, для наглядности метода, всё правильно!
@@user_AK-83 ну хотя бы в этот раз мне не пришло в голову показывать весь процесс подбора и эксперимента)
чищу мелкой наждачкой с водой, потом через утюг и в хлор железо. так вот слепил стабилизатор питания к фонокорректору и 4 платы для ламповых моноблоков и др. а что касаемо косячков, то это верные друзья , без них никак :)
Спасибо. Просто и доступно.
Большое спасибо за такой интересный способ. Не редко делаю печатные платы методом ЛУТ и всё думал а не попробовать ли бухнуть это дело ацетоном без утюга, но до экспериментов руки не доходили и я откровенно думал, что тонер может растечься или плохо прилипиться к меди.
Благодаря тебе буду более уверен и опробую твой метод.
Что касается ЛУТ и качества - получается довольно неплохо и за последние полгода научился делать печатные платы довольно качественно. Не ватманы, конечно, но дорожки 0.2-0.3 на размер спичечного коробка делать получается, одиноко это редкие дорожки. стараюсь тоньше 0.5 не делать. Первое время бадался и с дорожкам в 1мм (то сливались между собой, то сыпались как не пойми что), но эксперементальным методом выяснил, что для моего принтера нужно ставить среднюю плотность тонера и не впресовывать утюг так сильно - с опытом стали даже сохраняться мелкие надписи с толщиной линий менее 0.2мм. Но в начале было очень много отбраковки.
Теперь обязательно попробую прилепить на ацетон, а там посмотрю как будет
Да, вопрос срочный, как делать. Я и фоторезист использовал и лут и даже когда то пером рисовал. Но вот с растворителем, лично мне понравилось. Использую как основной метод
Самый негодный способ, это с ацетоном. Уже почти 50 лет занимаюсь радио и утюг почти столько-же со мной работает, только бумага меняется, время-то идет.
Блин, у меня и утюгом хорошо получается и не геморно, бумагу глянцевую А4 покупаю в фотоателье по 14р за лист, правда не каждый принтер сможет её съесть. Травлю в перекиси с лимонкой и солью. Этот метод мне не нравиться тем что нужно дышать испарениями ацетона))
Ну не так уж и долго им дышать. В ванной закрылся, через 2 минуты вышел уже и пошел травить)
@@rukopop Ага..Особенно в ванной..Закрылся, и через две минуты , пошла голова кругом...И вонь в остальные комнаты..А если , еще и дети в доме, то просто жесть...
Вот и я на глянцевой фотобумаге печатаю, все отлично получается. Тонер хрен зубами оторвешь!
Замечательно, обрел еще один способ в копилку. Метод очистки понравился. Интересно, если над газом подогреть , чтобы спеклись рыхлые места. Видимо смывать труднее будет. Вот такие мысли появились.
Лвхлые места лучше пройти наждачкой)
@@rukopop При смывании да, я о рыхлые места краски, картины дорожек , чтобы спеклось. А идея понравилась.
@@Oleg2011ish понял) спасибо
Для отдаленных населённых пунктов вполне нужный способ, но почему до сих пор большинство игнорируют фоторезистов? Пользовался и пшеничными и черными, результат потрясающий. Если бы не отсутствие металлизации отверстий, то не отличить от фабричный, даже для мельчайших smd компонентов.
я использую фоторезист для каких то масовых вещей, идущих в продажу. А себе для дома платку сделать, не хочу заморачиваться и даже иметь всего необходимого дома.
Фоторезист нужно ещё нанести, маску распечатать, засветить, остатки свести и только потом травить 😳
@@Sazhnikov да, скорость там другая)
@@SazhnikovПаша, в нашем колхозе все по простому. Вы - правы.
Отличный вариант.Спасибо.
@@ИгорьЛушников-с9и спасибо за просмотр)
Огромное Спасибо! Очень полезный ролик!
Спасибо, что написал, это помогает)
Бумагу для ЛУТ использовал Ломонд, фотобумага. Затем перешел на китайские самоклеющиеся обои. Точнее, что остается от них, это бумага с гладкой поверхностью. На ней печатаю (именно на гладкой поверхности). Делал так много своих конструкций, а также делал 35 плат одинаковых (светодиодные драйверы). Ничего не отслаивается. Прижигаю нормально утюгом. Уже отработана технология. Лучше ЛУТа - только заказ плат на JLCPCB. По крайней мере - не нужен никакой растворитель. А 647-й воняет покруче ацетона.
Спасибо, круто, точно буду пользоваться! Лайк однозначно)
Спасибо)
Потрясный вид, для мелких быстрых партий оч круто... Сохранил себе...
Во время переноса изображения дышите глубже. Проезжаем Сочи. Целебный воздух вас излечит.
хорошо
Молодец, всегда приятно смотрю твои видео. Привет всем с Греции.
привет с России)
Спасибо и даже обзоры на 3д принтеры?)
@@asdffewfew Будьте здоровы
@@rukopop да разумеется.
@@pan_electric вот спасибо за добрые слова, неожиданно) В Греции люди не таксичные наверное)
Спасибо за идею, нужно попробовать))
Спасибо, что написал)
как-то в студенчестве придумал модификацию ЛУТа: печатал не на глянцевой бумаге, а на фольге. сама фольга порвется в принтере, поэтому крепил ее к обычному листу А4. плюс в том, что фольгу после прогрева утюгом не надо смывать - она стравливается вместе с медью на текстолите. получаем гораздо меньший риск оторвать дорожки. минусы тоже есть: больший расход хлорного железа и большое выделение тепла при травлении.
Сверлить плату значительно удобнее и точнее получается после травления. Сверло само центрируется в протравленную от меди дырку, да и нет риска повредить тонер.
согласен на 100%
это если дорогу на сверло не намотает
Не знаю на счёт лута , но ты травишь в хлорном железе как я понял, а ты попробуй в азотной кислоте и посмотрим как всё хорошо. Лак цапон + рейсфедер в данном случае будет надёжней !
лак с райфедером я уже пробовал, на безрыбье пойдет.
Выбирая между утюгом и растворителем, мой выбор - утюг. Но токсикоманы оценят😄
отлично, никто не заставляет выкидывать утюг)
Точно! Я лучше утюгом минуту покатаю, чем после 646 или 647 мультики смотреть
По дорожкам и надписи, транзисторный ключ с оптической развязкой, вижу я. Спасибо, лайк за науку!
Все именно так, видео про эту плату уже вышло на канале
Этот метод - только для толстых дорожек и огромных зазоров между ними. На перенесённых дорожках - слой бумажного ворса, который удалить потом практически нереально. При малых зазорах (а чаще всего так и бывает) эта срань создаст непротравы во многих местах. Спрашивается: ЗАЧЕМ это извращение, если есть в продаже специальная бумага - термотрансферная бумага для лазерных принтеров для переноса на твёрдые поверхности? Особенно хорошо себя в этом плане показала жёлтая китайская бумага. Результат - намного лучше, чем показанное в этом ролике. Минимум гемора и максимум качества. Лучше уже только фоторезист.
Тебе виднее с дивана
догадывался, что есть подходящий растворитель
интересно, спасибо!
Сам просил написать что то в комментариях, так вот: меня ЛУТ полностью устраивает и я делаю им дорожки 0,2 мм толщиной 😄.
Я Вас понял) Спасибо) Я верю, что лутом делают и сам делал. Но этот способ удобнее и проще
@@rukopop в дорожки потом просто проволочки тонкие запаиваю и всё 😄 потому что тонкие дорожки протравливаются насквозь
@@Nikolka1524 нормальная тема)